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【Mシューマッハ>Aセナ】と強烈に思う香具師part3

1 :音速の名無しさん:04/06/06 19:53 ID:33dHj7tQ
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う奴
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078649714/
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う香具師
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079942030/
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う香具師part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083246018/l50

2 :音速の名無しさん:04/06/06 19:55 ID:33dHj7tQ
セナって、言う程大した香具師じゃなかったよ(w

3 :音速の名無しさん:04/06/06 19:56 ID:7Ccapf/F
>>2
知らないからそういうことが言えるんだろ

4 :音速の名無しさん:04/06/06 20:02 ID:33dHj7tQ
知ってるから言ってるんだが?(w
じゃあ、オマエは何を知ってるんだ?(w

5 :音速の名無しさん:04/06/06 20:05 ID:7Ccapf/F
>>4
セナは尾崎豊やhideや夏目雅子とは違うという事を知っているぞ

6 :音速の名無しさん:04/06/06 20:06 ID:x3cfWk8U
モナコの記録だけは抜かせそうにないけどなw
今年も自爆したしw

7 :音速の名無しさん:04/06/06 20:10 ID:w/KlA5W0
そんなのどっちでもいいんじゃないの?
なんで無関係なもんが決めんの?

8 :音速の名無しさん :04/06/06 20:10 ID:F4zlXfAj
顎はモナコよりもスパのイメージが強い

9 :音速の名無しさん:04/06/06 21:26 ID:l2LJWRLs
鈴鹿モナー

10 :音速の名無しさん:04/06/06 21:31 ID:rVPTMIRp
顎ヲタって救いようがないな。セナに飽き足らずマンセルまで二流扱いだからなw

>>979
>マンセルもハッキネンもジャックも一番速いマシンでしか一番速く走れなかった
>結果の全てをマシンとチームに依存してんだよ
>んなドライバーなんざ今も昔も腐るほどいるからその他大勢だっていってんだ
>タイトルの回数とか芸人魂とかそんなん抜きでドライバーとしての能力で語ってんだよ
    ↑
顎ヲタに言わせると、マンセルもハッキネンもベルガーも中嶋もアマティもその他大勢らしい。
F1見る意味ねーだろ。トップ争いしか映さないTVでしか見たことねーから顎以外に興味もてねんだよな。
巨人戦しかやらねー地方に巨人ファンが多いのと同じ。やれやれだぜ

11 :音速の名無しさん:04/06/06 21:31 ID:ayfL/66c
逆にハッキネンといえばスペインという感じがするね。
テストが多くてセットアップ能力があまり必要とされないカタロニアは
基本的にマシンサーキットだからハッキネンのマシンに頼った走りがもろに炸裂したね。


12 :音速の名無しさん:04/06/06 21:40 ID:FicaHxZp
>>11
難コースハンガロリンクなんかも得意にしてるけど?

13 :音速の名無しさん:04/06/06 21:41 ID:DAByNmk4
セナオタ・・・顎の速さの否定に必死、顎のライバルのビルヌーブやハッキネンまでこき下ろして昔のドライバーの優秀性を主張
プロストオタ・・・何を言われようが極めて冷静に対処
顎オタ・・・最近顎>セナの意見が多いので余裕をもって対処
ハッキネンオタ・・・ファンが思っているより評価が低いのである意味一番必死
ヒルオタ・・・あきらめムードというか立場をわきまえている
ビルヌーブオタ・・・不思議とみかけない

どのオタも一長一短でしょうね。

14 :音速の名無しさん:04/06/06 21:46 ID:33dHj7tQ
で?(w

15 :音速の名無しさん:04/06/06 21:49 ID:P2hR3aVj
ということは14はセナオタかハッキネンオタだな。
セナオタ、ハッキネンオタは何か不利なこと言われるとスルーできないんだよねーw

16 :音速の名無しさん:04/06/06 21:59 ID:1astrbaS
ジムクラークの走りは伝聞でしか知らないけど
セナ>クラーク>顎の順番で決定だろ。
大体、若い奴は昔の人間の能力を軽視する傾向があるみたいだな。
漏れはセナ、顎の全盛期を見てきてるけどセナが負けてる要素は
体力面以外には見当たらないね。


17 :音速の名無しさん:04/06/06 21:59 ID:iHqCz7x4
Mシューの新通称を和泉純でどうでしょう?
CS入ってるヤシは20日の日にCH759の「和泉純のパチンコ最強伝説」を
一度見てくれ。

http://759ch.tv/bangumi/program/11saikyou.html


18 :音速の赤土さん:04/06/06 22:00 ID:33dHj7tQ
>>16
見当たらないんですか?(w

19 :音速の名無しさん:04/06/06 22:01 ID:/6fArqTs
>>16
ここまで痛いと、もはや釣りにしか見えない(w

20 :音速の名無しさん:04/06/06 22:03 ID:1astrbaS
じゃ聞くけどセナが顎に対して完璧に劣ってる要素が体力以外にあるかね?


21 :音速の名無しさん:04/06/06 22:04 ID:BBl3LCyh
シュマッヒャー兄はロッシ並に速いカピロッシ
セナはレイニー並に速いカピロッシ
どっちにしてもカピロッシが速くなったようなヤシはどうでもいい。

22 :音速の名無しさん:04/06/06 22:05 ID:BBl3LCyh
>>20
シュマッヒャー兄がセナに対して完璧に劣っている要素は説明する能力

23 :音速の名無しさん:04/06/06 22:06 ID:rVPTMIRp
カピネタあきねーな。性格はわるかねーよカピたんはw

24 :音速の名無しさん:04/06/06 22:07 ID:REdwPOzV
>>16
クラークを知らないならそこに入れること自体間違い。

25 :音速の名無しさん:04/06/06 22:12 ID:REdwPOzV
>>前スレ976
その最僅差記録も顎が塗り替えた。
2002年のインディアナポリスで最後バリに譲った結果が0.011秒差で
セナ-マンセルの0.014秒差を上回った。

俺は顎ファンだけど。さすがにあんなやり方で僅差記録を破られたのには
唖然とした。セナとマンセルのあのレースは大事な記憶の宝物だからね。
せめてもの救いは0.009秒差にならず、100分の1秒単位の計時だった
71年イタリアより小さい数字にならなかったことか。
しかしそのピーター・ゲシン唯一の勲章も顎は2003年モンツァで破るわけだがw

26 :音速の名無しさん:04/06/06 22:13 ID:REdwPOzV
>ピーター・ゲシン唯一の勲章
「といっていい最速GP記録」を補っておく。

27 :音速の名無しさん :04/06/06 22:13 ID:F4zlXfAj
素直じゃない香具師はこちらへ

【Mシューマッハ>Aセナ】に一言言いたい奴
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079914834/

28 :音速の名無しさん:04/06/06 22:44 ID:dSyQRqDi
〈20
寿命

29 :音速の名無しさん:04/06/06 23:00 ID:0OCVlr5y
>>16
>大体、若い奴は昔の人間の能力を軽視する傾向があるみたいだな。

あんたもクラークの能力を軽視してるんじゃねーのw


30 :音速の名無しさん:04/06/06 23:26 ID:7Ccapf/F
>>10
マンセルもハッキネンも炎上する前のベルガーも一流のその他大勢だ
速い車に乗ればタイトル争いができるしチャンピオンに値する実力を持っている
しかし中嶋やアマティや珍事までも同列で語るつもりはないぞ

31 :音速の名無しさん:04/06/06 23:30 ID:7Ccapf/F
>>16
クラークなど知らんが
F1が金持ちの道楽に毛が生えた程度のレベルだった時代のドライバーを
近代F1の研ぎ澄まされたレベルで戦う中のそのまた更にトップドライバー二人と
比較する事は愚の骨頂だな

32 :音速の名無しさん:04/06/06 23:32 ID:BBl3LCyh
>>30
ピケ(≒マンセル≒ハッキネン)>悪魔丘(≒ジャク禿)>ベルガー(≒クルサード)>ブーツェン(≒ナニーニ≒パトレーゼ≒ハーバート≒フレンツェン≒フィジケラ)>アレジ(≒パニス)

33 :音速の名無しさん:04/06/06 23:37 ID:7Ccapf/F
>>32
ヒルとフィジケラのポジションは気にいらんが
そいつらまとめてその他大勢だ
優劣をつけるほどの差などない
どんなスポーツでもレベルが高くなればなるほど
そこで戦う選手たちの能力差は小さくなる
そんな中でも数十年に一人ぐらいは抜きんでた選手が現れ光り輝く
それがセナでありシューマッハだ

34 :音速の名無しさん :04/06/06 23:40 ID:F4zlXfAj
だがクラークは研ぎ澄まされた二人のようにぶつけてタイトルを手にすることはしなかった

35 :音速の名無しさん:04/06/06 23:48 ID:7Ccapf/F
>>34
あの頃の車でセナやシューマッハと同じ事をやればタイトルと引き換えに命を失う可能性大だ

36 :音速の名無しさん:04/06/07 00:19 ID:2Poy63jJ
>>31
どんな時代でも才能の本質は変わらないさ。
端的に言えばいつの時代だって玉石混淆なのは変わらないノービスの
頃のエピソードはどのドライバーも伝説を持ってる。
クラークのそれもセナや顎とレベル的に変わらないって事。
一度も走ったことのないサーキットで一度も乗ったことのない車で
いきなりコースレコードとか、その類の逸話な。

37 :音速の名無しさん:04/06/07 00:38 ID:zA23tS/o
>>36
俺たち素人が語る時その評価はあくまで相対的なものだ
かってジャックはゾンタをチームメイトに従え光り輝いてみえたが
パニスを相手に輝きは鈍りバトン相手に光は消えうせた
金持ちの道楽に毛が生えたレベルのドライバー達の中で一番になったところで
それは一流の証にはならない
クラークはセナのように鋭いかもしれないし
珍事のように鈍重かもしれない
俺たちにはクラークの実力や才能など知る由も無い
三日前の出来事すら正確に伝える事のできないジャーナリスト達の描いた
英雄伝説などなんの参考にもならない

38 :音速の名無しさん :04/06/07 01:00 ID:Vs5GJneq
ゾンタをチームメイトに従えたくらいで光り輝いてみえたのかよw

39 :音速の名無しさん:04/06/07 01:34 ID:DcqfVhnI
>>31
どしろうと発言ビンゴしまくりだなおい?昔の方がマシンもサーキットも安全性が比較にならんほど低い。
死亡率が高いんだよ。金持ちの道楽で命かけられるわけねーだろ。F1語るにゃ300年早かったな。


40 :音速の名無しさん:04/06/07 01:37 ID:l28y1B0i
>実は貴重だよな。その年のベストマシンに乗りながら、チャンプ逃したドライバーなんて
それこそ腐るほどいるし

マンセルとかマンセルとかマンセルとかな。
マンセルなんて引退前の数年しかみてねーけど結果を見ると
ハッキネン、ヒル、ジャックより上とは到底言えない。
それから94年のヒルを最速マシンでチャンプ逃したというのは
余りにも酷だと思うけどな、あの状況でマトモに戦えというほうが
無理だろう。

41 :音速の名無しさん:04/06/07 01:42 ID:l28y1B0i
92年のウィリズムズにのってれば
アレジ・ベルガー・HHF・クルサード
あたりでも十分チャンピオン取れる。
そのクラスだと言う気はさすがにないが
そのクラスですらチャンピオンを取れる車で無いと
チャンピオンになれないドライバーだったわけだ。
ヒルやジャックより遥かに上とかピケといい勝負とか言うのは
余りにも彼らに失礼すぎ

42 :音速の名無しさん:04/06/07 02:05 ID:DcqfVhnI
ピケといい勝負してるっつーかピケより明らかに速かったのがマンセルなんですね。あれだけ
ムラあってもポイント争いでは互角だしね。ヒルは94年より95年だよな。最速マシンでタイトル争い
にすらならんかった。セナやプロストや万セルよりも確実に劣っているのはわかっていたから驚きもせんかったが。
ジャックは97以外まったく活躍してないよなあ。まあ普通にマンセルの方が上だな。ありゃある意味別格w


43 :音速の名無しさん:04/06/07 04:01 ID:5qDylOM4
>>40
マンセルの事全然知らないだけじゃん。
マンセルの事語りたけりゃ90年以前のマンセルを知ってからにしろ。
92年のマンセルなんてオマケみたいなもんだ。
あの年のマンセルはマンセルオタでさえ評価の対象にしてない。

切れたレースした時のマンセルは、例え顎やセナがベストアッタクしてかかっても絶対かなわねぇぐらい鬼速。
それはそういう時のマンセルを見ればわかる。
ヒル?ハッキネン?ジャック?どれもまあいいドライバーだがマンセルと比較するには
ちょと次元が違うんだな。

確かにマンセルは現役当時もポカやムラムラなレース、
血の気の多さをよくマスゴミや関係者に叩かれた。
けどな、お前はそれらで何かマンセルの事をわかった気になって大きく勘違いしてるよ。
引退前のマンセルと、あとはくだらん記録を見て、マンセル評を脳内補完したぐらいで、
一体マンセルの何がわかると言うんだか。

44 :音速の名無しさん:04/06/07 04:06 ID:OyNcFomX
>>1
part3じゃねーっつーの

45 :音速の名無しさん:04/06/07 06:13 ID:/pOYR3MN
マンセルの落ちるマシン時代の記録見ると・・・・
84年・ロータス・ルノー(コンスト3位)でPP一回、3位2回(エリオも優勝は無し)
88年・ウィリアムズ・ジャッド(同7位)でPPゼロ、2位2回(パトは表彰台すらなし)
89年・フェラーリ(コンスト3位)でPPゼロ、2勝(ベルガー1勝)

コンスト7位のウィリアムズ・ジャッド時代に予選2位2回、3位2回、
2位表彰台2回もなかなか凄い。この年は例のセナプロ・マクホンが
16戦15勝をした年。
モンツァでのフェラーリ奇跡の1−2フィニッシュを除外すると
2位のイスはこの年はたった5回しか機会がない。コンスト7位チームの
マンセルが2回もゲットしてるのは凄いと思う。

46 :音速の名無しさん:04/06/07 06:20 ID:FTiUtCsm
>>45
1988年のマンセルは最もかっこよかった

47 :音速の名無しさん:04/06/07 06:39 ID:/pOYR3MN
それと史上唯一の
F1チャンプが翌年CARTチャンプってのも凄いね。
しかもオーバルコースで勝ち星を増やしてたのに正直あきれた。
マンセルの才能はボーダーレスなのかと感動した。

48 :音速の名無しさん:04/06/07 09:23 ID:2Poy63jJ
>>47
唯一ロードレースで勝ったサーファーズパラダイスは、ペナルティ
ピットストップ中にルーティンをすませるというインチキ勝利だったしな。
(この後初めてレギュレーションにペナルティストップ中のピット作業禁止が明示)
で、初めてのオーバルのフェニックスでは予選中に負傷でレースにも出られない。

それがインディアナポリスじゃいきなり優勝争いだもんな。
その後はオーバルだけで勝つ、というよりロードでも勝てそうなレース
はあったけど不思議と勝ちが回ってこなかった。

49 :音速の名無しさん:04/06/07 15:49 ID:l28y1B0i
確変したときに速い、だけで評価出来るなら
ヒルの97年ハンガロリンクとかあれは顎セナプロでも不可能なぐらいの大確変。
ヒルは物凄いドライバーだったって事になるわな。
クルサードだって顎に負けないパフォーマンス見せつけたレースは
何度かはある。ジャックだってハッキネンだってみんなそうだ。
要はそういうのレースをシーズンにどれくらいできるか、いかにくだらないミスを
しないか、開発にどれぐらい貢献できるか、チームの士気をどれぐらい高められるか

そういったものを総て考慮して「ドライバーの実力」を評価するわけだろ?
マンセルは一回、凄く運が良くて2回のチャンピオンにしか値しない
ドライバーだよ。近年の1-2回のチャンピオン達と同レベル。


50 :音速の名無しさん:04/06/07 15:57 ID:OyNcFomX
凄く運が良かったら3回だなあ

51 :音速の名無しさん:04/06/07 16:15 ID:fl0nR1B4
セナでも3回取れたんだから、マンセルもセナなみに運が良ければ3回いけたね。


52 :音速の名無しさん:04/06/07 16:21 ID:wIymIyFL
ピケは日本でF1が本格的に放送された87年にのイモラで既に終ってしまったから、日本人はピケを語るほどピケの何も知ってないんだよね。
しかしタンブレロは悪魔のコーナーだよな。

53 :音速の名無しさん:04/06/07 19:10 ID:57ot+YoJ
>>49
キミね最初の6行と後の3行なんもつながっとらんぞ。ヒルの97ハンガリーのような
レースを何度も見せてるからすげーっつー話だろ。それがなんで後の文で運がよくて
チャンプ何回だからどうとかいう話になるんだw 
ようはキミはタイトルの回数でしか評価できないど素人なんですと自分で言ってるわけ。
一体どこの厨だねキミは?

54 :音速の名無しさん:04/06/07 22:24 ID:bF/883xS
確かなのは、ドライバを評価する基準は結果だけではないと言うこった。
多分に主観的な評価でも結構だと思うよ。
セナヲタみたいに周りは全部敵だみたいな見方をしなきゃ←ヲイ

55 :音速の名無しさん:04/06/08 03:04 ID:RlFsDzAt
>>53
開発に貢献、チームの士気うんぬん〜、とかいう文体からして恐らく顎オタじゃないか?
プロストオタならマンセルの恐ろしさはよく知ってるはずだし。

とにかくマンセルろくに知らないのにマンセル語るな>>49

56 :49:04/06/08 03:35 ID:+vfmwcUB
少年時代にフジとジャンプに洗脳されたセナヲタですがなにか?w
タイトルの回数じゃなくてタイトルを取れる車でタイトルを取れたか
どうかが評価の基準かな。
クルサードなんかが二桁勝ってても評価が低い原因はまさにそれでしょ。

確かにビデオしか見てない80年代を語るなって意見は説得力が
あるがそれを言い出したら53だって生で見てたのは
せいぜい87年からだろ?マンセルって確か80年ぐらいデビューじゃ
なかったか?君が語るのも間違ってるワナ。

57 :音速の名無しさん:04/06/08 03:42 ID:RlFsDzAt
少なくとも君が語るべきではないことは明白。
荒れるから消えろ。

58 :音速の名無しさん:04/06/08 03:50 ID:B5RxRcFR




おまんこ(^^;;



59 :音速の名無しさん:04/06/08 10:20 ID:3AyjKE9K
>>56
それでは結局タイトルの回数ってことになる
少なくともマンセルはタイトルを取れるクルマで
激烈なチャンピオン争いを何度もしてる
だからこそ無冠の帝王と呼ばれてたわけでね

それを単にタイトル取れなかったからといって
記録だけでそこらの凡ドライバーと一緒だというのでは
あまりに侘びしい視点ではないだろうか

ベルガーやクルサードは無冠の帝王なんて呼ばれちゃいない


60 :音速の名無しさん:04/06/09 02:44 ID:+lA4lYKP
>>49=56

>チームの士気をどれぐらい高められるか
マンセルはこの点では顎以上に思えるのだが?結果でなくて走りで士気を高められる
ドライバーもそうそういないわけで。
マンセルは走りが熱いところが愛される所以だよ。
勝利回数やタイトルではなく、シーズン全体の盛り上がりでもなく、レースを全体での
走りでもなく、1ラップ毎が熱かったよ。

61 :音速の名無しさん:04/06/09 04:40 ID:+5cjgtgy
何かマンセルヲタが顎セナ最強最速論争にマンセルも加わえようと
必死になってるように見えるんだが・・・・
プロストなら分かるが、マンちゃんってF1史上最高最強のエンターティナー
論争の方が似合っていると思うw


62 :音速の名無しさん:04/06/09 07:14 ID:QsYjhX+d
マンセルをろくに知らなかった49が悪いだけだろ。
マンセルオタじゃなくても49はただの煽り厨としか思えない。

63 :音速の名無しさん :04/06/09 10:32 ID:0Kzj9inR
マンセルがいつチームの士気を高めたんだよw

64 :音速の名無しさん:04/06/09 11:35 ID:77pfuK0U
マンちゃん>ヒル、ジャック、ハキネン(チョイ微妙な位置)ということに関しては同意だよ。


40とか49も言い過ぎだと思うし、完全に痛いセナヲタだね。
>近年の1-2回のチャンピオン達と同レベル。 ←これについてはマンちゃんに対してあまりに失礼。
これ読むだけで、痛いセナヲタには嫌悪感しか抱かない。ただ、
>タイトルの回数じゃなくてタイトルを取れる車でタイトルを取れたか? 
この点ついては珍しくまともだと思う。w
顎は94、95、97、98、00、01、02、03と8回チャンプ争いして、6回獲得。
セナは88、89、90、91で3回。
教授は83、84、85、86、88、89、90、93の8回で4回。(82年は自分がよく知らないので除外)
マンちゃんは86、87、91、92で1回。
ハキネンは98、99、00で2回。
タイヤバースト云々もあったけど運も実力の内だし、87年鈴鹿は完全に自爆だし。
タイトル争いの回数もドライバーの実力示す基準ってのも真実だと思うけど
チャンスが巡って来た時に確実にモノにできるか?ってのも基準なんでない?
マンちゃんがせめて2回チャンプとってたら、最強論争に胸張って加われるんだけどね。

大体最強云々って、何かマンちゃんのキャラじゃないよ。w
痛いセナヲタが他のドライバーを貶めるなんてもう常識だし、
いちいちマトモに取り合わずに放置しとくのが一番。

こういう漏れは、マンちゃんのお笑いキャラ部分をマターリと密やかに
受け継いでいる同じ英国人の■先生が大好きだ!(遥かに小粒だけど)w

65 :音速の名無しさん:04/06/09 19:13 ID:akHjMZMF
顎の場合単独でプレッシャーがかかっていないっていう条件なら最高だろうな。
ただ、プレッシャーがかかった状態だと・・・・

まぁ、ひとつだけいえるのはあきれるほどすごいのはあのモチベーションを維持しつづけることだろうな・・・
あとは01年以降は強運も味方してる。


そういや、別スレにも書いたがマンセルの86年はスペインGPがすべてを物語ってるように感じる・・・・

66 :49:04/06/10 07:29 ID:hTWM5C0k
タイトルを取れる車でチャンピオンっていうのは
その年の最速、もしくは最速にかなり近いレベルの車に
NO.1もしくはジョイントNO.1契約で乗っててチャンピオン取れたか
どうかだよね。
例えばクルサードなら95、98-00で0/4。
例えばこの先クルサードが圧倒的に最速のマシンに乗って
チャンピオン取れるようなことが仮にあったら表面上の記録と
マシンの戦闘力から考えたら
クルサード=マンセルと言えるワナ。
冷静に記録と当時の映像を眺めたら
セナプロ顎>>>>>>>マンセル・その他チャンピオン
だろ。
あえて右側に順位をつけるならマンセルが上に来るっていう説なら同意。

67 :音速の名無しさん:04/06/10 07:39 ID:JwdYU+3s
マンちゃんは90年に同じチームメイトになった教授に内容で思いっきり負けてるからな…
特にタイヤに優しい走りが出きるが出きる教授との差を見せ付けられた気がしたな
でも、マンちゃんはこの年もマシンが壊れる事が多くて可哀想だったけど

68 :音速の名無しさん:04/06/10 09:36 ID:VtAjN6DG
>>66
だから藻前はマンセルのことほとんど知らないくせにまたなに語ってんだ。
藻前はもっといろいろな視点で見た方がいいよ。
そんなんあくまで一視点にすぎないよ。

例えば、同じチャンプを争えるマシンに乗ったとして、
大差で負けたのか、最後ギリギリで負けたのかでは全然違う、
だからその意見はてんでおかしい。
まかり間違ってクルサードが圧倒的最速マシンに乗ってチャンプになったとしても、
マンセル=クルサードなんていうのは完全に間違った見方だろうね。
クルサードファンには悪いけど。

69 :音速の名無しさん:04/06/10 10:28 ID:DSzy3wer
セナだってチャンピオンマシン以外ではチャンピオンを獲った事は1度もないし
終盤までもつれ込んだ事すら1度もなかった。
しぶとく上位入賞でチャンピオン争いに食らいついてくるイメージが
セナは案外希薄な気がする。
この辺が90年代に入ってもなおプロストが総合力でセナより上って
評価されてた所以かも知れない・・・

70 :音速の名無しさん:04/06/10 12:43 ID:eo7CZazT
>>66
タイトルとったかどうかでしか優劣つけられない事自体が馬鹿にされてるんだよ。
もっと一つ一つのレースを評価しな。

>>67
俺は逆だな。内容では負けてないけど試合結果(ポイント争い)で完敗。タイヤの使い方で
差がついたレースもあったけど、最終戦では猛烈なスタートダッシュかまし先行する
セナに唯一ついて行き、タイヤが垂れた後ピットインタイヤ交換で順位落とすも
フレッシュタイヤで猛追、タイヤ交換なしのプロストぶち抜くなんてレースもある。

71 :65:04/06/10 13:06 ID:p8/a3XgO
>68
大部分の■ヲタは、先生が格上格下云々なんてのは気にしていない。w

72 :音速の名無しさん:04/06/10 14:52 ID:g6UVzlWz
 Mシューマッハ>>>ライコネン=バリチェロ>セナ>マンセル=プロスト=佐藤琢磨

F1とは進化するスポーツです。


73 :49:04/06/10 14:55 ID:hTWM5C0k
>>68.70
じゃあどういう視点、評価基準なら
マンセル>>>>>>ヒル・ジャック・ハッキネン
になるんだ?
大体、ほんとに長年F1見てるならドライバーズランキング1位と2位の価値の
差がどれだけでかいかぐらいわかるよな?
1位>>>>>>>>>>>>>>>>>>2位>3位
なわけでチャンピオン取れるかどうかって天地の差だぞ?


74 :音速の名無しさん:04/06/10 17:32 ID:isVaSMLZ
>>72

逆に50年代のマシンで競わせたらそうなるか?ってことになるぞ。

そのときのそのマシンでトップになったからといって別の年代に通用するわけでもない。
純粋な体オンリーだけの勝負の世界なら最近の人のほうが上ってことは間違いないが・・

75 :音速の名無しさん:04/06/10 18:54 ID:/n8dx9u3
>>75
運転技術という観点で言えば間違いなく昔のドライバーのほうが上だよね。
今の現役ドライバーじゃすぐにコースアウトしたりオーバーレブするから
見てるほうは面白いだろうね。

76 :音速の名無しさん:04/06/10 18:57 ID:CfyCwa05
海外のF1雑誌ではセナが1位だったよ。
2位ファン爺
3位顎
4位失念した
5位教授

77 :音速の名無しさん:04/06/10 19:27 ID:Y+otb+3w
>>76
4位はジム・クラーク。最近のドライバーだと9位にピケ、11位ハッキネン、14位マンセル、
29位D.ヒル、32位ライコネン、34位アロンソ、36位J.ビルヌーヴ、38位モントヤ、44位ベルガー、
47位パトレーゼ、アレジとバリチェロは48位タイ。53位にクルサード。

78 :音速の名無しさん:04/06/10 20:20 ID:g/k2/qK4
>>75
>運転技術という観点で言えば間違いなく昔のドライバーのほうが上だよね。

なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

79 :音速の名無しさん:04/06/10 20:40 ID:cFNs64e6
全体的にいったら今のF1の方がドライバーのレベルは上だと
思うけど。ただ今よりも昔の方がドライバーの能力がより
必要だったんだろうな。

80 :音速の名無しさん:04/06/10 21:25 ID:O4ps4xpU
F1黄金世代で最もF1のイメージを作り上げたのはマンセル。

今のバトル無きF1がかろうじて最低限の人気を保ってるのもマンセルがF1のイメージを
大衆に植え付けたお陰。

マンセル自身は当然そんなこと意識しちゃいなかっただろうが。

81 :音速の名無しさん:04/06/10 21:46 ID:CgvCtUtg
>>80
いやいや・・・いくらなんでもそりゃないずらよ
そこんとこで言えば間違いなくセナ

82 :音速の名無しさん:04/06/10 21:48 ID:HfzGroj+
セナが切っ掛けでF1を見始め、見続けているとマンセルのファンになっていた。

83 :音速の名無しさん:04/06/10 21:49 ID:O4ps4xpU
>>81
そりゃ日本でならセナかもしれないけど他の国ではセナはその他トップドライバーの一人に過ぎないよ。

84 :音速の名無しさん:04/06/10 21:50 ID:CgvCtUtg
>>75
それで言うとマニュアルミッションABS無しのクラッシックな86あたりに乗ってる走り屋連中は
F1ドライバーよりテク上なのか?なんて話になっちゃうよ

85 :音速の名無しさん:04/06/10 21:52 ID:CgvCtUtg
>>83
よその国の事はわからんよ
でもセナがその他大勢のうちの一人なんて事があるんだろうか・・

86 :音速の名無しさん:04/06/10 21:53 ID:CgvCtUtg
>>82
俺も
どっちかっていうとセナって憎たらしかった
強すぎる速すぎるでかわいげがない
マンセルは応援しがいのあるドライバーだった

87 :音速の名無しさん:04/06/10 22:04 ID:1bMJrW+4
>>77
>29位D.ヒル、32位ライコネン、34位アロンソ、36位J.ビルヌーヴ、

ビルヌーブがF1史上最もキレた英雄の一人ジルとの区別がつかないので
明記してください。
時代(とき)の流れを痛感しますな。

>>79
>>ただ今よりも昔の方がドライバーの能力がより
>>必要だったんだろうな。
ドライバーの能力って何ですか。
車の限界を察知する能力ですか。
ハンドリングテクニックですか。
強烈なGに耐えて何十周もなお平静でいられるタフネスですか。
チームをまとめるカリスマ性ですか。
政治力ですか。財力ですか。血筋ですか。
車に対するエンジニアリング的な理解力ですか。足を痙攣させる能力ですか。
勝負強さですか。運の良さですか。
良くはわかりませんが、それらをひっくるめて「ドライバーの能力」と
いうのではありませんか。

煽りスマソ。議論のレベルが落ちてるように思うので。

88 :音速の名無しさん:04/06/10 22:21 ID:cFNs64e6
>>87
俺の言うドライバー能力と言うのはおまえが上で言ったこと全般で
あるが、おまえは俺に一体何がいいたいんだ?
そんなドライバー能力と言ったのがカンにさわったのか?
正直煽り云々以前に、キモイよ。

89 :87:04/06/10 22:40 ID:1bMJrW+4
さわったな、カンに。
「昔のドライバの方が能力があった」ように読んだんでな。
もまいが結ったのは、
「昔のほうが勝つために必要な要素のうち、ドライバーの能力が占める
比重が高かった」と言う意味か?
そうだったら、漏れの読み違いだ、謝る。


90 :音速の名無しさん:04/06/10 22:53 ID:cFNs64e6
完全におまえの勘違いだよ。
全体的には今のが質が高いって最初に言ってんじゃん。


91 :音速の名無しさん:04/06/10 23:42 ID:Y+otb+3w
>>87
ジルならG.ビルヌーヴだねえ。ちなみにジルは13位ですがな。12位はジャック・ブラバム。

92 :87:04/06/11 00:15 ID:8WzwvH9z
>>90-91
誤爆だった。すまん。
憑かれてる時に、読んでて憑かれるスレの流れだったので
完全に「その他大勢」で見てた。

少しはsage進行になったか?
ならとりあえず助かるが。

93 :音速の名無しさん:04/06/11 04:15 ID:NEVwVDo7
どうでもいい話だけど、ルックスではどちらがいいかなあ。
俺はセナより断然シューマッハだと思う。
シューマッハってかっこいいよなあ。


94 :音速の名無しさん:04/06/11 04:51 ID:10J5COd5
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


95 :音速の名無しさん:04/06/11 04:56 ID:bsKgXCaR
というよりF1見てると今でもセナが走ってたらなぁとは思う。
セナがいなかったらF1なんて興味もたなかったろうしオレ。
ジャンボ鶴田みたいな。

96 :音速の名無しさん:04/06/11 05:15 ID:4Gx8lqs+
>>95
ぉぃ、プロレスなんか引き合いにだすなYO
あんなヤオなんか・・・まだ劇団ひまわりのほうがいい演技するぞ
故人を悪くいいたかないが、あんなブヨブヨな体で・・・・


97 :音速の名無しさん:04/06/11 10:50 ID:P2zwGeb7
>>95
セナは今の琢磨レベル。思い出は大事にしまっとけって。

98 :音速の名無しさん:04/06/11 11:19 ID:vAIejWkH
プロレスはヤオじゃないぞ。
ヤオってのはガチがあって初めて登場する概念であって、ガチのない
プロレスにはヤオもまたない。

99 :音速の名無しさん:04/06/11 13:49 ID:6M2G6Ki4
う〜ん、でも顎は今たとえレースに負けても全く悲壮感がないが、
セナの場合はなんか負けると悲壮感が漂ってたな。
それにセナの場合はいくらポールをとってスタートがよくても、負ける事が多かったので
見ててそんなに退屈ではなかったし、セナの場合は負けると非常に顔に悔しさが出るので見てても面白かったな

100 :音速の名無しさん:04/06/11 14:57 ID:vAIejWkH
>>99
顎の場合、負け方が見苦しいのが、実際以上に目立つのが可哀想と言えばそうかも。
モナコだってあれ、そうとう情けない負け方だし。

101 :音速の名無しさん :04/06/11 18:20 ID:wkZaXKQx
どうでもいいよ。そんな事w

102 :音速の名無しさん:04/06/11 20:19 ID:D2q35ezv
んな話、スレ違いだろ
電波のヲタサイトにでもいって飽きるまで語ってろ

103 :音速の名無しさん:04/06/11 21:28 ID:LbEwRkvz
ここのスレを見て日本人の馬鹿さ加減に失望したよ。
何で現代のドライバーのほうが昔のドライバーより能力が上だと決めつけてんの?
確かに昔よりコーナリングスピードは上がって体力面ではきつくなったが
シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。
海外のファンは判ってるのに、日本では現代のドライバーのほうがセナより速いなんて
馬鹿も休み休み言ってくださいよ。反論するのも疲れるんでな。


104 :音速の名無しさん:04/06/11 21:35 ID:LbEwRkvz
まさか昔よりラップタイムが上がったからなんて理由で
ドライバーのレベルが上がったなんて言わないよね?

