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佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 17

1 :冷静と情熱のあいだの琢磨:04/06/27 20:15 ID:6v7MIVuE
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087829516/

15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087762342/
14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087321436/
13 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1087/10870/1087014312.html
12 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1086/10861/1086102601.html
11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/


2 :音速の名無しさん:04/06/27 20:16 ID:A8gNpr6f
2?

3 :音速の名無しさん:04/06/27 20:16 ID:1DCm1Vh6
2ならお兄ちゃんにこくる

4 :音速の名無しさん:04/06/27 20:22 ID:qRXAvuDk
佐藤琢磨のウイリアムズ移籍の噂って本当ですか?

5 :音速の名無しさん:04/06/27 20:38 ID:UgIBgsCV
顎は1992年のモナコの前に既に3回表彰台にあがり、フランスGPの前に5回表彰台にあがり、うち2回2位なんだね。
7戦中6戦の完走率で実績も十分に挙げたところでフランスGPでセナと接触しようが余裕だっただろ。

6 :音速の名無しさん:04/06/27 20:39 ID:UgIBgsCV
セナに説教食らった後に、すぐ同じことをして返したところが王者の風格だろw

7 :音速の名無しさん:04/06/27 20:42 ID:ouCACVy+
顎は言葉が分らなかったんだろうなw

8 :音速の名無しさん:04/06/27 20:43 ID:ouCACVy+
>4
大嘘。気にするな。

9 :音速の名無しさん:04/06/27 20:52 ID:HLfewZgB
つか、顎と比較するなよ。

顎はそのたかだか数年前にメルセデスでいろいろなことを教え込まれたわけだしな。
あの時代がなければ顎だってどうだったか・・・・

SRSとあのときのメルセデスじゃまったく違うからな。

今、琢磨の表彰台までのレース数調べたらフレンツェンと同じだな。
そして、バトンは初表彰台までワースト3位の記録なんだ・・・

琢磨のこれからの課題はいかに安定して入賞するかだな。
細かいミスなら仕方ないだろうが、カナダのときのようなレースはもうしないほうがいいだろう。

10 :音速の名無しさん:04/06/27 21:03 ID:UgIBgsCV
若い頃の顎も琢磨と同じだったなどというアフォ厨がいるからさ。

11 :音速の名無しさん:04/06/27 21:06 ID:UgIBgsCV
>>9
>そして、バトンは初表彰台までワースト3位の記録なんだ・・・

ワースト3位ったって、表彰台に上がれない香具師の方が多いのに。

12 :音速の名無しさん:04/06/27 21:07 ID:EqIxl9EQ
バトンの初表彰台ってワースト三位なの?
いかに表彰台上がれないクラスのドライバーが次々と消えていくかがよくわかるね。

出走グランプリ数と初表彰台までのGP数を比較するなら琢磨圧勝だね。
まぁ所属チームが多大な影響を及ぼすのは否めませんが・・・

13 :音速の名無しさん:04/06/27 21:09 ID:EqIxl9EQ
>>10
顎自身がアメリカGPの後のコメントでそう言ったのさ。

14 :音速の名無しさん:04/06/27 21:11 ID:QmrNuxLW
状況が似てると言っただけで自分に似てるとは言ってないだろ

15 :音速の名無しさん:04/06/27 21:11 ID:UgIBgsCV
>>13
顎は親日派だから、よいしょもするさw

16 :音速の名無しさん:04/06/27 21:13 ID:5wJC1Fvl
>>13
表彰台に上った状況を記者会見で聞かれて似たような状況だったってリップサービスしただけだろ?
いつのまにか顎が自分の若い頃とそっくりってしゃべったことになってるな
琢ヲタに都合のいいように拡大解釈されて伝聞されてるな
情報に洗脳される一般大衆じゃなくてよかった



17 :音速の名無しさん:04/06/27 21:13 ID:WOp+5of9
初めて表彰台に登った琢磨に対して優しく接してあげる顎、良い人だね。
顎は他のドライバーに対する気遣いがあると思う。皇帝だからだろうけどw

18 :音速の名無しさん:04/06/27 21:14 ID:5wJC1Fvl
こういうのがミミズバーガー信じるんだよねぇ(苦笑

19 :音速の名無しさん:04/06/27 21:16 ID:aY3ssjcc
あと3回くらい表彰台に上がってくれたら安心するんだけどなぁ

20 :kei:04/06/27 21:17 ID:AedWxvUh
何で顎が親日派なの?
ドイツ人だから?
漏れ的に顎は、自分に余裕があるときは、比較的冷静な(?)コメントをするという印象だけど。

21 :音速の名無しさん:04/06/27 21:21 ID:UgIBgsCV
現役の中で表彰台に上がった時の早い順

ラルフ3戦目
モントーヤ5戦目
クルサード8戦目
シュー8戦目
パニス9戦目
フィジケラ15戦目
プロ18戦目
ライコネン18戦目
アロンソ19戦目
ハイドフェルド20戦目
琢磨27戦目
トゥルーリ44戦目
バトン69戦目

琢磨は遅い方だね。

22 :音速の名無しさん:04/06/27 21:21 ID:fPfPg0Lp
ホンダがHRD副社長まで完全否定した、
「琢磨起因のエンジンブローはない」ってのをきちんと立証して欲しい。
アメリカは吹かなかったけど、まぐれ当たりかもしれないし。
琢磨が不安定だと考える人は、原因が曖昧ながら連発したブローも
無意識的に根拠に入れて考えてる部分があると思う。
スピンは完全に琢磨の責任だけど、それに追い打ちを掛けてる。
ブロー連続がなくなってから、琢磨の走りをじっくり観察すべきだと思う。

23 :音速の名無しさん:04/06/27 21:29 ID:UgIBgsCV
参考までに

セナ6戦目
マンセル7戦目
アレジ9戦目
プロスト16戦目
パトレーゼ16戦目
ピケ21戦目
ベルガー23戦目
チェザリス23戦目
亜久里w30戦目

24 :音速の名無しさん:04/06/27 21:32 ID:p2T3gogg
>>22
もう少し文章を整理してくれないかな。
なんとなくわかるんだが。

25 :音速の名無しさん:04/06/27 22:03 ID:lpGn1DCO
>>21
プロワラタ

26 :音速の名無しさん:04/06/27 22:10 ID:X9QJX4SG
カートを含めた全レース数でF1初表彰台は何戦目かを見たら
琢磨はとんでもないことになってるんだろうな…。

27 :音速の名無しさん:04/06/27 22:18 ID:TKDW1f9z
>>26
ライコネンは?

28 :音速の名無しさん:04/06/27 22:20 ID:M/Oo197w
>>23
出走回数には決勝出場分しかカウントしないから
亜久里は16戦目じゃないのか???

29 :音速の名無しさん:04/06/27 22:28 ID:UgIBgsCV
>>28
予備予選落ちの実績を隠してどないすんねんw

30 :音速の名無しさん:04/06/27 22:33 ID:sJqbSkmI
ザクはとてもF1マシンと呼べる代物では・・・

31 :音速の名無しさん:04/06/27 22:35 ID:C3fIvGQD
>>27
ライコネンも相当スゴそうだな。ただ10才の頃からカートで相当ブイブイいわしてたらしいが。

32 :音速の名無しさん:04/06/27 22:36 ID:EitCsP09
あまり憎まれ口叩きたくはないんだが、放置してはどう?
(前スレでうかつにもまじレスしてしまった、俺)

33 :音速の名無しさん:04/06/27 22:39 ID:5YiQTogO
ライコネンと琢磨って今年に入ってからどっちが多くエンジン壊してる?

34 :音速の名無しさん:04/06/27 22:40 ID:UgIBgsCV
>>32
放置されているのはお前じゃないの藁
根拠挙げろとかうるさい割りに根拠出されるとダンマリ

35 :音速の名無しさん:04/06/27 22:44 ID:UgIBgsCV
>>30
チームメイトは予選通過してたんだけど?

36 :音速の名無しさん:04/06/27 23:06 ID:XhTdlPEV
つーか表彰台上がるのが速いか遅いかなんて
1年目に中堅以上のチームからデビューするか糞チームからデビューするかで簡単に変わっちゃうじゃん。
ミナ(ryとかジョー(ryでデビューしたらよっぽど荒れたレースにならないとまず表彰台は無理だしね。
その1年で能力が認められてマシなチームに移籍できたとしても16〜18戦は経過しちゃってる。

37 :音速の名無しさん:04/06/27 23:09 ID:TKDW1f9z
>>36
バトンの場合はウィリを出てから下降中の
チームを歩き渡ったわけだしねぇ

38 :音速の名無しさん:04/06/27 23:11 ID:UgIBgsCV
その辺の運の良し悪しまで見れるだろ

39 :音速の名無しさん:04/06/27 23:16 ID:eCrsSwQA
表彰台までの期間っていうのはどうなんだろうね。
ジャックビルニューブみたいな英才教育の例もあるしね。
でもそーいった環境面も含めて戦うのがF1だから、指標にはなると思うよ

40 :音速の名無しさん:04/06/27 23:26 ID:HLfewZgB
自分から話題ふっておきながらあえて言うと、表彰台や初優勝が遅いからと言って成功しないわけでもないからな。
マンセルだって初優勝は遅かったし。

俺が思うに、いくら最初から天才肌とか言われてても伸びるのが頭打ちならそこで止まってしまうと思うんだよな。
逆に最初の評価は低くてもそっから伸びていけばいい成績を残せると思う。

琢磨を見てると後者のタイプのような気がするんだよな。


41 :音速の名無しさん:04/06/27 23:38 ID:80VF2tuD
”逆に”最初の評価は低くても・・・・・・・・・・・・・・・・・









右京、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

42 :音速の名無しさん:04/06/28 00:03 ID:SOM0AQsg
>>40
まぁ、それは願望というもので。
結局は先のことはわからんよね。
2輪のノロックのこともあるし(まぁタイプも違うけど)。

43 :音速の名無しさん:04/06/28 00:07 ID:GLoC7LOC
>>39
ジャックの英才教育ってどんなのだ?
他のドライバーに比べて何か特別なことでもしてたのか?
まあ、F1ドライバーの中では多少変わった経歴ではあるが。
環境って意味では二世ドライバーだから特別なものだけどな。

44 :音速の名無しさん:04/06/28 00:11 ID:n2GHRwfy
>>43
 シーズンオフは、ジャックだけ特別に、たっぷりと走りこませてもらった。


45 :音速の名無しさん:04/06/28 00:19 ID:uSec71uW
JVってF1デビューからチャンピオンまでは最短?
F1初開催を除いて。

46 :音速の名無しさん:04/06/28 00:19 ID:kzGL+fYN
>>43
ジャックの母さんがモータスポーツにかかわることに反対して、
高校までかかわらせなかった。スイスでスキーとかやってた。

47 :音速の名無しさん:04/06/28 00:27 ID:GLoC7LOC
>>46
それは知ってるが英才教育とは違うだろ?
39はドライバーとしての英才教育のことを言ってるんじゃないのか?


48 :音速の名無しさん:04/06/28 00:29 ID:DRwMlybG
>>47
そーねー。どちかというと逆英才ではないかと・・・

49 :音速の名無しさん:04/06/28 00:34 ID:iLlcK4Dg
>>45
レース数で言えば、エマーソン・フィッティパルディあたりの方が
早いんじゃない?


50 :音速の名無しさん:04/06/28 00:38 ID:uSec71uW
>>49
ほえー、誰だかわかんねーw

考えても意味のないことだが、今年JVが琢磨と同じ年棒で琢磨の代わりに乗ってたら
どーだったのかってのは興味があるねー。

是非復帰してもらいたい人だわ。

51 :音速の名無しさん:04/06/28 00:40 ID:GLoC7LOC
>>45
少なくとも初PP、初表彰台、初FLは最短だろうな。


52 :音速の名無しさん:04/06/28 00:53 ID:Uj7eNdF4
ageてる奴は冷静じゃない

53 :音速の名無しさん:04/06/28 01:13 ID:Lsqe69hp
>>50
本当、またあの尖った走りがみたいね。
浪人している間に少しでも攻撃的なスタイルを取り戻してほしい。
そしてそこそこの車にのって、琢磨と一緒に跳ね馬を追撃する。

それでも顎は余裕たっぷりだろうがなー

54 :音速の名無しさん:04/06/28 01:16 ID:HkIKFgc4
エマーソンフィッティパルディ知らない人もいるのか。

55 :音速の名無しさん:04/06/28 01:27 ID:GLoC7LOC
クリスチャン・フィッティパルディだったらどうだろう?

56 :クリスチャンフィッティパルディ:04/06/28 01:29 ID:+puE71GO
シルバーストーンと言えば雨を連想するんだけど、
是非とも路面が濡れている状況での琢磨の走りを観てみたいものだ。

57 :クリスチャンフィッティパルディ:04/06/28 01:32 ID:+puE71GO
かぶっちたw

58 :音速の名無しさん:04/06/28 01:37 ID:GLoC7LOC
>>57
俺のレス見てそのHNにしたのかと思ったよ。
おもしろいヤツだなと思ってたら
なんだ、ただのかぶりだったのかw


59 :音速の名無しさん:04/06/28 01:50 ID:HcLV3hIR
エマーソン・フィッティパルディ
他スレから引っ張ってきたモンだけど
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1381.avi

60 :音速の名無しさん:04/06/28 01:57 ID:uSec71uW
91年・・・まだ小3だぁ。

61 :音速の名無しさん:04/06/28 02:10 ID:rv4VgQQ6
エマーソンフィッティパルディも知らずに琢磨のレースを冷静に語るのか...orz
30年前にタイトル取った人だから仕方ないかもしれないが、
F1は2回、インディ500、CARTの3つのタイトルを取っている偉大なドライバーなので
名前だけでも覚えておいたほうがいい。
ちなみにクリスチャン・フィッティパルディは彼の甥。

62 :音速の名無しさん:04/06/28 02:31 ID:Lsqe69hp
>>61
勉強になりました。当事者ではないのに横レスすまそ。

(´-`).。oO(53で偉そうな発言をして今さら第二世代にわかとは恥ずかしくて言えない)

# 90年に小4で見始め。>>60とはいろいろなものがかぶっている予感…

63 :音速の名無しさん:04/06/28 02:33 ID:Lsqe69hp
訂正
    第二世代 → 第三世代

64 :音速の名無しさん:04/06/28 05:42 ID:uai2Pe6m
エマーソンといえばインディ600でオレンジジュース飲んだバカ

65 :音速の名無しさん:04/06/28 05:42 ID:uai2Pe6m
×600
○500

66 :音速の名無しさん:04/06/28 05:45 ID:x9Yo0O+v
エマーソンを知らないってことは、偉大なるケン・アカバも知らないってことか
こりゃ大変だ

67 :音速の高梨さとみファン:04/06/28 07:17 ID:KVfO2PrX
BS23の児玉さんをユキ役にして赤いペガサスを映画化してくれ。
ふくわらいみたいな顔してるけどAライ持ってるらしい。それに巨乳。

68 :音速の名無しさん:04/06/28 07:30 ID:5/d/T7z7
マリオ・アンドレッティやヨッヘン・リントも知らない人多そうだな……

69 :音速の高梨さとみファン:04/06/28 07:46 ID:KVfO2PrX
富士スピードウェイでF1やってたのも知らない奴がいそうだよな(笑)

70 :音速の名無しさん:04/06/28 07:58 ID:67XwISDT
年寄りが多いな。
どうせ自分だって名前しかしらないくせに偉そう。

71 :音速の名無しさん:04/06/28 08:33 ID:2cmi2wt5
佐藤琢磨が「ウィリアムズに」とか4のレスにあるんだけど。
確か、ホンダと組んだ時のフランクは、チームが駆け出しだったこともホンダの実績が貧相だったこともあって、
随分とホンダは苦労したらしい。勝ちまくってもフランクたちの態度は変わらず(ホンダ無視)、結局契約が
解消され、ロータスホンダ、マクラーレンホンダと続くわけだが。
バリバリの英国人フランク・ウィリアムズは典型的な英国人気質で、黄色人種、アジア人、まして日本人は
大嫌いらしい。ドライバーだって、前年チャンピオンすらリストラする男だし。
何が悲しくて佐藤琢磨と契約するものか。英国F3チャンピオンだってゴロゴロいるわけだし。
少なくともホンダは絶対にウィリアムズとは手を組まないし、佐藤だって、オファーが来るわけがない。
商売も上手いが、頑固な部分は絶対に譲るフランクでもあるまい。

72 :音速の名無しさん:04/06/28 09:06 ID:Uk/Jrirw
フェラのがまだありそうだな

73 :音速の名無しさん:04/06/28 09:37 ID:qicKDcxT
>>71
ウィリアムズの姿勢はホンダだろうとBMWだろうとチャンピオンだろうとそんなに変わらんでしょ。
何人だろうととにかく気にいりゃ採用するよ。あと何年かはウェバーのチームになるから
お勧めできないけどね。
ロンデニスは人によってまったく態度変える尊大な差別主義者。

74 :音速の名無しさん:04/06/28 10:15 ID:1E+oo52/
>>70
富士のF1を生で見た人間は結構いると思うぞ
いや、おれは見てないが

75 :音速の名無しさん:04/06/28 10:18 ID:XeK90EwL
それより親日派のオーナーっているのか?