105 :音速の名無しさん:04/06/11 21:39 ID:uiwA7jWE
>>103
>シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。

なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

106 :音速の名無しさん:04/06/11 21:39 ID:faYeMP0c
>>103
なんというか(苦笑)
今のほうが昔よりも確実にF1を目指す人数も多いし
教育のためのシステムも方法論も確立されてる。
お馬鹿なあなたに理解できるかどうかわかるけど
母数が多いほうがその中の上位数十名を摘出したときに
レベルが高い可能性がずっと高いの。
同じ人間が小さい頃から英才教育を受けてるのと
そうでないのとでもその差は明確。
シフトチェンジ、アクセルワークといった現代のF1には必要の無いものに
関しては昔のドライバーのほうが上手いだろうけど
それだけをもって昔のほうが上手いとかwww


107 :音速の名無しさん:04/06/11 21:50 ID:LbEwRkvz
別に漏れも中嶋のほうが琢磨より速いなんて言わないがw
このスレを見てると無条件に昔より今のほうがレベルが高いと思ってるかのような
書き込みが多いのでウンザリするよ。
確かに昔よりカーと人口が多くなったり、ステップアップシステムが確立されてるけど
それを持ってレベルが上がったと言い切れるかな?


108 :音速の名無しさん:04/06/11 21:59 ID:hO3zZafa
103の意見に素直に同意する事は出来ないが
昔の方がドライバーのやることって実際多かったんだよねえ。
マシンの挙動とかもスゲエし、ハンドル重そうだし。
今のオンボード見てると正直楽そうだなって思う事はよくある。

109 :音速の名無しさん:04/06/11 22:09 ID:TVyC12bB
たしかにアルボレートのギアチェンジや、亜久里のリタイヤ時のF1技術講習を兼ねた言い訳のような高等テクニックはもう見れないな。

110 :音速の名無しさん:04/06/11 22:14 ID:uiwA7jWE
>>107
>シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。
なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

私には、必要とされる操作が違う車に乗るドライバーの優劣は決め難いので、
あなたのようにきっぱり言い切れる根拠が是非教えて頂きたいのです。

111 :音速の名無しさん:04/06/11 22:17 ID:Jbz2lLFY
昔のマシンの方がドライバーに要求することが多かったが
今は少しましになったが
90年代後半ではアクセル踏むだけで勝てるニューウェイマシンがあったので
ハッキネンやビルヌーブといった素人チャンプを生産してしまった。
彼らは01年以後マシンに頼った走りが禁止されてからまったく駄目になったね。


112 :音速の名無しさん:04/06/11 22:31 ID:Zv2Z+Ua8
↑こういったいつまでたっても初心者がいるからレベル低いんだろうなぁ。

113 :音速の名無しさん:04/06/11 22:32 ID:LbEwRkvz
セミAT,TCS、アンチスピンシステム
現代のF1に付いてるこれらのドライバーズエイドを考えたら解かるだろ。


114 :音速の名無しさん:04/06/11 22:37 ID:uiwA7jWE
アンチスピンシステムって何ですか?

115 :音速の名無しさん:04/06/11 22:43 ID:2DaFBilk
>>112
君も釣られんなって

116 :音速の名無しさん:04/06/11 22:44 ID:LbEwRkvz
デファレンシャルを電子制御してるから
最近はスピンでリタイアも少なくなった。
もうこれ以上、今と昔のドライバーの上手さを比較しても仕方ないな。
勝つために必要なパラメータも違うから。
ただ昔より今のほうが上手いと言われて熱くなってしまった。

117 :音速の名無しさん:04/06/11 22:55 ID:uiwA7jWE
>>116
で、そろそろ
>シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。

と言い切った根拠は何か教えて欲しいのですが…
まさか今の車に慣れたドライバーは昔の車は乗りこなせないに違いない
なんて思い込みでは無いですよね…
もしそうだったらがっかりです。

118 :音速の名無しさん:04/06/11 23:00 ID:LbEwRkvz
>>117
じゃあシューがセナより速いという根拠は?


119 :音速の名無しさん:04/06/11 23:05 ID:uiwA7jWE
>>118
>じゃあシューがセナより速いという根拠は?
私が何時何処でそんなこと言いましたw

私は自分の意見として書いたのは、>>110
>私には、必要とされる操作が違う車に乗るドライバーの優劣は決め難いので、
>あなたのようにきっぱり言い切れる根拠が是非教えて頂きたいのです。
ということだけですが。

120 :音速の名無しさん:04/06/11 23:09 ID:LbEwRkvz
>>119
それなら話は簡単だ。
今のドライバーはシフトチェンジや繊細なアクセルワークが必要ないからね。
やった事もないのだから、昔のドライバーのように
その能力が劣るのは当然だろ。


121 :音速の名無しさん:04/06/11 23:09 ID:MCLELRWv
>>ID:LbEwRkvz
頭冷やせよ!(w

122 :音速の名無しさん:04/06/11 23:10 ID:MCLELRWv
>>ID:uiwA7jWE
頭冷やせよ!(w

123 :音速の名無しさん:04/06/11 23:19 ID:uiwA7jWE
>>122
うっす、冷えたぜぇw
丁寧語使い続けてちょっと負荷かかりすぎたかもw
次からはマイペースで行かせて頂く。

>>120
やったことが無いから、その能力が劣るってのはちょっと乱暴すぎると思うけどなあ。
必要になれば適応できる奴も少なくないと思うけど。
だから俺的には>>110で書いたようなはっきりしない結論になったわけで。

もし>>120の説が正しいとなると、昔のドライバーは運転しながらミクスチャーの変更も
できない猿ってことになっちゃうしね。

124 :音速の名無しさん:04/06/11 23:22 ID:AepFEcgr
Mシューたちは経験者だろうよ。

125 :音速の名無しさん :04/06/11 23:24 ID:WXPi2+Kj
顎はドライバーズエイドのない車で優勝してますよ^^

126 :音速の名無しさん:04/06/11 23:25 ID:uiwA7jWE
>>122
あんた、なんとなくマクラーレンぽいな、IDが。
実は、冷静に見えて意外に火を噴きやすいとか…

127 :音速の名無しさん:04/06/11 23:31 ID:D2q35ezv
>>120
ここまで読解力がないとuiwA7jWEさんも疲れるわな
求められる能力が違うモノをどういう基準で比較判断してるんですか?って話なのに・・・

128 :音速の名無しさん:04/06/11 23:32 ID:/pqm9/5N
エディー・アーバインがサン誌対してまたまミハエル・シューマッハを称えるようなコメントしている。
「僕はミハエルがフェラーリとの契約終了を迎える2004年までチャンピオンをずっと獲得するのでは
ないかと心配なんだ。つまり彼は7度のタイトルを獲得すると思うんだ。
これはファンジオの記録よりも2つ多く、その他の記録も大幅に塗り替える事になるのだろう。
これを止めるにはミシュランがブリヂストンよりも良いタイヤを開発することだよ。フェラーリはブリヂストンを
ミハエルが在籍する2004年まではフェラーリに供給し続けるのだからね。」

さらに、ミハエル・シューマッハとアイルトン・セナを比べて次のようにコメントする。
「グレーテストドライバーとは世代によってドライバーを選ぶだろう。年輩の方々は
ファンジオやジム・クラーク、スターリン・モスなどの名前を挙げるだろうし、
プロストやアイルトンの名前を挙げる人たちも大勢いる。
ただ僕はミハエル・シューマッハだと思っているよ。それは彼が築いてきた記録を
見ればわかるよ。セナは確かに65回のポールを獲得した。これはミハエルより25回多い。
だけど、彼は常にコース上で一番速いマシンに乗っていたからなんだ。
僕はずっとアイルトンのファンだったけど、彼の輝きを奪うような活躍をミハエルはしてきた。
それに1994年サンマリノでの出来事がなかったとしてもシューミーの驚異に太刀打ちできなくて
引退に追い込まれただろうね。」
(2001年)

129 :音速の名無しさん:04/06/11 23:34 ID:L0ZrJcYu
>>ID:uiwA7jWE
お舞はわかってんだろうけど、
達成度は、現代>昔。これは間違い無い。
その理由をドライバーに求めるなら、現代ドライバー>昔のドライバー
イノベーションに求めるなら、現代ドライバー〜昔のドライバー
昔のドライバー>現代ドライバーのなる根拠は無い。

っまあれだ、セナヲタに論理性を求めるんじゃない!

130 :音速の名無しさん:04/06/11 23:35 ID:LbEwRkvz
>>127
だから昔より今のほうが上手いという根拠も無いだろ!!
若いドライバーのほうが常に速いなら
シューが勝ちつづけてる現実をどう説明するの?

131 :音速の名無しさん:04/06/11 23:40 ID:ZkBJy5yY
正直いってハッキネンのマシンに頼った走り以来
ドライバーの技術ってものがないがしろにされているよ。
イギリスではマッシネン、日本ではマシンザッコネンと呼ばれるような凡ドライバーでも
マシンのおかげで勝てるという現実に直面して今の若手も技術の向上心ってものを失っている気がする。
私も98年の時点ですでにマッシネン化現象について警笛を鳴らしたんだけど
ここにきてハッキネンのマシンに頼った走りの悪影響が出始めてるね



132 :音速の名無しさん:04/06/11 23:53 ID:uiwA7jWE
>>130
>だから昔より今のほうが上手いという根拠も無いだろ!!

で、あなたが喧嘩を売っているID:uiwA7jWEという人は
そんなこと一言も言ってないんですよ。
ID:uiwA7jWEという人は
昔と今とでは求められる操作が違うから優劣を比較できないと言っているんです。

133 :132:04/06/12 00:02 ID:NvmrYCZT
今日のIDは、と
お、これかw

134 :音速の名無しさん:04/06/12 00:14 ID:AqK/PuNa
まあ要するに昔のドライバーと今のドライバーは
求められる事が違うから一概に比較することは不可能だね
ってことでしょ。どちらの方がレベルが上とかいうんじゃなくて。
別にそんな熱くなるような事ではないと思うんだが。

135 :音速の名無しさん:04/06/12 00:21 ID:NvmrYCZT
>>134
それを理解してくれない人がたまーにいるんですよw

136 :音速の名無しさん:04/06/12 00:22 ID:Sj0zPyFo
まぁビルヌーブやハッキネンといった凡ドライバーがマシンのおかげでチャンプになってしまったのだから
今より昔のドライバーが優れているという意見が出て当たり前。


137 :音速の名無しさん:04/06/12 00:42 ID:naAL/GbN
禿は運が良かったけど、ハッキネンは実力だよ

138 :音速の名無しさん:04/06/12 00:48 ID:BejCv4lQ
>>128
アーバインのコメントはもっともな気もするのですが
アーバインの場合は93年鈴鹿の一件があるから客観性に関しては微妙だな(笑)

139 :音速の名無しさん:04/06/12 00:53 ID:XN6/w/7T
ジャックやハキネンよかフォーミュラ経験のほとんどなかったライコネンがいきなりF1で活躍できてしまうことが
今のF1と昔のF1の決定的違いを物語っている。今のF1はモンスターマシンってイメージはもはや皆無だろう。

140 :音速の名無しさん:04/06/12 00:58 ID:mnWj7AwL
>>138
しかしアーバインはセナヲタで、セナのメットに似せたメットを晩年まで使ってたくらいのセナヲタ

141 :音速の名無しさん:04/06/12 01:03 ID:NvmrYCZT
>>139
そういうこと言い出すと

2輪のチャンピオンがF1に移ってきてチャンピオンになってしまう昔のF1て一体?…
てな感じで泥沼にはまってしまう予感。

142 :141:04/06/12 01:05 ID:NvmrYCZT
おっと。
もちろんサーティーズはいきなりチャンピオンになったわけじゃないけどね。

143 :音速の名無しさん:04/06/12 01:20 ID:naAL/GbN
>>141
2輪から4輪は通常のステップアップですが?
昔のレーサーそういう人多い、星野和義、高橋国光、とか。

144 :音速の名無しさん:04/06/12 02:30 ID:2OjaittX
昔はね

145 :音速の名無しさん:04/06/12 02:59 ID:vaT1DKCO
>>131 136

しっかし、よくまぁ、3年以上も同じことを繰り返しながら掲示板に投稿してるね。
他に何か書くこと無いわけ?
まぁ、それを知ってる俺も俺だが・・・・

146 :音速の名無しさん:04/06/12 03:45 ID:T/rqiKYR
デイモンも2輪から転向してチャンピオン

147 :音速の名無しさん:04/06/12 03:48 ID:DKijhR9W
>>139
モンスターマシンの定義をどう考えるかだけどね

今のF1マシンはカートに近い動きだよね
しかしたとえカートチャンピオンのガキを乗せても
総合的な筋力と体力が高いレベルにないとレースにならない

非常に高いアスリートとしての能力とカート的な技術に加えて
大汗かきながらゲームのコントローラーと2時間格闘する集中力
こういう能力が求められてる乗り物ってことでは
十分モンスターマシンだと言えるかもしれない

昔と今では単純比較は不可能だわな



148 :音速の名無しさん:04/06/12 03:57 ID:Dhc0sIB7
まあ今でも2輪から4輪転向でチャンピオンという夢は
期待させてくれるよな、ロッシは。

149 :音速の名無しさん:04/06/12 08:54 ID:HCxfvgOC
今のドライバーにいきなり昔のマシンに乗って当時のコースレコー
かPタイム出すにはある程度走り込まないと無理だと思う。
じゃ昔のドライバーが今のマシンに乗っていきなりコースレコード
叩き出すかというとそれも無理に思える。
昔のドライバーにとって現在のコーナリング速度と体にもたらす負担は
肉体的に未知の領域で順応するのにかなりの時間を要すると思う。
前者は下位カテゴリーなりで経験している要素が多いのに比べて
後者は肉体的に全くの未知の世界なので順応に時間を要するのは
むしろ後者の方に思えたりもする。
肉体自体を鍛え上げなければならないので順応に数ヶ月以上
要するドライバーも出てくると思う。

今のドライバーに昔のマシンを操る能力が根本的先天的に欠如している
ワケがないし、昔のドライバーも体がなじめば今のドライバーと同レベルの
タイムを出せるようになるはず。


150 :音速の名無しさん:04/06/12 09:03 ID:Ho5wJ6wN
根本的に必要とされる資質が違う部分が多いから
一概には言えないでしょ。
現代F1のGとか超高速コーナリングにおけるテクに
ファンジオがトレーニングしたとこでほとんど対応できない
可能性もあるし、顎が昔のマシンにおけるテクに練習しても
対応できない可能性もあるわな。
まぁ比べること自体が根本的に間違っているという
前提をあえて無視するなら
今>昔といえるよな。それがわからない奴は高校レベルの
確率論を理解出来ない池沼だけだわな

151 :音速の名無しさん:04/06/12 09:12 ID:Ho5wJ6wN
>>107
わからないならもし高校卒業出来てるならもう一回
確率統計の本を引っ張り出してきて
全部理解できてからもう一回書き込みしてください。
理解出来ないなら頭が悪すぎるだけなので
自分は馬鹿だと理解してください。

ただ、誤解のないようにいっておくと、現代の方がレベルが高いということが
=先人の偉大さが損なわれる
ということじゃないよ。
先人が切り開いた道の先に現代があるんだからね。
偉大な先人に敬意を払うということと、冷静に見て
今と昔でどちらがレベルが高いか敢えて比べて
現代だと結論付ける事は全く別の次元のお話。

152 :音速の名無しさん:04/06/12 13:47 ID:rfe8kT63
セナやプロスト、シューマッハ、マンセル、ピケらが高次元で築いてきたF1を
マシンザッコネンやヘボヌーブといった何の技術もない凡ドライバーによる
マシンに頼った走りに侵食されたのも時代の流れかもしれないね。
俺は98年時点でマッシネンのザッコネン化現象に警笛を鳴らしたけど
今そのマッシネン化現象によりF1のおもしろみが失われつつあるとすれば問題だよね。
やはり本当にチャンピオンにふさわしい人がトップマシンにのりチャンピオンになってほしいね。




153 :音速の名無しさん:04/06/12 14:38 ID:Ho5wJ6wN
>>152
何を持ってビルヌーブやハッキネンが凡ドライバーと
言い切ってるのか「論理的に」説明してみてください

154 :音速の名無しさん:04/06/12 14:42 ID:YZ9sdDJD
ビルヌーブ・・・フィジケラに全敗したバトンに完敗。
ハッキネン・・・94年〜97年に1流ドライバーなら10勝はできたのに1勝もできなかった。




155 :音速の名無しさん:04/06/12 14:47 ID:jOFH16LJ
痛いな

156 :音速の名無しさん:04/06/12 14:53 ID:vaT1DKCO
>>154

お得意の捏造情報だね!
バトンはフィジコに4回予選で勝ってなかったっけ?
あと、去年の予選方式を参考にしたなら顎はバリと同レベルってことだよな。

えっ、ハッキネンって一応は97年ヨーロッパで勝ってるジャン。
1勝もしてないっていったい何を見てたんだ?


まぁ、君の脳内では今までも96年スペインの最終コーナーで顎がジャックを大外から追い抜いたり、95年に■が一度もポールとって無かったり、フェラーリがマクラーレンより25キロもトップスピード劣ってたりしてるからなぁ。
というか、君の言ってることは顎がもっとも当てはまるんだよなぁ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835357&tid=a5dea5afa5ia1bca5la5sa5ua5a1a5sa4nbfma1aaa1aaa1aa&sid=1835357&action=m&mid=&mid=648
↑これを読むと池沼ぶりがよくわかるよ

157 :音速の名無しさん:04/06/12 16:07 ID:zbfDASY9
お前も相当痛いな。おっかけ?


158 :音速の名無しさん:04/06/12 16:11 ID:T/rqiKYR







YAHOO掲示板のkisswithwill
http://mentai.2ch.net/f1/kako/996/996746154.html





159 :音速の名無しさん:04/06/12 16:20 ID:vgTAUOEd
ポール・トゥ・ウィンの記録で見ると、
セナ 85(1回)、86(2回)、88(7回)、89(6回)
   89(6回)、90(5回)、91(7回)、93(1回)で計35回
シューマッハ 94(4回)、95(2回)、97(2回)、98(1回)
       2000(5回)、2001(6回)、2002(5回)
       2003(4回)で計29回(2003年終了時点)



160 :音速の名無しさん:04/06/12 16:28 ID:T/rqiKYR
>>159
セナは29回なんだが・・・、89年が2つあるし(藁

161 :音速の名無しさん:04/06/12 16:35 ID:vgTAUOEd
失敬しました
訂正
セナ 85(1回)、86(2回)、88(7回)、89(6回)
   90(5回)、91(7回)、93(1回)で計29回


162 :音速の名無しさん:04/06/12 16:44 ID:zbfDASY9
なるほどキスVSセリタか

163 :音速の名無しさん:04/06/12 16:45 ID:2I+DBgyz
記録だけみりゃ良いマシンに乗ってるのと出走回数の差で顎が有利に決まってるジャン。
運転技術を比べたらセナの方が上だよ。


164 :音速の名無しさん :04/06/12 16:50 ID:AJSVPEhh
もうすぐ破られるがまだポール記録がある
セナヲタ頑張れw

165 :音速の名無しさん:04/06/12 17:30 ID:T/rqiKYR
>>164
大丈夫
破られてもセナヲタは>>163みたいなこと言い続けるから

166 :音速の名無しさん:04/06/12 18:39 ID:vXj26Ki0
>>150
ミハエルがイベントで50年代のフェラーリをドライブした感想が
「こんな車でレースなんて信じられない」
だったからね。フロントエンジンにあのタイヤの細さ、それに比した
エンジンの出力は相当大きい、シートベルトはない、だからもはや
根本的にドライブに要求される要素が異なると思われ。

167 :音速の名無しさん:04/06/12 19:04 ID:IasK2aws
懐かしいな。もうあれから3年経つのか。3年・・・
156のように3年間社会の底辺としてとどまった者と
俺のように3年間向上心をもって努力し、そして目標を達成し、さらに上を目指している人。
人生の輝きが違うというかね。たぶん年収や車、住んでる家の格も3年の間に大きく差が空いたことだろう。
君らのように盲目にシューマッハ批判してうさ晴らししている奴の人生は輝くことは難しい。
まず現実を見つめて、そして自分がシューマッハに勝っているものはあるのか?
厳しいかもしれないが受け入れなければならないと思うよ。


168 :音速の名無しさん:04/06/12 19:15 ID:IasK2aws
2ちゃんで活躍するエネルギーをもっと仕事や興味の具現化に使ったらどうだ?
社会はそうやって進歩し、偉人を生み出して来たに違いない。
シューマッハもその一人であり、セナもそう。また俺もそんな人間でありたい。

一方でハッキネンのような人間もいる。
コネでシートを我が物顔に独占し、チームオーダーとニューウェイのマシンのおかげで得たタイトル。
時にそういう人もいる。たとえば親が医者で金持ちだったとか。
もちろん批判の対象ではないけれど賞賛の対象でもない。
ハッキネンを擁護する人に言いたいのはもう少し社会を見る目を持って欲しいということ。
そうでなければ一生今の生活や身分は変わらないだろう。

169 :音速の名無しさん:04/06/12 19:37 ID:bHNx/+r7
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

170 :音速の名無しさん:04/06/12 20:50 ID:PxMIsiZu
>>169
何だか解からんけど泣けた・・・・・・
それ実話かな?

171 :音速の名無しさん:04/06/12 20:55 ID:vXj26Ki0
>>170
わからん時はまずぐぐれ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%97c%82%A2%8D%A0%82%C9%95%83%82%AA%96S%82%AD%82%C8%82%E8%81A%95%EA%82%CD%8D%C4%8D%A5%82%E0%82%B9%82%B8%82%C9%89%B4%82%F0%88%E7%82%C4%82%C4%82%AD%82%EA%82%BD%81B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

172 :音速の名無しさん:04/06/12 23:05 ID:LNqRhqD4
>>69に亀レス
1991年はどうだっけ?

173 :音速の名無しさん:04/06/12 23:05 ID:py5pBDYo
>>169
何年も前にTVの朗読やってた時は東京オリンピックのチケット
という設定だったが。

174 :音速の名無しさん:04/06/13 01:38 ID:aufBqYkh
1994−5http://www.circlist.com/anatterms/anatimages/grossly_redundant_prepuce.JPG


175 :音速の名無しさん:04/06/13 02:46 ID:1E95nExQ
うまく言えないけれど、もしファンジオやクラークが今の時代にいたら、
やはりトップドライバーになっているはず。
本当に才能のある人ってそういうもんだと思う。

176 :音速の名無しさん:04/06/13 03:49 ID:tzriplle
>>175
さすがにあの頃の年齢のまま今のF1に来たら無理だと思う

177 :音速の名無しさん:04/06/13 20:29 ID:kEXIWIiY
今日優勝すればシューマッハ>セナを認めてやる。あっ、でもRシューマッハじゃないよ。

178 :音速の名無しさん:04/06/14 01:43 ID:iSi6RQoq
Mシューマッハ、今日逆転優勝しそうだな。前走っている奴らカス。

179 :音速の名無しさん:04/06/14 01:46 ID:ih8b++Xm
Mシュー勝利の予感!!!

180 :音速の名無しさん:04/06/14 03:08 ID:iZWYJqzN
また小汚い偽善者が勝ったな。

181 :音速の名無しさん:04/06/14 03:09 ID:/BQOLg7x
あれ、バリチェロ前に出した方が良かったに決まってるんだろうけど
それでピットの後で顎の前に出たら面倒だもんな。

182 :音速の名無しさん:04/06/14 03:11 ID:m4xZwMi7
やっぱつえーなすげーなみはえる

183 :音速の名無しさん:04/06/14 03:12 ID:ERpzSFOP
>>177
>>177
>>177

184 :音速の名無しさん:04/06/14 03:20 ID:1t+R2Qb8
セナの持ってた最多記録がまた顎に塗り替えられたな。
モナコ6勝は最多タイ記録だったハズ。あと教授もフランス6勝だったっけ

セナの最多記録どんどんなくなるね

185 :音速の名無しさん :04/06/14 03:51 ID:xdyjZa2r
セナのモナコ6勝は並んでないよ。
プロストがブラジルとフランスで6勝
顎はあとフランスとベルギーで6勝してる

186 :音速の名無しさん:04/06/14 04:16 ID:ZTNCl41b
累計の記録は抜いて当たり前だな。

187 :音速の名無しさん:04/06/14 05:04 ID:1t+R2Qb8
>>185
ちゃうちゃう、特定のサーキットでの通算勝利数の事だよ

今までの最多はセナプロ顎の「6」だったって事。

顎のジル・ヴィルヌーブサーキット通算勝利数「7」は新記録って事。

188 :音速の名無しさん:04/06/14 05:06 ID:1t+R2Qb8
>>186
パトレーゼが聞いたら泣くぞw

189 :音速の名無しさん:04/06/14 05:26 ID:6FeiA1cP
さすが、シューだな。
予選後のコメントは、やっぱ余裕の顔してたもんね。

予選で仮に、バトンの燃料と同じだったら
どんなタイム出したんだろ?
ちょっと、見てみたかったな〜。

190 :音速の名無しさん:04/06/14 06:24 ID:+s3/8/Is
結局完勝かー
あからさまな順位操作が禁止されてバリチェロがワリを喰ったのも皮肉だね。
しかし顎兄さんはPP記録なんて全く眼中に無いんだな

191 :音速の名無しさん:04/06/14 07:20 ID:iZWYJqzN
ここはセナコンプレックスの巣窟スレか。

192 :音速の名無しさん:04/06/14 10:23 ID:iSi6RQoq
>>177
Mシューマッハは神だよなw

193 :音速の名無しさん:04/06/14 12:52 ID:/BQOLg7x
>>190
勝つためにPPが絶対必要と思えば狙いに行くし(今年のレースは基本的にそう)
必要ないと思えばあっさり放棄できるんだろうね。
結果的に失敗したけどモナコでも同じ事がやりたかったのだと思われ。
BSタイヤの特性でどちらも選べるというのが大きいんだろうけど。
MIであれやろうとしても無理だもんな。

もしオーダー発動できれば、バリ先行させて飛ばさせて、もし結果前に
出ても譲らせればよかったんだからね。
バリもいい気分じゃないだろうな。
まあタイトル早々に決めてもらって、その後で二つ三つ勝たせて貰えれば。

194 :音速の名無しさん:04/06/14 14:21 ID:/BQOLg7x
ラルフ失格で二位になれたからいい、てってものでもないだろうしな<今知った
フェラーリはもう少しあの辺の扱いをなんとかしたほうがいい。
トッドは下手なんだよなその辺。
94年か95年のエストリルでもアレジとベルガーで同じようなことなかったか?

195 :音速の名無しさん:04/06/14 18:25 ID:tpvSFuQv
今期PP記録塗り替えるかな?

196 :音速の赤土さん:04/06/14 19:44 ID:YHk6Omyf
近いうちにね

197 :音速の名無しさん:04/06/14 20:59 ID:+s3/8/Is
>>195
カナダGP見てると、塗り替えるってーより塗り替わるって感じだな
セナがアイドルだったってのが本当なら、もう少し意識してくれても
良さそうなもんだが・・・

198 :音速の名無しさん:04/06/15 15:14 ID:92d/Zt65
 セナがまだシューマッハに抜かれてない記録ってなに?

199 :音速の名無しさん:04/06/15 15:19 ID:qhJ5G1KH
>>198
PPの記録。

200 :音速の名無しさん:04/06/15 17:35 ID:3gor+AAp
200get

201 :音速の名無しさん:04/06/15 21:18 ID:aGF07eJ3
177 :音速の名無しさん :04/06/13 20:29 ID:kEXIWIiY
今日優勝すればシューマッハ>セナを認めてやる。あっ、でもRシューマッハじゃないよ。

>>177
おーいどこ行ったw

202 :音速の名無しさん:04/06/15 22:53 ID:nfm5V9mw
>>198
リタイア数(アゴ41、セナ50)

203 :音速の名無しさん:04/06/15 23:26 ID:aGF07eJ3
>>198
事故死回数(顎0、セナ1)

204 :音速の名無しさん:04/06/16 01:37 ID:E8qhrGjJ
>>202>>203
ワロタw

205 :音速の名無しさん:04/06/16 22:48 ID:g0AnicL7
202はまだしも、203のどこが笑うとこなの?

206 :音速の名無しさん:04/06/16 23:31 ID:uhO2jCVx
むしろ203が笑いどころなのに

207 :音速の名無しさん:04/06/16 23:59 ID:jIIepG1d
歴代最多タイ記録だしな。抜くのはなかなか大変だぞ。

208 :音速の名無しさん:04/06/17 00:53 ID:/FE/b2/t
マンセルの歴代最多引退宣言回数は永遠に金字塔として残るな。

209 :音速の名無しさん:04/06/17 02:04 ID:gPicNeAA
抜くのは無理だが並ぶのは簡単だな。

210 :音速の名無しさん:04/06/17 11:47 ID:MRMYlGEL
>>203この記録抜いたら顎は神決定


211 :音速の名無しさん:04/06/17 12:04 ID:Yt4XZvP2
人間じゃないことだけは確かだな

212 :音速の名無しさん:04/06/17 12:47 ID:TU7HlkP2
>>210
心停止→マッサージで復活とかじゃ駄目?

213 :音速の名無しさん:04/06/17 12:51 ID:MRMYlGEL
だめだめ一回は埋葬しなきゃ

214 :音速の名無しさん:04/06/17 15:31 ID:U0JpvH9/
>>212
それを1.5回とカウントしよう。

215 :音速の名無しさん:04/06/17 16:35 ID:d47hrTMm
>>213

そういや、昔テレビで一度埋葬された人が生き返ってたって言うやつやってた記憶が・・・

216 :音速の名無しさん:04/06/17 16:40 ID:dr6lYTjt
セナが生き返ったのマジで知らないの?
ブラジルでは有名な話

217 :音速の名無しさん:04/06/17 18:02 ID:wQphpGhd
セナは死んじまっただ

218 :音速の名無しさん:04/06/17 20:15 ID:U0JpvH9/
俺もセナみた。
この間ハワイで泳いでた。

219 :音速の名無しさん:04/06/17 21:40 ID:qRE29922
>>213
復活したとしても、もう一回事故死しなきゃ抜けないんだよな…
抜くのはかなり難しそうだな。

220 :音速の名無しさん:04/06/17 22:53 ID:XrGYO4KA
>>216
セナが生き返る前に、レイニーが全快するとかいうおいしい話はないだろうか?

221 :音速の名無しさん:04/06/17 23:00 ID:qRE29922
>>220
今更全快されても、ライダーとして復帰しなけりゃあまり意味無いと思ふ…
レイニー1960年生まれの43歳…ちょとキツイね。

222 :音速の名無しさん:04/06/17 23:29 ID:XrGYO4KA
>>221
http://motogp.tiscali.com/ja/motogp/popup_800/popup_800_114255.htm
の左端である、現状のレイニー様よりはましであると思う。

223 :音速の名無しさん:04/06/17 23:49 ID:qRE29922
>>222
車椅子の闘将、「サー」ウィリアムズみたいで今でも十分かっこいい。

224 :音速の名無しさん:04/06/18 00:29 ID:dkdMDgbJ
ビルヌーブ復帰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000148-reu-spo

Mシューマッハは勝てるか?

225 :音速の名無しさん:04/06/18 23:07 ID:Ua1TJSUw
>>224
とてもじゃないが太刀打ちできないな














頭髪の減少速度では。

226 :音速の名無しさん:04/06/19 12:44 ID:98hUc0YT
ビル・・・死なない事を祈る。

227 :F1アグリ:04/06/20 00:01 ID:WOg0ma0z
◇米国GP最速ラップタイム(インディアナポリス)
予選:1分11秒708 M・シューマッハー(フェラーリ)=01年
決勝:1分14秒448 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=01年

◇オーストラリアGP最速ラップタイム(メルボルン)
予選:1分25秒843 バリチェロ(フェラーリ)=02年
決勝:1分28秒214 M・シューマッハー(フェラーリ)=01年

◇マレーシアGP最速ラップタイム(セパン)
予選:1分34秒980 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年
決勝:1分36秒412 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年

◇バーレーンGP最速ラップタイム(バーレーン)
予選:1分30秒139 M・シューマッハー(フェラーリ)=04年
決勝:1分30秒252 M・シューマッハー(フェラーリ)=04年

◇サンマリノGP最速ラップタイム(イモラ)
予選:1分21秒091 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分22秒491 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年

228 :F1アグリ:04/06/20 00:03 ID:WOg0ma0z
◇スペインGP最速ラップタイム(バルセロナ)
予選:1分16秒364 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分20秒143 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年

◇モナコGP最速ラップタイム(モンテカルロ)
予選:1分15秒259 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年
決勝:1分14秒545 K・ライコネン(マクラーレン・メルセデス)=03年

◇カナダGP最速ラップタイム(モントリオール)
予選:1分12秒836 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年
決勝:1分15秒960 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年

◇フランスGP最速ラップタイム(マニクール)
予選:1分11秒985 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年
決勝:1分15秒045 D・クルサード(マクラーレン・メルセデス)=02年

229 :F1アグリ:04/06/20 00:07 ID:WOg0ma0z
◇英国GP最速ラップタイム(シルバーストーン)
予選:1分18秒338 J・P・モントーヤ(BMWウィリアムズ)=02年
決勝:1分23秒083 R・バリチェロ(フェラーリ)=02年

◇ドイツGP最速ラップタイム(ホッケンハイム)
予選:1分14秒389 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分16秒462 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年

◇ハンガリーGP最速ラップタイム(ハンガロリンク)
予選:1分13秒333 R・バリチェロ(フェラーリ)=02年
決勝:1分16秒207 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年

◇ベルギーGP最速ラップタイム(スパ・フランコルシャン)
予選:1分47秒571 A・プロスト(ウィリアムズ・ルノー)=93年
決勝:1分49秒758 M・シューマッハー(フェラーリ)=01年

◇イタリアGP最速ラップタイム(モンツァ)
予選:1分20秒264 J・P・モントーヤ(フェラーリ)=02年
決勝:1分23秒575 M・ハッキネン(マクラーレン・メルセデス)=97年

230 :F1アグリ:04/06/20 00:08 ID:WOg0ma0z
◇イタリアGP最速ラップタイム(モンツァ)
予選:1分20秒264 J・P・モントーヤ(フェラーリ)=02年
決勝:1分23秒575 M・ハッキネン(マクラーレン・メルセデス)=97年

◇日本GP最速ラップタイム(鈴鹿)
予選:1分31秒317 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分36秒125 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年

◇ブラジルGP最速ラップタイム(サンパウロ)
予選:1分13秒114 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年
決勝:1分14秒755 M・シューマッハー(フェラーリ)=00年

231 :F1アグリ:04/06/20 00:16 ID:WOg0ma0z
>>227−230最速ラップタイム

ポール:Mシューマッハ・8コース  Aセナ・0
決勝 :Mシューマッハ・11コース  Aセナ・0

強さ、速さの全てにおいて
Mシューマッハ>>>>>>>>>>∞>>>>>Aセナ

明日、78回目の優勝を飾る。



232 :音速の名無しさん:04/06/20 02:36 ID:h/o+uv4f
↑それは当然。
セナがチャンピオンになった頃のマシンなんて今のミナルディよりも
遅いんだからw


233 :音速の赤土さん:04/06/20 07:29 ID:Qyc6qIhD
と言う事は今の車をセナは乗りこなせない?(w

234 :音速の名無しさん:04/06/20 07:32 ID:W+k87w9T
いくらデータ引っ張って来たってな、顎も神には勝てんのだ。

235 :音速の名無しさん:04/06/20 07:37 ID:849w59Kz
ひでーな、騙り顎ヲタもここまで質落ちたか

236 :音速の名無しさん:04/06/20 11:11 ID:vbXlYVuz
ID:WOg0ma0zって馬鹿?

237 :音速の赤土さん:04/06/20 11:47 ID:Qyc6qIhD
ここにいる奴はみんなヴァカだろ?(w

238 :音速の名無しさん:04/06/20 12:13 ID:DATwh4Mr
自覚はあるようだなw

239 :音速の名無しさん:04/06/20 12:58 ID:0Do8rkcV
全盛期同士で同じマシンに乗せたら案外ハッキネンに二人とも負けるんだろうね

240 :音速の名無しさん :04/06/20 13:41 ID:rfS6qiM0
16戦の内の1、2戦はね

241 :音速の赤土さん:04/06/20 13:42 ID:Qyc6qIhD
そしてハッキネンは、サロに負けるんだろうね(w

242 :音速の名無しさん:04/06/20 14:54 ID:Qs+9lBjL
まあスピードが上がれば体力的負担も大きくなるから
今のマシンなら全盛のセナでも顎に遠く及ばないだろね。
何の意味もない仮定だが。

243 :音速の名無しさん:04/06/20 16:14 ID:HiDKyHVQ
そのサロもロズベルグには負けちゃうね。

244 :音速の名無しさん:04/06/20 19:20 ID:YfJiTh1r
今回のレース、バリがPPだが、バリ優先で行くのだろうか?
カナダGPでのちょっと釈然としないことがあったばかりだし、一つくらい
バリに勝たせるのかどうかに興味があるな。

245 :音速の名無しさん:04/06/20 20:48 ID:h3U7w0dR
今回のGPはフリー走行からバリの方が調子いいからな。
こういう場合だと仮に顎が実力で勝ってもこれまでのことからいろいろ言われそうだな(笑)

246 :音速の名無しさん:04/06/21 03:16 ID:VweI7Z4d
琢磨最速ラップ更新だな。

247 :音速の名無しさん:04/06/21 03:20 ID:VweI7Z4d
バリチェロとMシューマッハは仲間割れか?

248 :音速の名無しさん:04/06/21 03:20 ID:RyrhAMZN
顎に天罰キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

249 :音速の名無しさん:04/06/21 03:22 ID:9KH6MvnN
松井さんもっちりキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

250 :音速の名無しさん:04/06/21 03:24 ID:VweI7Z4d
Mシューマッハがリタイアに1万円!

251 :音速の名無しさん:04/06/21 04:14 ID:YNgNEqnp
今日もFIAの玉虫色裁定とバリの忠誠度に助けられたな。
顎ファンなんだけどこういう勝ち方続くと肩身が狭いんで、頼むから
普通に勝つかバリに勝たせるかどっちかにしてくれと。

けどまあ、なんで一回目のピットでトップだったかちょっと考えて
しまったが、当たり前か、入らなかったらラルフの破片よけるのに
ペースがた落ちになるわけで。
その意味じゃあの最初のピットで勝負ありだったか。

252 :音速の名無しさん :04/06/21 04:17 ID:QMxCNZso
顎の一番凄いのは運のよさだからね

253 :音速の名無しさん:04/06/21 07:12 ID:OTM5FAeh
顎も奴隷制に甘えてプッシュしなさ過ぎるな。
楽勝パターンに入ると明らかにクルージングしてる。
バリもポチなら主人と一緒にクルージングしなさいw

254 :音速の名無しさん:04/06/22 00:28 ID:DEzMen1o


255 :音速の名無しさん:04/06/22 05:29 ID:/ikYelbW
364 :音速の名無しさん :04/06/21 21:31 ID:zVkWq3DI
>>352
ま、このフレーズが有名になって、ファン以外の人さえ口にするようになったのは、FLとって以降ということで・・

>>354
いや、気持ちは分かるんだけど、じゃあ、プロストは?
まあ、アグリが表彰台乗れたのは、鈴鹿1コーナーでプロストがわざとセナにぶつけたからってものあるんだけど。

256 :音速の名無しさん:04/06/23 10:52 ID:VJnDLX7c
>>252
ウンも実力のうち

257 :音速の名無しさん:04/06/23 23:04 ID:lCs8bNmc
なんか琢磨の強烈な走りをみてから
ここの人、、、減ったなあ、、、

258 :音速の名無しさん:04/06/24 07:01 ID:6VMrGlEj
こないだのタクマの熱い走りには当時のマンセルやセナを
思い出さずにはいられなかった。
あの頃のF1ってこういう熱いレースが2,3レースに1度はあったよな。
あんな走りをしてくれるレーサーが今のF1に現れるとはもう長い間
思ってなかっただけに正直驚いた。(モンくらいか?)
そしてそれが日本人であるということをまた誇りに思う。

259 :音速の名無しさん:04/06/25 08:50 ID:XZgCBboO
>>257
今は琢磨スレにカキコで忙しいんでしょw
旬の人だから

260 :音速の名無しさん:04/06/25 19:23 ID:uUa6hRPp
>>258

禿胴
レースの原点を思い出させてくれる日本人が出没するとは夢にまで思ってなかった。
あれぞまさにレーサーの走りだよな。
あの程度で危険とか言ってる生ぬるい連中らは79年フランスのジルとアルヌーのバトルでも見てみろって言ってやりたい。

261 :音速の名無しさん:04/06/26 08:34 ID:huufQrLD
ジルって富士スピードウェイでのF1GPで日本人を2人死なせている・・・
ジルに非はないが、それについてジルは何かコメントしたのだろうか?

262 :音速の名無しさん:04/06/26 09:09 ID:xcr553/C
>>261
あの事故がなければ、富士スピードウェイでの開催は継続されたかな?

263 :一太郎:04/06/26 09:38 ID:nrB/4ocH
>>262
必ずされていただろうね。。


264 :音速の名無しさん:04/06/26 09:46 ID:7QbG7nH1
>>263

そうか?
すでに76年の段階で大赤字で77年の開催でさえすでに危ない状況だったわけだし。
だから、77年だって当初、春開催だったのを秋になったはずだし。
あの事故がなくてもいずれにしても消えたと俺は思うな。

265 :音速の名無しさん :04/06/26 10:06 ID:KCeTc8qx
富士はトヨタの力でまた復活するんじゃねえの

266 :音速の名無しさん:04/06/26 10:08 ID:xcr553/C
となると。。。いずれは、あのTI英田サーキットの時の開催みたいに名前をパシフィックGPとかみたいにして
日本で年間に二戦行われるようになるかな?
今シーズンだけでも18戦あるのに更に増えるの?

267 :音速の名無しさん :04/06/26 10:27 ID:KCeTc8qx
鈴鹿残すわけないでしょw
鈴鹿のかわりに富士でやるのよ
車は速くならなくてもサーキットの変更位
金の力でどうとでもなるでしょ

268 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/26 10:55 ID:NKUKwbhn
まあ名前が入れ代わるぐらいじゃないか!?

日本グランプリ←富士
パシフィックとかアジアで←鈴鹿

多分スパッ!と切り替わることは無いと思うのだが、
まあこればっかりはわからんわい。。

↑ほな 書くなよ。。  ハイ。。。



269 :音速の名無しさん:04/06/26 13:16 ID:huufQrLD
でも鈴鹿はチャレンジングなサーキットとして顎を始めドライバー達から
非常に人気が高い。
変更は無いんじゃない?
日本人的にもセナのチャンピオンを決めたのは全てここだったし
やらなくなると暴動が起きるかも。

270 :音速の名無しさん :04/06/26 13:40 ID:sggbp9QQ
バーニーにとってそんな事はどうでもいいから・・・
鈴鹿以上にドライバーから人気の高いスパだってタバコ問題で平然と外そうとしたし
モナコ以外はどこも同じでしょ
バーニーは日本嫌いだけどお金は大好きw
裏工作すれば本田の鈴鹿からトヨタの富士にかえる可能性はあると思うよ
もっともトヨタの車がもっと力をつけてからの話だろうけどね

271 :音速の名無しさん:04/06/26 14:02 ID:huufQrLD
もちろんタバコ広告フリーだから鈴鹿でも問題ないんじゃない?
英田はアクセスが悪くて評判悪かったけど・・・

272 :音速の名無しさん:04/06/26 14:50 ID:7QbG7nH1
>>271

日本でもタバコ広告規制の問題が出た。
富士に誘致するのは07年?以降と言われてるが、そのころにはタバコ広告規制が始まってるはず。

つか、それまでトヨタが撤退しなければの話だろうな・・・
トヨタが撤退すれば富士の誘致もなくなるだろうし。

って完全にスレ違いだな・・・

273 :音速の名無しさん:04/06/27 00:32 ID:z3dureww
>>272
BARより上に行くまでは絶対に撤退しないと思われ

274 :音速の名無しさん:04/06/27 08:34 ID:ddKqgv/g
トヨタのエンジンは評判いいから他チームに供給すればいいのに
金いっぱい持ってるでしょーがw

あっ・・・

供給したチームにボロ負けしたら元も子も・・・・そうか・・・

275 :音速の名無しさん:04/06/28 16:43 ID:wz0Pz9sx
>>274
ワロタw

276 :音速の名無しさん:04/06/30 22:16 ID:nzwJlA68
弟の分まで頑張ってくれ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088599059/

277 :音速の名無しさん:04/07/01 23:53 ID:9dyGinLY
>>274
エンジンの実力は載せてみるまでわからないと思うのは俺だけ?
ホンダエンジンをロータスの載せたり、ティレルに載せたりしたようだが。

278 :音速の名無しさん:04/07/03 02:27 ID:AptQ5lab
↑まあ、そりゃそうだw

279 :音速の名無しさん:04/07/04 11:53 ID:zVklm6Ut
天国で見守っている弟の為にも今日は優勝して欲しい。

280 :音速の名無しさん:04/07/04 12:21 ID:uvTPr09+
セナはチームに内緒で同僚ドライバーと秘密の約束をしておいてから
それを破るのが得意。
「ラスト3LAPで1-2になってて、3位と10秒差以上あったら、ゴール前で並んで1-2フィニッシュしようぜ!
放映上かっこいいだろ?」
と同僚に持ち掛け、大抵セナがトップだったため問題なく1-2フィニッシュしてたが
たまたまセナが2位の時に同僚が約束を守ってスピードを落とすと同時にブチ抜いて優勝。
それ以来ベルガーはセナ嫌いになったとさ。(表面上は仲良くしてたが)

セナヲタは信じないかもしれないが、これは真実。

281 :音速の名無しさん:04/07/04 12:23 ID:g/NMCgl9
>>258
>>260
タイトなバトルが減ったのは
ドライバーの問題じゃないよ
マシンとレギュレーションの問題だ
タクマも現在のF1を理解すれば自然と変わっていくだろう
モントーヤのようにね
タクマはバリチェロが言うようにやはり今のとこ
いい意味でも悪い意味でもアマチュアなのさ
あぁいったバトルは下位チームの若いドライバーによって今でも繰り広げられている
テレビにあまり映らないのと下位争いなので印象に残らないだけでね

282 :音速の名無しさん:04/07/04 12:25 ID:g/NMCgl9
>>280
ベルガーは冗談めかしていたけど
わりとセナに対しては陰険な悪口を言っていたな

283 :音速の名無しさん:04/07/04 12:52 ID:ILrOqlR6
>>280
そう言う話を聞くと約束を守ってハッキネンに抜かせた■先生の
人の良さを痛感する。

284 :音速の名無しさん:04/07/04 13:13 ID:FUnnsfxW
>>280
抜いたのはベルガーだよね?意味が良く分からないのだが・・・

285 :音速の名無しさん:04/07/04 13:45 ID:zVklm6Ut
>>280

これだから八百セナは嫌いなんだよ。

286 :音速の名無しさん:04/07/04 13:57 ID:cJj4RP7o
>>280
すまん、LAST数LAPでそういう行為があったそのレースは具体的にはどれだろうか?
90〜92年のどれかですよね?
90:フェニックスではないし、モナコでもないし、カナダはベルガーはフライングだったし、ドイツも違うし、スパでも無いし、モンツァでもないな
91:開幕から4連勝はいづれも違うな、ハンガリーも違うしスパも違う、オーストラリアもすぐ終わったレースで違うし
92:モナコは当然違うし、ハンガリーは違う、モンツァはちょっと記憶にないなぁ・・

という事はそのレースは92年のモンツァかな?どんなレースだったか恥ずかしいか覚えてないが・・(恥

287 :音速の名無しさん:04/07/04 14:23 ID:XbSvSnev
教授ファンの俺としては280は非常に気になるカキコだったんだが
改めて調べてみるとセナベルガーのワンツーフィニッシュってたった3回なのな
で、280の件だけど該当するレースはない。
多分91鈴鹿でベルガーを愚弄するような事をしたことじゃないかな?
確かにベルガーは怒っていたが、結果的に約束は守ったんだよな

288 :音速の名無しさん:04/07/04 14:39 ID:O3vyGonW
ああ、91年鈴鹿のアレか
あれにベルガーが怒ったのは確かに有名な話ではある。
ついでにロン・デニスも怒ってたっけ

289 :音速の名無しさん:04/07/04 14:50 ID:ZFkEPbPA
あの91年の鈴鹿のフジの放送で、今宮さんが泣いていたが、
俺は別の意味で泣きそうだったよ・・あんなの本当にベルガーを愚弄してて、可哀想で仕方なかったな
なので、あの鈴鹿はベルガーの脅威の予選だけを記憶に留めるようにしているよ。
決勝のレースはすぐに録画消したもんな・・

290 :音速の名無しさん:04/07/04 14:53 ID:Hx4CkbNA
相変わらずセナってうさんくさ・・・
教授相手にオープニングラップの第一コーナーの飛び込みで決めるとか、そんなのもやってたな。
こういうインチキまがいのことを真剣勝負で平気でやるからセナが嫌いなんだよ。

291 :音速の名無しさん:04/07/04 15:04 ID:O3vyGonW
まぁでもイモラでセナがクラッシュした時、当時フェラーリにいた後藤さんがが
死亡直後のインタビューでも言ってたけど
「(セナのクラッシュ目撃した直後のピットで)ゲルハルトが普通じゃなかった」
みたいな事を言ってたから、友情はあったんじゃないかな。
あの時のプロストの沈痛な表情も忘れがたいが・・・

292 :音速の名無しさん:04/07/04 15:14 ID:ZFkEPbPA
タンブレロはベルガーも炎上した事あったしな
まぁ普通に友情があったのでは?ベルガーともブーツェンとも、
確かに喧嘩とか気に食わない事は当然あっただろうけど、それはどんな人でもそうだし。

それよりも、かつてはセナが一緒に暮らしていた事もあった、グージェルミンは途中からセナと険悪な関係というか冷めた関係になってたよね?
あれはなんでかな?噂ではグージェルミンの妻の事をセナが悪口を言ったとかなんとかだったみたいですが。

293 :音速の名無しさん:04/07/04 19:28 ID:4TtmOcSa
>>292
アドリアーナより数段美人だったがな。

294 :音速の名無しさん:04/07/04 23:05 ID:JloS+fH5
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < 顎様、おみそれしやした・・
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\________
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////


295 :音速の名無しさん:04/07/04 23:15 ID:ZFkEPbPA
今日のレースはまじで凄かったな、顎
あのラップタイムでずーっと走るって鬼だよ

296 :音速の名無しさん:04/07/05 01:33 ID:6+SUsiaU
Mシューマッハの4ピット作戦は正直驚いた。そして改めて凄さを知らされた。

どう考えてもどう転んでも
Mシューマッハ>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>Aセナ
だろう。

Mシューの今日のレースを見たらセナなんかカス、いやチンカス!!

バリチェロと比べても劣る。

297 :音速の名無しさん:04/07/05 01:37 ID:s6zsNkiz
強杉。。。

でもさ
俺も顎好きなんだけどさ
今シーズン、顎いなかったらいろんな奴が優勝して面白いシーズンになったんだろうなぁ
って思うのは俺だけか?

セナvsプロみたいにもう一人いたら話は別なんだがな・・・

298 :音速の名無しさん:04/07/05 01:37 ID:k7jbsvkx
セナならポールからぶっちぎりだよ。

299 :音速の名無しさん:04/07/05 01:39 ID:5TVSvIux
まぁ確かに強いんだけどさ。
チームの戦略的な強さにも助けられてるよな。

300 :音速の名無しさん:04/07/05 01:43 ID:3s0LQAvO
ってかさ、10年前の94年、若さ溢れる25歳の時に同じようなことやって
ヒルを何度も出し抜いたのは分かる。
でもそれから10年経って35歳の今年、まだこういうことやれるってのが凄い。
これで来年からマニクールで4ストップが主流になるかっていうとそれもないだろうし
でもこれが数年のうちに引退する人かって思うと、ちょっと若い連中が情けなくも見えるな。

301 :音速の名無しさん:04/07/05 01:46 ID:xQ7B6HFn
>>299
チームのギリギリな戦略を完璧に実行するって凄くね?

302 :音速の名無しさん:04/07/05 01:54 ID:kRzbo6lh
ああ、つまんねえ。マジで誰か何とかしろ。
ホント見る気失せるわ。
また1台も抜かずに誰かさん優勝でレース終了。
マシン壊れねえ、オーバーテイク皆無、1番強い奴が
1番能力の高く壊れないマシンに乗って、1番の頭脳明晰を横に座らせ、
1番優秀なメカニックを使って、従順な才能ある2ndドライバーのおまけ付き。
マジでウンザリ。こんな代物もはやレースなんかじゃねえ。
そしてそんなレースも見たことねえクソがセナがクソだとかほざいてやがる。


303 :音速の名無しさん:04/07/05 01:57 ID:6+SUsiaU
>>297
プロストレベルなら今でもたくさんいるが、Mシューマッハがあまりにも突出しすぎて
どうしてもMシューマッハ>>>>2番手となってしまってるんだよな。
つまりMシューマッハが10年前に生まれてたとしても
Mシューマッハ>>>>>>>>2番手(セナ・プロスト)だろう。

304 :音速の名無しさん:04/07/05 02:00 ID:QFzZ09QO
>>302
文句あるなら見なきゃいいじゃない。
他にも面白いスポーツはあるぜ。

305 :音速の名無しさん:04/07/05 02:02 ID:xQ7B6HFn
>>304
ほっといてやれよ。彼は我々にありがたい薫陶をしてる気になって、自分を慰めるオナニー野郎なのさ。

306 :音速の名無しさん:04/07/05 02:13 ID:5TVSvIux
>>305
でも>>302みたいに思わない?
かなりまともな意見だと思うけど。
ってここは顎マンセースレか。

307 :音速の名無しさん:04/07/05 02:18 ID:xQ7B6HFn
>>306
フェラーリが元から最強のチームで、
それを磐石にする為に顎を連れて来たんなら、俺も嫌だ。
でもそうじゃねーだろ?

308 :音速の名無しさん:04/07/05 02:29 ID:G945oV+n
>>299
顎だからあんな戦略をたてられる。

309 :音速の名無しさん:04/07/05 02:31 ID:avJ9an5/
98年ハンガリーは一度ミスってコースオフしたけど
今回は完璧だったなぁ

310 :音速の名無しさん:04/07/05 02:32 ID:m3Cc9eiB
>>302
その体制を自分で作ったんだから当然、
勝つべき香具師が勝たないでそうでない香具師が勝つシーズン(近年では93,96,97)
よりよっぽど正常だと思うぞ。

311 :音速の名無しさん:04/07/05 02:40 ID:JSywtm34
2004年07月05日(月) ジョーダンも4ストップ
フェラーリのミハエル・シューマッハが4ストップ作戦をとり、見事優勝したが、
ジョーダンの2台とも結果的に4ストップとなった。
ジョーダンのそれぞれのマシンは3ストップを予定していたが、
パンターノにはピットレーンのスピード超過によりドライブ・スルー・ペナルティを課せられ、
そしてハイドフェルドは2回目のピットストップを予定より早くピットインしたため、
ピットは彼を見送るしかなかったからだ。


312 :音速の名無しさん:04/07/05 02:42 ID:xQ7B6HFn
>>302を逆に取ると
レース中のオーバーテイクは多数、ただしマシン壊れまくりで完走率は30%位か。
1番弱い奴(例えばユーン)が、1番能力の高いフェラーリのマシンに乗って、
1番のバカ(やっぱBARか)に戦術を執らせてレースをフイにし、
1番雑魚なメカニック(これもBAR、いや、枕連か?)を使って、
反抗的で才能無い2ndドライバー(ユーンがもう一人いるな)のおまけ付き。

これ、結局顎が勝つんじゃないか? 例えミナルディに乗っても勝てそうだなw

313 :音速の名無しさん:04/07/05 03:23 ID:cd3jlgD4
まあ、もちつけ、10年後に見返してみれば 「顎>セナ」 は確実、特に
マクラーレンホンダに思い入れの無い欧米(日本以外)では。

その顎に引導を渡すのが琢磨というシナリオを考えてみる。

千代の富士⇒貴乃花でいうところの貴乃花役ですな。

314 :音速の名無しさん:04/07/05 03:27 ID:kRzbo6lh
>>312
おまえには1か100しかねえのかい?

少なくともシューマッハとバリチェロがガチンコでバトっただけで
どんだけ今年のレースが面白くなることか。
今年のF1、本当にオマエラはおもろいと感じてるのか?
4年以上も1つのチームがトップで君臨し続けてるのに、FIAの規制
は一切かからず、1トップ体制でやりたい放題。
別に90年位のF1見てんのか?とは言わんが、98年や2000年の
F1見てなかったの?今年よりずっと面白かったと思うが。
大体シューマッハが今のフェラーリを全て作ったとか言ってる奴いるけど、
本当にそうか?もちろんシューマッハの功績はすばらしいけど、
トッドやルカがいたのもデカイし、マルボロマネーの一極化、F1内での
フェラーリ人気などのいろんなファクターがあったのもまた事実だろ。
それに今の体制を作ったからって長年のオーダーだしまくりの正当化
にはならないよ。ホントにフェラーリよ、いい加減にしてくれ。
ホントアホらしいからユーロでも見るわ。

315 :音速の名無しさん:04/07/05 03:34 ID:OiVabK0h
ユーロみてください
タイトル争いだけみてたら近年のF1はつまらないかもしれないが、レースそのもの、
マシンそのもの、戦略などに注目して各チーム間の実力差などもネット等の情報で
補完してって見方してるとF1はどんなレースをしていようが面白い。と思う。

316 :音速の名無しさん:04/07/05 03:40 ID:ZnrCmG+Z
単純に実績だけなら顎、でも見ててツマンネー最強最悪って感じか。その点セナは見てて楽しかったな。

317 :音速の名無しさん:04/07/05 04:44 ID:xQ7B6HFn
>>314
あーあー、分かった分かった。お前が正しいよ。俺が間違ってたよ。
分かったからもう黙って、90分以上延々と11人の男たちが右往左往する球蹴りでも見てろよw

俺はタイトル争いだけが、プロスポーツじゃないと思ってる。プロスポーツの醍醐味は、プロの技だ。
俺は今回の仏GPみたいな顎のスーパーパフォーマンス見られたら、それを素直に楽しめるよ。
何でも競争として見たがるような奴は、競馬でもTOTOでもしてろ。

318 :音速の名無しさん:04/07/05 06:06 ID:w+K11eb9

おまいら第三者が何言ってもしょうがないんだが。
顎は、セナに勝るドライバーは永久に現れないだろう、自分がセナに勝るという
ことはないと明言したことがあるんだが。
なんせ本人がそう言うのだから間違いない。

セナ>>>>>>>>>>>>>>>Mシュー


319 :音速の名無しさん:04/07/05 06:54 ID:62KNsljV
今日のレースにセナがフェラーリでいたらポールから
序盤に15秒台連発して3ストップでぶっちぎりだったろうね。
あんないいマシンにいいタイヤ履いてスタートから2位でフラフラするなんてダサ杉。
しかも抜けないから4ストップに切り替えるなんて(PU

それとあんなファステストを出せる車でルノーより軽いタンクで
ミス連発で予選2位なんて下手糞過ぎてあり得ない。

昨日の予選と今日の決勝を見て改めて、
セナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>顎
を感じた。

給油制度とタイヤのおかげ、
唯一のライバルのポチは予選で抹殺しておいてからに。
こんな老害顎は早く引退した方がいい。


320 :音速の名無しさん:04/07/05 07:29 ID:7A67TQGv
なーんだコピペか。。。

321 :音速の名無しさん:04/07/05 07:48 ID:PSZd3nL8
しかし、今回ルノーにロス・ブラウンみたいな戦略家がいたら顎は勝てなかっただろうな。
2回目のストップのときに顎が先に入ったなら、アロンソのあの直後にいれてもよかったのに。
アロンソのあのタイヤの状態じゃタイムが出ないのはわかってたから軽い状態で走るメリットはなかったし、むしろ顎が入った次のラップでピットに入れてガソリンが残ってる分ショートにして顎の前に出ればよかったと思うが。

まぁ、俺はその時点でこれをしても顎は3ストップだから3回目で逆転ってありうるとは思ってたが結果的に4ストップだから2回目の出た直後に押さえ込めれば十分勝機があったんだよな・・・


322 :音速の名無しさん:04/07/05 08:12 ID:Ozd2Y3vU
>>321
確かにあそこの一瞬の判断が甘かった。
俺も早く入れろ!!って脳内フラビオに思わず叫んでた。
ルノーもフラビオもいるし戦略的に弱いわけじゃないけど、
彼等的にはガソリンが余裕にあり過ぎた分、判断に迷ったんだと思う。

フラビオは悔しがってた感じだったし、アロンソの言うとおりタイヤで絶対的には負けていたけど、
展開的には勝とうと思えば勝てた。
あそこで顎の前に出てれば顎は3ストップするしかないし、
アロンソも3回目のピットインは顎と同時ぐらいになって、
二人だけが30周近く最終スティント走る展開で面白くなったと思う。

323 :音速の名無しさん:04/07/05 08:16 ID:izFrqIgs
俺は今のストイックなタイムマージンを叩き出す走りのF1も好きだがな〜
今回はモンも下位チームのマシンをオーバーテイクできなくて苦しんでたな

324 :音速の名無しさん:04/07/05 10:38 ID:SPrLHNkA
セナを神格化してる奴は単にフジに乗せられてるだけ。
きちんと自分で見る目を持っていればセナはプロストよりちょっと下くらい
だと分かる。

325 :音速の名無しさん:04/07/05 13:00 ID:Zcyd/cqP
今回のフランスGPは顎ヲタとして久々に満足できるレースだった
誰との比較とかじゃなくてね

326 :音速の名無しさん:04/07/05 13:29 ID:SDB59zu0
20/70=0.3
8/70=0.11

一周あたりこのくらいの差でアロンソより速い。
ブリジストンのパフォーマンス+空タンクに近い燃料+マシンの速さ、のお陰。
3STOPでも4STOPでも勝てたと思う。それほどマシンの差がある。
                    ・・・・・
シューマッハの凄い所は、このタイムを出し続けているという所か。
                    


327 :音速の名無しさん:04/07/05 14:14 ID:avJ9an5/
セナヲタによるとセナ様がシューと同じ待遇なら
今ごろ120PP100勝らしいw

328 :音速の名無しさん:04/07/05 14:15 ID:83HdBMVd
痛いなそれは

329 :音速の名無しさん:04/07/05 15:26 ID:Zid1+CdN
そりゃあ あのマシーンであれば誰でも優勝できるだろ。琢磨が乗っても今頃30勝してるよ。それとマニュアル限定ならセナ>顎、オートマなら顎>セナ。

330 :音速の名無しさん:04/07/05 15:45 ID:SWZ33UNc
>>329
あのマシーンを作り上げた顎は神様だね

331 :音速の名無しさん:04/07/05 15:51 ID:12H/gqCO
セナはもう引退しちゃったのか〜

332 :音速の名無しさん:04/07/05 15:57 ID:avJ9an5/
セナ様なら遅くしてあぼーんw

333 :音速の名無しさん:04/07/05 19:38 ID:fL3VOMHd
上げてるヤツに同意するのは嫌だが、よく判ってるな>>324
自分が好きに出来るチームに在籍して、そのチームを強く出来ないドライバーは
長期政権を保てない。
顎>>>教授>セナ

334 :音速の名無しさん:04/07/05 22:34 ID:6+SUsiaU
3年以内に100勝する予感。

335 :音速の名無しさん:04/07/05 22:35 ID:avJ9an5/
100勝ぴったりか
プロストにダブルスコアの102勝で引退の
どっちかがいいな

336 :音速の名無しさん:04/07/06 01:03 ID:XDeFuB6P
ジャッキー・スチュワートの出走記録のように99勝でストップというのもいいかも。
もっともジャッキーはセヴェールの死でイベント中に引退決めてのこれだから
あまり縁起の良い譬えじゃねえな。

337 :音速の名無しさん:04/07/06 03:23 ID:VsQH/AYM
あんなファステストを出せる車でルノーより軽いタンクで
ミス連発で予選2位なんて下手糞過ぎてあり得ない。



338 :音速の名無しさん:04/07/06 04:32 ID:kjGPh/lW
ロッシみたいに移籍しておもろくしてくれんかな〜

まあ、絶好調だったベネトン(ルノー)から当時どん底だった
フェラーリを常勝軍団へと変えた実力&マシン開発能力は
すでに証明されてはいるんだが・・・それを今度はミナルディ
あたりでやってくれんかなぁw

339 :音速の名無しさん:04/07/06 07:45 ID:VsQH/AYM
予選下手糞だな顎は。

340 :音速の名無しさん:04/07/06 07:48 ID:XDeFuB6P
>>338
シューマッハにどれだけスポンサーがつくかにもよるな。
エマーソンはコパスカーの資金援助が期待ほどではなくて躓いた。

トッド、ブラウン、バーン、ウェーバー以下、「チームシューマッハー」
をことごとくミナルディに移植したとして、唯一足りないのがマーチャンダイズ面の
人材かな。それこそフラビオをヘッドハンティングしてくれば充分だが。
これでミナルディも常勝だw

341 :音速の名無しさん:04/07/06 08:05 ID:VsQH/AYM
フェラーリは当時どん底でもなんでもないよ。
94年にはドイツやイタリアでは余裕でポール取ってフロントロウ独占してたし
94〜95年はすでに上り調子に入ってたね。
どん底なのは92年頃だよ。

342 :音速の名無しさん:04/07/06 10:33 ID:0WDixdsB
フェラーリのコンスト記録
1992年
  1位ウィリアムズ・・・・・164点
  2位マクラーレン・・・・・99点
  3位ベネトン・・・・・・・・・91点
  4位フェラーリ・・・・・・・21点

予選結果・アレジ・・・・最高3位(一回のみ)あと4位一回、5位一回。
       カペリ・・・・最高5位(一回のみ)あとは全部8位以下。

1993年
  1位ウィリアムズ・・・・・168点
  2位マクラーレン・・・・・84点
  3位ベネトン・・・・・・・・・72点
  4位フェラーリ・・・・・・・28点 

93年の予選・・・・アレジ予選3位(一回のみ)が最高。あと4位一回、5位二回。
        ・・・・ベルガー予選5位(二回)が最高。あと6位三回、7位一回。

結論・93年もウンコ。


343 :音速の名無しさん:04/07/06 12:58 ID:ycdCANw4
自動車レース、F1の元世界王者のナイジェル・マンセル氏が5日、現在のF1界に対する苦言を呈した。
1992年にウィリアムズで総合優勝を飾った同氏は、タイムス紙の取材に対し、
「F1の世界で起きていることは、今でも把握している。でも、GPレースをテレビで観戦しようとするのだが、
最初の数周を見ただけで、あとはスイッチを消してしまう」という。
現在のF1界について多くの不満を耳にすると話す同氏は、F1がここ数年面白くなくなってしまった理由として、
厳格なレギュレーションによるオーバーテイクがほとんど見られないレース状況を挙げた。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=4HBJ45GRIHPXOCRBAE0CFFA?type=sportnews&StoryID=5591896

344 :音速の名無しさん:04/07/06 15:41 ID:gwbwgbyx
Mシューの年収ってどのくらい?