76 :音速の名無しさん:04/06/28 10:32 ID:aRVqvnaI
ケンじいちゃんは結構親日だったという話しだっったが。

77 :音速の名無しさん:04/06/28 10:33 ID:6EjlDewh
>>68-69
昔の知識だけがアイデンティティな方は隔離スレへどぞ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088050651/

78 :音速の名無しさん:04/06/28 10:36 ID:XeK90EwL
>>76
といっても、いきなりタイヤをピレリに変更したり
トラがドライバーになったらチーム売却決めてしまったり・・・


79 :音速の名無しさん:04/06/28 10:53 ID:UtxNa4IG
>>78
だからバチがあたったね。

80 :音速の名無しさん:04/06/28 12:18 ID:y4iN3W7T
>>70>>77
漏れはまだ20代前半だから、30年前のドライバーのレースはDVDやビデオでしか知らないし、
セナプロ時代は小中学生だったから、リアルタイムで見てはいたけど、
やはりビデオで見直して勉強はしている。

しかし、お前ら、エマーソンやマリオの名前さえも知らねえほうが余程恥ずかしいぞ。
最低限の知識をつけておくことは重要であることもわからないのか。
エマーソンの名前さえも知らないなんて、サッカーで言えばベッケンバウアーやジーコ、クライフの
名前さえも知らないと言っているのと同じ。(野球で言えばハンク・アーロンやピート・ローズ等クラス)

普通にモータースポーツに興味があり、ある程度文献等を読んでいれば、
嫌でも必ず出てくる。漏れが言いたいのは名前を覚えろと言っているのではない。
F1を語る上で最低限の知識くらいは身に付けておいて欲しい。


81 :音速の名無しさん:04/06/28 12:38 ID:A2GF5gQm
>>80
禿同。琢磨が初表彰台を飾ってからにわかが急増して、
ココのスレも冷静でなくなり、くだらない事象を
だらだらループするスレになってしまった。
モタスポ初心者は、もう少し学んでから書き込んで欲しいよ。
あまりにもレベルが低下し杉!

82 :音速の名無しさん:04/06/28 12:45 ID:Rv1It/lU
>>81
その位いいじゃん
F1に興味を持ってくれるって事は嬉しい事だ

83 :音速の名無しさん:04/06/28 12:55 ID:y4iN3W7T
>>81
レスサンクス!

>>82
確かにおっしゃるとおり多くの人がF1に興味を持ってくれて、モータースポーツファンが
増えてくれるのはいいことですね。
ただ、ココのスレからある程度知識を持ったファンによそ行けというカキコがあったものですから
一言、言いたかっただけです。生意気スマソ。

84 :音速の名無しさん:04/06/28 13:47 ID:jk4bKlH4
「よそへ行け」というのは単にスレ違いだからなんと違うかな。

85 :音速の名無しさん:04/06/28 14:01 ID:3cGCiTY4
>>84 
だな。F1初心者以前に2ちゃん初心者が多いんじゃないかな。
過去ログ読まなかったり、質問スレがあるのにそこいかなかったり。
質問スレは丁寧に教えている。
 
 
 

86 :音速の名無しさん:04/06/28 14:05 ID:CSzEtJN4
とりあえず赤いペガサス嫁!

87 :音速の名無しさん:04/06/28 14:11 ID:A2GF5gQm
にわかが知識で論破されたくないからベテランがウザったいだけ。

88 :音速の名無しさん:04/06/28 14:19 ID:3cGCiTY4
そして論破されたやつが煽りに変身していくという
悪循環。

89 :音速の名無しさん:04/06/28 14:21 ID:qicKDcxT
>>85
>>88
分かったから下げろよ

90 :音速の名無しさん:04/06/28 14:29 ID:3cGCiTY4
あっ!ゴメンナサイ

91 :音速の名無しさん:04/06/28 15:07 ID:bNPDXxR7
人が増えたら、住み分けすればいいだけのこと。
にわかがウザイなら、にわかお断り系のスレでも作ればいいね。

92 :音速の名無しさん:04/06/28 15:41 ID:SWNMYf9G
>>91
既にあるわけだが。
でも効果ない。

93 :音速の名無しさん:04/06/28 15:54 ID:yv5I6TqB
赤いペガサス買ってきた
死亡率5割の世界ってマジ?
琢磨なんて鼻垂れ小僧なほどバトルの連続で接触なんて日常茶飯事
クラッシュしたマシンはやたら火が出るし
モンティとかいうじいさんのマシンは空中で爆発してじじい脂肪
昔ってそんな凄かったの?漫画だから?

94 :音速の名無しさん:04/06/28 16:06 ID:EvCsn16s
佐藤琢磨をまったく見つめていかないスレか?ここは・・・・。


95 :音速の名無しさん:04/06/28 16:16 ID:wes+rxLr
>>80
>>81
最低限の知識とかレベル低いとかそういう言い方をするのはやめたほうがいいと思う。
歴史にはあまり重要性を感じない人もいると思うしね。
知ってた方が「楽しめる」のは確かだけど
現在のレギュレーションや、メカの知識、挙動に対する理解、
そういう事に比べると重要性が低いのは確か。
正直、今のF1を楽しむ上で必要条件か、と言われるとノーだと思う。

そもそも楽しむものである以上、そんな目くじらたてて
レベル低いだのなんだの相手を否定するのがおかしいわな。
楽しみ方は人それぞれだし。

初心者が増えることは
日本でモータースポーツの発展のためには
良いことだと思って排除しないほうがいいのでは?


96 :音速の名無しさん:04/06/28 16:19 ID:ufELGrM8
つまりだ、初心者はアカイ先生に弟子入りして、先生の著作その他を読みまくれ、ってことだ

97 :音速の名無しさん:04/06/28 16:21 ID:/+5+k/rD
お前らスレタイ14回読み返してうがいしてからこい。

98 :音速の名無しさん:04/06/28 16:29 ID:mn14pZsX
>>95
>>45-50を読んで>>50に突っ込みを入れたい気分に君はならないかね?

99 :音速の名無しさん:04/06/28 16:52 ID:wes+rxLr
>>98
もう、明らかに初心者の人だから温かく見守ってやろうよと言ってるわけだけど。


100 :音速の名無しさん:04/06/28 17:01 ID:+puE71GO
>>98
その自称ベテラン親父が、子供の言う戯言に一々目くじらを立てる事に
ツッコミを入れたいよ。いい歳した大人なんだから女々しい事言ってないで
軽やかにかわすか、教えてやるくらいしてやれ。

中年親父が子供相手に「俺はお前らよりF1の事詳しいぞぉ〜いいだろぉ」とか
消防みたいな事を言いながら踏ん反り返って見下してるのを、俺は恥かしくて
見てられん。

101 :音速の名無しさん:04/06/28 17:15 ID:IqKR2uih
エマーソンがF1で活躍してたのって、
1970〜1975あたりだよね。
もう30年近く前の話だ。

正直、漏れがF1に出会った1976年、
消防だった漏れも、30年前(1940年代)のF1レーサーなんて知らなかったよ。
つうか、F1が存在してなかったか。w
30年前って、そんな昔の話だぜ。

漏れもオヤジファンだが、
昔ロクにF1ファンが回りにいなかった頃を考えると、
今は幸せだよ。お互いおおらかに楽しめばいいじゃん。

102 :音速の名無しさん:04/06/28 17:19 ID:W8Dlrrc7
>>101
agaってるし。

103 :音速の名無しさん:04/06/28 17:22 ID:wes+rxLr
>>100
ひたすら同意だ。
ヲタってのはそれだけで了見せまくなりがちだから、
意識したほうがいい。
F1ヲタなど、別に偉くもなんともないんだから。


104 :音速の名無しさん:04/06/28 17:25 ID:Ps0SJniS
>>103
まぁ、あれだ。
みんな最初は無知だ。

105 :音速の名無しさん:04/06/28 17:25 ID:6/WsGQL5
>>95
そういうことだな。高齢者なら古いことを直接知っていても
若い人が知らないのは当たり前のことだし。
漏れの場合は89年の日本GPからはたいてい見ているから
話に加われるけど、それ以前のことは本の中か
一部ビデオで見た以外の知識はない。
高齢者で古いことを知っていると単に自慢するよりは
情報サイトを紹介する方が良心的だな。

(例)
F1記録集
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html
F-1講座
http://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/

106 :音速の名無しさん:04/06/28 17:27 ID:W8Dlrrc7
いい時代だよな。漏れらの頃はAS月刊しかなかったんだから。
LT見ながらリアルタイムで楽しめるなんて夢のようだ。

107 :音速の名無しさん:04/06/28 17:29 ID:iLlcK4Dg
>>103
偉い偉くないの話ではなくて、会話が成り立つかどうかということ
ではないの?80さんも別に最近F1を見るようになった人を十把一か
らげにしてるわけではないと思うよ。何かあると売り出し中のセナ
やシューマッハを引き合いに出して佐藤をこきおろすくせに、その
実当時のことを知りも、まともに知ろうともしないようなのがUS
GP以降相次いだだろう?そういうのを指して言ったんじゃないかな?


108 :音速の名無しさん:04/06/28 17:30 ID:415Ynu/B
詳しい奴もいれば、そうじゃない奴もいていいんじゃないの
あんまり硬いスレになっても面白くないっしょ。

109 :音速の名無しさん:04/06/28 17:30 ID:Ps0SJniS
>>105
F-1の動画、集めようぜ 【パート2】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1044947312/l50

から入るもいい罠。

アクティブサスも無かった頃のマシン制御や、
今では考えられないオーバーテイク、
ターボパワーを感じてみては如何?
溝無しタイヤでのレインステージは、今見ると無謀でしかない。

110 :音速の名無しさん:04/06/28 17:38 ID:wes+rxLr
>>107
まあ、俺は特に>>81に文句を言いたかったわけだけど、
>>80にしても最低限の知識ってのを決めてる時点でどうかとオモタ。
最低限の知識がないと語ってはいかんと言ってるようなもんだからな。

111 :音速の高梨さとみファン:04/06/28 17:41 ID:KgE6WRgO
>お前ら
ぁんのぉ〜、ここが隔離板だろ?(笑)
佐藤琢磨を見つけていく上で横の指クネ熟女はかかせないと思うが。

112 :音速の名無しさん:04/06/28 17:43 ID:j7DS3Vwg
漏れなんか最初は CART から入ってモントーヤ移籍に伴って F1 ファンになったすげー新参者だけど,
オタク気質で昔のことも勉強した.
でも正直,ターボ時代の走りを生で見てた人がうらやましいよ.
年末の特番で川井チャンおすすめのいくつかのレースだけは見れたけどね.

>>105
情報サイトの紹介に感謝.



113 :音速の高梨さとみファン:04/06/28 17:47 ID:KgE6WRgO
>>93
漫画だからウソんこのところは分けて読まなきゃな(笑)
でも、その頃のドライバーの半分は死んじゃってるだろ。それも
とっくの昔に。

114 :音速の名無しさん:04/06/28 17:48 ID:3pgDPtUk
死んでなくてもレガッツォーニみたいに車いす生活とかな

115 :音速の名無しさん:04/06/28 18:09 ID:R+EKLMrH
で、琢磨の話なんだが。

一応表彰台という結果は出した。
これから先は、もちろん持ち味のアグレッシブな攻撃を止めるべきではないだろうが、
より安定性に重きを置いてコンスタントに走れるようになるだろうか?
エンジンの問題も一応流れを断ち切ったし(まぐれ当たりかもしれんが)
世間の評価も琢磨に好意的に流れるようになった。
これはもちろん、琢磨が自分の方法でつかみ取ったわけだけど。

こういう結果が、琢磨の判断、琢磨のレースにプラスになると考えるか?
それとも、琢磨は今後も勇猛果敢、悪くいえば猪突猛進に突っ込み続けるだろうか。
冷静に判断して、今後の琢磨を予測してはどうだろうか。

個人的には、琢磨は自分を押さえるどころか、より危険な判断をするようになる気がする。
思い上がるという言い方はちょっときついが、これまでの飛躍的なジャンプアップを支えてきたのは
己に対する絶対的な自信だから。多分それは、結果を残すために自分を押さえるといった
方向に働くことなど、今後あり得ないんじゃないかと思う。

他の方の意見を聞きたい。

116 :音速の名無しさん:04/06/28 18:21 ID:uai2Pe6m
ケースバイケース。
完走で良いときは落ち着いて走りきればいいし、攻められるときは攻める。それだけ。
そもそも、琢磨本人はオーバーテイクこそレースの醍醐味と思ってるから止めるとは思えない。

カナダのようにミスを無理矢理カバーしようとさえしなければ攻め続けたら良いと思う。
駄目なときは何やっても駄目なんだから諦めることも重要。

117 :音速の名無しさん:04/06/28 18:24 ID:Rv1It/lU
>>115
琢磨が危険というより他のドライバーがバトルを忘れていた気がする
これから先バリチェロは不用意にインを空けないだろうね
琢磨とバトルや接触すると相手も学習するから大丈夫
USGPでのパニスとのバトルは久々にいい物を見させてもらったという感じ
危険度「0」の好バトルだった

118 :音速の名無しさん:04/06/28 18:25 ID:aRVqvnaI
そういや俺が厨房の頃、なぜか洋モク(古!)のパッケージ柄のペーパーバックを
かばん代わりに学区へ行くのが流行った(謎)
ロータス78ファンの俺はもちろんJPS柄だった。

119 :音速の名無しさん:04/06/28 18:30 ID:FnZ0kjKW
>>115
ようはメリハリとかバランスとかの問題で、止めるべきってのは行き過ぎと思われ。
良い意味でも悪い意味でも攻めるスタイルが琢磨の武器であり魅力な訳で。
行くところは行く、抑えるところは抑えるってのを覚えて欲しいとは思う(USGPは基本的に出来てたと思うけど)。

バトンとお互いの良いところを影響しあえれば良いのだがなぁ。

120 :音速の高梨さとみファン:04/06/28 18:30 ID:KgE6WRgO
こないだのGPからエンジン換わったんじゃないのか?
ほんとはカナダから投入予定だったけど信頼性のためにカナダでは旧型
使って、、、結局噴いちゃったけど(笑)
もし新しいエンジンに換わったのなら今度のは大丈夫なのか、それとも
琢磨のシフトタイミングがヘボいのならテクニカルなコースで低いギヤ
で回しすぎでまた壊すか、そこら辺が気になる(笑)

121 :音速の名無しさん:04/06/28 18:30 ID:j5Daksqn
>>112
俺も似たようなもんだな
バリ伝を近所の床屋で読んでハマッタのが97年とかでその勢いでイニD読み始めてJGTCをその勢いで見る
今でもだけどBSでたまにやってたMotoGP(当時は名前違ったけど)やっててそれを見てる合い間に
ボケーとつけてたBSで写ってるF-1みたいなマシンのレース(CART)見初めて本格的にモータースポーツにはまり今かな

でもF-1の中継は日曜の夜中っていう一番見にくい時間帯で最初は見てなくてザナルディーがF-1移籍からF-1をビデオ録画で見始めてたな(汗
過去の事は解らないけど今より凄いバトルだったってのは話聞いてるだけで解るしリアルタイムで見れてた人が激しくうらやましい

122 :音速の名無しさん:04/06/28 18:36 ID:qicKDcxT
wcw全盛期を生で見れなかった悔しさよ

123 :音速の名無しさん:04/06/28 18:39 ID:uSec71uW
>>98
その50でつが、オレはF1には興味あったけどよくわかんないって感じで、トヨタ参戦と
大学入学がきっかけで本格的に見だしたので昔のことはよくわかんないでつ。

セナの死の原因とか、ちょっと興味のあったことは自分で調べましたが、それ以前のこと
になると全くわかりません。

小学校のころから遊園地とか行くとF1のドライブゲームはやってましたけどねw

124 :音速の名無しさん:04/06/28 18:39 ID:x9Yo0O+v
>>93
後半は結構印象違うから、とりあえず読み通すんだ

125 :音速の名無しさん:04/06/28 18:41 ID:tYxrGSl4
>>115
攻めないと上に立つことはないしなぁ。琢磨自身も今のスタイルを
変える気はないみたいなこと言ってたし。軸として今のスタイルを貫いて
それ以外は学んでる途中じゃない?でもレースを観ていて、常に綱渡りを
しているような感覚は疲れる。

126 :音速の名無しさん:04/06/28 18:41 ID:9H7qNavw
>>115
思い上がっているのはお前
身の程を知れ
琢磨は自分のスタイルを貫いて結果を出したのに対して、お前は何をした?

127 :音速の名無しさん:04/06/28 18:42 ID:3pgDPtUk
め組の大悟はある意味F1マンガ

128 :音速の名無しさん:04/06/28 18:43 ID:uSec71uW
>>126
モチツケ。
オレらは観戦しながら一喜一憂しかできないんだ。
おまいもそうだろ?

129 :音速の名無しさん:04/06/28 18:45 ID:j7DS3Vwg
>>120
シフトタイミングはむしろバトンの方がエンジンに厳しい,って話だったよね.
今度はギアやるんじゃないかなー,テストでもやってるし(w
ていうか高梨さとみって誰だっけとか思って会社で image google しちゃったよ orz

で,今後みんな琢磨が後ろにいる時は不用意にインを空けたり無理に被せたりしなくなるだろうし,
このことは琢磨にとって大きな財産になるんじゃないかなーとか.
少なくとも対バリチェロのような事故は減ると思う.
ラルフはそれでも被せそうな気がするけど(w

130 :音速の名無しさん:04/06/28 18:45 ID:Ps0SJniS
>>126
折角のいい流れに、余計な中傷を挟むなよ。


131 :音速の名無しさん:04/06/28 18:45 ID:P2Uch/zC
自分が今まで貫いてきたスタイルを変えると駄目になるパターンが多い。
俺が好きだったベイスターズの鈴木隆は3年連続で首位打者獲得していたのに
毎年HR、HRと言われて今や…

132 :音速の名無しさん:04/06/28 18:46 ID:Rv1It/lU
俺は琢磨の為にホンダエンジンの手入れを・・・
USGPは何も手伝ってやれなくて残念

133 :音速の名無しさん:04/06/28 18:46 ID:tYxrGSl4
>>126
とりあえずおまいの意見を書け。115は喧嘩を売ってなんかないだろ

134 :音速の名無しさん:04/06/28 18:53 ID:x9Yo0O+v
>>115
ああ見えて、アメリカの決勝はそれなりに抑えていたと思うよ。
アグレッシブに攻めることと、100%で走ることは別に相反しない。

琢磨もここまでで成長してるはずだし、フリーで失敗したのもプラスに働いたと思いたい

135 :音速の名無しさん:04/06/28 18:54 ID:uSec71uW
そういえばスタイルを少し変えたって言ってなかったっけか?