345 :音速の名無しさん:04/07/06 17:36 ID:XDeFuB6P
ttp://www.forbes.com/celebrities/2004/06/23/04athletesland.html

8000万ドル(88億円)ということだ。

346 :音速の名無しさん:04/07/06 22:17 ID:UXkO8Rvq
日本では顎は史上最強と言われてるけど欧州ではそうでもないよ。
ライバルがセナプロ時代に比べてレベルが低いからこんなに勝ってると思われてる。
それに顎はどうあがいても一発の速さではセナに適わなかったしね。

347 :音速の名無しさん:04/07/06 22:20 ID:9y5ht1+r
>>346
何を分かったようなこと言ってんの?素人が。

348 :音速の名無しさん:04/07/06 22:28 ID:gwbwgbyx
>>345
サンクス

349 :音速の名無しさん:04/07/06 22:31 ID:sIWGu47J
>>346
一発の速さ=かっ飛ぶ能力。
かっ飛ぶ能力と安全運転をする能力を足し算するべきだな。

それとは別に、運転しにくいマシンを運転する能力とセッティングにこだわる能力を足し算するべきだが、スレ違いだ。

シュマッヒャー兄はロッシ並に速いカピロッシで、セナはレイニー並に速いカピロッシだ。いくら速くてもカピロッシは嫌だな。

350 :音速の名無しさん:04/07/06 22:46 ID:X9KvekP/
カピロッシって何?
ロッシなら知ってるが

351 :音速の名無しさん:04/07/06 23:33 ID:d1qndd4+

シューの凄さは認めるが、感動しないんだよね・・
グッとくる走りじゃないんだよ。
今のレギュレーションも糞だし、他チームも糞。

これだけ圧倒的だと顎空気嫁といわれるのもわかる。

352 :音速の名無しさん:04/07/06 23:43 ID:gu7ek+fu
プロストでさえ、フェラを強くすることが出来ないと言ってたのに、シューマッハがこんなに強くしたのは、すごい


353 :音速の名無しさん:04/07/06 23:47 ID:gu7ek+fu
セナの事故の本当の原因は、その後ろを走っていたシューマッハの顎がセナの車にぶつかって起こったらしいね

354 :音速の名無しさん:04/07/06 23:48 ID:rPUqz8aV
トヨタやBARなどにシューマッハ移ったら応援するかも。
今の最強フェラーリでNO2の良くゆうことを聞く飼い犬を従えての状態では
応援できないね。

チャンピオン経験のない若手相手に、しかも最強マシンで勝ってもね・・。
ペナルティもなしだし、バリチェロに抑えさせてピットストップ1回で1位だったり。
圧倒するレースもあるけど、やばくなったら、去年のアメリカGPみたく
スタートでバリチェロを使って後ろのモントーヤをブロックさせたり。



355 :音速の名無しさん :04/07/06 23:58 ID:lk38qzLh
顎はこのままF1史上最高の成功者として引退すればよろしい

356 :音速の名無しさん:04/07/07 00:22 ID:PO3WayLh
アンチ顎、発狂寸前って感じで同情する

357 :音速の名無しさん:04/07/07 01:57 ID:wsMfojIF
0か100の思考の持ち主ばかりだ。

358 :音速の名無しさん:04/07/07 01:59 ID:6xVWm3oW
>>356
とてつもなく強いレースの後に、嫉妬パワーで発作が起きるんだよ。

359 :音速の名無しさん :04/07/07 02:10 ID:t+jGn0CL
いいかげんに認めりゃいいのになw
別にセナが大したことないドライバーだなんていってないのに・・・

360 :音速の名無しさん:04/07/07 02:23 ID:I1CPer5M
0か100の思考、偏見の集まりなので、いつまでも堂々めぐりでしょう。

361 :音速の名無しさん:04/07/07 02:31 ID:vDmyioSg
セナはチャンピオンになるためには時速250km/hで特攻しかけるキチガイだからな。
プロストが気の毒だった。

362 :音速の名無しさん:04/07/07 02:43 ID:5iSNH5iE
まず匿名で顔が見えない状態で、人を茶化して遊んでいるやつらで
絶対結論なんてでないよ。人間を非難して楽しんでいるやつらがかなり
多い。

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=56439
F1チームボスも言っている。
発狂とか嫉妬パワーとか楽しんで言っている輩には
何を言っても無駄なんだろうね。


363 :音速の名無しさん:04/07/07 03:54 ID:NQNzmArA
顎は予選でミスったから全然強いと思えなかった。
ガソリンが重いのかと思ってたら一番早く入ったのには唖然とした・・・
こいつの予選はなんて下手糞で遅いんだと・・・

もし、フランスGPを見て顎が圧倒的だと思っているなら、君たちは騙されているだろう。
顎&フェラーリの商業的謀略に見事に引っかかってる。
確かに、顎の決勝に関しては凄かった。他を圧倒していた。(予選は蔕糞だったけど)
決勝では明らかに顎が強かった。
しかし、思い出してほしい、
カナダでアメリカで顎より速いレースをした奴が誰だったのかを。
予選で顎をブチ破ったのは誰だったを。(アメリカでも顎の予選はミスで屁多糞だったけどw)
そう、それはあのポチ。
アメリカでポチは明らかに反逆の態度を見せて不満顔でいた。カナダでも。
燃料が多くあったのに顎より早く強制ピットインさせられたと吐いていた。

そのポチがフランスでフェラーリにどういう処遇を受けたか?
予選おあずけ、ピット犬小屋監禁。この忠犬ポチへの厳しいしつけ・・・。
これは、カナダで燃料余ってたのにピット入れられたことから同じくチームの策略であることは明白だ。
反逆しようとした忠犬ポチへのこの厳しい鬼のしつけ・・・。
酷い、あまりに酷いチームだ、フェラーリは。
フェラーリをこんなチームにした顎なんて、糞意外にどう表現しようか。
もういい、お前のレースは見飽きた、
つまらん、お前のレースはほんとうにつまらん。
氏ねとは言わん、とっととミナルディへ逝けこのボケ。

364 :音速の名無しさん:04/07/07 04:07 ID:f90WLS3U
そだな ミスするなんて全然ダメだよな ましてやチシャンプかかったレースでエンストこいたりな 馬鹿もいいとこだよな

365 :音速の名無しさん:04/07/07 04:26 ID:DaoYDosI
まぁ、レース中のファステスト・ラップ的に平凡な
セナには出来ない作戦だったな

366 :音速の名無しさん:04/07/07 06:15 ID:1np0LZQ6
顎ヲタだけど、フランスの予選はセナならポール獲ったと思った。


367 :音速の名無しさん:04/07/07 07:03 ID:WdomoXUd
とゆーか、予選で本当に速いヤツが前を取る時代はもう(ry

368 :音速の名無しさん:04/07/07 07:06 ID:3OOyeAl8
>>314
流れに乗り遅れてしまったが
フランスは見なかったな。ツルがポール獲ったモナコ以来見てねっす。
日曜深夜〜月曜はF1よりもウィンブルドンの方が面白かったよ。
ユーロはかなり微妙だったな。

考えていることは自分と同じだと思うんだが
グチグチ言い続けるのなら見ない方がいいと思う。
マンセルも最初の数分だけしか見ないってコメント出してたよな。
面白くないと感じる者が無理して見ることないよ。
最初は気になったけど、今はどうせアゴだろ?ってな気になってしまい
見る気というより興味自体が失せた。

369 :音速の名無しさん:04/07/07 08:36 ID:vDmyioSg
結局セナはマクラーレンホンダのパッケージでしかチャンピオン獲ってないから
評価は低い。

370 :音速の名無しさん:04/07/07 08:48 ID:iokE75Ve
>>368
はエライ。つまらんのなら他の番組見る方が絶対に賢い。
つまらんとわかってて見るのはフラストレーションためるだけで意味がない。
顎好きや元々カーレース観戦自体が好きな人が見ればよい。
しかし他のチームのショボさと言ったらないな今年は。
だから琢磨にとって今年は大チャンスではあるけど



371 :音速の名無しさん:04/07/07 10:39 ID:mckA97rK
もともとセナファンの大半はマスコミに躍らされた頭弱いコちゃんだからな
セナの死で夢から醒めた人も多かった。
あくまで自分はレースファンだと言い張って自分を騙して今まで来てる人たちもそろそろ限界だろうね。
自分を騙すのは辛い作業だ。むしろ10年間よく頑張ったと誉めてあげたい。


372 :音速の名無しさん:04/07/07 11:07 ID:gecQoPx/
↑その頑張りに積極的な意味があれば褒めるが、ないだろw

373 :音速の名無しさん:04/07/07 12:03 ID:ZlybAgCI
>>366
まあポールとらなくても勝てるんだから無理する必要もないわな
予選を面白くしたいならポールに2ポイントくらいやればいい

374 :音速の名無しさん:04/07/07 14:11 ID:aLWY7PFY
いくら予選でポールとろうが決勝で勝たないと意味ないからね。
まして今は予選の燃料をそのまま本戦に影響を受けて走るわけだからなおさら。
そういう戦略を無視して予選で早いと語っても何の意味もない。
そういう意味で先をいつも見据えている顎はやはり真の強者といえるだろう。

375 :音速の名無しさん:04/07/07 14:12 ID:me4wdz64
結局顎はロスブラウンとロリーバーンなしでは何も出来ないから評価が低い。
顎の勝利は顎個人によるものじゃなくチームによるもの。
顎が史上最強だなんていってるのはここだけ。
世界的な評価ではセナやファンジオには及ばない。


376 :音速の名無しさん:04/07/07 14:19 ID:me4wdz64
給油なしのルールはレース中はドライバー任せの仕事がほとんどだったが、給油が復活してからドライバーとチームの役割は半々になったと思う。
顎が無線なしの時代で今のように圧倒的に強いというならF1までのキャリアも完璧のはずだし、93年セナのやった事を顎がやっているはず。


377 :音速の名無しさん:04/07/07 14:29 ID:5kjIOKI0
セナの時代にはすでにチームの役割がかなりを占めていたと思うがな。
フォードDFVばかりがグリッドに並んでいた時代ならともかく。

378 :音速の名無しさん:04/07/07 14:49 ID:me4wdz64
給油が復活してからはドライバーとチームの役割が2:8くらいになってると思わんか?
セナの時代は6:4、DFVの時代は9:1だろうな。

顎はDFVの時代なら漫画サーキットの狼のピーターソンみたいなドライバーで勿論体当たり失敗で死んだと思う。


379 :音速の名無しさん:04/07/07 15:03 ID:Va1lHlOY
「たら」「れば」「〜なら」で語られてもねぇ…
実際最強の結果を残してる事実の前では説得力ゼロですな。

380 :音速の名無しさん:04/07/07 15:16 ID:ei3mOLfn
>>375
>結局顎はロスブラウンとロリーバーンなしでは何も出来ないから評価が低い。

他のヤツではいても何も出来ない・・・

381 :音速の名無しさん :04/07/07 15:45 ID:sNdhZkZl
優秀な人材をひきつけるのも才能だよな
最強マシンを求めてたセナ・プロとは違うよ

382 :音速の名無しさん:04/07/07 17:05 ID:8fWQnroM
>>368
マジレスあんがとな。
つまんなければ見なければ良いって意見は素直に同意できるし
俺自身もそう思ってる。事実最近はマンセルが言ってる様な見方を
俺自身がしてる(スタートだけ見てあとはってヤツね)場合が多い。
ただやっぱF1が好きなんだよね。俺はセナプロ世代なんだけど
98年とか2000年シーズンはまだ十分楽しめたよ、興奮したし。
だから素直に、今のF1が死ぬほどつまんなくたって、F1もういらねえ!
ってあきらめる事が出来ない自分がいるのかもしんない。
まあTVを消しゃいいと思えるあなたは大人だね、俺はガキだからw

383 :音速の名無しさん:04/07/07 17:16 ID:aLWY7PFY
>>381
シューマッハの場合本当にろくに勝てない頃からマシンから人材まで
チームを作り直しているからね。
当時ウィリアムズやマクラーレンといった最強マシンに対して
ドライバーの能力や戦略で必死に対抗する姿勢には好感をもってたなあ。
いまじゃすっかり立場が逆で自分が最強マシンになってしまっているけど。

でもこのような常勝軍団になったのは間違いなく顎のおかげなのは
誰もが認めるところ。
セナ並みの早さにプロスト並の戦略とマシン開発能力を併せ持った顎は
やはり史上最強のドライバーだと思う。


384 :音速の名無しさん:04/07/07 18:05 ID:me4wdz64
顎がプロストなみの戦略持ってるわけないだろ?
ロスがいなくても今回の4ストップできるのかよ。
顎は凄いじゃなくて、顎とロスとバーンが史上最強。
これをいれればセナヲタじゃなくても認める話。
顎は単体では評価できないだろう。


385 :音速の名無しさん:04/07/07 18:09 ID:me4wdz64
わかってる顎ヲタは顎のパッケージは史上最強っていうけど、痛い顎ヲタは顎単体を史上最強って言ってるよな。
それにチームを作り直したのは顎じゃないってことは知っておくべきだな。
給油なしのクソV12フェラーリを立て直したんじゃないしな。



386 :音速の名無しさん:04/07/07 18:12 ID:me4wdz64
今後給油が禁止されて琢磨みたいなドライバーがチャンプになったら誰も顎のことなんて語らないだろうな。
顎の時代はF1じゃないですからみたいな感じで言われるんだろうね。


387 :音速の名無しさん:04/07/07 18:23 ID:me4wdz64
昔のドライバーと今のドライバーの優越をつけていたバカがいたが、昔のドライバーも今のドライバーもマシンを交換すればそのうち慣れる。
本当に才能があるやつは階段を飛ばしてF3からF1に来るくらいだぞ、MP4/4からF2004に乗り換えるくらい屁でもないだろ。
後は体力つけりゃいいだけ。


388 :音速の名無しさん :04/07/07 18:37 ID:dM+DB7pD
もう諦めろよw

389 :音速の名無しさん:04/07/07 18:59 ID:NQNzmArA
給油ドライバー顎w(ロスのおかげ

ださいし、つまんないよな。

390 :音速の名無しさん:04/07/07 19:00 ID:aLWY7PFY
>>384
フェラーリ移籍前のチャンプを取った頃の顎を見ていってるのか?
あのころはロスもいなかったがすばらしい戦略だった。
実際今のフェラもロスと顎で相談して戦略を立てている。
顎はロスの指示のみでうごいてるのではない。


391 :音速の名無しさん:04/07/07 19:02 ID:AK8DJ4pR
「諦める」ということをしらないオタもいるんだな!(w

392 :音速の名無しさん:04/07/07 19:07 ID:/XZRvyxV
いや諦めない
顎の優秀な点は集中力の高さとレースメイキングの巧さそして成功への執着心
スピードではバリプロと大差ない程度トッドのマネージメントで最強に仕立てられているだけ

賢い俺は見抜いてる、
フェラーリでセナがチームメイトと仮定する。ガチで勝負したら顎は敗れる。
ライコでも勝てない。

繰り返すが顎のチームメイト最強はバリチェロ、ピケ 
そして顎は彼らを圧倒していない。 

明らかにしくまれてる。

393 :音速の名無しさん:04/07/07 19:27 ID:KeiYQ5qE
>>392が明らかに仕組まれてるw

394 :音速の名無しさん :04/07/07 20:01 ID:9rggr4+p
もうたらればは結構w

395 :音速の名無しさん:04/07/07 20:24 ID:AK8DJ4pR
>>392
「賢い俺」?
「賢い俺」???
「賢い俺」??????
 はぁー???????????
 

396 :音速の名無しさん:04/07/07 20:30 ID:VEF9PRKu
>>392
てゆーか顎兄さんのコーナリング技術をどう考えてんのよ?

397 :音速の名無しさん:04/07/07 20:31 ID:AK8DJ4pR
>>396
「賢い俺」にそんなこと聞いてやるなよ!!!(w

398 :音速の名無しさん:04/07/07 20:45 ID:/sFNM5Q4
          / ヽ____//
.         /   /   /
        /   /   /   ある日ひきこもりの>>395
.       /   /   /      手紙が届きますた・・・
      /   /   /
.     /   /   /
    /   /   /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
.        /                /ヽ__.//
.       /    糞して寝ろ /  /   /
.     /                 /  /   /
    /   ____      /  /   /
.   /            _/   /   /
 /               ノ/   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.    /   /
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


399 :音速の名無しさん:04/07/07 20:49 ID:ZlybAgCI
まあ顎+ロス+バーンを最強としようや
その場合、セナ+ホンダ+わがままをガマンして雇い続けたロン、となる

結局同じじゃん
セナだって個人の才能だけで勝ってきた訳じゃない
ホンダのドライバーじゃなかったらどうなってたよ?

400 :音速の名無しさん:04/07/07 20:49 ID:AK8DJ4pR
>>398
気に障ったか?(w
図星だったか?(w
「ひきこもり」ということにしとけば、自己逃避がはかれるか?(プッ

401 :音速の名無しさん:04/07/07 20:51 ID:aLWY7PFY

まあ確かに言えることは本当に賢い奴は
>>392のように
ろくに具体的なデータなどの根拠も示さず
脳内の仮定だけで勝手に結論づけるような恥ずかしいまねはしないわなw




402 :音速の名無しさん:04/07/07 21:02 ID:/sFNM5Q4
>>401
顎オタって本当に了見が狭くキモイね
データなどの根拠とか(ワラ 

オマイ痩せ型の眼鏡だろ

403 :音速の名無しさん:04/07/07 21:04 ID:/sFNM5Q4
>>401
更に言うなら人に煙たがられてるのに本人はワカラナイ
空気読めない奴

404 :音速の名無しさん:04/07/07 21:10 ID:/sFNM5Q4
>>401
   (´;゚;ё;゚;) < キモーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
   ┳⊂ ) 
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 キコキコキコ


405 :音速の名無しさん:04/07/07 21:12 ID:/sFNM5Q4
。(´・ω・`) 。(´・ω・`) 。(´・ω・`) 。(´・ω・`) 。(´・ω・`)
   (´・ω・`)o(´・ω・`)o(´・ω・`)o(´・ω・`)o(´・ω・`)o(´・ω・`)
        ○(´・ω・`)○(´・ω・`)○(´・ω・`)○(´・ω・`)○(´・ω・`)○
             。(´・ω・`) 。(´・ω・`) 。(´・ω・`) 。(´・ω・`) 。
              (´・ω・`)o(´・ω・`)o(´・ω・`)o(´・ω・`)o(´・ω・`)
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              ○       o(´・ω・`)o(´・ω・`)○ o   ○
                          (´・ω・`)○(´・ω・`)
                    ○ 。  o    o ○。  
          (´・ω・`)o         (´・ω・`)○
   ∧∧              ○ 。  o
  (´・ω・`)━∧∧   ○       ○   (´・ω・`)o
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|・ω・`)y━ o○   (´・ω・`)o 
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ノ     。            ○。
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|∧∧     o(´・ω・`) 
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|´・ω・`)y━○ 
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  /           o ○ (´・ω・`)
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| U               ○
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  みんなでしょぼん玉飛ばした〜〜
                ○      o 。o    o
       ∧∧       (´・ω・`)○
      (´・ω・`)y━ o


406 :音速の名無しさん:04/07/07 21:12 ID:AK8DJ4pR
ID:/sFNM5Q4
>更に言うなら人に煙たがられてるのに本人はワカラナイ
>空気読めない奴

それはお前のことなんじゃないのか?(プッ
何か必死だな!

407 :音速の名無しさん:04/07/07 21:13 ID:/sFNM5Q4
。(´;゚;ё;゚;) 。(´;゚;ё;゚;) 。(´;゚;ё;゚;) 。(´;゚;ё;゚;) 。(´;゚;ё;゚;)
   (´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)
        ○(´;゚;ё;゚;)○(´;゚;ё;゚;)○(´;゚;ё;゚;)○(´;゚;ё;゚;)○(´;゚;ё;゚;)○
             。(´;゚;ё;゚;) 。(´;゚;ё;゚;) 。(´;゚;ё;゚;) 。(´;゚;ё;゚;) 。
              (´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)
                     (´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)o
              ○       o(´;゚;ё;゚;)o(´;゚;ё;゚;)○ o   ○
                          (´;゚;ё;゚;)○(´;゚;ё;゚;)
                    ○ 。  o    o ○。  
          (´;゚;ё;゚;)o         (´;゚;ё;゚;)○
   ∧∧              ○ 。  o
  (´;゚;ё;゚;)━∧∧   ○       ○   (´;゚;ё;゚;)o
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|;゚;ё;゚;)y━ o○   (´;゚;ё;゚;)o 
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ノ     。            ○。
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|∧∧     o(´;゚;ё;゚;) 
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|´;゚;ё;゚;)y━○ 
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  /           o ○ (´;゚;ё;゚;)
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| U               ○
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  みんなでキモー玉飛ばした〜〜
                ○      o 。o    o
       ∧∧       (´;゚;ё;゚;)○
      (´;゚;ё;゚;)y━ o


408 :音速の名無しさん:04/07/07 21:16 ID:/sFNM5Q4

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ <  キモイいやつからスレ取り返すぞ!ん、どうしたゴルァ!?      ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,, ザワ      \…… ………… …… /
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )  ザワ
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


409 :音速の名無しさん:04/07/07 21:16 ID:/sFNM5Q4

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ <     うわぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!     ,,、,、,,,
    /三√;TДT)    \____________  ,,、,、,,,
      /三iUi彡\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, //(::U:::∪)  ,,、,、,,,\キモーーーーーーーッ!!/\キモーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
       ∪∪       ( ;;゚;ё;゚;;);;゚;ё;゚;;(;;゚;ё;゚;; );;゚;ё;゚;;(;;゚;ё;゚;;);;゚;ё;゚;;)<キモーーーーーーーッ!!
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (;;゚;ё;゚;;);;゚;ё;゚;;(;;゚;ё;゚;;);;゚;ё;゚;; (;;゚;ё;゚;;);;゚;ё;゚;;(;;゚;ё;゚;;)


410 :音速の名無しさん:04/07/07 21:17 ID:/sFNM5Q4

               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n  グッキモ!!  ./ /、 _  / ノ'    
  ( l    _  _  / /;゚;ё;゚;)/ / 、  _    グッキモ!!
   \ \ (;゚;ё;゚; )(       /( ´;゚;ё;゚;)      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//


411 :音速の名無しさん:04/07/07 21:24 ID:/sFNM5Q4
 /  ::::/  .|/ヽ へ-  
/  ::::/ / |  ヘ  ヘ~`-、_   
  ::://  | //| |`丶\  ヘ
`ヽ/ __|__ノ, | l\丶\ヽ ゝ
..::/  |      | | l | \丶\"
.:/   .|    .  | | l |  ヾ ヽ
/   |    人 | ノノ   ヽソ
     |     間 |
    .|     に |
     |     .な |
     .|     れ |
     .| よ   ま |
     | う   す |
    .| に     .|
    |       ノ
   .|____ /
>>406

412 :音速の名無しさん:04/07/07 21:35 ID:/sFNM5Q4
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  顎ヲタまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


413 :音速の名無しさん:04/07/07 21:45 ID:me4wdz64
ベネトン時代からロスがいることをしらんバカがいるんだな。

414 :音速の名無しさん:04/07/07 21:46 ID:tSDyEP20
顎はライン取りにしてもブレーキングにしてもうまいと思うよ。
総合的にすばらしいドライバーだ。

と、F1ゲームにはまってる漏れは思う。

415 :音速の名無しさん:04/07/07 21:49 ID:me4wdz64
ホンダエンジンなんて道具に過ぎないし、レースがスタートするとそれを使うのはドライバーの意思だけ。
でもロスはレース中にも有効だよな。
それに顎のフェラーリエンジンはもうずっとホンダのNA以上なんだけどな。



416 :音速の名無しさん:04/07/07 21:54 ID:XyozVGCO
自分の半分ぐらいしか勝ってない奴と比較される顎もかわいそうだな

417 :音速の名無しさん:04/07/07 21:58 ID:/sFNM5Q4
_,,-―=''' ̄      ___,,-―――='' ̄ __,-―='' ̄   /
   _,,-―=''' ̄        _,,-―='' ̄ ヽ       /  +
 ̄ ̄        _,,-―=''' ̄          \    /  . . .  .
      ,,-='' ̄  __ノ''     `ー‐‐-、    ヽ  /    .  。. ★  ☆
    ,,,-''::::::::::::::::::      ''              ヽ/     。.    .
-―'' ̄:::::::::::::::::: ';、_( (o) )_,;'  ヽ  ;_( (o) )_,;'    |  -┼-  丿~~~|   |
.  |:::::::::::::::::::::          、,,_)            | . -┼-  /~~~~/ |~~~~~~i |~~~~~~~i
   |              ┌__┐          |  . |     /     ノ      ノ
  ヽ    γ´~⌒ヽ.   /(´ i -―- i `)ヾ       /              /     / アアアァァ
――ヽ   /      ヽ /  ` i -――i ´ ヾ    /⌒ヽ、
    \/       |    `  ´      /    ヽ


418 :音速の名無しさん:04/07/07 22:10 ID:/sFNM5Q4
>>416
全然かわいそうではない

419 :音速の名無しさん:04/07/07 22:28 ID:/JquO/k/
>>416
具体的なデータなどの根拠 

半分しか勝ってない (ワラ

420 :音速の名無しさん:04/07/07 22:30 ID:/JquO/k/
>>401具体的なデータなどの根拠 

421 :音速の名無しさん:04/07/07 22:30 ID:hBHXLtHS
もうすっかり夏だねえw

422 :音速の名無しさん :04/07/07 22:36 ID:9rggr4+p
セナヲタとただのアンチ顎は違うから誤解しないでね

423 :音速の名無しさん:04/07/07 22:42 ID:6xVWm3oW
両方兼ねてる奴は救いようがないなw

424 :音速の名無しさん:04/07/07 23:41 ID:bdG1ZZTF
これでも見て落ち着け
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1715.mpg
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1718.mpg
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1723.mpg

思うところがあればあげてくれた奴に感謝しろ。

425 :音速の名無しさん:04/07/07 23:54 ID:hJGvVYWK
F1を面白くしてくれたかという点では

セナ>>>>>>>>>>>顎



いくら速くても面白くなければ意味がない

426 :音速の名無しさん:04/07/07 23:57 ID:GTG9bvGU
>>425
それなら
マンセル>>>超えられない壁>>>セナ>顎
だな。

427 :音速の名無しさん:04/07/08 00:25 ID:Rf1kRNEs
本当に優秀なドライバーは事故死なんてしないよ。

428 :音速の名無しさん:04/07/08 00:39 ID:dJPPpIfP
死に逃げ成功例

429 :音速の名無しさん:04/07/08 00:49 ID:+rGK2qf2
セナにはなんのインパクトも感じなかった。並よりは上だけど。

430 :音速の名無しさん:04/07/08 00:57 ID:/9TBthZp
セナはF1ブームでみんな免疫が無いときにトップドライバーだっただけ
テクニックもいわれているように天才ではない
努力して手に入れたモノ
エゴの塊で カーボンモノコックというそれまでのマシンでは
考えられないような安全性を背景に
汚いこと数知れずやったよな。

431 :音速の名無しさん:04/07/08 00:57 ID:1wQM7D+E
セナがすごくないとかいってるのはリアルでセナをみてないガキ

432 :音速の名無しさん:04/07/08 01:14 ID:+rGK2qf2
>>431
リアルで見てるから言ってるんだけどね。

433 :音速の名無しさん :04/07/08 01:19 ID:fl4cltdv
リアルで観てなきゃ今や美化されすぎたセナを悪くなんていえないよなw

434 :音速の名無しさん:04/07/08 01:42 ID:4Z1oaSSK

フランスの王者はピット戦略創始者だった

2004年F1第10戦の優勝はシューマッハーでした。
何の変哲も無いいつもの出来事ですがピットストップ4回で優勝なんて凄すぎる。
そもそもこのピット戦略を積極的に使い始めたのが
ベネトン時代のミハエル・シューマッハー+フラビオ・ブリアトーレ+ロス・ブラウンじゃなかったかな。
この内フラビオはルノーにいますがミハエルとブラウンはフェラーリ在籍中です。

創始者コンビが決めた奇策のピット戦略でした。天晴れ、天晴れ。
このピット戦略はファステストラップを連続して叩き出せる強靭な体力+精神力を持つドライバー、
ストップ&ゴーを繰り返しても壊れない速いマシン、予定のピット作業を確実にこなせれるピットクルー達、
グリップ力が強いタイヤ、アウトラップで周回遅れに引っ掛からない様にピットタイミングを決めるディレクターの
采配の5つが噛み合わないと出来ない技。
理論上シュミレーションで解かっていても、誰でも出来るってものじゃない。
フェラーリ艦隊が無敵なのも理解できます。



435 :音速の名無しさん:04/07/08 03:20 ID:nKER7bTW
>>434
予選でポチを抹殺しておいてかw
カナダやアメリカで顎より速い走りを見せたのはポチだったからなw
そのポチを抹殺しておけば、顎だけが強く見える罠w
マシンが最強なだけに。
確かにフランスは顎だけが強かったな。
最近顎より速い走りを見せているポチをあういう処遇にしておいたからな。

436 :音速の名無しさん:04/07/08 03:29 ID:nKER7bTW
はっきり言おう、顎は去年今年と、明らかにどんどん衰えてる。
ポチにかなり追い詰められてる。
もしチームメイトがモンやライコやアロンソなら予選は恐らく負けが込み、
決勝もほとんど互角かレースによっては引き離されるだろう。

93年のプロストがそうだったように、今の顎にはそろそろ世代交代の香りを感じている。
しかし、許せないのはカナダのように燃料が余ってるポチを強引にピットに入れさせて潰したりする
顎の汚いやり方だ。
このような顎はもはや老害というより他ない。
腐りきったフェラーリもろとも今のF1を衰退させている癌だ。

437 :音速の名無しさん:04/07/08 03:48 ID:cxFLK39v
シューが史上最強、少なくとも近年(87年以降)最強なのは
疑う余地がないがここ2年ぐらいは衰え感じるよな。
今の衰えた顎と今が頂点のバリだったらがちで勝負させたら
ぎりぎり勝てるかどうかだろうな。

438 :音速の名無しさん:04/07/08 07:26 ID:1JsF+IYO
ドライバーとしてなら顎はもうバリチェロに抜かれてるよ。
でもコース外の努力やこれまでの財産があるから顎は勝ち続けることが出来る。
今の顎がFW16に乗って若い顎と同レベルのドライバーがB194に乗ったらどっちが勝つと思う?


439 :音速の名無しさん:04/07/08 08:14 ID:nKER7bTW
予選でポールも取れなかったろうな・・・

440 :音速の名無しさん:04/07/08 08:48 ID:Ajn2uqHk
バリを評価してるヤツが多いが、実際は他のトップチームに移籍できなくて
仕方なくフェラーリに留まった程度のドライバーなんだよ。
本当に顎と比較して遜色ないならトップチームから引く手あまただろ。
ジョニーも六本木も番長もブランドルもみんなトップチームからは
評価されてなくてフェードアウトしていった・・・・・・・
トップチームはポツポツ勝てる程度のドライバーは必要としていない

441 :音速の名無しさん:04/07/08 08:55 ID:JLDbAcFp
バリを評価してるやつはそうすることで顎を貶したいだけだよ。だれも本気でバリが上なんて思ってないよ。

442 :音速の名無しさん:04/07/08 09:08 ID:nKER7bTW
そのバリにまともに勝てない顎って一体・・・

443 :音速の名無しさん:04/07/08 09:12 ID:JLDbAcFp
まともに勝てないって・・・ ああ、昨日の人か。

444 :音速の名無しさん:04/07/08 09:51 ID:nKER7bTW
許せないのはカナダのように燃料が余ってるポチを強引にピットに入れさせて潰したりする
顎の汚いやり方だね。

445 :音速の名無しさん:04/07/08 09:53 ID:nKER7bTW
この前の予選一回目もポチが走れなかって潰されたのは顎&フェラーリの策略だろうね。
アメリカの不自然なオーバーテイクも何か臭う。

446 :音速の名無しさん:04/07/08 10:28 ID:Ajn2uqHk
フェラーリをいずれ去るだろうバリに幸あれ

447 :音速の名無しさん:04/07/08 10:47 ID:Rf1kRNEs
Mシューマッハのどこが衰えてるんだ?そういう奴が今年10戦中9勝もするか?

448 :音速の名無しさん:04/07/08 11:36 ID:qf1Vulzi
フランスの走りは94〜95年頃のベネトン時代の顎を思い出した。
ウィリアムズより1回多いピットストップ戦略でタイムマージン叩き出す
あの頃を思い出した。

449 :音速の名無しさん :04/07/08 13:14 ID:fl4cltdv
そもそもなんでポチが猿やライコネンより格下扱いされにゃならんのだw

450 :音速の名無しさん:04/07/08 14:08 ID:4xWo7h7p
カナダはシューマッハの完勝だったんだけど…
確かに一時的にバリチェロがシューマッハを突ついてたから
賢くない人にはバリチェロが勝利を奪われたように見えるのかもしれないけんどね
ピットストップ時間から考えて、第二スティントでシューマッハは13〜15kg(4〜5周分)ぐらい
バリチェロより重かった。フェラーリチームとしては本当はオーダー出してでも
バリチェロを先行させたかった場面だ。先行させてもミスさえなければ
シューマッハの一位は動かないし、先行させれば自力ワンツーに持ち込めた。

とネタにまじれすしてみたりする。

451 :音速の名無しさん:04/07/08 14:33 ID:1JsF+IYO
まさか顎ヲタってバリチェロと顎がイーブンな関係だと思ってるのw


452 :音速の名無しさん:04/07/08 15:05 ID:4xWo7h7p
バリチェロよりミハエルシューマッハ優先だが、バリチェロよりラルフシューマッハが
優先ということは有り得ない。セナヲタの中で、バリチェロがチームから憎まれてるっつーか、
ほとんど敵扱いになってる理由がわからん。

453 :音速の名無しさん:04/07/08 15:06 ID:nD01bKKX
さすがにそうは思ってないだろう。
ただ、今のフェラーリは実質シューマッハのチームだから
後から来たバリチェロはシューマッハに従うのは当然だとは思ってるだろう。


454 :音速の名無しさん:04/07/08 20:07 ID:eDzKwphR
ヒマだから作ってみた俺的現役ドライバー評価(10段階)

09M.シューマッハ

08J-P.モントーヤ R.バリチェッロ
0.75 F.アロンソ M.ウェバー
07G.フィジケラ J.トゥルーリ J.バトン K.ライコネン

06R.シューマッハ D.クルサード O.パニス C.ダ・マッタ
0.55 佐藤琢磨
05F.マッサ N.ハイドフェルト

04Z.バンガルトナー C.クリエン G.ブルーニ G.パンターノ

455 :音速の名無しさん:04/07/08 20:09 ID:NoQFA0HC
今の顎が衰えているのを認めるのなら、
当然94年のセナも衰えていたから、顎に負けてたってことになるよな

456 :音速の名無しさん :04/07/08 20:21 ID:fl4cltdv
プロストがセナに負けたのも衰えてたからだしな

457 :音速の名無しさん:04/07/08 20:42 ID:NoQFA0HC
まあ、衰える以前の93年には、セナはシューに圧勝したわけだしな。
やはりセナ>>シューだな

458 :音速の名無しさん:04/07/08 21:11 ID:6JgCmsGJ
今日も暑かったからねえw

459 :音速の名無しさん:04/07/08 21:18 ID:jBCBl9oG
>>457
まあ、衰える以前の87年には、プロストはセナに圧勝したわけだしな。
やはりプロスト>>セナだな(w、w、w

460 :音速の名無しさん:04/07/08 21:19 ID:jBCBl9oG
>>457
まあ、衰える以前の87年には、ピケはセナに圧勝したわけだしな。
やはりピケ>>セナだな(w、w、w

461 :音速の名無しさん:04/07/08 21:23 ID:4Z1oaSSK
顎を貶めるはずが自分の論法でつっこまれて首をしめている
阿呆なセナヲタがいるスレはここですか?


462 :音速の名無しさん:04/07/08 21:25 ID:cCwZ1QSd
顎=インデュライン

463 :音速の名無しさん:04/07/08 21:41 ID:zgkWfFFO
>>454
アロンソ、ウェバー、琢磨の評価が以上に低いよ!

464 :音速の名無しさん:04/07/08 21:43 ID:Isvl5J+K
単に勝利数だけでドライバーの価値は決まらないだろ。
速さならセナに完全に劣ってるというのはヨーロッパでは常識。
こんなに評価されてるのは日本くらいなものだ。

465 :音速の名無しさん:04/07/08 21:48 ID:jBCBl9oG
単にPP数だけでドライバーの速さは決まらないだろ。
強さならプロストに完全に劣ってるというのはヨーロッパでは常識。
こんなに評価されてるのは「日本」くらいなものだ。(w


466 :454:04/07/08 22:06 ID:eDzKwphR
そうかな?

アロンソは今年はイマイチ調子良くないし、
ウェバーは速さを見せつけても2年半でほとんど特筆に価する結果を
だしてないんでこんなもんじゃねえ?まあまだ未知数な部分がデカイね。
タクマはこれでもちょっと贔屓目に評価したつもりだけど。

467 :音速の名無しさん:04/07/08 22:09 ID:l9GT3bvM
ウェバーはセカンドドライバーが弱すぎるかやる気無くしてるし、ザウバーチームもウェバーを高く売る為に贔屓してるから良く見えるだけで実際はたいしたドライバーでは無いよ。

468 :音速の名無しさん:04/07/08 22:27 ID:NoQFA0HC
シューはバリチェロとガチでやれば、20勝は減ってるだろ?
さらに、セナが生きてたら、20勝以上はセナにとられてたろ?
だから、セナ>>>>>>>>シュー
なんだよ

469 :454:04/07/08 22:32 ID:eDzKwphR
確かにそういう見方もできるかもしれないけど、俺的に言えば
2ndドライバーよりもむしろウェバーの方がイマイチ今年やる気が
ないように見えるし、ジャガーが贔屓してるのを差し引いても、
ある程度の能力は持っていると思うのだが。
ただバリチェロクラスなのかトゥルーリクラスかは現時点ではわからん。
まあ来年ウィリアムズにいけばどのクラスか判明すんでしょ。


470 :音速の名無しさん:04/07/08 22:45 ID:jBCBl9oG
意味もなく、説得力のない「タラレバ」ばかりだな!(w

471 :音速の名無しさん:04/07/08 23:58 ID:DFjFqLTM
俺流版
現役ドライバー評価(10段階)

0.95 K.ライコネン
09 F.アロンソ
0.85 M.シューマッハ G.フィジケラ J-P.モントーヤ M.ウェバー
08 N.ハイドフェルド F.マッサ R.シューマッハ J.トゥルーリ J.バトン 佐藤琢磨
07R.バリチェロ D.クルサード O.パニス
0.65C.ダ・マッタ

472 :音速の名無しさん:04/07/09 00:00 ID:lL244Pcd
顎とバリがガチでやっててもバリの勝利数が10増えて顎が8減る程度だと思うがな。
バリも譲った半分ちかくはゆずってもらってるからな。

473 :音速の名無しさん:04/07/09 00:07 ID:tCazgzQ/
顎はロスブラウンというNo.1の戦略家、ロリーバーンという1,2を争うデザイナーが96年以外ずっといた。
ミカやヒルの方がいいマシンに乗っていたときもあるが、それでも顎のマシンは2番目に速いマシンだし彼等にはロスはいないのだから条件的にはほぼイーブンだろう。



474 :音速の名無しさん:04/07/09 00:11 ID:tCazgzQ/
顎とバリがガチでやれば少なくともフェラーリの鉄壁の組織形態は崩れるし、バリをダシにデータを取ることもピットを優先することも出来ない。
それでも顎がバリに勝ったとしても、他チームから付けいれられる隙は確実に増える。
紳士的なガチならまだしも、モンと妹みたいな泥沼化したら勝ち星が減るのはわかるだろ?
顎ヲタさんはこういったことは考慮してないよね。


475 :音速の名無しさん:04/07/09 00:16 ID:tCazgzQ/
ザッコネンとかダサいネーミングでミカを揶揄している顎ヲタがいるけど、自分が何言っているかわかってるのかな?
顎が同世代の中で一番尊敬し認めているのはミカなんだけど。
ミカをザコ呼ばわりすることはそのザコに負けた顎はもっとザコになるし、ザコに勝っても当たり前という事になるんだが。
95年のヒルをザコって呼ぶなら話は別なんだけど。
あの年のヒルは自滅しまくってたからなぁ


476 :音速の名無しさん:04/07/09 00:25 ID:ev7nZqEb
シューマッハのクラッシュ、コースオフは
ハッキネンと争ってる時代に多いからね。
そんだけガチンコで余裕なしで勝負してたってことだ。

ハッキネンとニューウェイの傑作車の組み合わせと争ってる時代
といったほうが誤解がないかな?

477 :音速の名無しさん :04/07/09 00:28 ID:KpFaFOkb
ロスブラウンが大したことないのは昨年でわかったろうに
あいつこそ過大評価されすぎ

478 :音速の名無しさん:04/07/09 00:30 ID:tzAI4Cr0
別にロスも神じゃないんだから外す時もあるだろう。それなら、ここ数年でニューウェイこそ
大したことない、過大評価だったのがわかったということにもなるな。

479 :463:04/07/09 00:30 ID:iuO8OZy7
>>454
くだらないこと言ってゴメンYO
ただ
09>08>07>06>05>04>0.75>0.55
が言いたかっただけダス

480 :音速の名無しさん:04/07/09 00:37 ID:zfDZUMbM
>>478
98年のニューウェイは神って感じだったんだけどね・・。

481 :音速の名無しさん:04/07/09 00:39 ID:tzAI4Cr0
>>480
MP4/13のデザインはニール・オートレーだし。

482 :音速の名無しさん:04/07/09 01:44 ID:lL244Pcd
>>474
フェラーリというチームは泥沼的ガチは嫌うから泥沼的に発展しそうになったらバリが放出されるだけだと
思いますよ。

あと顎ファンはハキネンのことをザッコネンとか失礼な言い方はしない・・・人のほうが多いかな。多いと嬉しいな。
それいいはじめたのセナのオタの人だから。

483 :音速の名無しさん:04/07/09 01:52 ID:L5xts4fT
元はセナヲタが顎のライバルは雑魚だ
って所からヒルと一緒に馬鹿にするときザッコネンという言葉を使ってたんだが


またセナヲタお得意の捏造ですか?

484 :音速の名無しさん:04/07/09 02:21 ID:RNuUri4T
ハッキネンでは顎のライバルにはならなかったね。
ジョニーが怪我しなければ顎を蹴散らしてたろう

485 :音速の名無しさん:04/07/09 02:48 ID:wtt2/RMt
>>482
泥沼的ガチ…ハァハァ
80年代のフェラーリは最高だったーよ。
お家騒動もものすごかったしな。

486 :音速の名無しさん:04/07/09 07:11 ID:g7OQjb1q
もういいんだよ、終わったんだよ!(w

487 :音速の名無しさん:04/07/09 11:42 ID:Xijz9pbK
さすがのセナも92〜93年のウィリアムズには予選でも手も足も出なかった・・

この2年間、32戦でPP合計2回。
同じくウィリアムズが強かった87年も1回きり。

予選で一番セナが光ったのは多分86年じゃないかな。
コンスト3位のマシンで8PPだから凄い。


488 :音速の名無しさん:04/07/09 12:47 ID:GX+fn8/I
88年も凄いよね、だってチームメイトはなんといってもあのアラン・プロストだし、それにつけたタイム差が半端じゃなく大きいし、
プロストは予選は遅いというイメージを作ってしまったのは、この88・89年のせいなんだよな、
実際は他の90年のフェラーリでマンセルと一緒になった時や91年でアレジと一緒になった時も、教授は予選では負けてないんだよね。
あくまでセナに対して予選では速さで勝てなかっただけだという事だし。

489 :音速の名無しさん:04/07/09 14:17 ID:jX7ZC+Vg
ハッキネンについては顎はライバルと思ってたとしても
我々にはとてもそうは映らなかったよな。
まあテレビ中継ではやたらライバル関係を煽ってはいたが・・・

490 :音速の名無しさん:04/07/09 21:36 ID:tzAI4Cr0
>>489
んなこたーない。むしろテレビ中継ではレースでの激しい争いについて、やたらと
ハッキネンはマシンが良い、顎は腕で何とかしてると強調していた。(特に長坂の実況や
亜久里の解説)実際には顎のマシンも相当速いのを無視してね。
それに洗脳された顎ヲタはかなり多いだろう。

491 :音速の名無しさん:04/07/10 05:41 ID:1B3gNbEP
あと、あの頃は顎の汚さが全然触れられなかった。
スパのミカに対する殺人未遂ブロックとか、
カナダでフィレンツェンに対する殺人未遂の押し出しとか。
他にも色々汚いことやってたけど「フェラーリの顎だから」とかみたいな感じで見逃されてた。
ハッキネンはイイ奴だったから絶対に顎をあからさまに非難したりしなかったから余計にね。
でもハッキネンも内心は顎に対して冷めた見方してたと思う。
こんな汚い手使う奴に勝っても負けてもな・・・ハハハみたいな。
だから、あんなに早く引退しちまったんだろうな・・・。
むしろ顎が派ッキネンとのいいライバル関係ぶりをアピールしようと必死だったな。
ハッキネンは一応それに応じてやってたけど、
傍からには、あの顎の必死ぶりは見てて哀れだったな。

492 :音速の名無しさん:04/07/10 09:10 ID:mJ6rijTQ
>>488
お前ニワカだろ?
教授の過去のレースの予選順位データ見てみ

493 :音速の名無しさん:04/07/10 09:17 ID:mJ6rijTQ
>>491
何でFrentzenの読みが「フィレンツェン」になるんだ??
地名にフィレンツェがあるからか?あれイタリアだぞ

494 :音速の名無しさん:04/07/10 09:18 ID:1B3gNbEP
ミヒャエル シューマッヒャーwww

495 :音速の名無しさん:04/07/10 09:19 ID:1B3gNbEP
正しくはミィヒャィル シュマッヒャーかwww

496 :音速の名無しさん:04/07/10 09:36 ID:mJ6rijTQ
日本名に強引にしてみると・・・「靴屋 美加」

497 :音速の名無しさん:04/07/10 14:16 ID:7O9fB99J
>>490
実況や解説(しかもアグリw)の言うことに影響されてる時点で糞だな・・・

498 :音速の名無しさん:04/07/10 14:50 ID:Y1u65L+9
ドライバーについて捏造するだけではおさまらずに、
ついには叩きやすい顎ヲタ像まで捏造するようになりましたか…

499 :音速の名無しさん:04/07/10 16:13 ID:20RdTsRR
今日はPPゲット予感。

500 :音速の名無しさん:04/07/10 16:35 ID:qikBK0gT
顎は強いと思うよ
もしかしたら最速ではないかもしれないけどサイボーグみたいにミスがないからね


だけど護送船団方式になってからF1がつまんないんだよね

501 :454:04/07/10 19:10 ID:uEPkqTJ2
確かに顎が強いのも事実だが、ミスがないのは今のF1だからでしょ。
トップチームなんだからミスにさえ気をつけてりゃWC確定じゃん。
ただでさえ壊れないマシンで、凄腕のポチいんだし、不安要素がないよ。

本当に君の言うとーり今のF1って護送船団だね。

502 :音速の名無しさん:04/07/11 03:48 ID:n3e6DuGc
音速の名無しさん :04/07/08 23:58 ID:DFjFqLTM
俺流版
現役ドライバー評価(10段階)

0.95 K.ライコネン
09 F.アロンソ
0.85 M.シューマッハ G.フィジケラ J-P.モントーヤ M.ウェバー
08 N.ハイドフェルド F.マッサ R.シューマッハ J.トゥルーリ J.バトン 佐藤琢磨
07R.バリチェロ D.クルサード O.パニス
0.65C.ダ・マッタ


503 :音速の名無しさん:04/07/11 04:11 ID:ceWuhoVU
フランスでぺヤング先生より軽いタンクだったのに
ぺヤングより予選遅かったのはもう忘れたのか?

504 :音速の名無しさん:04/07/11 04:12 ID:n3e6DuGc
ピンポイント厨かよ

505 :音速の名無しさん:04/07/11 04:19 ID:n3e6DuGc
顎って特定のコースだけ速いんだね スパと鈴鹿
その点セナはオールマイティーだな

506 :音速の名無しさん:04/07/11 04:34 ID:ceWuhoVU
顎はもう老害だよ。残念ながら。
引退のススメだね。

507 :音速の名無しさん:04/07/11 04:51 ID:CaQSKcpC
でもセナは勝てるコースと勝てないコースがあるからなぁ
フランスGPが0勝ってのは意外な感じ
パフォーマンス低いと即引退と言われるのは94年のセナと酷似してるな

508 :音速の名無しさん:04/07/11 05:04 ID:BhFNQmqs
>>505
つい先日、同一GP7勝の記録を打ち立てたのは誰でしたっけ?

509 :音速の名無しさん:04/07/11 05:51 ID:8JBrBcfk
>>471
10段階評価で最高が1未満。キビシ杉!

510 :音速の名無しさん:04/07/11 06:23 ID:H0T9reHL
>>508顎は数字伸びる要素揃いまくりだからね
数字で勝ち誇られても説得力もうひとつだ
>>509出た。顎キモヲタ 


511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:47 ID:CaQSKcpC
ファンジオなんてデビュー8年で5回チャンプだからな〜


512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:04 ID:dy+bB7fV
セナのフランスGP未勝利は、特に88〜90年には、あのアラン・プロストに阻まれたような物だからな、
特に88・89と同じチームだった時には、予選・本選ともにポールリカールでのプロストの本気の走りの前にさすがのセナもかたなしだったしな
他のセナは90年はタイヤ交換での左リアの交換での大幅なタイムロスと高速コースでのマクラーレンのハンドリングの悪さでの3位、
91年はカナダから圧倒的な力を見せ始めたウィリアムズルノーと、マニクールでの地元に強いプロストに負けての3位だったし
92・93は最強ウィリアムズには勝てなかったという事だしね。

そういえば、今回のシルバーストーンは、シューマッハーにしてはそんなに得意じゃないよね?

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22 ID:UXsPC/5d
ハッキネンはマシンのおかげ。川井も99年でとうとう低評価の烙印を下した。
オートスポーツ誌でベストドライバーに選ばれたこと一度もない
やっぱりちゃんと高画質テレビにDVDレコ、もちろんCSに地上波デジタルで見てもらわないと
F1は分からんよ。

ミシェランは最初の2,3周が速くブリジストンは磨耗が少ない分1周の速さが出にくい。
小さなビデオテレビ一体型で見てるマッシネンのファンはそんなことも分からないんだよね。
マッシネンのファンは見る目がなくフリータが多いというけどプラズマテレビに投資してみては。
マッシネンのマシンに頼った走りを速いといっているようでは誰が人事やっても正社員で雇ってくれんよ。

電気屋の店員も何も今時プラズマもDVDレコも管理職高年収のミハエルファンの間ではほとんど普及してますからねぇ。
夏のボーナスの全国平均が85万ですから、勝ち組のミハエルファンにとっては普及品でしょう。
工場での単純作業やドキュン営業職で頑張るアンチミハエルやハッキネンファンにとっては少々高い買い物でしょうか。
でもハッキネンのマシンに頼った走りを速いといっているようではボーナスアップは望めないでしょうねぇ。


514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:/OgG4RaX
何のコピペだ?

515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:7ONfr0K8
ここ数戦見る限りでは衰えてきてるようにも見えるな
あの顎が衰えるなんて信じられないが・・・

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:43 ID:XXxF++D6
もう35だぞ。衰えない方が怖いだろ。
ピケやマンセルやプロストは35越えてまだ元気だったけどな。
(ピケはちょっと違うか?)

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:GCKlo6lE
まぁ顎も衰えを感じたら、さすがに引退するだろうよ、フェラーリのどんなポストかが用意されるだろうし、それでベルガーみたいな残り方を
してもいいし、まだ走りたいなら、比較的じじいレーサーの多い、アンドレッティーやフィッティバルディがしたように、IRLに参戦して、また空気読めの嵐を作ってもいいしw

518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:20 ID:XXxF++D6
まああくまでも今のところに限って辞める要素は微塵もないがw

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:xIs05z+X
ビデオの整理をしていたら97年の総集編が出てきた
へレスでの接触なんだけど、イン空けすぎじゃないの?
ジャックが狙っているのはわかっていただろうに
油断してたのか?

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:40 ID:p3HDXUss
仕事ができず単純作業に従事している人が多いアンチミハエルはまだビデオか。
高学歴高収入が多いミハエルファンの間ではすっかりDVDレコが普及しているというのにな。
DVDレコがあればビデオの整理なんてせずに済むし高度な編集機能も付いているんだが。
ミハエルのすごさが分からない人は一生管理職にはなれないでしょうね。
管理職になればなるほど組織を束ねる力が分かり、ミハエルのすごさ、フェラーリの一体感が分かるというものです。


521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:46 ID:sWpOh6Az
>>519
あの時は確かもうマシンがグダグダでまともに走っても
ぬかれるのは時間の問題だったと思う。
そこでアレだよ。インを開けて突っ込ませて・・・

522 :停止しました。。。:04/07/11 15:50 ID:goCFfPw/
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

523 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:9TcK2Llh
>>522
マジで何で止まるの?


524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:59 ID:5uVhmQ/F
スレストおつ

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:JgJge0ht
スレッドストッパーが出てくると止まるの?

526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:24 ID:XjlokbKp
>>520って馬鹿?

ビデオの整理っていう書き込みだけじゃ、ビデオからDVD化してる作業中ってことも考えられるが?
つか、昔からの見てて、ビデオがたくさんある人がきちんと整理すればそうそうDVD化の作業終わらないはずだが。

単純に考えて、F1だけで200戦以上持ってる人がDVDの作業してきちんとチャプター打ちしてればね・・・
さらにPCなら再エンコードもする必要あるから、それだとなおさら時間かかるが。

それとも、97年当時にDVDレコーダがあったとでも?(笑)

そして、自分の物差しで狭い視野でしか物事を見ることができないやつが管理職なわけないやん!!!

527 :音速の名無しさん:04/07/11 19:35 ID:/FE8PoZN
>>526
スルーしろよ

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:07 ID:BYa9d0Qq
昔のナンバーワン、ツーと違うからなぁ
みんなに護られてチャンピオンの価値が落ちてる感じがする
16戦だったのが18戦とか増えてるしねぇ

529 :音速の名無しさん:04/07/11 22:30 ID:XjlokbKp
しかし、今日のレース見て、顎がすごいというより、ほかのチームが情けなさ杉・・・・

コース上で抜かなくても勝てるレース自体おかしいと思うが・・・

530 :音速の名無しさん:04/07/11 23:06 ID:sUbuAfdM
>>529
おいおいネタバレかよつまんねぇな
そういう事は実況板逝って書けよな

もう寝るポ

529は逝って下さい。

531 :音速の名無しさん:04/07/11 23:10 ID:FYTxlEh3
1. 1 M.シューマッハ フェラーリ B 1h24'42"700 0.000 Km/h 2
2. 6 K.ライコネン マクラーレン M + 0'02"130 0.000 Km/h 3
3. 2 R.バリチェロ フェラーリ B + 0'03"114 0.000 Km/h 3
4. 9 J.バトン B・A・R ホンダ M + 0'10"683 0.000 Km/h 3
5. 3 J-P.モントーヤ ウィリアムズ M + 0'12"173 0.000 Km/h 3
6. 11 G.フィジケラ ザウバー B + 0'12"888 0.000 Km/h 2
7. 5 D.クルサード マクラーレン M + 0'19"668 0.000 Km/h 3
8. 14 M.ウェバー ジャガー M + 0'23"701 0.000 Km/h 2
9. 12 F.マッサ ザウバー B + 0'24"023 0.000 Km/h 2
10. 8 F.アロンソ ルノー M + 0'24"835 0.000 Km/h 3
11. 10 佐藤 琢磨 B・A・R ホンダ M + 0'33"736 0.000 Km/h 2
12. 4 M.ジェネ ウィリアムズ M + 0'34"303 0.000 Km/h 3
13. 16 C.ダ・マッタ トヨタ M 1 lap(s) 2
14. 15 C.クリエン ジャガー M 1 lap(s) 2
15. 18 N.ハイドフェルド ジョーダン B 1 lap(s) 2
16. 20 G.ブルーニ ミナルディ B 4 lap(s) 4
17. 19 G.パンターノ ジョーダン B 13 lap(s) 2
18. 7 J.トゥルーリ ルノー M 21 lap(s) 2
19. 21 Z.バウムガルトナー ミナルディ B 31 lap(s) 2
20. 17 O.パニス トヨタ M 44 lap(s) 1


532 :音速の名無しさん:04/07/12 04:08 ID:PvzjJUrG
ていうか、顎つまんない。

533 :音速の名無しさん:04/07/12 04:28 ID:GsMR0lBM
音速の名無しさん :04/07/08 23:58 ID:DFjFqLTM
修正版
現役ドライバー評価(10段階)

095K.ライコネン
09 F.アロンソ
085M.シューマッハ G.フィジケラ J-P.モントーヤ
08 N.ハイドフェルド F.マッサ R.シューマッハ J.トゥルーリ J.バトン M.ウェバー
07 R.バリチェロ D.クルサード O.パニス 佐藤琢磨
065C.ダ・マッタ


534 :音速の名無しさん:04/07/12 04:29 ID:GsMR0lBM
ライコネン速い 強い カッコイイ 
顎    速い 強い 顎

535 :音速の名無しさん:04/07/12 04:45 ID:F/eatRTj
ライコの速さはマシンに依存。

536 :音速の名無しさん:04/07/12 05:44 ID:YkZwuX2b
批判バリバリになりそうだけど、俺はフェラーリが強いとは思わないんだ
シューが凄すぎるから、作戦が立て易く常に勝てると思ってる
車壊さないし、セナが死んだ年に5速ギアだけで表彰台だったことあったじゃん
あれから、ヤツは特別な存在に見える
デビューした年にはマンセルが「シューメーカー」とかバカにはしていたが
意識して発言していたし・・・
ヤツならどの車に乗っても勝てる気がする

537 :音速の名無しさん:04/07/12 05:45 ID:e860FJLV
ならトヨタで勝ってみろ

538 :音速の名無しさん:04/07/12 05:47 ID:lRFIJNCr
ライコネソは速いけど、強いって感じはあんましないな。

539 :音速の名無しさん:04/07/12 06:00 ID:LpjLHMW7
あの途中から5速だけで2位になったレースは凄かったなぁ
それも5速だけなのに、ハッキネンを抑えきってたし、一番の難関だったピットアウトも凄いスムーズだったな
しかも雨ではないのによくあれだけのパフォーマンスを発揮出来たよなぁ

540 :536:04/07/12 06:48 ID:YkZwuX2b
>>539
あれから、壊す筈が無いってヤツには車のトラブルを期待しなくなったよ
あの年から給油が始まってレースが複雑になっていくけど、
ヤツのお陰でチームは勝てる気がするんだよなぁ・・・
ここが大事って時にキッチリこなすし、作戦だって立て易いように思える
実際、先週のレースだって4回ストップして勝ってるしバケモンに感じる
 

541 :音速の名無しさん:04/07/12 08:08 ID:s8HMCYdO
フランスGPで顎が予選ルノーに負けた事を指して「顎は下手糞」とか言ってる人よ。
確かに負けたが、両者の履いてるタイヤの特性差とか知らん訳じゃないよな?

顎が優秀なんじゃなく、ロスの作戦が天才的なんだって言ってる人よ。
作戦てのは、立てた時点じゃそれがどんなに優れてても机上の空論でしかない。
最上の作戦を立てれば必ず勝てるなら、ドライバーなんぞに大金払わず作戦担当者を引き抜く方に動くはず。
作戦は、それを完璧に実行できる人間が居てこそ意味がある。作戦は重要だけど、それだけで勝てる訳じゃない。
「笛吹けど踊らず」って言うだろ? 上手く踊れるドライバー=優秀で賞賛される事は言うまでも無い。

後、>>382
ガキなら寝てろ。2chなんぞに書き込むな。お前の言う事は矛盾ばかりでつまらん。
「0か100か〜」とか言ってるが、お前の意見が極端だから反論も極端になるんだよ。
得意げな顔して何が、「セナプロ世代なんだけど」、だ。
お前はただ「俺はにわかじゃないんだぜ」と言いたいだけちゃうんかと。
まあお前みたいなのは、当時のビデオでも見て昔を懐かしんでなさいってこった。

542 :音速の名無しさん:04/07/12 08:33 ID:PvzjJUrG
ていうか、顎はつまんない。

昨日琢磨がライコ押さえてる間に顎が飛ばしてピットイン・・・
さぁ?
顎がなんと前だ!