136 :音速の名無しさん:04/06/28 18:54 ID:x9Yo0O+v
>>134
間違えた

× アグレッシブに攻めることと、100%で走ることは別に相反しない。
○ アグレッシブに攻めることと、90%で走ることは別に相反しない。


137 :音速の高梨さとみファン:04/06/28 18:55 ID:KgE6WRgO
>>129
>シフトタイミングはむしろバトンの方がエンジンに厳しい,って話だったよね.

シフトダウンはバトンの方が厳しいって話だったか。
琢磨は走行ラインみててもかなりマシンに優しいと思う。壊れたのはエンジンの
せいだと思いたい(笑) じゃないとこれからの期待ももてない(爆)

138 :音速の名無しさん:04/06/28 19:03 ID:H/9MtH/9
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
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2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

それと思われる書き込みにはスルーおながいします。>>ALL

>>135
琢磨のエンジンだけが壊れる症状が続いたので、
バトンとの違いが出ているシフトダウンの方法を
バトン風に変えてみたということ。

139 :音速の名無しさん:04/06/28 19:06 ID:R+EKLMrH
おおまかなスタンスは、追い抜き結構、でも自分を見失うなと、そういうことかな。
琢磨にその制御を求めるのが難しい気がする。
一番琢磨のことを理解すべきジョックも
「タクは自分が理解できることでないと人の話を聞かない。タクは自分で自分について学ばないといけないんだ」
って公言してるし(もちろんいい意味も含まれてるだろうけどね。蘆のように自分の意見がなびくようじゃだめだから)
「いくか、いかないか」の判断をする時に、琢磨は躊躇せずに「いく」の判断をする気がする。
ここが冷静に判断できてくると、また一皮むける気がするんだが。

>>117
そこはリスクマネジメントの結果だろうね。失敗に甘いポイント制だし(8位まであげるのはいいけど、
1位とそのほかの差別は旧来に戻すべきだと思う)。
琢磨の走りが支持を増やしていることが、今後どれだけF1を取り巻く状況を変えるかは、
また別の観点から楽しみなところではある。(他のドライバーも触発される、またポイント制を変える、など)

>>125
野球の試合が毎回シーソーゲームだと疲れて付いていけないということだろうか?
王道のレースをして別の魅力を見せつける事もまた、アスリートには必要な能力かもしれない。
F1はスポーツであると同時に、世界を渡る興行でもあるのだから。

>>131
それはいえる。現状では(危険だが)琢磨は走り方を変えるべきではないと思う。
まず人に自分の強い印象を植え付けることは重要だ。
同様の走りでもう一度二度、力強い結果が求められているのだと思う。

140 :音速の名無しさん:04/06/28 19:11 ID:9M7c5QrV
>>115
今のF1を見ていると安定してそこそこ走るドライバーは
余っている
別スレにも書いたが将来有望視されてすでに優勝経験のある
ドライバーが10人もレギュラーで走っているんだ

今でこそ、ミハイルも当初の攻撃性も見せないが、前は
どうだったか、ジャックやヒルとのクラッシュはどうだったか?

その反対に、そこそこの結果を残すドライバーや、剣をサヤにしまった
ドライバーがどうなったか?

数年前のトラクションコントロール禁止や溝入タイヤ導入時の
氷上を走るような危うさを克服した今、オーバーテイクを躊躇する
ようなドライバーは、明日はあっても未来は厳しい
琢磨にはしっかり戦えるドライバーになって欲しい

夢だけど

141 :音速の名無しさん:04/06/28 19:19 ID:qicKDcxT
「タクは自分が理解できることでないと人の話を聞かない。タクは自分で自分について学ばないといけないんだ」

これって実は当たり前の話でね。人からいくら言われようが、自分が本当にそれが問題だと
納得しないと変えない。一回理解したら二度と同じ過ちは繰り返さない。遠回りな用でこれが一番近道。
要は頑固者なんだが自分が納得しないと絶対変えない。俺もそういうタイプだから良く分かる。
琢磨が人から言われて走り変えるなんてありえないよ。

142 :音速の名無しさん:04/06/28 19:25 ID:YAjbjnkM
▽J・サーティース氏
(琢磨のドライブは)本当にエキサイティング。炎のようなドライバーだ。
これからミスをしたり、事故も起こすだろう。
でも、そんな経験を積んで良くなるもの。マイケル(シューマッハー)もそうだった。

143 :125:04/06/28 19:25 ID:tYxrGSl4
>>139
書き方が悪かったかな。。。簡単に言えば野球のシーソーゲームを
観戦した後の感覚で疲れるという意味です。楽しんだゆえの疲れというか

144 :アイルトン・セナ インタヴュー:04/06/28 20:44 ID:vaUEoZaQ
時: 1991年 8月
場所: ハンガロリンク・サーキット マクラーレン/ホンダ モーターホーム

・・・・・・前略・・・・・・・

Q: 人間、誰しも恐怖心というものが在る。貴方のような仕事をしていれば、尚更の事と思うが。

A: 恐怖心は、人生の一局面で誰しも感じるものだろう。 
特に、我々F1レーサーは、”普通の生活”をしている人々より、遥かに多くの肉体的危険に晒されている。 
生と死の境が余にも薄い、という事も判っている。 しかし、同時に私は危険ということの意味も学んできた。
なぜなら本当の怖さというものを体験して来ているからだ。 
このような経験の上に拠り立ち、私は逆に、恐怖心を自己保存の為に利用する事を心掛けている。

Q: 普通の人間は、恐怖心をネガティヴな意味で捉えるが、貴方はポジティヴに捉えている訳だ。

A: その通り。 もしネガティヴに捉えたら、精神も肉体も萎縮してしまうだけだ。 
そうなれば、勝利の為に必要な攻撃性は失われてしまう。

Q: その攻撃性が貴方を危険なドライヴァーと言わせしめるのではないか。

A: 危険なドライヴァーとは、充分な技術も持たないのに、只向う見ずに突っ込んで行く者を言うのだ。
私には技術がある。 
只、危険という定義が、私と他の者とでは違うのかも知れないがね。
F1は運動会では無いのだ。 一度コースに出たら味方は居ない。 たとえ、ティームメイトであっても敵になるのだ。
最高のドライヴィング技術と車体を駆使し、勝利を唯一の価値と信じている者だけが生き残れる世界だ。
そして、決して現状維持には満足しない。 これが、私にとっての攻撃性だ。
精神的防御体制に入ったら、必ず敗れ去る。
一般社会において、このような考えが受け入れられるかどうかは分からないが。

145 :音速の名無しさん:04/06/28 21:42 ID:auHoDDix
>>144
インタビュアーはノビーだろ?

146 :音速の高梨さとみファン:04/06/28 22:29 ID:KgE6WRgO
ノビーって背ノビー落合か?

147 :音速の名無しさん:04/06/28 23:33 ID:vJvmIi01
>>139
> 「いくか、いかないか」の判断をする時に、琢磨は躊躇せずに「いく」の判断をする気がする。
> ここが冷静に判断できてくると、また一皮むける気がするんだが。

フジでやってたインタブで言ってたけど、判断ていうより琢磨には本能的に抜けるかどうかがわかるらしい、
変に抑えることでその感覚が錆付くのが心配だな。

148 :音速の名無しさん:04/06/28 23:37 ID:Ts+uXx4z
>>144

>A: 危険なドライヴァーとは、充分な技術も持たないのに、只向う見ずに突っ込んで行く者を言うのだ。
>私には技術がある。

そうそう。ここの部分が琢磨とセナの違いなんだよな。
琢磨は向こう見ずに突っ込んで行く。セナや顎は計算の上で突っ込んで行く。(例えばワールドチャンピオンが自分に決まる鈴鹿1コーナー) 


149 :音速の名無しさん:04/06/29 00:00 ID:d0YaLX7X
>>148
琢磨のずば抜けたブレーキング能力を見落としてないか?
総合的にはセナほどの技術はないにしても、あのブレーキングが
他のドライバーに簡単には真似できるスキルとも思えないが。
向こう見ずに感じるのも、罵詈禿他がバトルを忘れてた故の弊害だったんでは?
でなけりゃUSGP決勝でもどっかしら誰かにぶつけてただろうな。


あ、「こいつ引かねぇから抵抗するのやめよ」って思わすのも一つの技術だなw

150 :音速の名無しさん:04/06/29 00:05 ID:jsN1W6wo
>>149
マシンが良いってこった。ジョーダンの時代にそんなの見れたっけ

151 :音速の名無しさん:04/06/29 00:10 ID:zNzH3i5M
BAR+アルコンのパッケージがほかのブレンボ勢に対してアドバンテージがあったりするのかな?

152 :音速の名無しさん:04/06/29 00:10 ID:1XarnkCu
>>150
成長しないおまいにはわからんて。

153 :音速の名無しさん:04/06/29 00:15 ID:mBnAociV
>>150
それではマシンが良ければ発揮できるブレーキング能力かな、今の所
バトンは速いレーサーだけどそういった能力の印象がない以上
琢磨の方がブレーキング能力で優れていると思うのは自然

154 :音速の名無しさん:04/06/29 00:26 ID:d0YaLX7X
>>150
いいマシンを得るのも実力のうち。だが少なくともバトンよりは光っている。
ジョーダン時代でもTVに映らなかっただけで前車を抜いた数は相当あった。
日本人だから贔屓したり蔑んだりと色眼鏡で見るんではなく、
そろそろ「能力を持ったドライバーがたまたま日本人だった」、と認めたら?

155 :音速の名無しさん:04/06/29 00:30 ID:jsN1W6wo
>>154
Obviously、認めたいけど、何しろチームメイトが糞なんでな。
中嶋みたいにセナやピケというワールドチャンプクラスのチームメイトを持つならともかく、
普通のレベルのバトンと互角の勝負では。

156 :音速の名無しさん:04/06/29 00:32 ID:/p4G08+L
>>148
あの時セナは、鈴鹿の1コーナーは、ぶつけにいった。あれはパッシングではない。
もちろんセナのテクニックには疑う余地は無いが。
琢磨のパッシングは一か八かでは、いってない。抜ける確信の元にインに入ってる。
バリチェロと絡んだときは、ちょっと楽観的過ぎたが…。
でも琢磨はまだスタイルを変える必要はない。まだ優勝してないのだから。
優勝してから考えればいいこと。

157 :音速の名無しさん:04/06/29 00:44 ID:d0YaLX7X
>>155
確かにバトンにランキングでは負けてしまう可能性は大きいが
今年が全てじゃないよ。ここ数戦の走りで、むしろ評価は逆転しかけてる。
参戦初年度のモントヤだってラルフにポイントでは負けてたが、
だからといってモントヤが糞って評価じゃない。
琢磨はそういう意味で、長い目で見ていいドライバーと信じていいと思う。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:47 ID:t3ppVWjH
>>156
一回くらいの優勝で変更するのもどうかと…
チャンピオン争いするまでは今のままが一番。

159 :音速の名無しさん:04/06/29 00:50 ID:Mv9PUeKW
ブレーキング能力って単純に脚力(踏みつける力)と関係あるんだろうか?

160 :音速の名無しさん:04/06/29 00:54 ID:G+C/62mI
>>159
関係ありません

161 :音速の名無しさん:04/06/29 01:01 ID:+oTG4JpJ
ハッキネン(対クルサード)もモントーヤ(対ラルフ)も最初はチームメイトにポイントでは負けた。
が、走りで人々を魅了した結果、チームメイトよりも高い評価を受けた。

162 :音速の名無しさん:04/06/29 01:27 ID:jsN1W6wo
>>161
それ以前にハッキネンは1993年にセナと予選で互角以上のタイムを出していたから速さを認められていたでしょう。

163 :音速の名無しさん:04/06/29 01:30 ID:/p4G08+L
>>158
確かに他のドライバーがやってる”パレード・ラン”には、もううんざりだ。
琢磨は間違いなく”レース”してる。

164 :音速の名無しさん:04/06/29 01:46 ID:nUfTpVk9
>>71
全然逆、ホンダがウィリアムズと組んだのはウィリアムズからの申し出。
契約解消もホンダが不用意な事故で車椅子になったフランクの
監督としての責任感等に疑問を持った&マクラーレンとのジョイント成功によるもの。
ロータスはウィリアムズと組んでる時にすでに組んでるし
中嶋をねじこめたから切らなかった。

F1は感情論が第一になるような甘ちゃんな世界じゃないよ
親友がホンダの実験作に乗せられて死んじゃったリジェでさえホンダ(無限)と組むし
ホンダもロータスにひどいドタキャンされたけど、後々に組むし

165 :音速の名無しさん:04/06/29 02:04 ID:oNB3sqtU
>>149
USGPのクルザードをパスしたときなんて、ブレーキングが優れていることを
示した抜き方だったよね。

166 :音速の名無しさん:04/06/29 02:07 ID:fxMzTmTS
テスト

167 :音速の名無しさん:04/06/29 02:08 ID:LbbDCAmz
他と比べてハイダウンフォースだから無理が効くだけだろ

168 :音速の名無しさん:04/06/29 02:16 ID:2ENWodf7
ハイダウンフォースは他社の後ろにつくと急にダウンフォースを失うから
追い抜きはリスクが大きいんだが。

169 :音速の名無しさん:04/06/29 02:22 ID:LbbDCAmz
ブレーキング時には並びかけてるだろ?
じゃなきゃ抜けないよ?

170 :音速の名無しさん:04/06/29 02:48 ID:jsN1W6wo
>>168
そんなことはない。
それじゃ低ダウンフォースじゃ他車の後ろにつくとダウンフォースが上がるのか?

171 :音速の名無しさん:04/06/29 02:51 ID:jsN1W6wo
USGPはBARのピット戦略のミスと琢磨のコーナー重視セッテッィングが見事にマッチして評価を上げた。

172 :音速の高梨さとみファン:04/06/29 02:53 ID:6Ik5wHGz
>>166
26点

>>170
突っ込み方が 0点(笑)

173 :音速の名無しさん:04/06/29 03:02 ID:LbbDCAmz
>>171
確かにね。
でもSCの後ピットインしてバリの後ろで出られたとして、
ライコの遅いペースに付き合ってたバリに琢磨は仕掛けなかっただろうか?
慌てて逃げるバリ、それを追う琢磨も見てみたかった気もする。

174 :音速の名無しさん:04/06/29 03:17 ID:UYYNAhaO
>>173
無理してバリチェロがライコネンに仕掛けてたかもね
そうしないと琢磨が突っ込んでくるから・・・
多分琢磨はインフィールドでバリチェロに仕掛けると思う

175 :音速の名無しさん:04/06/29 03:17 ID:2ENWodf7
>>170
低ダウンフォースは影響が少ないということじゃ

176 :音速の名無しさん:04/06/29 03:18 ID:LbbDCAmz
訂正。
×SCの後ピットイン
◎SCの時ピットイン

177 :音速の名無しさん:04/06/29 03:39 ID:jsN1W6wo
>>175
んなわけないだろ。
低ダウンフォースのふじこがなぜ遅いハイドフェルドに仕掛けられなかったかを見れば分かるだろ。

178 :音速の名無しさん:04/06/29 03:47 ID:jsN1W6wo
今、1991年のフランスGPのビデオを見返しているけど、セナが予選のコントロールライン通過直後にスピンしたって言ってた。
理由はグルイヤールの撒いたオイルにのったからだと。
雨に強いセナですらオイルでスピンしているのに、技術力の乏しい琢磨がオイル旗の振られているところでオーバーテークに行くのはやはりリスクが高杉だろ。
前スレでオイルと雨は一緒って言ってたバカがいたっけ?雨はだいたいの量・程度を予測出来るのに対してオイルの量や場所は予測出来ないだろ。

179 :音速の名無しさん:04/06/29 03:48 ID:7VosGMNh
フィジコの低ダウンフォースだと直線後半は伸びるが、
コーナの脱出速度が遅いのと加速がイマイチだから抜けなかったのではと思う。

180 :音速の名無しさん:04/06/29 03:54 ID:jsN1W6wo
>>173
>でもSCの後ピットインしてバリの後ろで出られたとして、

琢磨はバリの前に出られたでしょ。バリは顎が出るのを待つ必要があったわけで。

181 :音速の名無しさん:04/06/29 04:09 ID:vpKzh+A/
>>162
ハッキネンがセナを予選で上回ったのはたった1回だ。
まあ、あの年の出場回数自体たったの3レースだったが。
その言い方だと、年間をとおして互角以上のタイムを出していたように
誤解される恐れがある。
最近F1を見始めて、その頃のことを知らない人間もいるかもしれないので
念のため。


182 :音速の名無しさん:04/06/29 04:37 ID:gIKKPqmP
1993日本GP予選はセナがハッキネンより一つ上の順位。
優勝もセナ。ハッキネンはセナに26秒遅れの3着。
予選3 M.ハッキネン マクラーレンフォード 1'37"326
予選2 A.セナ   マクラーレン フォード 1'37"284
しかし別の見方をすれば予選ハッキネンはセナに勝っていたとも言える。
ハッキネンの通過タイムは130R手前までPPのプロストより速かったから。

183 :音速の名無しさん:04/06/29 05:18 ID:DyN4XTmt
ホンダのエンジニアの話
琢磨のエンジンの使い方が荒いと言うがけしてそんなことは無い。
(例の連続白煙ストップのとき)悪いのはエンジンなのに琢磨の乗り方が
悪いように言われるのが辛かった。

184 :音速の名無しさん:04/06/29 05:48 ID:KcRz8wk9
タクマがんばれ!