・・・・・いや、もういいよお前。それ、見飽きた。吐き気がするくらい。
と思った奴は多いはずだ。

543 :音速の名無しさん:04/07/12 08:36 ID:PvzjJUrG
サイドバイサイドのバトルなら何回見ても飽きないけど、
顎の単独オナニーショーは見飽きたんだよ。

544 :音速の名無しさん:04/07/12 08:52 ID:bVHiwC+T
来年当たり100勝しそうだよな。

545 :音速の名無しさん:04/07/12 09:04 ID:uJAy4M3y
>>536
漏れもオモタ。
もうフェラーリのマシンにアドバンテージは無いんじゃないかな。
基準にするのはシューじゃなくて禿にすべき。

546 :音速の名無しさん:04/07/12 09:18 ID:s8HMCYdO
>>542
こういう事言う奴も、応援している選手が「面白いレース」をやりだすと、
「もっと堅実なレースしろよ! ポイント取りに行けよ!」とか言うんだろうけどな。
まあ、自分にとって鼻持ちなら無い奴のやる事は、当たり前で正しい事でもウザく見えるって話だ。

547 :音速の名無しさん:04/07/12 09:19 ID:SlF+MvkC
バリのパフォーマンスには確かにムラを感じる。

548 :音速の名無しさん:04/07/12 09:30 ID:sWyFrCSm
>>542>>543
琢磨がライコ・・・は顎にはまったく責任がないわけで・・・そこを非難されるのはおかしいだろ
レースがつまらない原因ならあそこで必死に食い下がった琢磨にこそ
「空気嫁」と言うべきだと思う。

顎はその間にもファステスト連発してたし終盤のクラッシュによるSCで2ストップのアドバンテージなくなったんだし
それでも最後は差を広げてたし。
今回のグランプリは特に文句言われるような事もなかっただろ。

549 :音速の名無しさん:04/07/12 09:36 ID:SlF+MvkC
アンチに正論が通じるわけがなかろうに

550 :音速の名無しさん:04/07/12 10:59 ID:DJvd5Ls6
シューマッハがつまらんのじゃなくてコース上でオーバーテイクできない今のF1がつまらん

551 :音速の名無しさん:04/07/12 11:15 ID:pHATalrh
ふぇらーりはなんであんなに早いんだろ?
みんなでさ、ふぇらーりに乗ってワンメークレースしたらどお?
そいでも顎が一番かなあ。

552 :音速の名無しさん:04/07/12 11:16 ID:deAUIk5k
顎空気嫁

553 :カニエル:04/07/12 11:30 ID:0TgA7KJE
>>552
他が遅いのが悪い。
お遊び感覚でスポンサーつけて走ってるから遅いんだ。
だいたいよ、タイヤ選択間違ってるだろ。
おいミシュランだぞ?
ミシュランのあの白い怪物見たことあるだろ?
ぶよぶよ〜としたゴムみたいな白い怪物だよ。
あんなの速いわけねぇって。
一般道用タイヤいじっただけだろ。

554 :音速の名無しさん:04/07/12 11:59 ID:5GyAIF5D
昨日のイギリスまで全206回出走
優勝80回 約38%
1〜3位 表彰台132回 約64%
完走164回 約80%
3位以下32回 約16% (最低11位-1回)
リタイア42回 約20%

暇だったから、ごく単純に調べてみたけど驚異的な数字だよ!
走れば8割完走して6割は表彰台だ!
車だけだと、こうはいかない気がするんだが・・・
他所いっても顎は速いぞ!


555 :音速の名無しさん:04/07/12 12:05 ID:up7vLDK6
そういや、2000年のモンツァで涙した時で41勝目だったから
あれからたった4年弱で約2倍に増やしたんだな、特にここ数年は(去年は除いて)驚異的な勝率だな
2000・2001→9勝/17戦
2002→11勝/17戦

556 :音速の名無しさん:04/07/12 12:16 ID:IufRlOiv
ミハエル以外がへぼすぎる。
ミハエルは1秒から2秒遅い車で平気でチャンプ争いしていた。
しかも磨耗の激しいグッドイヤーのタイヤとフェラーリ伝統の燃費の悪さというハンデを背負って。


557 :音速の名無しさん:04/07/12 12:16 ID:uNGXv9m0
>>554
約4割も優勝してるか。すげーな。
昨日のレースだってマクラーレンの早さと4位という順位を見て今度こそ優勝は無理だろうと
思ったら気付けば終わり頃には一番前走ってるもんな。
ここまできたらもう100勝でもなんでもしてくれ。


558 :音速の名無しさん:04/07/12 12:57 ID:i10Mfa+k
06年で引退とするとあと残されてるのは40戦ちょいくらい?

559 :音速の名無しさん:04/07/12 13:03 ID:up7vLDK6
顎は08年には「その頃には僕は走ってないよ」とかつては言ってたが、今はどう考えてるのかな

560 :音速の名無しさん:04/07/12 13:03 ID:Q7XhTtt+
>>558
勝てなくなるまでは走りそうだけどな。

561 :音速の名無しさん:04/07/12 13:10 ID:9IWL+lHo
アグリが言ってたがいつでも初優勝のように喜んでるよな。
ああいうモチベーションである限りやっぱり顎は勝ち続けるんだろう。

562 :更に。。。:04/07/12 13:30 ID:5GyAIF5D
全206レース
ポール獲得  約30%  ポールトゥウィン約56%
2番グリッド 約19%
3番グリッド 約24%
4番グリッド 約9%
フロントロー獲得  約49%
2列目まで獲得   約82%
フロントローからスタートで優勝 約42%
2列目までのスタートで優勝   約43%

13年目で出走回数も多いが確立に直すと凄い数字だ!
車のアドバンテージはバリチェロ基本に考えた方が正解だと俺は思う
シューがいなければBARが勝つとは言わないが、もっと混戦になると思う
運やツキじゃなくて作戦通りに走れるってことで、いつの間にか先頭にいる・・・

563 :音速の名無しさん:04/07/12 13:42 ID:vHs6ldX4
ていうか知らん間にプロストとピケの出走回数抜いてたんだな。
あと3戦でチェザリスを抜いてあとはパトレーゼの256回だけになる。
あと3年フル参戦すれば抜く計算になるが・・・・・

564 :音速の名無しさん:04/07/12 14:11 ID:up7vLDK6
パトレーゼって年のわりには凄く若々しい人だったな、古館に、顔面ドーヴァー海峡とかよばれていたし
あの92年の横転には、深夜なのに、思わず声をあげたなぁl、あと91年フェニックスでの同じウィリアムズでのマンセルとの意地の張り合いで
コーナーを曲がれないのも凄く面白かったなぁ

565 :音速の名無しさん:04/07/12 14:27 ID:Q7XhTtt+
>>563
チェザリスの上にベルガーがいるだろ。
これも何もなければ今年中に抜くけど。

566 :音速の名無しさん:04/07/12 14:34 ID:3XJ0+fWn
なんかミハエルまじで100勝しそうなんですが・・・
今シーズンもあと5勝しそうだし・・・

567 :音速の名無しさん:04/07/12 14:53 ID:3XJ0+fWn
予定
04年15勝
05年 9勝
06年 6勝

通算100勝で引退

568 :音速の名無しさん:04/07/12 15:36 ID:vc2hGvLo
ミハエルが100勝達成しても
セナヲタの妄想で作られたスーパーセナ様が生きてたら
120PP100勝してるらしいので
永遠にセナ様は超えられない事になってるといったカタチか

569 :音速の名無しさん:04/07/12 15:36 ID:taHz+eeH
>>562
だからそれはバリやアーバインのサポートのおかげだろ

570 :音速の名無しさん:04/07/12 19:21 ID:pWR3DGgf
>>548
琢磨は今年ライコネン渋滞に巻き込まれて酷い目にあった事があるので、
まあ両者痛み分けってところだろうなw
少なくともライコネンに琢磨に対して文句を言う筋合いは無い。

571 :音速の名無しさん:04/07/12 19:43 ID:BZQq1ZMX
何勝したからすげーとかぬかしてる馬鹿がいるけど、
なにがすげーんだよ?マシンの能力や時代背景が全く違うのに、
ホントアゴとセナを比べること自体が馬鹿らしい。
クソツマンネエオナニーしかできねえカスがセナと比べることで
今のF1を正当化しようとしてんのか?笑わせんじゃねえよ。


572 :音速の名無しさん:04/07/12 20:36 ID:4uAXcM46
>>571
セナオタの断末魔だな!(プッ
つーか、もう顎オタは余裕でしょ!(w


573 :音速の名無しさん:04/07/12 20:44 ID:QNcm2XP4
>>572
that's right!

574 :音速の名無しさん:04/07/12 20:49 ID:9IWL+lHo
実際80勝もされては比較対象なしだよ・・・
60勝の時点で前人未到だったんだからな。
とりあえず顎が最終的にいくつ勝つか。
その上でその後のドライバーを語るしかあるまい・・・

575 :音速の名無しさん:04/07/12 20:58 ID:XJgRLfcj
最後にSCが入った時はミハエルも年貢の納め時だな
タイヤが新しい分ライコネンが追い抜くだろうと思ったが・・・・
実際SC後、マシン的にはどちらにアドバンテージがあったのだろうか?

576 :音速の名無しさん:04/07/12 21:17 ID:QNcm2XP4
>>575
再開後の最初の1、2周はキミ、それ以降はシュー(でも、マシン的にではなくタイヤ的にってことね)
ってことで575氏に同意
でも、シューが遅いラップでブロック出来てたから
実際抜けなかったのかもしれぬ

577 :音速の名無しさん:04/07/12 21:25 ID:up7vLDK6
しかも、あれは突然のSCによって、顎の2ストップのアドバンテージがなくなって、つまり顎は不幸なはずなのに、勝ってしまったからな。。文句も言えないという

578 :音速の名無しさん:04/07/12 21:29 ID:n6OUISNB
つーか顎はライコやモンクラスとチームメイトになること避けてるからな
真のスターとは言えない。捏造されてる王者といえるね。

579 :音速の名無しさん:04/07/12 21:38 ID:Fz6tlTUn
もう、顎は史上最高のドライバーの称号与えていいよ。

でも、見てる限りじゃ史上最高のレーサーとはとても思えないが。
まぁ、セナもぶっつけてるから最高のレーサーではないが、顎よりかはレーサーだと思う。

しかし、バリのパフォーマンスでフェラーリの云々言ってるのは間違いだろ。
ナンバー2じゃ本当のパフォーマンスじゃないんだし。

逆に言うとそのバリでさえトップ争いできるマシンなら今年のマシンは相当レベル高いと思うが。

580 :音速の名無しさん:04/07/12 21:41 ID:5pTiumaG
実際アゴが来年以降も走るとなると最終的に
優勝回数はセナ(31回)にトリプルスコアつけるんじゃないかな・・・

581 :音速の名無しさん:04/07/12 21:44 ID:up7vLDK6
セナは41勝だけども、そのトリプルなら123勝!!それはいくらなんでも無理だろうw
顎にも引退という物がくるしね

582 :音速の名無しさん:04/07/12 21:47 ID:4uAXcM46
>>578
ライコ??? はぁー???
モン??? はぁー???
何を寝惚けたことを(プッ、プッ、プッ、



583 :音速の名無しさん:04/07/12 21:48 ID:uxlXrdg2
またキモヲタきたぜ

584 :音速の名無しさん:04/07/12 21:50 ID:4uAXcM46
>>578
お前、妹と比べてんのか???(w

585 :音速の名無しさん:04/07/12 21:52 ID:w+70KJqQ
>>580
マンセルに対してはトリプルいっちまうな。

586 :音速の名無しさん:04/07/12 21:52 ID:4uAXcM46
>>583
もう何を言っても勝てないもんだから、最終手段の「キモオタ」ときましたか!(プッ、プッ、プッ、

587 :音速の名無しさん:04/07/12 21:53 ID:UIs8o4ij
>>584
妹は根性あるぞ。
トヨタに入る気になったんだから。

588 :音速の名無しさん:04/07/12 22:00 ID:uxlXrdg2
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589 :音速の名無しさん:04/07/12 22:01 ID:MTOb3mQC
セナもシュマッヒャー兄も両方悪役。ほかに、悪役といえば、カピロッシとか、フォイテクとか

590 :音速の名無しさん:04/07/12 22:01 ID:uxlXrdg2
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :              ヽ   i
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:::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  ウッソ〜
:::::: ::: : : :                       ∧ ∧
::::: : : :: : ∧_∧         \   Λ_Λ*‘∀‘) Λ
: : : : :  .(;゚;ё;゚;.´.)             ( ^∀^)   )(^ワ
___ l⌒i⌒⊂)___     ヽ   (     ) |   | ∩
    / ⌒'⌒    /       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
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  |||          ||              ||        ∧ ∧
                              ( *゚ー゚ /
                             (     (


591 :音速の名無しさん:04/07/12 22:06 ID:uxlXrdg2
               ∧_∧
キモ━━━━━━━━(;゚;ё;゚;` )━━━━━━!!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)


592 :音速の名無しさん:04/07/12 22:08 ID:4uAXcM46
ID:uxlXrdg2
プッ、プッ、プッ、

593 :音速の名無しさん:04/07/12 22:08 ID:uxlXrdg2
    人         プッ、プッ、プッ、 って
   (_)
   (__)
   (´;゚;ё;゚;)つ   キモー♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ
     人
    (_)
    (__)    キモー♪
    (´;゚;ё;゚;) 
 (( ⊂⊂  _)
     (__ノ ̄ 彡
     人
    (_)
   (__)    キモー♪
   (´;゚;ё;゚;)∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'


594 :音速の名無しさん:04/07/12 22:18 ID:4uAXcM46
ID:uxlXrdg2
お前これがんばって打ってんのか?
まあ、人生頑張れや!

595 :音速の名無しさん:04/07/12 22:19 ID:vc2hGvLo
またレース後に発狂ですか?セナヲタ様。

596 :音速の名無しさん:04/07/12 22:20 ID:uxlXrdg2

     ,∧__∧ 
    / ´;゚;ё;゚;ヽ キモーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
     |     l  
    | | |    l     
    | ∪    l 
    ヽ    /
     |  ||  |  
     |  / | |   
     / / | |  
   / /  | |   
   (_ヽ  (_ヽ


597 :音速の名無しさん:04/07/12 22:21 ID:UIs8o4ij
ずいぶんレス番飛んでるけど何があったんだろう?

598 :音速の名無しさん:04/07/12 22:26 ID:uxlXrdg2
                     |\
┌──────────┘- \
│   きちがいには            \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     気をつけましょう       / )Д´)ノ
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


599 :音速の名無しさん:04/07/12 22:29 ID:iXAeTz2M
シューマッハはテニスでも優勝したからな
セナではできない芸当

600 :音速の名無しさん:04/07/12 22:35 ID:4uAXcM46
>>597
セナオタが発狂しますた!
>>588>>590>>591>>593>>596>>598

601 :音速の名無しさん:04/07/12 22:37 ID:MTOb3mQC
>>599
ラジコンヘリだったかの操縦はセナの天下。どっちもどうでもいいけど。
ネルソン・ピケはテニスがとっても上手です。

602 :音速の名無しさん:04/07/12 22:38 ID:CzE518Dl
今年中にセナのダブルスコアの82勝は確実だな。

603 :音速の名無しさん:04/07/12 22:43 ID:uxlXrdg2

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


604 :補足:04/07/12 22:46 ID:f0YtSVWd

出走回数 206 ベネトン 63 フェラーリ142 ジョーダン 1
優勝80(38.8%) ベネトン19(30.1%) フェラーリ61(42.6%) ファステスト161(79.7%)
完走161(79.7%) ベネトン44(69.8%) フェラーリ117(81.8%)
P-W34(16.8%) ベネトン6(9.5%) フェラーリ28(19.5%)
2着34(16.8%) ベネトン11(17.4%) フェラーリ23(16.0%)
3着18(8.9%) ベネトン8(12.6%) フェラーリ10(6.9%)
表彰台132(65.3%) ベネトン38(60.3%) フェラーリ94(65.7%)
リタイア42(20.3%) ベネトン19(30.1%) フェラーリ22(16.0%) ジョーダン1(100%)
PP60(29.1%) ベネトン8(12.6%) フェラーリ52(36.3%)
2-34(18.9%) ベネトン12(19.0%) フェラーリ22(15.3%)
3-46(22.3%) ベネトン17(26.9%) フェラーリ29(20.2%)

605 :音速の名無しさん:04/07/12 22:56 ID:uxlXrdg2
 かまって君
【厨房度】いたたた
【粘着度】いたたた
【荒らし度】いたたたた
【出現頻度】いた
【総合痛い度】いたたたた
自分の価値観が絶対と思ってるためかなりの粘着度を誇る。
1匹現れると連鎖反応で出現することもあり(自演の可能性も)、夏季や年末年始は注意が必要。

【行動パターン】
・やたらと(W(ワラ(藁(プを使う。
・偉そうな口を利く。
・おまえらオコチャマ。俺は大人という妄想に取り付かれている。
・無視してもイチャモンをつけてくることが多い 。
【特徴についてのデータ】
横からいかにも自分だけは冷静で大人だと言うしたり顔で、「プ、お前らこんなの面白いとおもってるの?(W」
「やっぱ○○信者はオコチャマだね(藁(藁」と騒ぎ立てる。誰にでも好きなものはあるのにそれを「○○信者
と決め付ける自分が一番オコチャマだという事には絶対に気づかない。所詮、他人には冷笑を浴びせつつも自らは
何ら新しいビジョンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界
通妄想者」である。たいていは何かの記事で読んだ知識ひけらかしたくてたまらないリアル厨房であるが、いい歳
したババァorオッサンがいることがあるのが2ちゃんねるの恐ろしい所である。


606 :音速の名無しさん:04/07/12 23:05 ID:qxWjfyYq
ハッキネンが復帰しない限り顎の天下だね。

607 :音速の名無しさん:04/07/12 23:14 ID:MTOb3mQC
>>606
現在のハッキネンがシュマッヒャー兄に勝てるとは思えん。3年しか続かなかった全盛期におけるハッキネンなら別だが

608 :音速の名無しさん:04/07/12 23:14 ID:Q7XhTtt+
>>604
出走回数は205説もあるけどな。そうすると勝率が39.0%に上がる。
人によって96フランスを抜かしたり99イギリスを抜かしたりするけど。

609 :音速の名無しさん:04/07/12 23:39 ID:BZQq1ZMX
だからよおシューマッハが何勝でNo1だとか勝手に思ってていいからさ、
いい加減セナと比較すんのやめろよ。
なんか過去のF1まで今のヤオGPに思われそうでイヤなんだよ。
勘弁してくれ。

610 :音速の名無しさん:04/07/12 23:46 ID:5iJQHWUr

:音速の名無しさん :04/07/12 22:56 ID:uxlXrdg2
 かまって君
【総合痛い度】いたたたた
自分の価値観が絶対と思ってるためかなりの粘着度を誇る。

【行動パターン】
>>588>>590>>591>>593>>596>>598>>603






611 :音速の名無しさん:04/07/12 23:55 ID:f0YtSVWd
>>608
デビューの予選から出走した全戦、数えてみました。
失格はリタイア、完走どちらにも含めていませんが、予選記録と出走回数に、
カウントしています。
>>609
おっしゃる通りセナと比べるのは数字だけでは無理だと思います。
亡くなった年よりピットストップが始まりチーム戦略が大きな要素になりました。
現在のシューマッハについて数字を出している方がいましたので、
より詳しく補足してみました。

612 :音速の名無しさん :04/07/13 00:02 ID:tcWdJQc3
セナねえw

613 :音速の名無しさん:04/07/13 00:04 ID:95N4U6bB
考えるまでもない、予選ではセナが圧倒的に上。
本戦でもオーバーテイクの技術は圧倒的に上。
顎がセナに勝ってるのは体力があるために、安定した走りができることと、
マシンの開発能力。

614 :音速の名無しさん:04/07/13 00:06 ID:u8FmdPko
現在では、ミハエルが1番
数字が全てを表しているね。

F1も一般社会のルールの中で行われている
1個人の、お花畑脳内の成績がいくら良かろうとも
一般社会に認められる訳もない。

いかに2CHねると言えど、基礎学力もなく斜視しか出来ない人は疎まれる。
現実社会で、なにかにそれだけ執着してみろ。
と言ってみる


615 :音速の名無しさん:04/07/13 00:11 ID:+Swq8d35
>>614
妄想させておいてやろうよ。
そんなにいじめちゃ、かわいそうじゃないか。

616 :音速の名無しさん:04/07/13 00:11 ID:usb66tkB
確かにシューマッハは速いよね。
だけどセナに比べるといまいちカリスマ性が無い。
別に死んでしまったから神格化されてるわけじゃなくて、セナの走りには
人をひきつけるものがあった。
まあ当時はベルガーが好きだったので複雑だったけどw

617 :音速の名無しさん :04/07/13 00:17 ID:tcWdJQc3
はっきりいって現役時のセナにカリスマ性なんてなかったよ
速いことは速いし才能もあるけどわがままな奴ってみられてたね

618 :音速の名無しさん:04/07/13 00:17 ID:E5Ji6pkg
>>611
林信次と高橋二朗のGIROの基準だと
「有効レース開始時のフォーメーションラップスタート時にダミーグリッドについている」
ことを「出走の意思」と見なして出走にカウントするらしい。
これだと96フランスは出走、99イギリスは不出走になるね。
だからGIROがデータ監修してるF1速報では、シューマッハの出走回数は
一つ少なくなってる。

619 :音速の名無しさん:04/07/13 00:25 ID:95N4U6bB
オーバーテイクの天才セナに対して、

ピットストップ作戦の天才シューってかんじでしょ?

どう考えてもセナの方が、いいと思うけどね。

620 :音速の名無しさん:04/07/13 00:27 ID:DCyOGfTT
セナってオーバーテイクの天才なの?

621 :音速の名無しさん:04/07/13 00:33 ID:usb66tkB
>>617
別に関係者の間での話じゃないんだけど。
少なくともファンの中にはあったぞ。

622 :音速の名無しさん:04/07/13 00:39 ID:1tRnjKsb
>>619
オーバーテイクはマンセルだろ。

623 :音速の名無しさん:04/07/13 00:48 ID:95N4U6bB
>>622
周回遅れを荒々しく抜いていくあたりはセナが上かと

624 :614:04/07/13 00:48 ID:u8FmdPko
>>616
私は元セナファンでした。(かなり)
F1と言うより、スポーツにはルールがあると思います。
鈴鹿シケインで、プロストと追突した彼の走行を目の前で見てかなりショックでした。
その後、シケインでナンニーニを追い越す走行を目の前で見て大嫌いになりました。
彼は、F1という危険なスポーツに参加するに値しない人だとおもいました。
他人が危険な事態になっても構わないというふうに見えたと同時に
彼も含めて「人の生命」を大事にしていないと思いました。
その時、私は観戦していた友人に言いました
「セナは好きだった、でもいつかF1で死ぬ」
その言葉が現実になった時、なんとも言えない気持ちだったです。


625 :音速の名無しさん:04/07/13 00:58 ID:usb66tkB
>>624
たしかにセナは「危険」だった。
ただあの危うさが彼の魅力でもまたあったと思う。
人の命が懸かっているといえば何もいえないけど・・・。

626 :音速の名無しさん :04/07/13 01:07 ID:tcWdJQc3
プロストの言葉
「セナは神を信じているがゆえに自分は死なないと思っている。
それは他のドライバーにとって、とても危険なことなんだ」
セナやビルヌーブみたいな危険をかえりみないドライバーは
時に凄い走りを見せ、強い印象を与えるけど最後は・・・

627 :音速の名無しさん:04/07/13 01:54 ID:JBRnhz/4
神様は汚い行為ばかりするセナさんに天罰を下したんだね、ウンウン。

628 :音速の名無しさん:04/07/13 02:01 ID:7f5rP3pq
んじゃ、そろそろ顎にもその天罰とやらが下る頃だな(w

629 :音速の名無しさん:04/07/13 02:47 ID:7f5rP3pq
ttp://www.autofolie.org/videos.php3?gal=videosacc

右列の上から2番目ね

不覚にもワロテしまった

630 :音速の名無しさん:04/07/13 03:41 ID:CfHrAvHF
M.シューマッハは予選に執着していないよ。
決勝で勝つことを最重要視してる。

631 :音速の名無しさん:04/07/13 03:56 ID:ELeBa6+4
いや、それは少なくともないと思うな
確かにレースは結果がすべて、特に決勝の結果が大事だが66回ポール取るまでは
予選でもできるならPPを狙ってるはず、当たり前だけど

で、記録を全て塗り変えて
目的を失った顎は凡走→引退と

632 :音速の名無しさん:04/07/13 04:16 ID:JBRnhz/4
PP狙う人間が2STOP作戦取るのか〜すごいなぁ。

633 :音速の名無しさん:04/07/13 04:20 ID:95N4U6bB
顎は勝つことにはこだわってるが、勝ち方にはこだわってない。
よって、セナの方が上

634 :音速の名無しさん:04/07/13 05:30 ID:0NQsbqrN
>>633
それは主観の相違だ。
スピンした自分に腹立てて、車降りてそのまま自宅に帰っちゃうような奴は、
少なくともチームスタッフからは嫌われるだろ。

635 :音速の名無しさん:04/07/13 05:31 ID:wPvDIrSD
A1リンクの八百長ブーイングレースとかなw

636 :音速の名無しさん:04/07/13 05:33 ID:u80nmr2D
>>624
俺はお前みたいなインポ野郎が大嫌い。
別にいろんな奴が見てんだからいろんな意見があってもいいと思うけど
お前みたいな奴だけは許せない。
あんたモータースポーツ見んの向いてねえよ。


637 :音速の名無しさん:04/07/13 05:46 ID:wPvDIrSD
>>624
はいつもの不謹慎なプロストオタだよ。

>プロストと追突した
これが全て。
あれが追突だなんて普通言わないよね。プロストがぶつけただけなのに。
彼の頭の中ではセナがプロストに追突したことになってるんだろう。
で、>>624みたいな余りに不謹慎な書き込みをするんだよ。
顎オタを装ったり、セナオタを装ったりほんとに哀れな年寄りだ。

638 :音速の名無しさん:04/07/13 08:38 ID:tG3qp5ei
>>637
> あれが追突だなんて普通言わないよね。プロストがぶつけただけなのに。

あの年はプロストが寄せたよな。
翌年はセナが特攻したけど。

639 :音速の名無しさん:04/07/13 08:45 ID:vv/FaQJV
>>229を見てみるとベルギーの予選タイムが10年以上破られてないプロストが最強。

640 :音速の名無しさん:04/07/13 09:04 ID:hYNZAX80
>>637
セナのアマチュア抜きと、プロストのプロブロックという構図だから追突は追突なのよ。
セナは当然目視してるし、プロストもミラーで見て分かってるはずだから、
どっちが悪いって決めにくいというか、どっちも悪いんだけどねぇ。。。


641 :音速の名無しさん:04/07/13 09:09 ID:wPvDIrSD
馬鹿か?
セナは芝生にはみ出してよけてるのに、
プロストはその芝生に向かってさらにハンドル切ってぶつかってるんだぞ。
顎オタやセナオタは素直にわざとだと認めてるのに
プロストオタは往生際が悪すぎ。

642 :音速の名無しさん:04/07/13 09:28 ID:hYNZAX80
>>641
確かに、プロストのハンドル切るの早いんだけどね。
芝生に向かって切ってるっていうのは欲張り杉なのよ。
気持ちはわかるけどねぇ。。。

643 :音速の名無しさん:04/07/13 09:33 ID:NDuSgIUk
セナが危険なドライバーだった事は正直否めない。
90年鈴鹿のあのあまりに危険なクラッシュはマーティン・ドネリーの
あの悲惨な大クラッシュの翌戦だった事を考えると酌量の余地はないと思う。

644 :音速の名無しさん:04/07/13 12:52 ID:95N4U6bB
いや、クラッシュをやるんだったら顎も同じような・・・・・・

645 :音速の名無しさん:04/07/13 12:52 ID:u8FmdPko
プロストとセナの衝突はショックだったが
セナを嫌いになったのは、同じ場所でナンニーニに対して行った行為だと
言っているが



646 :音速の名無しさん:04/07/13 13:18 ID:gdWfnNwi
人間と改造人間を比べちゃいかんよ

647 :音速の名無しさん:04/07/13 15:29 ID:2yRrzuPT
セナがウイリアムズに移籍せずマクラーレン立て直していれば
シューマッハと比較されても遜色ないんだが。
モナコのセナ対マンセルは楽しめた。


648 :音速の名無しさん:04/07/13 16:05 ID:+FdMJ0Wj
オーバーテイクで見ても
シューマッハの方が上だと思う
セナは荒々しいだけ
シューマッハは鮮やかに抜いていく

649 :音速の名無しさん:04/07/13 17:18 ID:qXbFmfp/
おまいらはバカか
プロストだのセナだのシューマッハだの
おまいらに誰が上だの評価されるような人間じゃねーよ

み ん な す ご い 奴 ら な ん だ よ

くだらねー比較してんな

650 :音速の名無しさん:04/07/13 17:25 ID:HYKkzalE
セナヲタはマンセルとかベルガーの走りをひっくるめて語ってないか?
セナだけで言えば今の顎と同じくつまらない存在だったことが多かったぞ。
レースを盛り上げていたのは名脇役たち。

651 :音速の名無しさん:04/07/13 17:31 ID:SQXT7wVL
シューマッハの名脇役といえばマシンに頼った走りのマッシネンかな。
98イギリスではマシンのおかげでトップを走るものの苦手な雨ですべりマシンザッコースアウト。
その後シューに追いつかれプッシュに耐え切れずマシンザッコスピンしてオーバーテイクされる。
血迷ったマッシネンは汚い政治力を駆使してシューにペナルティを課すよう仕向けたが
シューはものともせず10秒のアドバンテージを築いてピットで勝利。
マッシネン・・・

652 :音速の名無しさん:04/07/13 18:25 ID:zvxHS8AZ
今年の夏のボーナスの平均が85万。
これを下回っていれば負け組。

仕事でもF1観戦でも不平ばかり言っているアンチミハエルはほとんど負け組でしょうね。
それとマッシネンのマシンに頼った走りを速いといっているマッシネンファンも負け組でしょう。
アンチミハエルとマッシネンファンの方はなぜ自分のボーナスが全国平均を下回ったのか理由を考えるべきでしょうね。
マッシネンのマシンに頼った走りを速いと言っているその眼力のなさが理由ですよ。


653 :音速の名無しさん:04/07/13 18:41 ID:f9PoRB79
顎ヲタって鈴鹿サーキットではまったく見ないけど
こそこそ応援してるのかね 

654 :音速の名無しさん:04/07/13 18:51 ID:H7wgJIeO
>653
何を持って顎ヲタと判断するのか分からないが、
フェラーリの旗を持って応援してるヒトはたくさんいたぞ。

655 :音速の名無しさん:04/07/13 19:01 ID:MI42T0t0
>>654それはフェラファン フェラファンは沢山いるんだよねでも良く見ると
アーバインとかアレジとか書いてあるし。
何を持ってといえば、一目でわかるイデタチ、例えばドイツ国旗


656 :音速の名無しさん:04/07/13 19:04 ID:WZp9Be2l
DVAG帽被ってる人なら結構見たが。

657 :音速の名無しさん:04/07/13 19:08 ID:Va8vECed
今年の鈴鹿で顎勝ったらドイツ国旗燃やしてやるよ。

658 :音速の名無しさん:04/07/13 19:11 ID:MI42T0t0
控えめな人が多いのかね
このスレみるとそうでもなさそうだが

>>656 今年はDVAG帽に注目してみまつ。

659 :音速の名無しさん:04/07/13 19:22 ID:95N4U6bB
顎が、チームメイトにライコネンを迎えてくれるだけでシーズンが楽しくなるのよ。
さっさと引退しねえかな

660 :音速の名無しさん:04/07/13 19:23 ID:eMqgmgWR
実行したら>>657は神

661 :音速の名無しさん:04/07/13 19:24 ID:eMqgmgWR
>>659禿しく同感
顎はこすい 

662 :音速の名無しさん:04/07/13 19:51 ID:2/gjBiff
モータースポーツ板って初めてきたけど頭のレベル低いっていうか、
子供ばっかりか?
言い回しや内容から大人はいないみたいだけど・・・

663 :音速の名無しさん:04/07/13 20:03 ID:3hOmd3Qs
613 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 00:04 ID:95N4U6bB
考えるまでもない、予選ではセナが圧倒的に上。
本戦でもオーバーテイクの技術は圧倒的に上。
顎がセナに勝ってるのは体力があるために、安定した走りができることと、
マシンの開発能力。

619 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 00:25 ID:95N4U6bB
オーバーテイクの天才セナに対して、
ピットストップ作戦の天才シューってかんじでしょ?
どう考えてもセナの方が、いいと思うけどね。

623 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 00:48 ID:95N4U6bB
>>622
周回遅れを荒々しく抜いていくあたりはセナが上かと

633 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 04:20 ID:95N4U6bB
顎は勝つことにはこだわってるが、勝ち方にはこだわってない。
よって、セナの方が上

644 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 12:52 ID:95N4U6bB
いや、クラッシュをやるんだったら顎も同じような・・・・・・

659 音速の名無しさん sage New! 04/07/13 19:22 ID:95N4U6bB
顎が、チームメイトにライコネンを迎えてくれるだけでシーズンが楽しくなるのよ。
さっさと引退しねえかな

664 :音速の名無しさん:04/07/13 20:10 ID:jIA1UPKq
┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


665 :音速の名無しさん:04/07/13 20:20 ID:l03+sUPx
アゴがあと2勝するとセナの優勝回数の倍になってしまうのか・・・
なんかショックだな・・・

666 :音速の名無しさん:04/07/13 20:40 ID:mEm6ugq2
やっぱりドキュン営業職や肉体労働職の方が多い低収入アンチシューやハッキネンファンの方にとって
F1観戦の固定席チケットはちょっと敷居が高いかもしれませんね。
固定席にはミハエルファンいっぱいいますよ。