185 :音速の名無しさん:04/06/29 06:41 ID:C4/G5RRn
>>183
ホンダのエンジニアは琢磨が走りを変えてエンジンを庇ってくれたことに感謝してるし
ホンダにとってそれは恥ずかしいことで、琢磨には「走り方を悲観するな、小さくまとまるな」って
アドバイスして励ましたりしてるんだよね

冷静=批判って考えてる人が、このスレを冷静じゃなくなったって言ってるみたいだけど
レース関係者やベテランジャーナリストなんかも大きく評価してる所を見ると
このスレでマンセー意見が多くなってきてるのも冷静であることの表れなのかも

186 :音速の名無しさん:04/06/29 06:58 ID:xzS4CEMT
>>170
すごい馬鹿
脳細胞が爬虫類並み

187 :音速の名無しさん:04/06/29 07:14 ID:jsN1W6wo
>>186

低レベルの突っ込み専門厨ですか?w

650 音速の名無しさん 04/06/29 07:07 ID:xzS4CEMT
>>641
こいつは英語がまるで訳せないから、>>640の役が正確だということが解からないんだよ
頭悪いやつって哀れだね



188 :音速の名無しさん:04/06/29 07:32 ID:1RAIme3S
おまえら落ち着け。
俺がちょっと目を離すとすぐこれだからな。フー・・・

189 :音速の名無しさん:04/06/29 07:35 ID:jsN1W6wo
バリプロへの突っ込み程度のもんは昔は良く見たというから昔のビデオを漁っていたんだが、なかなかみつからね。
規制前のターボ時代の1986年のハンガリーでピケがセナを抜くのが近いかなとも思ったが、その年はF1中継は無かったもんな。
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1486.asf

190 :音速の名無しさん:04/06/29 07:35 ID:menJ9Kit
禁断症状?

191 :音速の名無しさん:04/06/29 07:44 ID:wlRpUhUs
>>180
顎とバリの間はバリが後ろを抑えていた為に距離が開いていた。
その為に、顎が出るのを待っていたのではなく顎が終わるのと同時にバリが入ってきたのでは?
琢磨はバリの後ろにいたのだから同時にピットに入ったとしても恐らく前には出られなかっただろう。
給油時間が一緒の話だが・・・

192 :音速の名無しさん:04/06/29 09:19 ID:shrJ9kw4
>>191
給油自体は琢磨の方が若干短くて済んだ。BARの方がまだ燃料入ってた訳だから。
でもピットストップ自体はBARの方が長かった。なぜならそれがBARだから。

193 :音速の名無しさん:04/06/29 09:54 ID:p2XioIHK
ピットから自分の後ろを走ってるのが、ナンバー10だということを知らされただけ
で、そいつは、ミラーに映り出す前からミラーを見るだろう。 その結果なされる行
動が、しっかりブロックする(アメリカGPのシューマッハのように)でも、ライン
を開けるでも、いずれにしても危険は減る。 ミラーに注視させるだけでも、相手の
ラップは落ちるさ。バリに突っ込んだのは実に価値があった。 その記憶も冷めぬい
いタイミングのアメリカGPで、あのつっこみがミスではなく、敢然たる意志に基づ
くもので、なおかつ、その意志に微塵の迷いもないことも示せて、結果も残した。
単純にラインを守ってれば順位が保証されるような、ここ数年のF1よりずっとマシ
なレースが帰ってくるかもしれん。テレビの画像より、ネットでLTのタイム差の変化
を見た方が興奮するんじゃしゃあない。 給油も終わった、次の給油までにトイレ行っ
とこう、じゃあね。 他のドライバーだって、本能がうずいてるのが居るはず。じゃな
きゃ、F1まで登ってきて無い。真の理解あるスポンサーならポイントじゃなく、なん
ども繰り返し放映されるオーバーテークシーンに露出されることを望むさ。
タクは、これまでの通りでいい。 インタビューなど見てても、それに変わりは無いよ
うだし、少なくともホンダはイケ、言ってるし、全く無問題。

194 :音速の名無しさん:04/06/29 09:57 ID:xafnhKq2
琢磨はメットの色を変えないと。
あの色のメットのBARが来たら気をつけろみたいにならないと。

195 :音速の名無しさん:04/06/29 10:04 ID:p2XioIHK
>>194
それは言える。セナのあの黄色は、ミラーに映った瞬間には脊髄反射でラインを
開けたそうだ。 オレも未だにバトンとの区別がつきにくい。 あの配色だと、
セナのように黄色がいいかも知れん。

196 :音速の名無しさん:04/06/29 10:05 ID:oCAILZTm
>>189
すごいベテラン神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


197 :音速の名無しさん:04/06/29 10:06 ID:Psl3KE3g
>>181
互角「以上」は間違いにせよ、速さの点ではその当時セナを負かすような奴が現れたというだけでも結構衝撃的だっただろう。
特に日本人が注目する日本GPまでは。
ポルトガルGPフリー走行1日目
2位ハッキネン1'13.857
3位セナ 1'13.868
公式予選1日目
2位セナ1'12.954
3位ハッキネン1'12.956
フリー走行2日目
2位セナ1'13.434
4位ハッキネン1'13.817
公式予選2日目
2位ハッキネン1'12.443
3位セナ1'12.491

鈴鹿フリー走行1日目
2位ハッキネン 1'40.003
13位セナ 1'42.858
予選1日目
3位ハッキネン1'38.813
4位セナ1'38.942
フリー走行2日目
3位セナ1'38.788
7位ハッキネン1'40.069
予選2日目
2位セナ 1'37.284
3位ハッキネン1'37.326


198 :音速の名無しさん:04/06/29 10:17 ID:Psl3KE3g
>>196
おいおい、数日前までは最近F1を見始めた厨房扱いだったのに古い動画一発でベテラン神に昇格かよw。

そんなおめでたいチミに送る一本。
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1487.asf

その当時のオーバーテークといえばこれだろ。

199 :音速の名無しさん:04/06/29 10:26 ID:fVk3lZeF
なんてエキサイティングなオーバーテイクだ

200 :音速の名無しさん:04/06/29 10:29 ID:91hAg3f7
なかなか盛り上がってるね=みんな暇そーだな。

201 :音速の名無しさん:04/06/29 10:34 ID:menJ9Kit
ほい
ttp://www.32vcobra.com/clips/bar-tech.avi



202 :音速の名無しさん:04/06/29 10:44 ID:CcK1GTFU
>>189
90年のメキシコ、1コーナーでマンセルのインに飛び込む
ベルガーとのバトルはアレに近いんじゃね?
タイヤスモーク上げて飛び込むベルガー、アウトにふくらむマンセル。
怒りに燃えるマンセルが最終コーナーでアウトからベルガーをパス。
レース後に笑いながらお互いを称える馬鹿二人。

203 :音速の名無しさん:04/06/29 11:04 ID:fv8Mtde9
>>191
思いっきり顎がピットアウトするまで何秒かバリは待ちぼうけ喰らってたと思うんだが。。

204 :音速の名無しさん:04/06/29 11:10 ID:91hAg3f7
F速のパドック裏話によると、カナダでサーキットと宿舎への往復の途中で
琢磨の運転する車の前にバリチェロが赤いトラックでいきなり割り込んだんだと
驚く琢磨にバリいわく、いきなり横から突っ込まれたら誰でもびっくりするだろ?
彼一流のユーモアで琢磨と和解したらしいけど、
琢磨を甘く見てて接触したことへの照れ隠しもあるような。

外出ならごめんね。

205 :音速の名無しさん:04/06/29 11:18 ID:UcuE924O
そのF速の奴はどうもタクサンに好意的じゃないように見える。

206 :音速の名無しさん:04/06/29 11:33 ID:koiNITkH
>>204
いくらなんでもネタでしょ
一般車の時にトラックに仕掛けられたら洒落にならん
禿はそれほどのバカなのか?


207 :音速の名無しさん:04/06/29 11:39 ID:xGGebFFR
F速の記述を補足すると、信号待ち中の出来事らしいし。
琢磨の車は信号で止まった状態なら別にいいんじゃないの?
さらに補足するとトラックっつってもチームにあてがわれたピックアップトラック
らしいからまあそこらの乗用車よりはちょいデカいけど、あくまで乗用車同士だから
いいんじゃないの?
F1ドライバー同士なんだからそれくらい事故らず反応できて当たり前でしょ。

208 :音速の名無しさん:04/06/29 11:41 ID:hsd9OBed
セナもロンデニスに追突したり色々やってたみたいね。

209 :音速の名無しさん:04/06/29 11:44 ID:xafnhKq2
>>204
プロドライバー必死だなw

210 :音速の名無しさん:04/06/29 11:46 ID:yglN6uX2
結局、予選システム変わらないようだね。

211 :音速の名無しさん:04/06/29 11:50 ID:koiNITkH
>>207
補足ありがと!まあ、危険が無いのは理解できた。でもまあ、良くは無いだろうw

レース中と普段の運転中は明らかに違うからな
禿はレース中なのに琢磨に気づかなかった自分がマヌケだとは思ってないのね

212 :音速の名無しさん:04/06/29 12:14 ID:luEdNSaS
>>207
裏話オモロイ
もっと聞かせてくれ。自分F速買えなかったもんで_| ̄|○

213 :音速の名無しさん:04/06/29 12:17 ID:shrJ9kw4
>>207が有り得ない状況なことぐらい冷静に場面を想像すれば判るだろうと思うが(笑

214 :音速の名無しさん:04/06/29 12:21 ID:xGGebFFR
>>212
残念ながら琢磨がらみのネタはそれだけだわ。
あとはバリとかドイツのTV局のレポータとかヅラとかモンのネタしか
書いてない。
全部書くのかったりー。F速は重版が出るらしいので自分で買ってくれ。要予約。
http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

215 :音速の名無しさん:04/06/29 12:30 ID:31wkpYuO
木内サン コラム

カナダでは予選でミスし本番のマシンはあえて回転数をセーブし
クーリングもチューニング、摺動部のタフネスアップも施し
完走最優先の戦略を取ったがこれもかなわなかった
ブローした時点で琢磨のエンジンは200kmしか走行してなかった
少しでもバトンとの違いをなくすために、走行データの比較をして、
琢磨もわずかな差も出ないように使っている、しかしそれでも
報われない結果となった。


216 :音速の名無しさん:04/06/29 12:35 ID:31wkpYuO
セーフティー重視で行くのが本当にいいのか、疑問がわいてきた
あれもこれも安全サイドに振って戦闘力を低下させてしまっては
結果を逃がしはしないだろうか?
また、エンジンに厳しい条件のテストは散々やってきているわけで
そこで微妙なバランスを保っている
エンジンに楽をさせることでかえってバランスが崩れてしまっているのかもしれない
そんなこともあって、レース後琢磨には、「やはりエンジンはガンガン使おう。
結局その方がこの状況から抜け出す近道だと思う。だからこの際
どっぷり付き合ってもらうから覚悟してね」といった話をした。


217 :音速の名無しさん:04/06/29 13:06 ID:vKowoyKt
>>141
そのジョックのインタビュー記事では、ここも興味深かった

バリへの突っ込みについて、
『クルサードがタクに、"僕だったら、あんな無謀なことはしなかったね"って言ってきたんだ。
そうしたらタクは、"そうだろうね、君ならしないだろうね"って言い返してた。だからこそ
タクは挑戦するんだ』




218 :音速の名無しさん:04/06/29 13:25 ID:XwkbCD98
それガイシュツなんだもの

219 :音速の名無しさん:04/06/29 13:33 ID:CqhViLgp
ホンダの現場スタッフってバトンのエンジン担当、琢磨のエンジン担当に
分かれてると思うけど、それぞれ何ていう人がやってるのかな。 
今後のこともあるし、チーフの名前くらいは聞いておきたいとこだ

220 :音速の名無しさん:04/06/29 13:57 ID:6UnCLgzM
>>219
いつだかのNumberにはバトンのエンジン担当は田辺さんって書いてあったよ

221 :音速の名無しさん:04/06/29 14:06 ID:k21ygxnw
琢磨って韓国系にしては、ちょっと背が低いようだけど、それも可愛いかもね・・・

222 :音速の名無しさん:04/06/29 14:14 ID:YU2D+nAR
去年ジャック担当だった長谷川氏が琢磨には付いている。

223 :音速の名無しさん:04/06/29 14:14 ID:lzr2KxFJ
新予選否決

224 :音速の名無しさん:04/06/29 14:21 ID:CqhViLgp
>>220,222 ありがと
誰がホンダの将来を担っていくのかなあと軽くそんなことも考えてた。
木内さんはセナ担当だったよね。

225 :音速の名無しさん:04/06/29 14:50 ID:Psl3KE3g
こんな風にアデレードヘアピンでアウトからフェラを1台抜いて欲しいもんだ。

ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1492.asf


226 :音速の名無しさん:04/06/29 15:21 ID:YU2D+nAR
やっぱこれでしょう。
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1496.avi

227 :音速の名無しさん:04/06/29 15:28 ID:3MMS8YOA
>>201
うわぁ、随分詳しく公開しちまうモノなのね。
F1ってばもっと秘密主義なのかと思ってたよ。
それとも公開してもどうってことない部分なのかな…。

228 :音速の名無しさん:04/06/29 15:29 ID:6AfJSt+D
オレの手柄が・。。

229 :音速の名無しさん:04/06/29 15:34 ID:JqNpx7V6
>>226
これはバリタコ接触に似てるといえば似てるシチュエーションだね。
壊れちゃった例としては89年開幕戦のスタート直後1コーナーとか
88年鈴鹿シケインでのピケとマンセルあたりも似てるかな

230 :音速の名無しさん:04/06/29 15:38 ID:xafnhKq2
>>226
なんですかこれは。こんなの先生じゃないw
中指まで突き上げてる。

231 :音速の名無しさん:04/06/29 15:43 ID:3MMS8YOA
もっとまろやかに中指を突き上げてほしかった。

232 :音速の名無しさん:04/06/29 15:43 ID:xoAlV68u
この年は飛行機墜落事故で大盛りぺヤングに変身

233 :音速の名無しさん:04/06/29 15:50 ID:SnQrXuoA
ちょっと気が早いが、
琢磨が赤いクルマの前でPPをとった場合のレースをシミュレートしてみた

琢磨/ミハイル/バリチェロ/×××/×××・・・

この場合、どっちの燃料が多いかで優劣が左右されるが
フェラーリが共同作戦をとった場合+琢磨が無理をしない場合は
非常に厳しいものとなる

バリチェロが後続を抑え、ミハイルが給油量を少なくすることで前に
出られるからだ

一台ではどうしようもない、BARが順当に優勝するためには
予選で一台がPP、一台が赤いクルマを割らなければ勝ち目はない(最低1位と3位)

234 :音速の名無しさん:04/06/29 15:59 ID:5angsIsy
>>233
ミハエルより燃料を多く積んでPP取ってホールショット決めてレースで誰よりも速く走ればいい

235 :音速の名無しさん:04/06/29 16:02 ID:JqNpx7V6
元も子もない意見だけど、
おれも>>234に賛成…作戦頼りだと勝てると思えない


236 :音速の名無しさん:04/06/29 16:08 ID:Psl3KE3g
マニクールが50度を越す路面温度にさえなれば、琢磨は2番手でも面白い鴨。
2番手から後ろからつついていれば、BSタイヤにブリスター発生で途中からかなりやばい状況に。
路面温度次第では3ストップを取るかも<フェラ

237 :音速の名無しさん:04/06/29 16:09 ID:3MMS8YOA
今や最たる敵はリチャーズのプアな戦略か。

238 :音速の名無しさん:04/06/29 16:19 ID:IyMkO132
BARのスタートとコーナー出口の立ち上がりの悪さが
影響しそうだな。



239 :音速の名無しさん:04/06/29 16:20 ID:JqNpx7V6
同じようにWRCで実績つんだトッドとの差は
ロスブラウンの存在か?

240 :音速の名無しさん:04/06/29 16:31 ID:xUye+vnl
アデレードヘアピン怖いなぁ。
すげーやっちゃいそうなシチュエーションだなぁ。

一縷の望みは琢磨がノーズを入れてくるドライバーであることを
前を走るドライバーが充分に認識してて空けといてくれることくらいか。

赤い2台だと前に行かれるくらいなら玉砕覚悟でぶつけて来るのかな。

241 :音速の名無しさん:04/06/29 16:47 ID:4GMFi88+
>>198
懐かしいなーおい!
冷静スレ的に評価すると、この番組はクイズ番組じゃなかったってところか

242 :音速の名無しさん:04/06/29 17:07 ID:Psl3KE3g
>>229
一見似ているんだけど、やっぱり一線を越えるかどうかの差があるように見える。
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1088496354.jpg

243 :音速の名無しさん:04/06/29 17:08 ID:OoV86rCi
>241
一瞬のチャンスを逃がさず抜かなきゃいけないから大変なんだよ。
集中力と決断力、そして何より抜く才能が必要。

244 :音速の名無しさん:04/06/29 17:12 ID:8BqE3p33
>>242
例に出した89年開幕戦のスタート直後1コーナーは
セナとベルガーとパトレーゼが一線越えてるし
88年鈴鹿シケインではピケとマンセルが一線越えてるよ

245 :音速の名無しさん:04/06/29 17:22 ID:Psl3KE3g
>>243
そうなんだよ。タイミングが外れるとこうなっちまうんだよ。

ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1088497275.jpg

>>244
サンクスコ。探してみる。


246 :音速の名無しさん:04/06/29 17:27 ID:8BqE3p33
>>245
こっちで探してみたら89年は見つけたっぽい
キャプれたらアップしてみるよ

247 :音速の名無しさん:04/06/29 18:11 ID:8BqE3p33
89年開幕戦キャプれたのでアップ
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1499.mpg
レース後のコメントは3人が3人とも
「おれが引かないドライバーだってことを印象づけることが出来ただろう」だった


なんか画質が悪いなあと思ってたら
テープがカビぎみ…

248 :音速の名無しさん:04/06/29 18:25 ID:xafnhKq2
>>247
VHSテープ他のカビ取りや修理
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1058686493/

249 :音速の名無しさん:04/06/29 18:28 ID:DGe0Nx78
>>247
懐かしい。
> レース後のコメントは3人が3人とも
> 「おれが引かないドライバーだってことを印象づけることが出来ただろう」だった
ベルガーは「ごめん、3台分のスペースはなかったよ」って言って
なかったっけ?


250 :音速の名無しさん:04/06/29 18:36 ID:8BqE3p33
>>249
そんなことも言ってたような気がする
でもベルガーとセナが特に強く「引かない」ってことを強調してたよ

251 :音速の名無しさん:04/06/29 18:39 ID:8BqE3p33
>>248
サンクス!見てくる

252 :音速の名無しさん:04/06/29 19:09 ID:DGe0Nx78
新予選方式見送られたんだね。リチャーズは現行の方がありがたそ
うだったから喜んでるかな。琢磨には新方式の方が合ってそうだっ
たが。


253 :音速の名無しさん:04/06/29 19:15 ID:jsN1W6wo
>>247
サンクスコ。
あーそれですかー。
意地の張り合いクラッシュみたいな感じですかね。
ちょっとアマプロの一件とは違うような気もしないでは無いですが。

254 :音速の名無しさん:04/06/29 19:53 ID:5ytZk8LB
琢磨の速さって、どこそこのコーナーをどこまでつっこんで
行くラインとったら、3回に一回は速く走れるけど、1回は大失敗する
ってのをいっぱいやる感じだよね

非常にリスキーでギャンブル

ちゃんとマージンをとって速く走れるようになれば、素晴らしいんだけど

255 :音速の名無しさん:04/06/29 20:15 ID:XwkbCD98
詳しいねー
漏れにはそこまで分からん

256 :音速の名無しさん:04/06/29 20:17 ID:jsN1W6wo
なぜか古い動画をあげると神扱いされるようなんで調子に乗って「昔は○○だったシリーズ」。ほれっ。

昔はフライングなんて当たり前だった。
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1506.asf

昔は今宮さんが川井ちゃんだった。(安藤優子が大坪千夏←これも古いっつーにw)
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1504.asf

今宮さんの「スタートの2列目の人達のフライングスレスレのスタートに注目・・」ったってスレスレじゃないじゃん、もろじゃんw

257 :音速の名無しさん:04/06/29 20:26 ID:DGe0Nx78
スレ違い。

258 :音速の名無しさん:04/06/29 20:28 ID:D5HkYOdR
>>256
>今宮さんの「スタートの2列目の人達のフライングスレスレのスタートに注目・・」ったってスレスレじゃないじゃん、もろじゃんw

そこはほれ、相撲だってあからさまに足が出てるのに
「足が出てるように見えますね」
って表現にするし


259 :音速の名無しさん:04/06/29 20:29 ID:jsN1W6wo
>>257
>>198はOK?w

260 :音速の名無しさん:04/06/29 20:30 ID:DGe0Nx78
>>259
たまにジョークの一つが入るくらいはOKだろう。
馬鹿の一つ覚えって言葉知っておくといいよ。

261 :音速の名無しさん:04/06/29 20:37 ID:A0glzzQS
>>254
それは予選だけでしょ。
アメリカGPの周回タイムは
前が開いているときは揃いまくっていたし
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/09USA/2004USA-full-laptimes.htm

262 :音速の名無しさん:04/06/29 20:37 ID:G+C/62mI
ここは

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 17

です。

まるで関係無い昔のGPの話や動画をうpしてる人たちは、
それぞれ対応するスレでやってください。

263 :音速の名無しさん:04/06/29 20:37 ID:XwkbCD98
みんなここも見てるからここにも張ってくれるとうれしいな
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088439840/

264 :音速の名無しさん:04/06/29 20:42 ID:DGe0Nx78
>>261
US GPでは揃っていたけど、その前はバトンなどに比べるとばらつ
きがあるなとここでもしばしば話題になってたよ。もう何戦か見て
みないことには何とも。


265 :音速の名無しさん:04/06/29 20:51 ID:jsN1W6wo
>>263
そこにはリクエストのあった中嶋系CMをはってみたのだが。

つーか、F2のフライングの件は、琢磨のモナコのフライングに通じるという意味でここに挙げたのだが。
その当時ならば琢磨のモナコのスタートは超完璧の文句の付け所の無いスタートだっただろう。

266 :247:04/06/29 20:55 ID:OHpf/2uY
>>262
一応、引かない琢磨とバリ関係、過去との比較で
トップドライバーでも琢磨と同じだよ、って意味でソースを上げたつもりだったんだけど
話がそれる原因作っちゃったかな
>>263にまた画像アップしてきたから許しておくれ

267 :音速の名無しさん:04/06/29 20:56 ID:OHpf/2uY
>>265
言い訳と行動がかぶったね…w

268 :音速の名無しさん:04/06/29 21:01 ID:DGe0Nx78
>>247
いや、247なんかはじゅうぶんこのスレの話題に沿ってると思うよ。

269 :音速の名無しさん:04/06/29 21:04 ID:jsN1W6wo
>>268
単純に漏れを叩きたいだけのこの前の負け犬君?w

270 :音速の名無しさん:04/06/29 21:08 ID:XwkbCD98
またか

271 :音速の名無しさん:04/06/29 21:13 ID:0htvw9RF
>>189 遅レスだけど、95年イギリスGPでヒルが顎のインを突く状況は
琢磨がバリに突っ込むのと感じが似ている。
抜く方がタイヤの調子が良くて、前者の後ろに付かないで仕掛ける感じとか。
ちなみに95は両者ともリタイヤ。

272 :音速の名無しさん:04/06/29 21:17 ID:jsN1W6wo
>>271
その頃のビデオが無いんで持っているなら挙げてケロ

273 :音速の名無しさん:04/06/29 21:24 ID:0htvw9RF
>>272 編集する技術も機器もないのよ。持ってる人いたら
うpして下さい。

274 :音速の名無しさん:04/06/29 21:38 ID:jsN1W6wo
>>273
残念。見てみたいですねー。

顎のコメントは見つけました。なんとなく近そうですね。無茶だよって言う言い分の感じからして。

なにも言えないよ。デーモンは、あんなことする必要は、まったくなかったと思
うね。まったくバカげてるよ。あんな場所に2台が並ぶ余裕はないし、抜くポイン
トじゃないんだ。ストレートは短いし、たとえ最初のブレーキングでインに入って
も、そんなことまず不可能だ。僕があそこにいなかったら、まっすぐ砂地に突っ込
んでたはずさ。あの時点で抜こうとする理由なんて、全然ないんだよ。何度も言う
けど、あんなことする必要は、まったくなかったんだ。あれまでは、とてもいいレ
ースだったのに

275 :247:04/06/29 21:49 ID:Q0Qbw2Yj
似てるかなあ?
タイヤロックしてるし、ノーズも入ってないし、
これはかなり無謀かと
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1512.mpg

276 :音速の名無しさん:04/06/29 22:04 ID:jsN1W6wo
>>275
再度サンクスコ。
なるほど飛び込むタイミングは似ているかもしれませんね。
通常あのタイミングで飛び込むならば結果は>>275のようになると。
ただ、琢磨の時はニュータイヤでグリップ力もあったのでコントロール下にあった。ただ「そういう状況を把握しろよ禿プロ」とはやっぱり言えないだろうと。

277 :音速の名無しさん:04/06/29 22:11 ID:Q0Qbw2Yj
>>276
でもあそこははっきりと「抜くポイント」だし
タイム差からしてアタックしてくるのはバリもわかってたという点、
ノーズがしっかり入り込んでる、ロックもしてないって所が全然違うと思うんだよなあ
デーモンはブレーキングが鋭いタイプとは対極だし
実際琢磨は同じようにあのコーナーで何台か抜いてるし。

278 :音速の名無しさん:04/06/29 22:11 ID:Ryf8N/ON
>>275
この場合のヒルのブレーキロックは顎がラインを封じたからじゃないかな?
顎は横に入れる余裕を与えてしまったんだからラインを封じるんじゃなくて
クロスラインで抜き返そうとすれば良かったと思うね。

琢磨とかの場合も同じで、横に入られたドライバーはアウト側で粘るなり、クロスラインとかで抜き返せばいいんだよね。
琢磨が突っ込みが無茶ならクロスラインで抜けるのはずだよね。クロスラインで抜けなくてさらに置いてかれるようなら負けは明らか。
inに入られるのが嫌ならばもっと用心しとくべきだよね。
inに入られたのにライン封じといて「あいつは突っ込んでくるからアマチュアだ」はないよねw

抜かれる側のドライバーのもってる選択肢はinに入れさせない、もしくはアウト側で粘る、クロスライン等で抜くってのしかないと思う。


>>256
安藤優子タソ(;´Д`)ハァハァ


279 :音速の名無しさん:04/06/29 22:22 ID:0htvw9RF
ちなみに95イギリスで全く同じ場所で先生がハーバートに仕掛けるが
ハーバートが顎より若干イン側を開けたため、接触せずにレース継続してる。

ヒルの件は琢磨ほどノーズが入っていないのは、コーナーの速度が高いからと思う。
ヒルがインにいくぞ!と思った判断はかなり琢磨と似ているのではないかと思った。
良いか悪いかは別としてね。


280 :音速の名無しさん:04/06/29 22:28 ID:Q0Qbw2Yj
>>279
ノーズが入っていないのは、ヒルのブレーキング能力が理由だと思う
この年のヒルは大きなラップタイム差があったスパで顎のインを差したくらいで
あとは追突したり、差したあと外側に追い出したり、ブレーキング的に疑問が多い。
スパにしてもタイム差のわりにすごく苦労してた

281 :音速の名無しさん:04/06/29 22:32 ID:jsN1W6wo
>>279
その先生の動画も見てみたい。

282 :音速の名無しさん:04/06/29 22:42 ID:2j0kc2YS
>>191-192
あのままピットインしていれば、ギリギリバリの前に出れるか、どうかって
所かな?
前に出れなければ、PITOUT後バリの前に3−4台入ってたから4−5位
でコースに戻れた事になるのかな
バトンはそのままピットレーンをスルーすればシューの真後ろにはつけれるかな

283 :音速の名無しさん:04/06/29 22:44 ID:0htvw9RF
>>280 ヒルのブレーキングは琢磨と同質ではないかもしれませんね。
ただ相手の後ろに付いて、抜くそぶりを見せず仕掛けた点は変わらないと思います。
琢磨の場合はブレーキングの距離がヒルの件より長く、且つコーナーの速度が
かなり低かったので、抜く相手に対して並びかけた時間は長かった、そして
リタイヤするほどの接触にはならなかったと言うのが
私の見解です。
ヒルの件はちょっと無謀では?琢磨の件はオイオイその距離から突っ込むか?
の違いがあるかも。その感覚の違いは走行スピードかもしれません。

284 :音速の名無しさん:04/06/29 23:00 ID:DGe0Nx78
>>283
ビデオを見るかぎりではちょっと無謀と思えるね。むしろ90年アデ
レードのピケvsマンセルを思い出させる。


285 :音速の名無しさん:04/06/29 23:02 ID:Q0Qbw2Yj
>>281
完全にスレ違いっぽい…
アップはしておいたからさっきのあぷろだにJonny対先生ってのを探しに行ってみて

>>283
抜くポイントであったというのも大きくて、警戒してしかるべきタイム差とポイントだという所を
加味する必要があるかなと。
まあ感覚の違い程度のことかな?深くつっこんで話すことでもなかったかも…w

286 :音速の名無しさん:04/06/29 23:10 ID:DGe0Nx78
まあ、この話題すでにループ何回目かで……。
ttp://uk.sports.yahoo.com/040520/13/3xxb.html
ここのブラウンの言葉が結論みたいなもんじゃない?
(QUESTIONS FROM THE FLOORのところ)

287 :音速の名無しさん:04/06/29 23:19 ID:0htvw9RF
ループさせてしまったようで。
ID:Q0Qbw2Yj殿。動画うpまでして頂いてお手数かけました。
まあ感覚の違いかもしれませんね。
あと故意か故意でないかの違いもあるか。
長引かせるのもあれなんでこのへんで。

288 :音速の名無しさん:04/06/29 23:55 ID:jsN1W6wo
>>285
拝見しました。
うーん、ちとこれは顎とヒルの時よりも近いからちょっと違うかな。

話は終わっているようですが、とりあえず、自分的に「この間合いだ」と感じたのがあったので、「星野抜き」の名前でアップしておきました。
あまりあそこで行く人は少ないけど、鈴鹿のヘアピンで仕掛ける時がまさにあんな感じの間合いになるかなということで。
プロがもしもミラーを見ていたら星野みたいなオーバーテイクになったかなということで。

289 :音速の名無しさん:04/06/30 01:11 ID:b9laa2Ez
フジでエンジンについて何かいってる(爆笑問題を聞いてるのでビデオで撮ってるけど)
f1放送のカップルを排除して、こんなのを放送して欲しいね

290 :音速の名無しさん:04/06/30 02:01 ID:ojPyEONM
F3時代のDVD買って見たがニヤリとするシーン満載だな。今の琢磨おとなしくなったんじゃねーの?て感じだ。
トップ走っててスローパンクチャーしてるのに、チームメイトのアンドリューのイン閉めまくり。が特にワロタ。
あれを顎相手にやってくれんかな?

インタビュー受けてた人たちの今の琢磨に対する感想をはげしく聞きたくなった。

291 :音速の名無しさん:04/06/30 02:08 ID:ojPyEONM
あとカーリンのチームオーナーがobviously連発なのもルーツを見るようでワロタ

292 :音速の名無しさん:04/06/30 09:26 ID:rlcewYFt
>>278でも触れられてたが、抜かれる側のドライバーは
1 inに入れさせない 2 アウト側で粘る  3 クロスラインで抜く
に加え、4 in入られても〆る 5 inとられた時点で全く無抵抗  があると思うが
顎は確実に1,4。これに限れば琢磨は1、2、3、と顎よりもクリーン且つ
優っていると思う。でも>>290の4をするのは初めて知った。
1位を争うようになれば琢磨も強引なin〆やるのか。
顎は顎でここんとこin取り合戦も無いから酷い様を見せてないが。
多分顎が2人いてtop争ってたら確実にぶつかってリタイヤするから
琢磨とトップ争いしたらぶつかるかもな。最近は1→5ドライバーが増えてつまらん。
まぁグルイヤールが増殖しているのもF1のレベル的に哀しい事だが。

293 :音速の名無しさん:04/06/30 09:45 ID:00GL5Auc
顎…… 1 / 4
禿…… 2 / 4 / 5(対顎のみ)
琢…… 1 / 2 / 3
悶…… 1 / 2
妹…… 4
君…… 1 / 2 / 4
■…… 2 / 5

バトンとアロンソはよくわかんねーや.バトンは 2 / 3 / 5 あたりかな?

294 :音速の名無しさん:04/06/30 11:35 ID:KSPIMjQV
6 inに入られても気付かずに通常ラインを走向

295 :音速の名無しさん:04/06/30 12:25 ID:2+D0bQNv
バトン
7 inに入られても気にしないが、あまりそういうことはない
8 inに入らない

296 :音速の名無しさん:04/06/30 14:18 ID:YTie6Pne
バトン
9 相手が簡単にinに入れさせてくれる
10 inに入ったらなるべく粘る
11 締まりのいいinが好き
12 相手はin取られた時点で全く無抵抗
13 inに入ったままフィニッシュ

297 :音速の名無しさん:04/06/30 15:37 ID:6tmuGzmx
>>292
>でも>>290の4をするのは初めて知った。

イン閉めまくりというかブロックラインを取りまくりなのであって
インへ入らせないという走りね。
突っ込まれてからインをしめたケースは、F3時代、俺の知る限り1回だけしかない。
それもアンソニーに対してだったけど。
どうもそのときは後ろをよく見てなかったっぽい(w


298 :音速の名無しさん:04/06/30 15:45 ID:x5ibbxbZ
>>297
F3ってみんなそういうやんちゃな走り方するもんだと思ってたよ。
実際に見たのではなくて、雑誌などで読んだことから漠然と想像し
ていたにすぎないけど。


299 :音速の名無しさん:04/06/30 16:16 ID:6tmuGzmx
>>298
いや、明らかなドア閉じなんかはペナルティの対象だよ。
なんだかんだ言っても事故のリスクはあるんだから
コンペティティブな英F3といえど無制限に乱暴な走りをしているわけではないです。


300 :音速の名無しさん:04/06/30 16:21 ID:x5ibbxbZ
>>299
そうか。右京あたりの「武勇伝」を真に受けすぎてたかな。

301 :音速の名無しさん:04/06/30 17:32 ID:0wD5/n9I
バトルを推奨するなら、アウト側でドアを閉じた者やミラーを見なかった者に対してちょっと重めな制裁を加えるように公言したら良いのにね。
例えばイン側が7対3で悪いとしても、アウト側の責任にするとかね。横断歩道の事故では歩行者の方が強いみたいな感じで。

302 :音速の名無しさん:04/06/30 17:50 ID:OP9f5Gz4
>>297
なるほど。でも1回はあったのか。
この観点でいくと顎が追い込まれた時のブロックって
半分inに入られかけたとこでも〆るってのが多いよな。。
危険だ・・・。>琢磨と顎対決(ガチ)

303 :音速の名無しさん:04/06/30 18:15 ID:6tmuGzmx
>>302
まあペナルティも出てないから微妙。
厳しく見たらしめたと言えるかなという感じかな。


304 :音速の名無しさん:04/06/30 18:22 ID:RkS2A0eI
昨年の兄妹対決@鈴鹿っぽいバトルになりそう。
No.1 vs No.10

305 :音速の名無しさん:04/06/30 18:23 ID:6tmuGzmx
>>303
なんせF3時代のバトルは「琢磨スゲー!」ってケースが圧倒的に多かったので
その一回が目立った感じ。

そう言う意味では弱禿の指摘は当たってる。
F1でF3みたいなドライビングしてる。

306 :音速の名無しさん:04/06/30 18:25 ID:6h93RZBX
次GPは対フェラーリの意見が多いけど
ルノーにとってホームGP、あなどるなかれ

307 :音速の名無しさん:04/06/30 18:35 ID:x5ibbxbZ
ラルフはフランスGPだけでなく、下手をするとイタリアGPまで復帰しないか
もしれないらしい。代役はジェネかな?JV見てみたいけどな。


308 :音速の名無しさん:04/06/30 19:08 ID:G9wdCKc3
なんかマニクールの週末は雨降りそうだね琢磨ウェットレース速いって
言ってたよね。誰か

309 :音速の名無しさん:04/06/30 19:12 ID:a0HkzhFW
ラルフの事故と、もてきでのトラの事故と、ドライバーにとってはどっちが大きかったんだろう。
ラルフの車の方が大きく壊れたのは、たぶん構造の違いが大きいよね。

310 :音速の名無しさん:04/06/30 19:13 ID:BG/lKq5x
http://www.takumasato.com/jp/profiles/index.html
続く1999年にはEFDAユーロシリーズ(かつてのフォーミュラ・ヴォクスホール・ロータス)
に参戦し、雨のレースではすべて優勝するという活躍を示す。

311 :音速の名無しさん:04/06/30 19:17 ID:x5ibbxbZ
ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0179&links%20
ここの予報では晴れになってるけど。

312 :音速の名無しさん:04/06/30 19:22 ID:00GL5Auc
>>309
> 虎之介 クラッシュの衝撃 67.3G
> ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/ms/20040423vi31.htm

ラルフは 60G くらいって言ってたっけ.同じくらいだね.
まぁ数年前の CART や IRL なんかだと 160G なんて事故もザラだったけど.
事故の深刻さでいえば 2002年の琢磨にフレンツェン(だっけ?)が突っ込んだ事故の方がヤバかったような.
琢磨の足のすぐ下に相手車のパーツが貫通してたらしいし.