667 :音速の名無しさん:04/07/13 20:41 ID:jIA1UPKq

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


668 :音速の名無しさん:04/07/13 20:42 ID:911RbcbA
世界的にF1人気が一番高かった時期って、97〜00年頃なんだよなあ。
顎が戦闘力の劣るフェラーリで弱禿や発揮年とチャンプ争いしてた時期。
日本ではフジの煽りでセナプロ時代なんだけど。
よって、人気(アンチも含む)でも顎>セナ。実力は言うに及ばず。

669 :音速の名無しさん:04/07/13 21:14 ID:xCkvZfiQ

      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
>>666



670 :音速の名無しさん:04/07/13 21:18 ID:90C5s8Cs
セナの勝利数にダブルスコアなのはほぼ確実に出来るとして
いつ、プロストの勝利数にダブルスコアをつけるかだな

671 :音速の名無しさん:04/07/13 21:22 ID:xCkvZfiQ

       __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|   
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/   
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/  顎兄さん乙カレー
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|


672 :音速の名無しさん:04/07/13 21:34 ID:jz0y6WJC
煽り抜きにしてアンチ顎は本当に営業職やブルーカラーが多そうだな。
仕事でのストレスを顎叩きで解消しているような印象を受ける。


673 :音速の名無しさん:04/07/13 21:38 ID:+FdMJ0Wj
シューマッハの昔の動画を見て
シューマッハが少しだけ好きになった

674 :音速の名無しさん:04/07/13 21:46 ID:jz0y6WJC
大学時代のF1仲良し4人組。卒業後の彼らはそれぞれ別の道を歩むことになったが・・・

シューファンのAは入社4年目で年収1000万超え。
ハッキネンファンのBは内定すらもらえずフリータとのこと。
特にファンのいなかったCは地方支社ながら順調に社会人生活を送っているとのこと。
アンチシューだったDは一通り研修が終わってから営業に配属され、F1観る時同様毎日愚痴ばかり言っているらしい。

現実問題としてありそうな風景・・・


675 :音速の名無しさん:04/07/13 22:01 ID:911RbcbA
>>674

セナヲタだったEは相変わらず引き篭もったまま。

676 :音速の名無しさん:04/07/13 22:10 ID:wZ4fgolZ
>>674
脳内妄想炸裂中か?(藁

セナ>顎だの顎>セナだの、アホかお前ら。
現実問題として、オーバーテイクの無い今のF1が面白いか?
俺は昔のシューマッハは大いに評価するが、今のシューは評価せん。

677 :音速の名無しさん:04/07/13 22:22 ID:Ljmt0KJt
まあ本心はセナでも顎でもどうでもいいが顎ヲタ突つくと、
必ず奇妙なリアクションしてくるから笑えるね。

顎ヲタの人間性はこのスレご覧のとうりだな

【顎ヲタはキモイと強烈に思うができるスレ】


678 :音速の名無しさん:04/07/13 22:23 ID:Ljmt0KJt
思うが×
思うことができる○

679 :音速の名無しさん:04/07/13 22:36 ID:EyBJYLKa
とうり×
とおり○

680 :音速の名無しさん:04/07/13 22:37 ID:JBRnhz/4
>>677
こういう事を掲示板に書きなぐる心理に興味がある。

681 :音速の名無しさん:04/07/13 22:37 ID:Ljmt0KJt

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 顎ヲタまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


682 :音速の名無しさん:04/07/13 22:41 ID:78ODzXtZ
朝青龍と千代の富士を比べているようなものですよ。

683 :音速の名無しさん:04/07/13 22:49 ID:Ljmt0KJt
心理はからかってるだけ>>680オマエモナー

684 :音速の名無しさん:04/07/13 22:58 ID:EyBJYLKa
つまり荒らしてるだけということだね。

685 :音速の名無しさん:04/07/13 22:59 ID:Pomr3nx8
まあ本心はセナでも顎でもどうでもいいが顎ヲタ突つくと、
必ず奇妙なリアクションしてくるから笑えるね。


686 :音速の名無しさん:04/07/13 23:27 ID:YwiYJwHh
大学時代のF1仲良し4人組。卒業は彼らはそれぞれの道を歩むことになったが。

シューマッハファンだったAは、卒業後すぐに学生時代の趣味の延長で投資家となり大成、港区の高級マンションで優雅な生活。
現代は夜間のバイトをする必要もなくなり、薄型36億色プラズマでCS,DVDレコでF1を観戦。
ハッキネンファンだったBは、その眼力のなさ故に内定すらもらえずフリータ生活。毎日「いらっしゃいませ」を連呼するも
時給は1000円で一定。当然ビデオ一体型のテレビでF1観戦、Aの保有するワンルームマンションで割引賃貸生活。
都市生活とはいえマッシネンのマシンに頼った走りを速いという頭ではフリータにしかなれず車も買えない。
特にファンのいなかったCは地方支社ながら順調に社会人生活を送っているとのこと。
どうやら一番に結婚しそうだ。
深刻なのはアンチシューだったD。そこそこ名のある会社に入社しながらも厳しい営業ノルマに社会の厳しさを知り退社。
F1を観る時同様シュー批判する態度で社会でやっていけるとでも思ったのだろうか。
今はハローワークに通っているが仕事がなかなか見つからない。今夜も2ちゃんでシューファンに嫌がらせしているそうだ。


687 :音速の名無しさん:04/07/13 23:28 ID:8yW0VsKq
しかし、この世の中には馬鹿がいるもんだな。
なぜ、アゴヲタなら社内の地位があるんだろう・・・

まっ、ここで暴れてるアゴヲタのkiss君は引きこもりで社会生活もまともにできない逃げ腰の人生を送ってるからせめて脳内だけでは勝ち誇りたいんだろうなぁ・・
なんたって小学校レベルの算数ができない子だし(笑)

世の中には引きこもり中卒の20歳そこそこで会社の副社長、某有名ソフトの開発者もいるんだけどねぇ・・・

688 :音速の名無しさん:04/07/13 23:39 ID:YwiYJwHh
またお前か。
そういうことを掲示板で書き込みする時点で駄目だね。君は。
夏のボーナスの全国平均が85万と出ているのだから
君が勝ち組か負け組か君が一番よく分かっているだろ?

世の中には在学中に貯金1億突破して一度も働くことなく優雅な利殖生活している人もいるというのにねぇ。
まっ自分の話をするのもなんだかという感じですので
マッシネンファンの687は明日も営業の仕事頑張ってください。いや工場職でしたか。
君は仕事で努力もしないでシューの批判だけ。そしてその某有名ソフトの開発者を志そうともしない。
その心自体が本当の負け組だよ。
シュー批判したり俺にやっかみ言う前にまず何か成し遂げてみては?

689 :音速の名無しさん :04/07/13 23:53 ID:ZKNJWWZW
もういいかげんに諦めろよw

690 :音速の名無しさん:04/07/13 23:58 ID:Dj++uKwd
>>688
一億突破を謳ってるという事は5億とか10億とかを突破したわけじゃないよね?
一億突破で利子生活できるって・・・どこの国の人?

691 :音速の名無しさん:04/07/14 00:13 ID:CDLsdym/
688と689はもうかれこれ1年以上争っているわけだし(笑)
ところでキスは本当にひと儲けしたらしいね。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008626&tid=8626&sid=1008626&mid=29841
去年の今頃2万で買った株が今21万だとさ。


692 :音速の名無しさん:04/07/14 05:40 ID:7jfx7Xx4
まあ本心はセナでも顎でもどうでもいいが顎ヲタ突つくと、
必ず奇妙なリアクションしてくるから笑えるね。


693 :音速の名無しさん:04/07/14 07:17 ID:fU/yLI2s
煽りに反応する馬鹿がいますね。皆さん釣られていますよw


694 :音速の名無しさん:04/07/14 08:48 ID:3m+VPlD1
>>690
一億「円」とも限らない。

695 :音速の名無しさん:04/07/14 09:53 ID:5X4bDJmR
一億銭。

696 :音速の名無しさん:04/07/14 20:07 ID:+CqUMdCc
>>688

ええ、都合の悪い質問からいつも逃げて、口だけ達者な君とは違いますから(笑)
しかし、君はお金しか友達いないのか?
いつもお金の話しかでないが、女にはまったくもてないから、そっちの方の話は絶対にしないよね(笑)

つか、DVDが高画質とかほざいてるけど、君はもってないから本当は見たこと無いんだね。
F1を録画すると大体2時間なるがそうするとビットレートが4.8kbpsくらいしかできないから結構ブロックノイズがでてるんだよね。
というか、元々CSの画像自体ブロックノイズが多いんだが、それを高画質とかほざいてる君はたぶんCSの画像見たこと無いんでしょ?
雑誌からの受け売りだけで本物を見たことが無いから適当なことしかいつもかけないよね。

>>691

いや、Y板時代含めるとかれこれ3年になる(笑)
いつまでも俺と付き合ってる時点で向上心の無い負け組の仲間なんだが(笑)

697 :音速の名無しさん:04/07/15 08:11 ID:NNmRRvW+
>637
>641
だから、セナヲタは。。。

これでもよんどけ、おまいが洗脳されてんだよ、蛆テレビに。
ttp://www.din.or.jp/~tuyu/saiun/senna.ryakureki/89.html

中村御大だってどっちかいうと、セナ贔屓だしな。それでも、前を押しのけてでも、というあんな
無茶な追い抜きは擁護できん、と書いているぞ、あとの裁定問題については、話は別だけど。




(引用)
セナの振舞いは、明らかに無理な追い越しであり、グランプリ・ドライバーとして許される振舞いではない。
(中略)
今、きちんとしておかないと、無茶な走りを認めることになってしまう。
(中略)
ナンニーニのように4輪ロックするようなフル・ブレーキングをすれば避けられるというような義務は
プロストには無いですからね。」

と、明確にセナの過ちを指摘している。(プロストをパスしようとした全く同じ形で、ナンニーニをパスしてトップに返り咲いたが、
ナンニーニは白煙を上げての激しいブレーキングでセナとの追突を避けたために成立したパッシングであった。TVには放送
されなかったが、場内のスクリーンに大写しされたナンニーニの怒りの表情が印象的であった。)
(引用了)



698 :697:04/07/15 08:14 ID:NNmRRvW+


 コース上にも不文律のマナーはあるし、相互に相手のそれを信頼しないと、レースが成り立たない。
F1を、ほんとにぶつけたモン勝ち、強引な奴だけが勝つ(上のナニーニの例を見よ)、みたいなレースに
してしまったのはセナの所為。前の相手も事故るのはイヤだろうから、避けてくれるだろう、ではフェアプレイの
スポーツでも何でもない。

 プロストはもちろん、そのホットぶりがよく比較されるマンセルも基本的にはスポーツマンシップにのっとった
フェアなバトルをしていた(時折り暴走するが)。
 だけども、セナは(時折り暴走とかじゃなくて)常にデフォルトで「危険なドライバー」、1人よがりなレーサー
だった。89年以前に追放しておくべきだったのかもな。ヴィルヌーヴとアルヌーの相互信頼に基づいたバトルなんて
セナがどっちかに入っていたらとてもできそうにない、クラッシュで終わっていただろ。92モナコも、ポジションが
逆だったらねぇ。。。


 このスレに即したことをいうと、シューマッハについても「セナ以後」のレーサーのため、上のような独りよがり
F1が当たり前になってしまった糞。よく貼られているコピペ「どっちも、ロッシの速さを持ってしまったカピロッシ」と
いう言葉がピッタリ。セナによって、F1がモーター「スポーツ」を貶められてしまったのは間違いない事実。

699 :音速の名無しさん:04/07/15 10:04 ID:D2NqmShg
640だけどね、
直接の事故原因は、セナのアマチュア突っ込みにあるのは狂信的なセナヲタじゃなければ
分かってるし、やったもん勝ち的傾向を作ったのもセナだけど、
ただ、事89年鈴鹿のシケインに関しては、プロストに事故を避ける意思があったとは
思えないんだよねぇ。。。
プロストにしてはハンドル切るのが普段より早いし、マンセルならゴリッと縁石に乗り上げることも
多いけど、プロストはあんまりイン側の縁石使わなかったはずだよ。
多分プロストもタイム的には縁石使った方が速い事は知ってるだろうし、
プロストが予選とか(決勝でもいいけど)勝負ラップに、縁石をゴリッと使った事が一度でもあれば、
無罪放免でもいいけどね。そんなシーンってあった?

それにもう15年も前のことだし、教授ヲタもセナヲタも、もういいじゃないの。


700 :音速の名無しさん:04/07/15 10:40 ID:FYOcVjg2
>>699
予選での教授の全周回見た上で言ってるの?

701 :音速の名無しさん:04/07/15 12:07 ID:1N8SL5ll
>>699
> プロストに事故を避ける意思があったとは
> 思えないんだよねぇ。。。

なんでプロストがさけなきゃならないの?
上手くさけたらナニーニのようにセナに抜かれるだけ

アマチュア突っ込みしてくるセナに対して
勝利を捨ててまでさけてやる必要性などプロストにはない
無謀に突っ込んだセナが浅はかなだけ

そのうえ翌年に逆恨みのリベンジ
頭がおかしいとしか言いようがないよ

702 :音速の名無しさん:04/07/15 13:59 ID:D2NqmShg
>>700
>>701
何が言いたいかというとね、
例えば前を走ってたのがプロストでなく、普段から縁石をゴリゴリ使うマンセルみたいな
奴だったら一方的にセナが悪いでいいのよ。
でもプロストは普段マシンを労わって、縁石を使わないでしょ。
普段使わなくても、勝負ラップだと感じたから使った、と言われればそうかもしれないんだけれど
だったら、他に何時使いましたか? 目に見える形で証明できますか? 
という事。

直接の原因は、セナのアマチュア突っ込みにあるのは認めるし、
勝利を捨ててまでさけてやる必要性はない事も認めるけど、
プロストも過剰に反応してるでしょ、普段通りじゃないでしょ、
という事。


703 :音速の名無しさん:04/07/15 14:01 ID:kIrIzeLb
セナって危険っていうか乱暴なイメージしかないけど・・・。
アンチセナな父親のせいでしょうか(;´Д`)

704 :音速の名無しさん :04/07/15 14:02 ID:OIObb1Nz
チャンピオンシップがかかった89年の日本GPまでに、不和は激しさを増し、
プロストは通常の理性的な行動をとるつもりはない、と断言している
要するに、セナが走り込んできても、クラッシュを避けるためにマシンを
避けたりはしない、ということだ。
「セナには1mのギャップも許すつもりはなかったね。」

705 :音速の名無しさん:04/07/15 14:11 ID:ogsNjsnv
>>702
それ水掛け論ちゃう?だってどっち派だろうと証明できないだろ?
当時フリー走行、予選初日、予選2日目、決勝朝のフリー走行、
決勝レースとプロストの全ラップをカメラがフォローしていたワケがない。


706 :音速の名無しさん:04/07/15 14:28 ID:1N8SL5ll
>>702
そうではなくてね
プロストは明らかに切り込んでるんだけど
それを認めた上で、なにが悪いんですか?ということ

フェアなオーバーテイク、安全なオーバーテイクに対してならば
プロストの非を責めることもできるけど
玉砕覚悟で突っ込んでくる相手に対して1車分のスペースを開けて
「お先へどうぞ」と譲ってやる必要はないわけ

相手が緊急回避しなければ自車もろともクラッシュしてしまうような
荒っぽいオーバーテイクに対してはドアを閉めるのも当然アリでしょ

707 :音速の名無しさん:04/07/15 14:43 ID:QDa9oD6L
>>702
言いたいことは理解したうえで全く納得できませんが
普段のラインどうこうなんてこの際意味あるのか?
プロストとしては抜かれないための当然のラインを走っただけで
そこに突っ込んでくるセナが非難されてもしょーがないだろ。
周回遅れでもないのに、何で相手の追い抜くところを指を咥えて見てなあかんの?

708 :音速の名無しさん:04/07/15 19:38 ID:Ha3HEFUx
あれはプロストが悪い。進入でイン取られてるのでブレーキング競争の場面
あの時点でセナに回避する策はない。
プロストの気持ちも分かるが往生際悪いと言わざるを得ない。


709 :音速の名無しさん :04/07/15 20:21 ID:OIObb1Nz
セナがブレーキを踏め

710 :あらん:04/07/15 20:23 ID:MmrXyOoI
あれはワザとインを空けてセナが突っ込んでくるのを誘って
同士討ちリタイアを狙ったんだよ。何故かって?
憎たらしいホンダに地元で赤っ恥をかかせるためさ。

711 :音速の名無しさん:04/07/15 21:27 ID:lsoKWinj
セナ・・速さを追求するイメージ。
    どうしたら、速く走ることが可能か考えるタイプ。
    ポールポジションにこだわる。
    
シューマッハ・・勝利を追求するイメージ。
        どうしたら、競争相手より先にゴールできるか考えるタイプ。
        チームオーダーにこだわる。






712 :音速の名無しさん:04/07/15 21:37 ID:47VMUCko
あのレースでセナは勝たなければタイトル取れなかったし、
プロストはこれまでのことでセナに頭に来ていた。
あれは起こるべくして起こった事故で、誰が悪いわけでもないと思う。

悪いのはオーバーテイクしないでファンを愚弄し続けるシューマッハだ。
698の言葉を借りるなら、『シューマッハによって、F1がモーター「レーシング」を貶められてしまったのは間違いない事実。』
といったところ。

713 :音速の名無しさん:04/07/15 21:42 ID:XWZahKNj
シューマッハーがオーバーテイクしなくてはチャンピオンを取れなくなるくらいまで追い詰めるチームやドライバーがいればな・・・・

714 :712:04/07/15 22:19 ID:vDq+MqUH
>>713
オーバーテイクできるくらい十分な速さがあるんだから、
オーバーテイクしてファンを楽しませるのも1つの方法ではないかと。
ずっとそれを期待して今シーズンF1見てきたんだが・・・。もうウンザリ。
俺はシューマッハのオーバーテイクシーンが見たい。

715 :音速の名無しさん:04/07/15 23:16 ID:pyEJfSJU
>>714
釣りかと思ってたんだけど・・・違ったのか?

>悪いのはオーバーテイクしないでファンを愚弄し続けるシューマッハだ。
わざわざオーバーテイクなんてしなくても前車を抜ける方法が既に確立してる。
レギュにも抵触してないし、安全で効率良く前車を抜くことができる。
これが現在のF1の主流。
ハッキネンだってライコネンだって他チームだって普通にやってることなんだが、
何故シューマッハだけが槍玉にあがるんだ?
これは「誰が悪いでもなく」、現在のレギュレーションに巧く対応しているだけ。
叩くならシューマッハじゃなくて現行のF1のシステムでしょうが。

>オーバーテイクしてファンを楽しませるのも1つの方法ではないかと。
オーバーテイクというのは、必要に応じて行われるもの。
79年のデジョンにしろ92年のモナコにしろ00年のハンガリーにしろ、
戦略云々じゃどうにも出来ないような状態で行われている。
現在でもそれは同じ。フランスGPだってシューマッハ最後のピットストップ時に
ライコが前に出てれば、バトルやオーバーテイクが見れたかもしれない。

無理矢理オーバーテイク見せられたところでおもしろくもなんともない。

716 :715:04/07/15 23:33 ID:pyEJfSJU
>>715
訂正。
00年のハンガリー→00年のベルギー

717 :712:04/07/16 01:41 ID:Pc8u7m07
>>715
釣りじゃあないよ。思っていることを言ってるだけだ。

>わざわざオーバーテイクなんてしなくても前車を抜ける方法が既に確立してる。
>レギュにも抵触してないし、安全で効率良く前車を抜くことができる。
>これが現在のF1の主流。
こんなの見てて面白いか?こんなのは『レース』じゃなくて『パレード』って言うんだよ。
多くの人はバトルやオーバーテイクを期待してるんだよ。

>叩くならシューマッハじゃなくて現行のF1のシステムでしょうが。
これは全くその通りだとも言えるし、異議もある。
その現行のF1のシステムにおんぶしてもらって、レースを捨てた。その筆頭がシューマッハじゃないか。
大体2位走っているシューマッハが、1位の奴がピットに入った時点でスーパーラップ刻むのを見てどう思うよ?
『それくらい速く走れるんだったらオーバーテイク楽にできるだろ?』って思わないか?
『レース』を捨てて『パレード』をやっているシューマッハに対して『ファンを愚弄している』って言ってるんだよ。
佐藤琢磨とか、モントーヤとかはちゃんとレースもやってるし。

オーバーテイクしなくてもピットストップで抜けるから、前の車を抜く必要はない。
そんなこと考えてるレーサーはつまらん。シューマッハに限らず。
戦略だのシステムだの関係なしに、単純に抜けるときに抜いてほしい。
こう考える俺は間違ってるのか?

718 :音速の名無しさん:04/07/16 02:12 ID:D1Ik1R9I
勝負をしてる側と、勝負を見てる側の心理なだけじゃないのか。
勝負をしてる側はルールの範囲内であれば勝つためには何でもしてくるし、出来る限り可能性の高い方法を取るのが当然。
勝負を見ている側はその勝負がおもしろければ勝者にはこだわらない、できればお気に入りの選手に勝利して欲しい。
そんなもんじゃないのかな。

ちなみに俺はいまのF1が楽しいと思えるほうかな。強いものがキチンと勝てるルールになってる。
ポイントシステムは灘ありまくりだが。。。

719 :音速の名無しさん:04/07/16 03:01 ID:5/o8Clma
F1をつまらなくてした・・・・・顎
F1を誰もがみるエンターテイメントに築きあげた・・・・・・セナ

720 :音速の名無しさん:04/07/16 03:06 ID:AGEfbV07
>>719
F1を誰もがみるエンターテイメントに築きあげたのはフジテレビ

721 :音速の名無しさん:04/07/16 03:12 ID:TI3sikpZ
>>717
オイオイ、真性かよ

>その現行のF1のシステムにおんぶしてもらって、レースを捨てた。その筆頭がシューマッハじゃないか。

何でそうなるんだよ?
オーバーテイクでアレピットで抜くのであれ、ドライバーは常に最善の策を取っているだけだぞ
琢磨もモンもオーバーテイクしなきゃ順位が上がらないからそうしてるだけだろ、何で責任を顎に擦り付けてんの?
それをパレード呼ばわりとは勘違いも甚だしいってもんでしょ

ストレスをためる気持ちはまあ分かるけど、それでもヒステリー起こしてるようにしか見えん
何よりもまずはシステム、そしてコースレイアウト、そこから改善しない限り変わらないね
顎が引退したって、次に環境が整ったスーパードライバーが現れればやはり同じ選択をするよ
ドライバーがなるべくリスクを取らずにチーム戦略通りに走り、それで勝てるなら当然そうするだろ

722 :音速の名無しさん:04/07/16 05:08 ID:70RwDDKI
そこで 顎 空 気 嫁

723 :音速の名無しさん:04/07/16 06:05 ID:XuO0ZO1Y
まぁ、顎云々よりそういったルールを決めたFIAというかバーニーが最大の悪なんだが。

顎の独走がいやなら、給油無しのルールつくりゃぁいいのにな。
そうすれば顎の勝利は確実に減るだろうし。

>>718
速いものが勝つのがあたりまえならWRCのように一台ずつ走ってタイム競えばいいだけ。
サーキットレースは相手とバトルして勝てば勝てるし、負ければ勝てないっつーのが俺の考えだが。

まぁ、顎は史上最高のドライバーであっても史上最高のレーサーではないよな。
史上最高のレーサーは誰かっていうスレがあればたぶん顎の名前なんてほとんど出てこないだろ。

724 :音速の名無しさん:04/07/16 10:38 ID:UqtXbEQc
>>723
給油無くしたってタイヤ交換なくさなきゃ意味ないだろ。
給油以前のシューマッハの二勝はいずれもタイヤ交換の妙で勝ったもの。
93エストリルなんて一回目のピットイン前は5位から首位浮上だぞ。
ピット戦術でシューマッハがもっとも優位な現状で、給油をなくそうが
ピットで抜くことには変わらない。

725 :音速の名無しさん:04/07/16 10:53 ID:c/Xd7pFq
給油なし、タイヤが1レース1セットとかになれば追い抜きも
増えるのにね。タイヤも固くなって制動距離も長くなるだろうし。

でもそうなるとタイヤやブレーキを労わって、燃費も気にしない
といけなくなるから顎とかのベテランドライバーが有利かな。





726 :音速の名無しさん:04/07/16 11:05 ID:UqtXbEQc
パンクしたらグリッド降格だの即リタイア決定だのは嫌だ。

727 :音速の名無しさん:04/07/16 13:17 ID:/uBArHMs
しかしオーバーテイクに関してはそれが貴重だからこそ
見たいわけであって二輪レースのように頻繁に起こると
ああ抜いたねぐらいにしか感じない。
だからオーバーテイクがないことに文句をつけるのはおかしい。
それに本当にまったくオーバーテイクがないレースはまずない。
単に映像として見られていないだけ。

728 :音速の名無しさん:04/07/16 16:27 ID:UqtXbEQc
>>727
オーバルや二輪のオーバーテイクは多いことに価値がある。
決して多いから意味がないと言うことはない。
あればあったで面白いんだよ。

729 :715:04/07/16 19:27 ID:SAotcZ4K
>>717
>多くの人はバトルやオーバーテイクを期待してるんだよ。
オーバーテイクがレースの醍醐味のひとつであることは否定しないが、
それが全てじゃない。
価値観が違う人間に何を言っても無駄だとは思うが、
オーバーテイクにしかレースの面白味が見出せないのであれば、
F1に拘る必要は無い。2輪やCARTを見れば良い。

>スーパーラップ刻むのを見てどう思うよ?
面白く見ている。シューマッハの4ストップなど非常に興味深かった。
>>721氏の言うように、ドライバーは現行システムの中で最善の策を
とってレースをしている。
それをどう思うかは個人の価値観の違いだが、俺はあのレースを見て
「パレード」だの「レースを捨ててる」などと言えるあなたの感性を疑う。

>佐藤琢磨とか、モントーヤとかはちゃんとレースもやってるし。
琢磨もモントーヤもファンのためにオーバーテイクしてるわけじゃない。
戦略を全て勘案した上で、“必要だから”オーバーテイクという手段を
とっているに過ぎない。
都合良く忘れてるみたいだが、2002年の鈴鹿ではその琢磨が
2回目のピットストップ時にタイムを詰める事でルノーをかわしたわけだが、
あなたに言わせればバトルもオーバーテイクも無い「パレード」だったんだろうな。

F1に限らず野球でもサッカーでもマラソンでも、選手は競技システムの中で
最善の手段を見つけて競技を行っている。これは選手の義務とも言える。
オーバーテイクが見たければ、オーバーテイクの必要性がぐっと増すような
システムになるようFIAなりバーニーなりを叩けば良い。
選手を叩く理由がどこにある。

730 :音速の名無しさん:04/07/16 19:31 ID:MfdaVLDc
顎オタ共よ、もう責めるのやめたら。
もうそんなことする必要もないだろ!(w

731 :音速の名無しさん:04/07/16 19:49 ID:IgBGOMg8
>>725
逆にピットがなかったら戦闘力の高い飛び抜けた早いマシンが存在している場合
独走のままレースが終わる危険性もある。

ピットがあるから戦略性が増して不測の要素も増えるわけで。




732 :音速の名無しさん:04/07/16 19:50 ID:IgBGOMg8
>>725
逆にピットがなかったら戦闘力の高い飛び抜けた早いマシンが存在している場合
独走のままレースが終わる危険性もある。

ピットがあるから戦略性が増して不測の要素も増えるわけで。




733 :音速の名無しさん:04/07/16 20:29 ID:I6zQVnZA

さて、どうやったらオーバーテイクが増えるか考えようか

734 :音速の名無しさん:04/07/16 20:36 ID:/hdgK+99
>>733
とりあえずスリックに戻せばエキサイティングなバトルは増える。確実に。
抜けるかどうかはわからないが。

735 :音速の名無しさん:04/07/16 20:47 ID:4ruVmF+H
そんなに今のレースってつまんないかなぁ・・
確かに90年のチャンピオンシップとかに比べたら”タイトル争い”に限っては面白みは無いですが、
今のレースはLTを見ながら、またCSの川井ちゃんの解説からどんな戦略か類推したり、戦略を読んだりするのは
今のようにネットがありCSがあるからなりの楽しみ方で面白いのですが。。。

736 :音速の名無しさん:04/07/16 22:48 ID:I6zQVnZA
>>734
現在のグルーブドタイヤって10年前のスリックよりグリップ力高そうだけど・・
やっぱ空力デバイスの問題じゃないの?

まあ抜こうと思えば、また抜くメリットがあれば抜くんだよね
バリ禿がツルリ抜いたみたいにさ
ストレートエンドで抜けない、高速コーナーで仕掛けられない
ってのは、結局車体の問題かと

737 :音速の名無しさん:04/07/16 23:12 ID:XY4nYVyM
F1運転した事無いので確かな事は言えないが
チームの巨大化、予算上昇によるコマーシャリズムの重要性が高くなって
ドライバーの言動や自由なスタイルが封じ込められ、レースでもミス繰り返せば
琢磨のように叩かれるという状況がドライバーにリスク負ってバトルする妨げに
なっているのでわ、と思う。重い

738 :音速の名無しさん:04/07/17 00:53 ID:hpj8mDh9
セナオタがきもいのは今のエフワンがなんでこんな抜けなくなったのか考えないところだな
オーバーテイクがしずらくなったのはセナが死んで安全性が強調されすぎてからだろ
原因作ったのはセナなんだよ

739 :音速の名無しさん:04/07/17 01:13 ID:KcyeRVzg
結局の所今のF1を作ったのもセナなのかもな…
セナヲタ的には嬉しくない事だろうが…

今のといえば個人的にはせめて予選だけでもどーにかしてくれと、
今の予選方式でもセナはポール狙い続けたんだろうが皆そんな訳じゃないからな…今のポールの価値って何よ…

740 :音速の名無しさん:04/07/17 02:43 ID:t4WwcRNK
ハァ?ハイテク禁止したFIAが何もかも悪いんだろうが。
セナのせいにすんなタコ

741 :音速の名無しさん:04/07/17 02:51 ID:tPghWv+R
セナの時代より抜けないレースだからつまんないので顎が悪い。
    ↓
それはFIFAや会長の作ったルールのせいだ。顎のせいだけにするなボケェ。
    ↓
そういうルールが主流になったのはセナのせい。
    ↓
ハイテク禁止のせいでセナのせいにしてんじゃねーよボケェ。
     ↓
以下無限ループ。



742 :音速の名無しさん:04/07/17 03:08 ID:jRHCWUmd
あのさ、空気嫁と言われそうだが
現役ドライバーと故人を較べてどうすんのさ?
セナが生きていない限り、この議論を続けても永遠に終わる事はないよ
だからもうつまらない争いは止めれ
セナはセナ、顎は顎それでいいじゃんか

まあ、確かに近年のF1は顎ばっかでつまらないとは思うがそれはフェラーリのマシン
戦略、ドライバーが優れていたからと言わざるを得ない
いらない所でチームオーダーというのは頂けないが…
ちなみに漏れは顎オタでもなんでもないぞ、念の為。

743 :音速の名無しさん:04/07/17 03:37 ID:t4WwcRNK
でも、速さではやっぱセナの方が上だったんじゃないかなあ。
少なくとも予選ではね。シューより上だったと思うよ。
それ以外の部分ではわからんけど

744 :音速の名無しさん:04/07/17 04:08 ID:hpj8mDh9
やっぱセナオタは馬鹿ばっかりだな セナがやらなきゃならなかったのは後進に後を譲る事 プロストのよーに速さに陰りを見せて引退すれば善かったんだよ それをプロスト居なくなって直接対決始まったと同時に居なくなるからこんなスレ立つんだよ 生きてりゃ今頃どーなってたかなぁ

745 :音速の名無しさん:04/07/17 04:24 ID:psIU6iff
シューマッハって、楽に勝ってるイメージあるけど、チェッカー受けた後のガッツポーズ
や、表彰台での喜びかたみてると、やっぱトップを走り続けるのって大変なんだろうな
って思う。

746 :音速の名無しさん:04/07/17 04:55 ID:WZYnU8ox
ていうか、イモラの悲劇がなかったとして、ピット戦略でタイムマージン
叩き出す顎のスタイルに対して、セナがチャンピオンシップを睨んだ場合
ポイント積み重ねる上でリスクが大きい「オーバーテイク」にこだわった
戦略を実行したと思うか?