313 :音速の名無しさん:04/06/30 19:44 ID:G/ASrE+w
琢磨本人も雨のレースが好きと言ってるけど、どういう理由からなんだろう。

314 :音速の名無しさん:04/06/30 20:04 ID:x5ibbxbZ
ドライバーとそのファンの気質には相通ずるものがあるのだろうか
と、これを見てフト思った。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087767825/728


315 :音速の名無しさん:04/06/30 20:20 ID:rxzU8rjs
昼間に書き込みできる奴はええのぉ
わしの会社、2chは見れるが書き込みはブロックされちょる orz

インディアナポリスではSC明けの2コーナーで、琢磨のインに頭を突っ込んだライコに対してかなりきわどく閉めに行ったよね。ライコもたまらず引っ込んだ感じだた。
突っ込みがハードなだけじゃなくて、ポジションキープも厳しく行ってるんだなと思た。

316 :音速の名無しさん:04/06/30 20:24 ID:0wD5/n9I
>>315
あそこでぶつかっていたら、ライコネンに対して「君はちょっとアマチュア的だね」って言ったのだろうか

317 :音速の名無しさん:04/06/30 21:15 ID:ra8hcQ2z
>>315
あの第2コーナーだけど、通常の走行ライン見てると
みんな左タイヤを縁石の幅ギリギリまで寄せてるから、
問題のシーンで琢磨はその分は残しておいたからまぁ問題ないかと。
確かにもうちょっとあってもいいようにも見えるけどねぇ。


318 :音速の名無しさん:04/07/01 01:02 ID:rVs1bMkU
琢磨が優勝したら、タバコをキャスターから・・・・ケントに変える

319 :音速の名無しさん:04/07/01 03:05 ID:rQoU9k4t
>>315
幅寄せしてないよ

320 :音速の名無しさん:04/07/01 03:29 ID:BajXtASU
スタートでルノーのどっちかに前に行かれたときもあっさり行かせたね。
もうちょっと寄せるかと思ったんだけど。


321 :音速の名無しさん:04/07/01 04:38 ID:CFeekaUj
しかしこうやって観ると、
バリチェロに対してインを全然シメないシューマッハはやっぱ契約に守られたチャンピオンなんだな。
バリチェロ、、、もうフェラから出ろよ

322 :音速の名無しさん:04/07/01 04:43 ID:xUIOP9fB
バリも出たくないみたいよ。
フェラブランド&金には勝てなかったんでしょ。

323 :音速の名無しさん:04/07/01 07:54 ID:N6Y+BfxM
アグリの表彰台にも並んだし(というか超えた)、後は雨のレースで魅せてほしいな

324 :音速の名無しさん:04/07/01 10:27 ID:zIZhNFL+
>>322
出たがってるんだよ。だから顎にレースでプレッシャーかけて必死に
アピールしている。
ただし中堅以下のチームに行く気がない事は契約延長で明らかになった。
一番行きたいのはひょっとしたらBARかも知れない。
ホンダはバリ憧れのセナを3度チャンピオンに導いた偉大なエンジンだし。

いやアンチ琢磨じゃないよw
ブラジル人にとってホンダ=セナ=勝利という方程式が頭にあるらしいから。

325 :音速の名無しさん:04/07/01 10:28 ID:zIZhNFL+
あ、ピケも3度目はホンダだった

326 :音速の名無しさん:04/07/01 10:35 ID:FuOpL0hE
プロは琢磨へのアマチュア発言によりHONDAは遠のいたなw

327 :音速の名無しさん:04/07/01 10:42 ID:4xa7YL3o
>>324
それはチームを出たがってるとは言わないのでは
例え絶対的セカンドでもプッシュして走らなければ
二度とその力を取り戻せなくなるからね
彼の夢は顎の早期引退
前回みたいに燃料が同じで予選で勝ち続ければ
顎も引退を余儀なくされる、というかプライド的に

まさか、毎回燃料を多くして顎より前に行きにくく
することはしないと思うけど、独裁政権だからね

328 :音速の名無しさん:04/07/01 10:53 ID:lDtmyT1O
禿はただ単に演技がうまくなっただけだよ
記者会見でくやしそうに見せたり、琢磨をさりげなくブロックして気づかなかったふりしたりな
2002年にあまりにもあからさまに顎をアシストして非難されたからな
禿が最初から勝負してない、というか勝負に見せかけてるだけなのは
ラップタイム見ればあきらかじゃん
顎においつくまでは、1秒以上速いラップでまわって、追いついたと思ったら
毎度毎度、タイヤがギャップを踏んで…とか、ギアの調子が…とかありえない言い訳ばっかだし

329 :音速の名無しさん:04/07/01 10:55 ID:+TzzjKyM
万年ナンバー2で満足するとも思えないのだが。
フェラーリと約束交わしてるのかな?シューマッハは今年で引退、
来年はお前が絶対ナンバー1だ、とか。

330 :音速の名無しさん:04/07/01 10:55 ID:zIZhNFL+
>>327
ていうか例えば予選でバリが2位以下に差をつけてのトップタイムの場合
顎はバリを何が何でも凌ごうとはしないんじゃない?
フロントロウに並べば奴隷制発動で前はゲット出来るわけだし。
95%の走りでPP狙うよりも90%の走りでフロントロウを取りに来ると思う。
それと、ポスト顎→エースはバリ。と首脳陣が考えているとは到底思えない。
バリには華がない。

331 :音速の名無しさん:04/07/01 11:04 ID:lDtmyT1O
顎が引退なんてありえない
契約金や待遇を引き上げるためのブラフだと思うけどね
少なくともトップでいるうちは、合理的な考え方をするドイツ人が
F1引退するとは思えないけどな

332 :音速の名無しさん:04/07/01 11:15 ID:V3eNwgpI
シューマッハがドイツに所得税をちゃんと納めてる気がしない。
モナコみたいなドイツに租税協定の無いところに居住してウヒャヒャヒャってやってるに決まってる。
あいつはもうドイツ人じゃない。

333 :音速の名無しさん:04/07/01 11:26 ID:aixvFP7V
シューマッハに関してはいまだに引退しないのが不思議だと思うが?
これ以上何を求めてるんだろうか

334 :音速の名無しさん:04/07/01 11:29 ID:eQ1/vclg
>>332
オーストリアにすんでたろ?

335 :音速の名無しさん:04/07/01 11:30 ID:+TzzjKyM
自分を打ち負かしてくれるドライバー、だったりして。
シューマッハって、幸か不幸かライバルに恵まれてないよね。セナ
はシューマッハに超えられる前に死んでしまったし、ヴィルヌーヴ
やハッキネンは早々に退散したし。


336 :音速の名無しさん:04/07/01 11:38 ID:pxAymHms
顎が引退しない理由について、毎戦走るのが楽しいから引退しない、と言ってた記憶があるな。
それが本当なら、顎が引退するのはF1より楽しいものを見つけるか、
事故などでモチベーションが下がるかくらいしか考えられない。
顎自身はマンセルなどが40近くになってもバリバリ走ってるのを見てるから、
年齢を理由に引退、なんて事も無さそうだし、自分を打ち負かす若手が現れても
じゃあ次の年にどうやってそいつを再び破るか、と言うことを考えてそうだからな。

337 :音速の名無しさん:04/07/01 11:41 ID:lDtmyT1O
まだ35歳だしね
引退するような年じゃない
後3〜5年はダイジョブだろう
つか、年間50億もの年俸を誰が手放すんだ?
ニキラウダなんか、自分で航空会社設立するためにF1で資金を稼ぎまくってた
結局、ラウダ航空はオーストリア航空に売却したけど
個人で航空会社設立するなんてスケールが違うモンね

…つか、シューマッハーなら近鉄の赤字も埋めれるんだが

338 :音速の名無しさん:04/07/01 11:43 ID:FuOpL0hE
近鉄を顎が買収??


っておもしろいかも。

339 :音速の名無しさん:04/07/01 11:45 ID:mD/6PY1F
ミハエル・バッファローズか?

某オーナーが「ワシの知らない香具師などに買わせん」
って一蹴だな



340 :音速の名無しさん:04/07/01 11:45 ID:cpqdzxgK
>>338
ワロタ

341 :音速の名無しさん:04/07/01 11:49 ID:DBlh4NNT
たくまーたくまー

342 :音速の名無しさん:04/07/01 12:29 ID:V3eNwgpI
シューマッハ以上のドライバーが出てくれば良いだけの話。

343 :音速の名無しさん :04/07/01 12:36 ID:vZ980CFG
>>332
スイスじゃね?
ドイツの国会でも名指しで非難されたって言うじゃん。

344 :音速の名無しさん:04/07/01 12:45 ID:bBMLV7CP
人が引退するには何かきっかけとか時間とかいるんだよね
ケガしたり、家族の事情があったり、徐々に自分の衰えを
感じてきたり
バリチェロが衰えを感じさせるに最も近い位置にいるんだ

>>337
一般人の感覚で、すぐに金でものを考える
彼らはそれだけじゃないんだよ
だったらハッキネンだって走るだろうし
しかも永遠にできる仕事ではない

ミハイルも勝ち続けることが困難と考えたら止めるだろうね
もう一つあるとしたら、別のチームを最強御ームに導くこと
だけど、フェラーリで贅沢に慣れたミハイルの希望を満たす
ようなところはないだろうね

あっ、金だけは山ほどあるチームがあった

345 :音速の名無しさん:04/07/01 12:50 ID:mD/6PY1F
>>344
>バリチェロが衰えを感じさせるに最も近い位置にいるんだ

毛髪力?


346 :音速の名無しさん:04/07/01 12:51 ID:Ii9RRYTZ
ドイツに税金払ってないのに、子供の養育援助の申請をして
却下されたという記事を昔見た覚えがある。

347 :音速の名無しさん:04/07/01 13:02 ID:qxbtareN
>>344
ミナルディをトップチームにしてほしいね

348 :音速の名無しさん:04/07/01 13:05 ID:+TzzjKyM
チャンピオンが弱小チームに移籍して優勝した例ってあるのかな?
E.フィッティパルディもJVも無惨な失敗だったが……。

349 :音速の名無しさん:04/07/01 13:18 ID:df0G/p5R
>>344
別にそういうロマンを追いたがる気持ちは分かるけどね
でも、彼らF1パイロットの本当の戦いは引退後の第二の人生にあるんだよ
死に一番近いとこにいる彼らが残りの人生を充実させたいと願うのは当然だし
チャンピオンになれれば、残りの人生棒にふっても良いと思うドライバーなどいないしね
なので、F1引退後に実業家になるパイロットも多いし、引退後の設計図をもってるパイロットは多いよ
もともと金持ち出身なドライバーが多いから家業を継ぐ人も多い
(ナンニーニみたいに有名なナンニーニ菓子店継ぐとか)
で、ずっとレースに関わっていくにしても、レースをやり続けるには膨大な資金が必要だし
他の野球や、サッカーのプロスポーツ選手と違って自分の限界どうのうこうのや
実力だけじゃどうしようも無いことは彼ら自身が一番分かってるんじゃないか?
なので、F1をもっとビジネスとして捉えてるよね
もちろん、純粋にレースが好きという部分は多いだろうけど、
それだじゃレースなんて続けられないのが本音じゃない?

350 :音速の名無しさん:04/07/01 13:41 ID:rr4FpITK
>>348
デイモンをわるれるな。
ま、引き取り先は中堅チームだが。

351 :音速の名無しさん:04/07/01 13:48 ID:+TzzjKyM
>>350
スマン、素で忘れとった。
でも97〜99あたりのジョーダンは弱小ではないもんな。

352 :音速の名無しさん:04/07/01 13:57 ID:5sbdPw+3
アロウズをわるれるな…
97年ハンガリーのアロウズを…

353 :音速の名無しさん:04/07/01 14:09 ID:JFAClaF8
アロウズヤマハ感動した!

354 :音速の名無しさん:04/07/01 14:33 ID:N6Y+BfxM
1コーナーで顎をパスしたときは鳥肌立ったのを覚えてるよ。

355 :音速の名無しさん:04/07/01 14:37 ID:/dcgwynV
スローダウンしたときはショックだった

356 :音速の名無しさん:04/07/01 15:08 ID:bMVM7eb+
弱禿、空気嫁

357 :音速の名無しさん:04/07/01 16:28 ID:bLo92EC0
某スレ>>14のためにも今週の琢磨には100%の走りをしてもらいたい。
やつも天国から応援してることだろうし。
そう思うとちょっと今は冷静でいられないな。
攻めた結果ミスになってしまうのはともかく、トラブルは無しの方向でお願いしたい。

358 :音速の名無しさん:04/07/01 17:27 ID:8bnwcOa/
お願いされても困ります!

359 :音速の名無しさん:04/07/01 17:36 ID:DHfoBWfj
琢磨はトラブルメーカーだから無理。

360 :音速の名無しさん:04/07/01 19:41 ID:JFAClaF8
シュー体当り97年

361 :音速の名無しさん:04/07/01 22:26 ID:iSwOdF0l
ニュルの接触で、FIAのチャーリー・ホワイティングが「どちらかと言えば
バリにペナライズ」と言った件、あれはカナダGPのドライバーズミーティングで
ミハエルが執拗に突っ込んだために出てきた言葉らしいな。(fromAS)

ミ「FIAはアレをどう考えているのか?」
チ「対応するためのアクションを起こしていないのが公式見解」
ミ「純粋にレーシングアクシデントだと?」
チ「うむ」
ミ「あえてどちらかにペナライズするならどっち?」
チ「バリチェロの方に出すつもりだったよ」←ここのみ原文まま

362 :音速の名無しさん:04/07/01 22:40 ID:XH+Sgn2w
>>361
ちょっと前に、ジャン・トッドが「再び琢磨のニュルでのバリチェロへのアタックを攻撃・・云々」
みたいな記事があったよね。もしかしたらこれを受けての発言だったのかもね。
チームの責任者としてはバリを擁護する為の、至極当たり前の反応。
それに比べてリチャーズときたら・・・。

363 :362:04/07/01 23:17 ID:XH+Sgn2w
↑ロス茶だったかも

364 :音速の名無しさん:04/07/01 23:45 ID:ww16daPl
実況です

【GoGoTakuma!!】F1 French GP 01【Free1-2】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1088692861/

365 :蛸ファン:04/07/01 23:48 ID:RzBsP9JJ
琢磨は、ロニーみたい。
死なないでくれ〜〜〜〜

366 :音速の名無しさん:04/07/02 01:12 ID:BtXdlMyp
今週の琢磨の結果はどうなんですかね?

367 :音速の名無しさん:04/07/02 01:19 ID:XzqkXUdm
>>366
知ってる奴はいない。

368 :音速の名無しさん:04/07/02 01:29 ID:ONEe6/8Y
TEST

369 :音速の名無しさん:04/07/02 01:58 ID:wG8vbWIA
>>366
「偶数の法則」どおりに考えれば、
第2戦:ラリーX炸裂(一応完走扱い)
第4戦:ラリーX炸裂(一応完走扱い)
第6戦:ラリーX炸裂(多数の車を巻き込む)
第8戦:ラリーX炸裂(いいとこなし)

以上の事から、第10戦はラ(ry


370 :蛸ファン:04/07/02 02:01 ID:HcMVu+FD
>>367
私も余り詳しくは無いのですが、ロニー・ピーターソンとはハッキネンやケケ・ロズベルクと
同じ国の人で、30年くらい前のドライバーで、エマーソンやマリオ・アンドレッティなどと走っていました。
普段は物静かな紳士なのですが、ひとたびマシーンに乗り込むと、人が変わったようにドライビングが
荒い人でした。(マシーンをクラッシュさせることが多かった為、壊し屋ロニーと言われていた)
確かイタリアGPのスタート直後のクラッシュで亡くなった・・・・・

私も20代なので余り詳しくはありません。 詳しい方補足お願いします。

371 :音速の名無しさん:04/07/02 02:07 ID:jwPnp1Vb
ピーターソンはスウェーデン出身
1944年2月14日生まれ
1978年9月11日没(享年34歳)


それ以前に>>367>>366に対するレスだと思うのだが

372 :蛸ファン:04/07/02 02:53 ID:HcMVu+FD
あっ、間違えました。 スマソ

373 :音速の名無しさん:04/07/02 08:23 ID:hKZEzFCh
>>366
優勝目指して頑張る。

374 :音速の名無しさん:04/07/02 13:14 ID:EI7Z37oF
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1603.mov

USGPの1回目のピットイン。琢磨とバトンの比較ですが、オーバーシュートも一因だけどそれ以上に差があった気がします。

375 :音速の名無しさん:04/07/02 13:37 ID:Fv63aLe2
>>374
バトンのピット遅いね

376 :音速の名無しさん:04/07/02 14:36 ID:mPx8N4iR
琢磨、髪が長い時は野村萬斎みたいだね

377 :音速の名無しさん:04/07/02 14:41 ID:fK6N0KUk
モナコのスタート
シグナルが消えてから0.1秒以内に動いたらアウトのところ
0.04秒で動いたらしいね。判定はアウトだろうけど
すごい反応力だな。

378 :音速の名無しさん:04/07/02 14:46 ID:upINIwqW
でもアメリカのトップフューエル(いわゆるゼロヨン・ドラッグカーレース)なんかじゃ
リアクションタイム 0.06 とか普通にあるからねぇ.0.1 以下アウトは厳しいな.
その前の GP で,勘と運でスタート決めたトゥルーリはどれくらいだったんだろうね.

379 :音速の名無しさん:04/07/02 14:57 ID:EI7Z37oF
>>377-378
モナコの後に散々繰り返された内容ですが、その0.1秒以内という規定は陸上競技の規定の話であって、
F1のレギュレーションには規定されていないという結論じゃ無かったっけ?

380 :音速の名無しさん:04/07/02 15:03 ID:FEkRNK1c
そもそもF-1のレギューレション解りにくいよ
マシンに関する物はいいとしてレース内におけるものもうちょっと簡単にならんかな・・・

381 :音速の名無しさん:04/07/02 15:19 ID:1JV67uPC
>>378
>>379

Go for it!によると
つるりがあんまりスタートがよかったせいで
モナコからオリンピック方式を取り入れて0.1秒以前をアウトとしたらしい。


382 :音速の名無しさん:04/07/02 15:26 ID:EI7Z37oF
>>381
そうなんすか。ところでGo For it!って何ですか?
ググっても国土交通省とか厚生労働省とかしか出てこないす。

ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1606.mov

プロとアマのPITインを比べてみました。
プロは2回目(たぶん23周分の給油)、アマは1回目(たぶん20周分の給油)です。
自分のマシンパワーが足りないために厳密な比較は出来ないですが。
USGPに関してはまあ琢磨のピットクルーも頑張ったんじゃないかと。


383 :音速の名無しさん:04/07/02 15:30 ID:rpKsCras
>>382
カーグラフィックス(CG)の連載ですよ

北米大陸GPじゃないから、18時からだったんだ!


384 :音速の名無しさん:04/07/02 15:32 ID:EI7Z37oF
>>383
くすこ

385 :音速の名無しさん:04/07/02 15:37 ID:upINIwqW
>>381
なるほど……
思わず FIA のレギュレーションとか調べてしまいましたわ(w
コレ → ttp://www.fia.com/sport/Regulations/f1regs.html
モナコから変更,って話は FIA サイトのどこかに載ってるのかなぁ……


386 :音速の名無しさん:04/07/02 15:42 ID:+d01tA7r
0.1秒以内の反応は実際には生物的に不可能だよね
むしろ、そのタイミングを予測した予知能力と度胸に驚嘆する

387 :音速の名無しさん:04/07/02 15:46 ID:1JV67uPC
>>386
ほんとかどうかはしらんけど、スポーツ選手なんか
時間がゆっくりになるように感じるときがあるらしいが、
そういう時って反応スピード上がってるかも。
生物学的にどうかはしらないが、
おれの知り合いのゲーマー(wも
集中しまくってるとき、動きがすごくゆっくりに見えるように
なる瞬間があるらしい。
まあ、人間の能力には未知の領域があるような気がする。

388 :音速の名無しさん:04/07/02 15:56 ID:upINIwqW
>>387
ずいぶんと前の AS 誌でそういう特集連載やってたね.
極度の集中状態で,世界の動きがゆっくりに見えたり,
1秒後の自分を常に知覚しながら走れたり,とかいう.
鈴鹿で神を見たセナの話とかも引き合いに出されてた.

個人的には,予知・勘でしか不可能なタイミングであっても,
ランプ消灯後であれば 0.001sec だって違反にする必要はないと思うがなぁ.
さらにジャンプスタートの罰をもうちょっと重くする,とかすればなおさら.

389 :音速の名無しさん:04/07/02 17:05 ID:RprG8zjq
てか、モナコのは0.1秒”前”に動き出してたやん・・・
検証画像も出てたし。
三フレームくらい消灯よりも速かった。

390 :音速の名無しさん:04/07/02 17:15 ID:7jFfOoGT
ほんとクソスレだなぁここ

391 :音速の名無しさん:04/07/02 17:19 ID:TmccM+7i
そこであんたらの反射神経ですよ。某スレより。
http://homepage3.nifty.com/bukubuku/burachan/game/reaction_test.htm
液晶だと多少遅くなるらしい。スレ違いなので興味のない人はスルーで。
ちなみに私アベ0.21でした。

392 :音速の名無しさん:04/07/02 17:29 ID:1JV67uPC
>>389
だから映像なんてアテにならないんだよ。
消灯後0.04秒に動いたという記録があるんだから。


393 :音速の名無しさん:04/07/02 17:37 ID:bnKbQwFk
アメリカGPでの
顎プロ問題もあるように
見た目と実際とじゃ違うって事で。
もう話のループはやめにしませんか?

394 :音速の名無しさん:04/07/02 18:43 ID:K2wnd6M3
>>391
アベレージ0.184ですた
目が痛い

395 :音速の名無しさん:04/07/02 19:10 ID:2FzslWga
>>376
あぁ、そいや似てるかも・・・。

396 :音速の名無しさん:04/07/02 19:13 ID:m7oLbHEg
>>395
うちでは今、タコ煮てる。ええ匂いや〜

397 :音速の名無しさん:04/07/02 19:46 ID:2FzslWga
>>396
ハハ!
つか自分、タコって煮て食べたことないや。

398 :音速の名無しさん :04/07/02 21:55 ID:mDgRvsYN
>>391
平均0.173
最速で0.055が出たんだけど、
これでもモナコでの琢磨には敵わないのか。

399 :音速の名無しさん:04/07/02 22:13 ID:62kxjwKN
>>391
俺はave0.179

>>398>>386を参照


400 :音速の名無しさん:04/07/02 22:33 ID:2X0TG04P
うわっ、1ヶ月前のまたループかよトホホ

401 :音速の名無しさん:04/07/02 22:56 ID:pL4br75Q
>>377
2行目から3行目にかけて、日本語無茶苦茶だぞ。

402 :音速の名無しさん:04/07/02 23:07 ID:XKcPPzZb
フリー1・2で琢磨はバトンより何周か多めに走ってるね・・・。
8周多いのか。


403 :音速の名無しさん:04/07/02 23:11 ID:K2wnd6M3
>>401
ぜんぜんおかしくないですが何か

404 :音速の名無しさん:04/07/02 23:19 ID:Ikz/8A5U
>モナコのスタート
>シグナルが消えてから0.1秒以内に動いたらアウトのところ
>0.04秒で動いたらしいね。判定はアウトだろうけど
>すごい反応力だな。

↓こうしなさい!

モナコのスタート
シグナルが消えてから0.1秒以内に動いたらアウトのところ
0.04秒で動いたらしいね。
判定はアウトだろうけど すごい反応力だな。

405 :音速の名無しさん:04/07/02 23:20 ID:2X0TG04P
いぬがみけのいちぞく を変換しなさい

406 :音速の名無しさん:04/07/02 23:31 ID:hIciAfq6
いぬが三毛の一属

今日は収穫無しか。天気には勝てんよね。

407 :音速の名無しさん:04/07/02 23:40 ID:uZW0X5oJ
犬が三毛の一族

久しぶりに雨のレースの予感〜
でもヤフーの天気では「晴れだな

408 :音速の名無しさん:04/07/02 23:41 ID:hIciAfq6
降るなら降る、晴れるなら晴れる、どちらかであってほしいね。途
中で降り出したりしたらBARまたヘマやらかしそうで。


409 :音速の名無しさん:04/07/03 00:30 ID:0p3fbz8A
土砂降りもいいかも
今は2時間ルールとかあるの?

410 :音速の名無しさん:04/07/03 00:33 ID:rh2zv0RM
MIはチョイ濡れがベストなんだが

411 :音速の名無しさん:04/07/03 05:38 ID:vxMiA+JR
タコぼん(含愛情)

412 :音速の名無しさん:04/07/03 13:18 ID:unI1WdxQ
タコあぼんに見えた

413 :音速の名無しさん:04/07/03 14:16 ID:P28AJ5wv
>チョイ濡れ

(;´Д`)ハァハァ

414 :音速の名無しさん:04/07/03 14:46 ID:FcBkxZAl
タコマって名前は不吉じゃないか?→タコマ橋


415 :音速の名無しさん:04/07/03 17:36 ID:aS23CCEp
マリナーズのマイナーリーグにタコマってあるよね。
あれ地名だよね。地名の由来は難だろう?

416 :音速の名無しさん:04/07/03 18:09 ID:npGLwiOu
文字フォントにもタコマってあったな

417 :音速の名無しさん:04/07/03 19:35 ID:lSs9jMs7
先住民語の"Tacobet"(Mother of Waters)が訛って"Tacoma"。

418 :音速の名無しさん:04/07/03 19:44 ID:0Td2MkzF
琢磨っち

琢磨とマッチが合体したみたいでいいじゃん

419 :音速の名無しさん:04/07/03 19:53 ID:ZtYU707n
それじゃパワーダウンしちまうよ…

420 :音速の名無しさん:04/07/03 21:55 ID:5uulC2OR
バトンには勝って予選の成績を五分五分にしてほしかったところだ
が……。11位までが1秒以内にひしめくというのは、最近にない混
戦じゃない?


421 :音速の名無しさん:04/07/03 22:16 ID:5KJvBcyE
琢磨は純粋にマニクールは苦手そうだな。
Rの変化、回り込むコーナーがあるマニクールは、
ハードブレーキ突っ込み重視の琢磨には合わないのかもしれん。

今回はちょっと期待できないかもねぇ・・・(´・ω・`)

422 :音速の名無しさん:04/07/03 22:21 ID:SysFRwB6
カナダと同じでシケインが3つあるようなもんで・・。
インディアナポリスにゃ一個も無かったもんねぇ・・。

423 :音速の名無しさん:04/07/03 22:30 ID:TDB89Rhx
良い悪いが交互にくるって面白いな。

424 :音速の名無しさん:04/07/03 22:46 ID:npGLwiOu
しかし7番手が「悪い」と言えるようになったか…
という思いもある

425 :音速の名無しさん:04/07/03 22:48 ID:SysFRwB6
確かに昔ならば7番手は祭りだったな。

426 :音速の名無しさん:04/07/03 22:49 ID:b+JXhNye
>>424
前はミスター14だったからな

427 :音速の名無しさん:04/07/03 22:54 ID:0GvKJBgm
嵐の前の静けさなのか!?

428 :音速の名無しさん:04/07/03 23:20 ID:DtblbFRX
>>425
まぁ車がいいからな・・・。

429 :音速の名無しさん:04/07/04 00:06 ID:JYJWZe+a
北米と欧州で、オイルが違ったりするんだろうか…
それより、欧州勢がホームというので慣れてて早いとか。

430 :音速の名無しさん:04/07/04 00:11 ID:cJj4RP7o
今レースはルノーが強そうだから、琢磨の活躍はイギリスまで待機だな・・
ただ、枕連とヨタがきはじめてるのが気になるが・・

431 :音速の名無しさん:04/07/04 00:29 ID:PvOkqfqJ
今回はフリーからバトンに負けまくりだな
つ〜かBARに乗ってるアドバンテージが一気になくなったような……

432 :音速の名無しさん:04/07/04 00:34 ID:9PAFeu5q
まあ、フェラーリ独走よりはずっといいけどね。蓋を開けてみたら
いつもどおりだったら、がっかりだな。


433 :音速の名無しさん:04/07/04 01:38 ID:f2iQiWng
なんか盛り下がってるねw
応援しようよ!

434 :音速の名無しさん:04/07/04 01:54 ID:9PAFeu5q
そりゃテンション下がりもするわな。予選7位、バトンにも
及ばないとなれば。

435 :音速の名無しさん:04/07/04 02:03 ID:YXFV6pXh
ラウンチコントロールが糞化してるから
後ろの3人に抜かれて、序盤から攻めまくって
ラリーXか

436 :音速の名無しさん:04/07/04 02:47 ID:ZWTvFHBM
前がモントーヤとトゥルーリか
1コーナー〜アデレイドヘアピンで何かありそうだな

437 :音速の名無しさん:04/07/04 02:57 ID:Rss8LRJF
でもさ、7番手といえどスタートきめたら4位くらいまでは
一気にあがれる可能性あるんじゃない?
ガックリすんのは早いって!応援汁!
コンスト2位争い中だから
ここで喰らいつかなければルノーに逃げられる・・。

438 :音速の名無しさん:04/07/04 03:28 ID:DTdiKyym
正直、ほっとした。
激しく(´・ω・`)とか━(゚∀゚)━じゃなくて、たまには良くも悪くもない予選も良いね

439 :音速の名無しさん:04/07/04 03:28 ID:sF6/8N1u
予選のストレートスピードが
バトン 310km
琢磨  316km
今回はストレート重視かね。前回は高速コースでありながらセク2にセッティングを
合わせた。今回はインフィールドで抜かれる事はなさそうだから直線重視にしたのだろうか。
意外と戦略を練ってセッティングしてるのか。



440 :音速の名無しさん:04/07/04 03:28 ID:wv0KLnnE
スタート良くても前にいるやつら軽そうだしな
むしろ普通の結果すぎて冷静になると書くことがない

441 :音速の名無しさん:04/07/04 03:37 ID:uH+Sf2q/
>>439
ストレート重視にしては第三セクター早かったよな〜 
それはそうと積んでるチームと積んでないチームで綺麗に分かれた感じじゃない?

442 :音速の名無しさん:04/07/04 03:38 ID:Pd8WvwRS
>>439
ここのコース最大のオーバーテークポイントがアデレードヘアピンだから
それに合わせてるのかね
つまり、琢磨ガンガン抜いてけ、と

443 :音速の名無しさん:04/07/04 03:51 ID:UwiOpqpN
燃料の重量はどうだろう?

444 :音速の名無しさん:04/07/04 05:28 ID:ZHDNUnQ9
抜きにくくて、タイム差の少ない(1秒内に10台)サーキット、
おそらく上位のほとんどは3回のピットストップ、
下位チームなみのピット作業、作戦...

そう考えると、なんかピットストップの度にずるずると後退して
いく予感がするよ。

445 :音速の名無しさん:04/07/04 06:56 ID:OUZrxxaZ
>>439
直線重視と信じたいところだが。
バトンに比べるとアデレードヘアピンと最終シケインからの立ち上がりが遅いんだよね。重タンとも思いたいところだけど。
最終シケインを良く見ると琢磨は両輪を縁石に載せて滑って加速出来ていないようにも見える。うーむ。

446 :音速の名無しさん:04/07/04 07:32 ID:7zOZAMFm
マニクールのインフィールドってどこを指しているの?

447 :音速の名無しさん:04/07/04 08:01 ID:0v6cbgVI
琢磨落ち着いてていい感じ

448 :音速の名無しさん:04/07/04 08:12 ID:cJj4RP7o
というか、今回のレースはトップの方は殆どタイム差が無いから
混戦になりそうで、後はピット戦略と当日のタイヤの状態でかなり左右されそうで面白そう

449 :音速の名無しさん:04/07/04 09:27 ID:0v6cbgVI
バトンのドライビングスタイルはルノーに向いてる気がする

450 :音速の名無しさん:04/07/04 09:40 ID:0v6cbgVI
スマ、誤爆った

451 :音速の名無しさん:04/07/04 09:58 ID:sKrHV0NM
今回はあまり無理をしないで
確実にポイント取って欲しいな。

452 :音速の名無しさん:04/07/04 10:03 ID:OvR7OaR/
>>448
BARの作戦期待できなひ

453 :音速の名無しさん:04/07/04 10:37 ID:nCEAk0TN
バトンもかなり振られるぐらい攻めてたな
さて、退屈なレースにならないように祈るだけだな

454 :音速の名無しさん:04/07/04 10:45 ID:2w7ulYjc
>>449
ていうか、あの車にのったらスムーズに見えるんじゃねの?
タコマがのってもそうかは怪しいが

455 :音速の名無しさん:04/07/04 10:46 ID:Nrk1Q1tQ
けっこう楽しめそうだな今日は

456 :音速の名無しさん:04/07/04 11:02 ID:cJj4RP7o
そういえば、ロスがポスシューマッハーにバトンを考えている(候補の一人としての意味みたいですが)
と言っていたが、その頃までフェラーリは戦力を保てるのかは疑問だな・・・

457 :音速の名無しさん:04/07/04 11:04 ID:9PAFeu5q
>>456
煙幕張ってるんじゃないの?または、ポスト・ポチの間違いとか。

458 :音速の名無しさん:04/07/04 11:08 ID:a2Ap4S/E
フェラーリは開発力に定評の在るドライバを片っ端から味見してるみたいよ。
琢磨はシューとタイプが違いすぎるけどジャン荒れジの頃のフェラーリに戻ると思えば
違和感ないし

459 :音速の名無しさん:04/07/04 11:30 ID:QrOS0hMF
オープニングラップで何台か潰れてくれれば
(・∀・)イイ!!展開期待できるかも

460 :音速の名無しさん:04/07/04 11:31 ID:mAN/ZC2x
雨降らないのか・・・

461 :音速の名無しさん:04/07/04 11:36 ID:548S5ALd
予選2位から10位まで0.5秒以内かよ。
大混戦だな。スタートでどうなるか。

ここ1コーナーまで短そうだけどスタート直後だと並走したまま
抜けられるのかな?それとも1コーナーで隊列決まっちゃう?