セナはレギュレーションに不満をぶつけながらもそれに則した(ピット
戦略で抜く)戦いをしていたはずだ。
「これが今のF1なんだよ」ってファン達をなだめるコメントをしただろう。

747 :音速の名無しさん:04/07/17 05:11 ID:QCvF2jfg
自分が最近10年ぶりぐらいに見始めたのは2001年のブラジルの
モントーヤのオーバーテークをテレビで見たから。
92年ぐらいから全く見てなかったけど、たまたま、その日、
シューマッハやハッキネンってまだやってるんだぐらいにみてて
あのオーバーテークを見て単純にすげーと思って次のレースから欠かさず
見るようになった。またモントーヤが勝てそうで勝てないのもすごい歯がゆかった。
それだからこそ勝ったときは、本当にうれしかった。
今単純にF1に見たことない人にシューマッハの勝つレースを見せても
その後また見ようと思う人はいないんじゃないかな。
確かに現場で勝つためには最善を尽くすってのはわかるけどね。
人間、自分が保守的な人でも、他人には困難なことに挑戦してもらいたいって
わがままな部分がある。ただやはりプロである以上リスクに挑戦してほしい。

748 :音速の名無しさん:04/07/17 05:43 ID:vBWGqq6m
>>747
どこかのイケメンドライバーみたいに全く仕掛けようとせずそのまま後ろでチェッカー、
だったら、リスクに挑戦して欲しいというのもわかるが、
11戦10勝1リタイヤでどうやってリスクに挑戦すればよいのか…

749 :音速の名無しさん:04/07/17 05:56 ID:bz0+etbW
ところでお前らいつまでこんな不毛な水掛け論をやってるんだ?
今のF1とセナプロ時代じゃ15年位差があるんだから
それを無理やり比較することなんて不可能に決まってんじゃん。
比較する要素自体がそもそも違うのに本当に馬鹿馬鹿しいよ。
いい加減気が付くべきじゃないか?

なんかセナのレースはおろか、シューマッハのレースですら
デビューから見てない人もいそうだし。

750 :音速の名無しさん:04/07/17 05:57 ID:WZYnU8ox
>>747 こういう意味?
プロである以上リスクに挑戦してほしい。
       ↓
見せ物である以上視聴者を飽きさせない事をやれ。

俺は88年から見てるけど今のF1もメチャオモロイ。
顎のここ2戦の顎の勝ち方は凄いと思った。タイムマージン叩き出す
走りはストイックなのにとても熱い!

セナ逝って10年。93年以前のF1はすでに「昔のF1」なんだよ。



751 :音速の名無しさん:04/07/17 06:10 ID:XscUvyYc
>>744
あなたこそ○カじゃない?
セナにしろジョンレノンにしろ絶頂期でいってしまった人を、
汚そうと思っても汚す事は出来ないんだよ。

752 :音速の名無しさん:04/07/17 06:25 ID:WZYnU8ox
えっ?>>744って共産主義者なの?


753 :音速の名無しさん:04/07/17 06:27 ID:QCvF2jfg
>>748
アメリカでのチームーオーダー
>>750
今見ている人って昔から見続けている人がほとんどじゃないかな。
自分みたいにここ2,3年前から見始めた人はそういないと思う。
確かに4STOPはすごかったかもしれない。けど、自分がたまたま
見たのがそのレースだったとしたら、次のレースもまた見ようと思わなかっただろう。


754 :音速の名無しさん:04/07/17 06:33 ID:WZYnU8ox
>>751
ジョンは絶頂期ではないと思うよ。カムバックしてこれからジョンの
ソロ活動2ndステージのスタートと思った途端の悲劇だったから。
「ジョン魂」越えられてたかどうかは未知数だと思うよ。
というかビートルズアメリカ上陸の64年の空前絶後の異常加熱が
人気的には頂点かな。

セナも93〜94年はもう下り坂だったと思う。つまらないミスが多かった。
リジェへの追突は正直「ありえねぇ〜」と思った。

755 :音速の名無しさん:04/07/17 06:38 ID:hpj8mDh9
気持ち悪いな751 おまえは日本語勉強しろ セナにとって不幸なのはおまえみたいなオタが居る事だぼけ

756 :音速の名無しさん:04/07/17 06:49 ID:bz0+etbW
ジョンなんかどうでもいいけどさあ、
君本当に93年のシーズン見てたの?
あの93年のセナの走りを見て何も感じなかったのか?
つまらないミスというが93年はシューマッハの方がミス多かったよ。

757 :音速の名無しさん:04/07/17 07:05 ID:WZYnU8ox
93年は顎はフル参戦2年目24歳の若造だから。
93年の時点で顎>セナって思ってるヤツはいないと思う。
もちろんドニントンとかの走りは凄いと思ったよ。
でも気力体力ともセナが頂点にあるとはとても思えなかった。
セナは92〜93年と?のつくレースが散見されたし。
リジェ追突なんてその最たるものだと思った。

758 :音速の名無しさん:04/07/17 07:05 ID:F2DN6gDC
ピットの回数で興奮してるのかよ、顎ヲタは
視点がレースの本質から少々ずれてまつね



759 :音速の名無しさん:04/07/17 07:10 ID:F2DN6gDC
顎>ピケ
顎>レート
顎>番長
顎>ハーバート
顎>アーバイン
顎>プロ

F1史上最強だなwwwwwwwwwwwwwwww

760 :音速の名無しさん:04/07/17 07:11 ID:F2DN6gDC
↑重要

761 :音速の名無しさん:04/07/17 07:12 ID:WZYnU8ox
↑いや、ピットインまでに1周につきコンマ何秒かずつマージン叩き出す
パフォーマンスにだと思う。
93年ドニントンでセナは5回ピットインして優勝した。
2位ヒル6回、3位プロスト7回だっけ?

762 :音速の名無しさん:04/07/17 07:35 ID:1jE2DOj3
↑いや、ピットインまでに1周につきコンマ何秒かずつマージン叩き出す
パフォーマンスにだと思う。

>最初からもっと速く走れるのに面倒だから手抜き、
そしてピットの隙にライバルを欺くように交わす訳か
まさに パフォーマンスだね 

763 :音速の名無しさん:04/07/17 07:51 ID:0HFl/en6
>>762
車がちょっとずつ速くなっていくのを知らないヴァカハッケソ。

>>748
マニクールの4ストップやシルバーストンの2ストップは本人も認めているように
リスクを負ってのことだと思うが。
逆に言えばこんな形でリスクを「遊んで」いるようにさえ見えるけど。

>>739
>今の予選方式でもセナはポール狙い続けたんだろうが
ここは疑問だな。3-4周分だけの燃料積んでまでポールにこだわるとも思えないし。
ただ、常により少ないピットストップを選んだろうけど。

予選と決勝がここまで連続していると、セナにとっては面白くなかったろうね。

764 :音速の名無しさん:04/07/17 08:00 ID:QQ5GFhy6
車がちょっとずつ速くなっていくのを知らないヴァカハッケソ。

>それは全車同じだろヴォケ(ゲラゲラ

765 :762:04/07/17 08:11 ID:WZYnU8ox
ていうか俺ボケたつもりだったんだけどw
>>758氏がピット回数だけを論じてたんでw


766 :音速の名無しさん:04/07/17 08:12 ID:5DdMa+Bf
俺はアンチ顎だけどね、顎はある意味で史上最強だと思うよ。ある意味ね。

よくチームの総合力だとか、ロス茶とロリ板のおかげとか、No.2とガチで勝負しないから
という人がいるけど、それとて顎の求心力と策略があってのことだからね。
「速く走る」ということに関して史上最強かはともかく、「仕事ができる」ということに
関しては間違いなく史上最強でしょ。こればっかりは文句のつけようがない。

ま、それと、興業としてのF1における史上最強のヒーローかどうかは別の話ね。
昔、何度か鈴鹿で観戦した俺は、セナが一人だけ全然違うエンジン音(つまりセナ足)
でコーナーを駆け抜けていく姿を見て、マジ鳥肌が立った。理屈じゃなくて。
鬼気迫るオーラをスタンドに届くほどに放っていたのだよ。
あるいはマンセルのフェラーリがすごいテンションで走る様を見て、なぜか幸せな気分になった。
「ああ、マンセルはやっぱりマンセルなんだなあ」って。
顎の走りもリアルで見たけど、彼らのような感動はない。そういう意味では普通だもん。

要は顎ってビル・ゲイツのようなものなんだよ。
現代社会における文句のつけようのない成功者。だけど、憧れるかというと…。

767 :761:04/07/17 08:12 ID:WZYnU8ox
↑あっ761だったw

768 :音速の名無しさん:04/07/17 08:19 ID:WZYnU8ox
確かに顎>セナは森脇さんも感嘆しながら中継で言ってたっけ・・
あれは去年だったかなぁ
でも91年までセナがヨーロッパでヒールだったってのは意外だった


769 :音速の名無しさん:04/07/17 08:26 ID:5DdMa+Bf
で、結局はプロスポーツ選手の価値は何で決まるかとという話になるわけだが。

「スポーツなんだから結果がすべて」というなら、
顎>>>セナに決まってる。記録を見れば明らか。もうしょうがないんだよ。

だけど「プロの興業なんだから、感動させて、客呼べてなんぼ」というなら
セナ>>>>>顎(ドイツGP、ヨーロッパGPを除く)だと思う。
セナは世界のヒーローだったんだから。

俺はフェラーリの関係者でもスポンサーでもないから、顎が何勝しようと
何回チャンピオンになろうと、1円も得をしない。
俺はただ感動できる、グッとくるレースが見たいだけなんだ。

顎を見ていて感心はするけど、感動はしない。だから顎が勝つレースは嫌い。以上。


770 :音速の名無しさん:04/07/17 08:31 ID:WZYnU8ox
セナはもういないし顎が嫌いなら悪い事は言わないからもうF1見るの
やめなよ。
ていうか、もうフジもあの時代のように「作りこんだ」F1中継はやめたし。
89年鈴鹿クラッシュ劇の捏造にはガッカリしたよ。

771 :音速の名無しさん:04/07/17 08:51 ID:5Jtq89Zl
昔のF1が面白いと言う人の話(バトル云々)も、今のF1が面白いと言う人の話(タイムの削り合い)も
いちいち御尤もだけど、そんな小難しい話は抜きにしても、
レーシングマシンがサーキットをぐるぐる廻ってるだけで、なんかうれしくなる、
それがレースファンってもんじゃないか?
今のF1が面白くないって人は、もともとレースファンじゃないんだよ。

772 :音速の名無しさん:04/07/17 09:17 ID:0HFl/en6
>>768
セナは朝青龍と同じ立場だからさ。

ヨーロッパの相撲ファンから見れば朝青龍は偉大すぎる横綱だろ。
日本人の目から見たセナと一緒でな。

ところで相撲板の朝青龍スレ、競馬板のオペラオースレと、どこも似たことやってるよなw

773 :音速の名無しさん:04/07/17 09:25 ID:5DdMa+Bf
今のレースが面白くないとは一言も言ってないぞ。
それに当時俺はセナファンでもなかった。
セナがデビューする前からのF1好きだし。

顎は嫌いだけど、今のF1もそれなりに楽しんでるよ。
それに顎の強さに「感心」もしている。
ただ770みたいに二言目には「もうF1見るのやめな」っていう
狭量な香具師は最低最悪だと思うね。

774 :音速の名無しさん:04/07/17 10:22 ID:55nKzMh3
でも今のF1でも顎の弱い時期は確実に楽しいんだよな。


775 :音速の名無しさん :04/07/17 10:36 ID:QbvdlqU+
セナの頃もけっこう退屈なレースが多かったよ
特にセナはPPから独走ってのが多かったからね

776 :音速の名無しさん:04/07/17 10:41 ID:WZYnU8ox
>>773
>>769の文面から「楽しんでるな」って読むのは難しい。
だから見るのやめなよってアドバイスしたまで。

俺はフェラーリの関係者でもスポンサーでもないから、顎が何勝しようと
何回チャンピオンになろうと、1円も得をしない。
         ↑
この捨てばちな表現もそれを象徴していると思った。
(そりゃ特をするのはチーム関係者とスポンサーとサーキット運営者と
TV局等マスコミ関係とかだろう)

悪かったな。でも無理して見るなよ。少なくとも体に良くはないかも
知れないからな。




777 :音速の名無しさん:04/07/17 10:44 ID:ZOINzhc4
競技において、ある特定の人間が圧倒的に勝ち続けると、
その人のファン以外は、やっぱりつまらないと思うのはしょうがないかもしれない。

今シーズン、顎は11戦10勝なんて驚異的な勝率を誇ってるわけだが、
ここまで勝ち続けると、次もまた勝つって予測してしまって、
誰が勝つかわからないという状態には程遠い。
競争という意味で今シーズンのF1を見る限り、楽しくないと考えるのも当然だろうと思う。

だからといって顎が悪いかと言えばそれも違うと思うし。
顎に限らず、誰だって勝つ為にやってるわけだから、
勝ち続けることに対して当人に批判するのは筋違いになるしなあ。

難しいですね。

778 :音速の名無しさん:04/07/17 10:58 ID:WZYnU8ox
モズレーが10月で辞任すると発表したけど
考えてみればセナが死んだのも、ピット戦略で先行する今のレース
スタイル(ノスタルジー派からは評判悪い)が10年間何も変わってない
のもモズレーの打ち出した94年からの新レギュレーションのせいなんだよな・・・・・

確か当時“もっとF1をエキサイティングにする”って名目の変更だったような
記憶があるが・・
セナの死後完全にエキサイティングなのとは逆方向にレギュレーション改定
が進んで行ったっけ。
生きてればグルーブドタイヤにはセナも激怒したと思うな。


779 :音速の名無しさん:04/07/17 11:42 ID:5DdMa+Bf
安全のために禁止されていたレース中の給油がOKになったのは、
それによって戦略に多様性を持たせ、意外な展開を演出するためだったはず。
そういう意味ではFIAは「安全性よりもエキサイティング」を優先したわけだが。

しかし、このルールを最も利用できたのが、元々強かった顎とロス茶コンビだったわけで。
そりゃかなわんな、と。「No risk, No fan」なんて言っちゃってるしな。
むしろBARのように、いいマシンを作ったのに戦略がアホ、なチームを見ていると、
顎とフェラーリの偉大さを感じずにはいられない。


780 :音速の名無しさん:04/07/17 12:15 ID:WZYnU8ox
何たって200戦練磨だからなぁw

781 :音速の名無しさん:04/07/17 12:27 ID:t4WwcRNK
カペリがタクシードライバーって言ったのは、実は顎のことかもしれないな

782 :音速の名無しさん:04/07/17 13:19 ID:horLkAXC
>698
>F1を、ほんとにぶつけたモン勝ち、強引な奴だけが勝つ(上のナニーニの例を見よ)、みたいなレースにしてしまったのは
>セナの所為。前の相手も事故るのはイヤだろうから、避けてくれるだろう、ではフェアプレイのスポーツでも何でもない。

>プロストはもちろん、そのホットぶりがよく比較されるマンセルも基本的にはスポーツマンシップにのっとったフェアな
>バトルをしていた(時折り暴走するが)。
>だけども、セナは(時折り暴走とかじゃなくて)常にデフォルトで「危険なドライバー」、1人よがりなレーサーだった。
>89年以前に追放しておくべきだったのかもな。ヴィルヌーヴとアルヌーの相互信頼に基づいたバトルなんてセナがどっちかに
>入っていたらとてもできそうにない、クラッシュで終わっていただろ。92モナコも、ポジションが逆だったらねぇ。。。


要は

マンセル、プロスト …自分がリスクを取って前を抜こうとする。
           (失敗すると、自分がリタイヤ)
セナ        …相手にリスクを取らせて前を抜こうとする。
           (相手が譲らなければクラッシュする状況を生み出す)
ってことかな。
シューマッハのオーバーテイク、というのはパッとシーンが思い浮かばないので、どっちなのか
よくワカラン。たぶん、後者なんだろうけど、ほんとにローリスク戦略だからな。


「独り善がりなレーサー」っていうのはイイ表現だよね、セナを表すのに。何というか、
良質なオナニーショウを見ているような感覚に陥る(彼自身は神との性交のつもりなんだろうけど)。

783 :音速の名無しさん:04/07/17 15:17 ID:hTn/GDaN
フランク・ウイリアムズの意見では、セナ>顎。

速さは同じくらいだけど、賢さではセナが勝ると言ってる。
同じマシンで戦えば顎はセナに勝てないよ。

784 :音速の名無しさん:04/07/17 15:23 ID:OnqOhTuD
どっちも悪役

785 :音速の名無しさん :04/07/17 15:26 ID:QbvdlqU+
フランク・ウイリアムズは顎と組んでないからねえ^^

786 :音速の名無しさん:04/07/17 15:26 ID:c25Fd4X4
>>782
円熟期のプロストは、自分のリスクすら取らない感じだったね。
プロストはオーバーテイクが本当に上手かった。そしてきれいだった。

787 :音速の名無しさん:04/07/17 15:42 ID:oHK6Dq3K
アンチシューって土日になると活躍し始めますね。
平日は工場での激務又は頭ぺこぺこ営業職のため書き込む気力もないのでしょうか?
3連休ですがつかの間の休日をシュー叩きに費やし気分を紛らわせたいのは分かるんですけどね。



788 :音速の名無しさん:04/07/17 15:45 ID:5hLmoRrI
>>773
> で、結局はプロスポーツ選手の価値は何で決まるかとという話になるわけだが。
> 俺はただ感動できる、グッとくるレースが見たいだけなんだ。

どのレースにグッとくるかなんてのは完全に個人の趣味なんで
それをもって評価の軸に据えるのはあまりにも子供っぽいかと・・

789 :音速の名無しさん:04/07/17 15:56 ID:5hLmoRrI
>>783
記事を読み違えてないか?
セナを頭がいいと言ったのはレース戦略どうこうじゃなく
”大統領になれたかもしれない”という方向性の話でしょ?
ビジネス感覚に長けてたのは生前から有名だったしね

それにしたってフランクが分かるのは雇ったドライバーについてであって
顎とセナの比較なんて出来るわけないんだけどね

ただまあセナが”レースだけに人生を集中してた”という伝説を覆すような
面白いコメントだとは思うけど

790 :音速の名無しさん:04/07/17 16:28 ID:J1lXfy8K
ふと93シーズンを思い出した
セナ マクラーレンフォード       五勝
顎  ベネトンフォード 最新スペック  一勝
   
セナはチャンプ争いまでする大活躍 しかもドニントンで神になる。
顎は完全に脇役
全然セナ>>>>>>>>>>>>>>>>顎だろ
  

791 :音速の名無しさん:04/07/17 16:54 ID:r/ot3cLf
>>790
セナはすごいのになんでチャンプ争いしただけで終わってしまったのですか?

792 :音速の名無しさん:04/07/17 16:55 ID:UZ53in2h
>>790
そういうこと言ったら、92年フル参戦1年目の顎にセナはランキングで負けてるだろうが。
93年もポルトガルGP予選で、いきなり交代で乗ることになったハッキネンに負ける体たらく。




793 :音速の名無しさん:04/07/17 17:11 ID:ZG0b9VLN
>>790 93年の顎が脇役ってのには完全同意w
でもこの年セナがリードしたのは6戦目までだよ。
後の第7〜10戦でプロストは4連勝40点
セナはこの4戦わずか8点。事実上前半降り返し時点ですでに93年のセナは終わってた。
 
セナ5勝中の2勝はプロストが引退表明・チャンプ決定したあとの2戦での
優勝だからセナにとってこの2勝に価値はないだろうな。

セナの手腕による所の大きいこの2勝だけどマクラーレンのマシンの進化も
著しく、この終盤のマシンパフォーマンスの向上にセナがウィリアムズ移籍を
後悔していると語っていた、とはロン・デニスの談。
マクラーレン・プジョーの惨状を見ればセナの移籍決断は正解だった。
でも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

794 :音速の名無しさん:04/07/17 17:12 ID:3KEUcA1t
まあ今となっては大成功だが
あの当時ベネトン→フェラーリという選択をした顎は賢くはないよな。
セナはこういうことはしなかった。

795 :音速の名無しさん:04/07/17 17:15 ID:g8RLYjd8
93年はマシン性能が比較的近かったからな
92年に関してもセナの方がスピードは明らかに上だったな

顎は給油が得意なだけで遅いよ

顎>ピケ
顎>レート
顎>番長
顎>ブランドル
顎>パトレーゼ
顎>ハーバート
顎>アーバイン
顎>プロ


796 :音速の名無しさん:04/07/17 17:26 ID:g8RLYjd8
>>794分かってないなぁ

顎がそんな選択するはずないでしょ
フェラーリ移籍は W、ウェバーの戦略だよ
顎は嫌がったらしい。

797 :音速の名無しさん:04/07/17 17:27 ID:ZG0b9VLN
>>794
セナは年齢的な事とライバルの存在だと思う。
セナが2回目のチャンプ決めた時はすでに30歳。
またマンセル・プロスト・ピケらライバルが消えた時セナはもう34歳。
そういうチャレンジングな移籍はもう無理。

一方顎は2回目のチャンプ獲得時まだ26歳でしかもセナが死んで
27歳にして早くも真のライバルと呼べる存在がいなくなった。
セナが初チャンプ獲得した28歳という年齢になる以前に顎の眼前には
誰もいなかったと思う。だから移籍に踏み切れたんじゃないかな。

798 :音速の名無しさん:04/07/17 17:32 ID:OsY32Odm
セナもウィリアムズとの契約が終わったら
次はフェラーリとか噂されてはいた。
当時はF1興業的にもフェラーリの建て直しが必要とされていた時期だったから
スタードライバーの誰かが行く必要はあった。

799 :音速の名無しさん:04/07/17 17:34 ID:ZG0b9VLN
>>798
セナの本音は「勝てるマシンを作ればいつだって行くさ」だったろうな。

800 :音速の名無しさん:04/07/17 20:02 ID:MBX7ztUR
恥ずかしい言葉がある
マッシネン・・・


801 :音速の名無しさん:04/07/17 20:07 ID:MBX7ztUR
ピザをオーダーしたら配達しにきた店員が学生時代のアンチミハエルのAだった。
少し会話したらフリータで頑張って働いているようだったが、さすがに同情したよ。
そういう人間がミハエルをこき下ろして少しでもストレス解消したがっているのがこのスレなんだろうな。


802 :音速の名無しさん:04/07/17 20:33 ID:KASv2iQN
K-1見てたらF-1ってやっぱり面白いじゃんと思った

803 :音速の名無しさん:04/07/17 22:38 ID:p0KLjyZS
むしろ顎ファンって、実社会では負け犬が多いんじゃないかな。
絶対的に強者を支持して、自分がその真の理解者であるという自負を持つことに
よって強者と一体になったような気分になっているのではないかと。
貧乏なくせに変化を恐れる田舎者が自民党を支持するように、
あるいはかつてドイツの失業者たちがヒトラーの演説に熱狂したように・・・。

でなければ801のようなくだらん書き込みはしないよな。

804 :音速の名無しさん:04/07/18 00:16 ID:RhgS9Bm7
スルー出来ない803はビザ宅配バイト君決定

805 :音速の名無しさん:04/07/18 01:18 ID:pX1AeaJQ
997 :音速の名無しさん :04/07/17 22:29 ID:wGfSXxPZ
死んだ時点でセナの負けw


998 :音速の名無しさん :04/07/17 22:43 ID:8HA9MVZ6
確信をついてるな
人生の勝ち組は顎
死んだら終わりだからね・・・




806 :音速の名無しさん:04/07/18 05:09 ID:hR0KHQVk
セナの走りは鮮烈だったしカッコ良かったけど
じゃあ、セナと顎、どちらの人生を選ぶか選択迫られたら
0・000000000000001秒も迷う事なく顎の方の人生選ぶw
少しでも長く良い思いをしたいもんな

807 :音速の名無しさん:04/07/18 13:02 ID:3f3AHuKp
「神を見た」とかは言いたくないな(w

808 :音速の名無しさん:04/07/18 14:19 ID:hACrP1Bf
あらゆる面でシューマッハーが上回ってるよね

809 :音速の名無しさん:04/07/18 15:16 ID:RKrcZM+o
顎って財産あるはずなのに貧乏くさいよな。
セナはブラジルに対する愛国心に溢れていたけど
顎はヘルメットはドイツ国旗カラーの割にドイツに税金すら収めてないんだろ。
そんなとこもいけ好かないね。

810 :音速の名無しさん:04/07/18 15:41 ID:eXV9OcP9
>>806
あんなアゴになってもいいの?

811 :音速の名無しさん:04/07/18 16:11 ID:hACrP1Bf
>>809
税金払いたくないがためにモナコに移住する人間全員に言ってもらおうか

812 :音速の名無しさん:04/07/18 16:17 ID:+7pnA+pc
100点か〜激早いな


813 :音速の名無しさん:04/07/18 16:39 ID:q7aiwg0a
>>811顎オタ氏ねや

814 :音速の名無しさん:04/07/18 17:01 ID:+7pnA+pc
>>813
論理的な反撃をしないとみっともないだけだよw

815 :音速の名無しさん:04/07/18 17:07 ID:3f3AHuKp
ブラジル国旗を背負って走ったのはエマーソンだろう。

816 :音速の名無しさん:04/07/18 20:54 ID:A5G/KBvV
論理的に言うとだな、
健全な人間に顎イズムが感染すると迷惑だろ。

顎オタ氏ねー
それー氏ねー

817 :音速の名無しさん:04/07/18 22:01 ID:N1gRy2MU
>>816
事実を言うとだな、
セナは、バカぶっこいて、もう氏んだけどな!(w

セナオタ、オナニーするなー
セナオタ、いい加減氏んだバカ忘れろやー



818 :音速の名無しさん:04/07/19 03:07 ID:eOwjrUkc
亡くなった人を悪く言うなよ
顎ファンが全員そんな風にみられて迷惑だから

819 :音速の名無しさん:04/07/19 05:05 ID:lY2NUkjM
↑モチついて文章よく読めアホw
攻撃対象は「セナ」じゃなくて「セナオタ」だよ

820 :音速の名無しさん:04/07/19 05:29 ID:Lgztwpuj
817じゃないけどモチついて文章よく読んでみた。

>>氏んだバカ

ありゃりゃ。

821 :音速の名無しさん:04/07/19 05:30 ID:Lgztwpuj
818じゃないけどモチついて文章よく読んでみた。

だった。

822 :音速の名無しさん:04/07/19 05:59 ID:EslLO9eV
>>817はオナニー禁止

ついでに死んどけ

823 :音速の名無しさん:04/07/19 06:28 ID:Z1J03rv0
バカぶっこいて死んだって表現は、悪魔丘の「あれはセナのミスだった」
ってコメントの事を指しているのかな?

824 :音速の名無しさん:04/07/19 14:43 ID:6wO6CZxt
先日某百貨店で買い物した際もう終店間際だったか、化粧室に入ろうとしたその時
奥に見える決して明るくはないベンチにどこか見覚えのある、それでいて明らかに清掃員と分かる姿の若者が見えた。
よく見ると大学時代のハッキネンファンの友人Bだった・・・
マシンザッコネンのマシンに頼った走りを速いと言っている視野の狭さでは就職できず清掃員のバイトをしているのだろうと
苦痛の憶測をしながら用を足した後、ついに出口で彼と鉢合わせになった。
一瞬時が止まったようなその瞬間。
片方はシューマッハファンで小奇麗な格好の若者、そしてもう片方はハッキネンファンで百貨店清掃員・・・
そのあまりのコントラストは両者に会話をする元気を与えなかったようだ。
数日後彼はザッコネンファンではなくなりF1を見るのもやめたと共通の知人から聞いた。
そしてザッコファンだったことを後悔しているとも、ザッコのマシンに頼った走りの醜さに気づいた時にはもう手遅れだったと・・・
フィンランドの凡ドライバーからヨッロッパのマッシネンへ、そして世界のマシンザッコネンへとその退化過程で
F1はスペクタクルを失い、ザッコネンファンの人たちは仕事を失ってしまった。

825 :音速の名無しさん:04/07/19 17:23 ID:q0C20Mtt
アメリカの911テロ後のアメリカGPだったと記憶している。
当時アメリカに駐在するビジネスマンだったCに聞いた話である。
彼はテロのショックの後を引きずる子供をつれて気分転換にインディアナポリスにF1を見に行ったそうだ。
その子供は大のマクラーレンファンでマクラーレンの速い走りを楽しみにしていたそうだ。
ところが彼が目にしたものとは一体・・・
レース序盤フライングしてフェラーリをブロックし続けるクルサードを1コーナーで鮮やかにオーバーテイクしたミハエルを敵ながら歓声を上げていたとの事。
ところが次第に雨が上がり始めてホームストレートはほぼ乾いた。一目散にドライタイヤに履き替えたハッキネン。
同一周回のミナルディの後ろに入った。すぐに抜いてくれるとその少年は信じて疑わなかった。
なぜならマッツァカーネはレインタイヤ、ハッキネンはドライタイヤでホームストレート上はすでにドライコンでションだからだ。
そもそもマクラーレンの方がマシンが3秒ぐらい速い。タイヤでも有利。となると抜いて当然。
ところがハッキネンは壁が怖くてプッシュできず3周にわたって抜けなかったのだ!
何を血迷ったか手をあげて抗議するハッキネン・・・彼が同一周回だと分からなかったのか・・・
結局マッツカーネもピットに入ってタイヤを履きかえる頃、少年の目は涙で一杯だった。
彼の好きだったマクラーレンがマシンに頼った走りに暮れる凡ドライバーに駆られるのをこれ以上我慢できなかったのだろう。

私は彼からこの話を聞いた時はげしい怒りを感じましたね。
まさか人道的な観点からもマッシネンのマシンに頼った走りが子供たちに悪影響を与えていたとは・・・


826 :音速の名無しさん:04/07/20 07:06 ID:4evlTnDR
お、レス番が飛んでる。
またなんか湧いてきてるなw

827 :音速の名無しさん:04/07/20 19:07 ID:K1xDi+mu
2000年から5連覇、94年も逃げきれたかもしれんし、99年も怪我がなかったら…

セナが生きていようが、死んでいようが、顎は6〜7回、チャンピオンになってる

10年後セナの評価はジルとまではいかなくても、リントぷらすアルファってレベルで
落ち着くだろうな
セナヲタはビデオ大事にとっとけ

828 :音速の名無しさん:04/07/20 19:42 ID:irVUveM3
>>827
その頃にはもうセナも引退だろ?
俺は個人的にどっちのファンでもないが
どっちが上だとも思わん。
ジョイントナンバー1のチームで走らない
限り速さに関しての評価はできんな。
戦略の上手さとかはそりゃ上だとは思うが。

829 :音速の名無しさん:04/07/20 20:36 ID:a/MPrK++
上のは自分では面白いと思ってるのかな?

830 :音速の名無しさん:04/07/20 20:53 ID:duF84frJ
>>825
911テロって2001年だけど…

ってもしかして突っ込んじゃいけなかった?

831 :音速の名無しさん:04/07/20 22:21 ID:QZDj+7lM
>>783
後藤 治の意見では、セナとシュマッヒャー兄を比較して、
シュマッヒャー兄の方が体力があって説明が下手。

説明が上手なのを賢いと言えるのは確かだが、どうなんだろうね。

832 :音速の名無しさん:04/07/20 22:54 ID:4evlTnDR
>>831
2人をはっきり比較できるほど
後藤氏がミハエルと一緒に仕事したとは思えないんだけど・・・

833 :音速の名無しさん:04/07/21 11:34 ID:tVgJ8F4U
ザウバーに飛ばされたもんなぁ後藤さん・・・

834 :音速の名無しさん:04/07/21 12:37 ID:mSWb8EMb
タイヤに関しては、セナの方の情報が少ないしな。
ハミーの付き合ってる限りで顎以上のドライバーはいなさそうだけど。

835 :音速の名無しさん:04/07/21 13:20 ID:7GVY8lHJ
それ言い出したらフランクやロンなんか、ミハエルと全然仕事した事ないしなw
彼らが外から見た主観だと思った方がいいんだろう。

セナとミハエルとそこそこ仕事したことある人間なら、パット・シモンズか?
彼はセナマンセーっぽいけどね。
あんな車であそこまでやった弱小トールマン時代の思い出が濃いのか、
実際にタイトルまで獲ってるミハエルの評価が
彼にとってセナに及ばない理由が良く判らない。

836 :音速の名無しさん:04/07/21 14:33 ID:yYsOvOAE
見てはいけなかったかもしれない・・・
ハッキネンファンの友人Cが某消費者金融のATMに入る姿を目撃してしまった。
やはりザッコネンのマシンに頼った走りを速いといっている眼力のなさでは就職面接も落ちてばかりだったか・・・


837 :音速の名無しさん:04/07/21 17:54 ID:Gpfpltps
ハッキネンファンで消費者金融ATM通いの友人Cに金利の計算を教えるべきか・・・
いや、マッシネンのマシンに頼った走りを速いと言っている頭では金利の計算も理解できなかったか・・・



838 :音速の名無しさん:04/07/21 20:49 ID:Bajw/5w1
ふと思ったんだがもしハッキネンがあの事故が無くて
順調にF1人生歩んでたら顎のライバル足りえたかな?
ハーバートがF3000での事故が無かったらどうだっただろう。
そういう意味で本来同年代でライバルになるはずであった
ドライバー達の怪我が顎のここまでの独壇場を
作り上げた気もするね

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