462 :音速の名無しさん:04/07/04 11:44 ID:Xi1r8WyS
今回の琢磨はこのスレ以上に冷静だな。

463 :音速の名無しさん:04/07/04 11:47 ID:9PAFeu5q
×今回の
○今回も

464 :音速の名無しさん:04/07/04 12:16 ID:3bj8D0QX
バトンと琢磨のセッティングって全然違うみたいだよね
バトンはともかく安定方向、琢磨はよくわからんが
どう?

それから今回のBARはだいぶ燃料積んでる?

465 :音速の名無しさん:04/07/04 12:29 ID:xCMR6IuJ
バリチェロと同じタイミングでピットインすれば上位に食い込める予感

466 :音速の名無しさん:04/07/04 12:30 ID:OUZrxxaZ
アロンソとの予選の走りを2つ並べてみると、アデレートヘアピンの入り方、出方がまるで好対照ですね。

琢磨は進入速度が速すぎて出る時にトホホ。アロンソは入り方が遅い割に加速がスムースだから次のヌルブルまでの間に抜かれている。
ここのコースはコツを掴むまで時間がかかるけどアロンソは上手いなー。

467 :音速の名無しさん:04/07/04 12:40 ID:548S5ALd
>>466
ブレーキング中の速度計測からいくとアロンソのほうがブレーキ遅らせているようだけど。
それだけタンクが軽いという可能性もあるが。

アデレード前の速度だけでみると、上位ではルノーの2台、■先生、モン吉は軽タンっぽいかな。
もちろん他の要因もあるから決め付けはできないけどね。

468 :音速の名無しさん:04/07/04 13:29 ID:OUZrxxaZ
>>467
ルノーの加速の速さから考えて軽タンぽく見えるけど、よく考えるとアロンソは前戦でもスーパースタートしてたんだね。
マシンの特性の差かなぁ。

469 :音速の名無しさん:04/07/04 13:46 ID:tQWpwMtt
正直なところ、ドライバーの運転の解説はあぐりとか脇坂にしてもらわないと
わからない気がする。
いつも現地で見てる今宮ですらもっともらしいことは言ってるけど
間違った解説してるし。

470 :音速の名無しさん:04/07/04 14:03 ID:7pRpjnAD
ドライバーの見方ってのも色々あるとフジの放送見てると思いますね。
亜久里と右京がかみあわない時もあるし、
また時代によってかなり違うのかな?
ワレワレの市販車とは全く異次元な事くらいしか分からないですね。
ただ、川井ちゃんの解説はたまに見当違いの時がありますが、やはりあの解説を聞きながらだと面白いよね。

471 :音速の名無しさん:04/07/04 14:21 ID:uH+Sf2q/
川井さんの 「今宮さん今宮さんウンヌン」っての 慌しいけど面白いよね〜
そこまで慌てる必要があるのかちょっと疑問だけど(゚Д゚)y─┛

472 :音速の名無しさん:04/07/04 14:32 ID:GaxNpsTi
>>468
恐らくスタートシステムの差では。トゥルーリもほとんどスタートでミスしないし。
ルノーは燃料は少ないかもしれないが、他と比べると燃費がいいよね。

473 :音速の名無しさん:04/07/04 14:43 ID:A/IHEGvH
ルノーのスタートシステムは日産から出向した日本人作。
フェラーリからも誘われてる。

474 :音速の名無しさん:04/07/04 15:01 ID:o3715+3r
>>473
NISMOじゃなかったっけ?


475 :音速の名無しさん:04/07/04 15:03 ID:o3715+3r
>>458
顎も若い頃は琢磨以上

476 :音速の名無しさん:04/07/04 15:04 ID:o3715+3r
>>456
そもそも、バトンに開発能力があるかは疑問。
開発能力に長けているのはむしろ琢磨の方。

477 :音速の名無しさん:04/07/04 15:26 ID:A/IHEGvH
>>474
あ、NISMOの人だったの?まあどちらにしろ日産系ということでw

478 :音速の名無しさん:04/07/04 15:51 ID:x3XCfSck
>>470
基本的に解説はこっちで事実のみを選り分けて聞くしかないと思うよ。
アグリや右京はときどきドライバー心理などを解説するけど、
憶測だから「ふ〜ん、アグリってそんな事考えてレースしてたんだ」
くらいのことでしかないよね。(これはこれでいいと思うけど)
戦略の読みなんか、情報さえあればおれの方が当る。
だからテレビの解説は突っ込むためのものと思えば腹も立たない。
しかし「琢磨!琢磨!」ってなって情報しゃべらんとムカツク。
極端に言えば、音声ミュートでひたすら画面とにらめっこしていても
ちゃんと楽しめるし、わからなかった事は結局他媒体で調べて、
後で「あのときはそうだったのか、フムフム」ってなるんだしね。

479 :音速の名無しさん:04/07/04 15:58 ID:XKYSS+i5
>>439
俺もそう思ったよ
絶対アデレードでの突っ込み勝負に出たな、とw
危険なヨカーン
>>476
なんか今でも第2テストドライバー役やってるみたいな気がするんだけど
どうなんだろう
それによって戦闘力削がれて無ければ良いのだが

480 :音速の名無しさん:04/07/04 16:12 ID:yTwUL8rL
>>478
分かる。
地上波だから仕方ないかもしれないけど、接触とかピットとか、オフィシャルの情報すらスルーすることが多いし。

解説に関しては、琢磨がリタイアとか下に沈んだ時の方がすごいまとも。

481 :音速の名無しさん:04/07/04 17:02 ID:oDa14mF3
今日の19:58のジャンクSPORTSに琢磨がゲスト出演すんだって。

482 :音速の名無しさん:04/07/04 17:11 ID:YNJ+rrKe
おまえら佐藤琢磨ネタどっか一つの所でやれや!うぜえ。
市ね、キモブタ!

483 :音速の名無しさん:04/07/04 17:38 ID:Z472esb6
つーか冷静スレにカキコするならCSぐらい入れってこった
地上波見て冷静でいられるやつって特にF1好きじゃない奴とかだろ


484 :音速の名無しさん:04/07/04 17:43 ID:9PAFeu5q
わけわかんねー

485 :音速の名無しさん:04/07/04 17:52 ID:x3XCfSck
>>483
そりゃお前、1000円払って川井や今宮の解説で満足できるやつはそれでいいだろうけどなー。

486 :音速の名無しさん:04/07/04 17:55 ID:OUZrxxaZ
お金支払わずに721を見ている俺は勝ち組

487 :音速の名無しさん:04/07/04 18:04 ID:OUZrxxaZ
今回もミシュランは問題なさげかな?

アロンソ
2 24.5 27.2 24.8 1'16.706
3 24.5 26.6 25.3 1'16.662
4 25.3 26.9 28.4
5 24.6 26.7 24.6 1'16.040
6 24.5 26.7 IN
琢磨
3 24.7 26.9 24.9 1'16.647
4 24.6 27.4 26.9
5 24.6 26.9 25.2
6 24.6 27.1 25.7
7 24.4 27 24.7 1'16.317
8 26.2 28.5 IN


488 :音速の名無しさん:04/07/04 18:08 ID:F+DVPyF8
>>485
CSだとF1以外にF1講座って番組があって、

空力のこととかいろいろ話してくれるぞ

これもっとみたいYO

489 :音速の名無しさん:04/07/04 18:17 ID:Z472esb6
>485は亜栗やJの解説が好きな人なのかな?
ぢゃあ我慢して地上波見てればー?
俺には耐えられないが…
1000円払ってでも地上波は見たくない
パックだから1000円も払ってないが

あと現場音声のみにも出来るから保存にもいいぞ

490 :音速の名無しさん:04/07/04 18:18 ID:9hVGYK0U
csでリアルタイムにレースを観戦し
地上波は録画
結果が良ければ翌日右京の絶叫とともに楽しんで
結果が悪ければ翌日右京とともに残念がるのが吉

491 :音速の名無しさん:04/07/04 18:18 ID:OUZrxxaZ
つか、このスレの参加者はごく普通に地上波とCSは両方見ていると思われ。だからこの話はEND

492 :音速の名無しさん:04/07/04 18:21 ID:OUZrxxaZ
>>490
そそ。そしてDVDで残すのに、CSだと予選が長くてカットするのが面倒な時は、カットされた地上波を残したり。
スーパーで売っているカット野菜を選ぶみたいなもんかな。ちと違うか。
地上波には琢磨のインタビューが入るからそれはそれで存在意義はある。
アミーゴとか熊倉とか好きじゃ無い系の時は地上派にしてみたり。色々と選択肢が出来るな。

493 :音速の名無しさん:04/07/04 18:25 ID:7xhKR++B
>>487
だといいけど。
川井情報によるとミシュラン陣営は全チームソフトコンパウンドを採用。
だが一度フロントのグレイン(ささくれ)が出ると普段は数周で元に戻るはずの
なかなか戻らないらしい。
「長い車は10周くらい戻らなかった。」とのこと。
対するBS勢は落ち込みも少なく安定してる。らしい

494 :音速の名無しさん:04/07/04 18:54 ID:XKYSS+i5
>>493
川合ちゃん「今年はもうタイヤは見ません」って言ってたのにな
さすがに全然見ない訳にはいかんのだなw

495 :音速の名無しさん:04/07/04 18:55 ID:548S5ALd
>>468
ブレーキングポイントの話をしたつもりだったんだが・・・
まあ、いいか。

496 :音速の名無しさん:04/07/04 19:14 ID:OUZrxxaZ
>>495
琢磨はブレーキングポイントを遅らせて無いんだけど進入速度が速い。。アロンソは遅らせていったん止まるほど落とすけど加速のタイミングが速いって感じに見えたけど。

497 :音速の名無しさん:04/07/04 19:23 ID:iPGANpGl
ルノーはタイトコーナーの回頭性と加速時のトラクションがダントツつー事で。

498 :音速の名無しさん:04/07/04 19:38 ID:BYc3ErdB
前が軽いってことかいな。

499 :音速の名無しさん:04/07/04 19:44 ID:548S5ALd
>>496
>アロンソは遅らせていったん止まるほど落とすけど
加速のタイミングが速いって感じに見えたけど。

それだとアロンソむちゃくちゃ軽タンってことになるけど・・・
もし他と同じ位の燃料積んでそれができたとすると今回ルノーが
ぶっちぎってしまうな。

まあ今回はルノー&ミシュランの地元だからデータの蓄積がものを言って
他のチームに比べてそれだけ車が決まっているって可能性も無くは無いけどね。

でももしそうだったとしたら太刀打ちできるのはおそらくマイケルだけだろうね。
琢磨に頑張って欲しい俺としてはそうでないことを祈ってるけど。

500 :音速の名無しさん:04/07/04 19:55 ID:OUZrxxaZ
>>499
アロンソの時だけ撮影していたカメラが違う場所にあったからかもしれないけど。
アデレードヘアピンのクリッピングポイントに到達するまでの時間が琢磨よりも0.5秒ほど遅れたけれど、その手前からエンジン音が加速の音だった。まあこの見方でいくとトゥルーリは逆に加速が琢磨やバトンに比べて遅れていたしなあ。

501 :音速の名無しさん:04/07/04 20:09 ID:OUZrxxaZ
琢磨とアロンソの比較だけど。
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1739.mov
俺のマシンパワーがミナルディ以下なのと、動画の圧縮の仕業でそう見えるのかもしれないが。

502 :音速の名無しさん:04/07/04 21:10 ID:F+DVPyF8
今、帰ってきたんだけど、
琢磨何位?(・∀・)

503 :音速の名無しさん:04/07/04 21:25 ID:sbMv1Awm
リタイヤ?

504 :音速の名無しさん:04/07/04 21:26 ID:QEI1N85A
>>502
終了でつ

505 :音速の名無しさん:04/07/04 21:38 ID:JFGTqzDd
最初からペース上がらなかったけど、スタート直後からトラブル出てたのかな?
それともまた急に出たのかな?

506 :音速の名無しさん:04/07/04 21:42 ID:9PAFeu5q
シューマッハをしばらく抑えたということで、アロンソ優勝したら
琢磨にビールくらいおごれ。

507 :音速の名無しさん:04/07/04 22:23 ID:OUZrxxaZ
>>506 それもなくなった

508 :音速の名無しさん:04/07/04 22:35 ID:OUZrxxaZ
いやー、プロはたいしたもんだ。さすがにアマチュア発言するだけのことはある。

509 :音速の名無しさん:04/07/04 22:36 ID:9PAFeu5q
あ〜あ。地上波組だけど、放送見る気せんなあ。

510 :音速の名無しさん:04/07/04 22:36 ID:OUZrxxaZ
>>509
最終LAPだけでも見る価値はあるだろ。これぞプロの技

511 :音速の名無しさん:04/07/04 22:38 ID:9PAFeu5q
>>510
そう?LTで見たかぎりでは、トゥルーリがミスっただけに思えたが。

512 :音速の名無しさん:04/07/04 22:38 ID:DfH7ytBh
ミラー見てたツルーリがほんとのプロ。

513 :音速の名無しさん:04/07/04 22:39 ID:OUZrxxaZ
つーか、ミラー見る余裕があるなら、インを閉めろよw

514 :音速の名無しさん:04/07/04 22:41 ID:9PAFeu5q
ポチはただのポチでないところを見せたわけだね、今日は。
バトンはこれから何と呼ぼう?環状線運転士とか?

515 :音速の名無しさん:04/07/04 22:45 ID:V6MiUb1K
さすがプロのナンバー2だな。
エースには絶対に噛み付かないくせに。


まぁ、それは別にして。
今回のトラブルが仮にエンジンだとするなら派手にブローする前に止めたのは正解だと思う。
派手にブローした後だとエンジン内部がおそらくめちゃくちゃだろうが、このくらいならどこが壊れたとか原因つかみやすいからな。

516 :音速の名無しさん:04/07/04 22:47 ID:OUZrxxaZ
ようやく角砂糖の痕跡を見つけられるかな

517 :音速の名無しさん:04/07/04 22:47 ID:9PAFeu5q
スタート直後から全然ペース上がらなかったのは、もう始めからト
ラブルが出てたのかな?


518 :音速の名無しさん:04/07/04 22:49 ID:kZOj39nb
予選からおかしかったんじゃないか?>エンジン

519 :音速の名無しさん:04/07/04 22:50 ID:9PAFeu5q
>>518
そういう話は予選後のインタビューにはなかったと思う。
第一、それならグリッド下げてでもエンジン載せ換えてただろう。

520 :音速の名無しさん:04/07/04 22:54 ID:eEBUdSS6
ツルリもアマ認定されました!

521 :音速の名無しさん:04/07/04 22:58 ID:mfVBdUDa
1 顎の4STOPを完遂させたアロンソのレースペース
2 ミシュランタイヤのへなちょさ
3 完璧なプロドライバーを誕生させてしまったツルーリのらストラップ
4 毎度の事ながらHONDAエンジン市ね
5 バトンのへたれっぷり
6 先生のまろやか過ぎるスタート
7 今年2代目アマチュアレーサー誕生

語れ。。。

522 :音速の名無しさん:04/07/04 23:03 ID:RBlvRblB
>>521
佐藤琢磨スレですよ

523 :音速の名無しさん:04/07/04 23:08 ID:9PAFeu5q
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=56206
> "I struggled a little bit at the start and after the pit
> stop there was a significant drop in power and then it
> went," Sato explained.
この言い方からすると、スタート直後からおかしかったわけではな
さそうだな。


524 :音速の名無しさん:04/07/04 23:10 ID:9PAFeu5q
連投スマン。

> Rubens Barrichello snatched third in the penultimate corner
> of the Grand Prix when he caught Jarno Trulli unawares and
> sauntered down the inside under braking.
トゥルーリが明らかなミスをしたのではなくて、バリチェロが不意
を襲う格好で抜いたんだな。


525 :音速の名無しさん:04/07/04 23:12 ID:8Qhe8bSj
エンジンの件は、これからまた徹底的に調べ原因判明するまで
あれこれ言っても仕方ないとして、
BARのピットワークの悪さを先にどうにかしないとなと思った。


琢磨1回目は同時ピットインしたゑに先に出られ、
バトン3回目はピットイン遅らせプッシュし、LTで見る限り
2秒ほど稼いだのに、鶴はおろか後ろのバリにも先行され…。

他チームと比較とかやった事無いけど、ピットクルーだけでなく
ピットでのドライバーの止め方、ピットアウトの仕方とかにも
何か問題がありそう。

526 :音速の名無しさん:04/07/04 23:18 ID:ZWTvFHBM
>>525
バトンは最後のピットストップで発進に若干のロスがあった
あと、速度を緩めるのが早い。80km/hに落とすのがかなりまろやかに見えた
そういうコンマ1秒単位のロスの積み重ねが表彰台逃した原因かなと思う

琢磨なんだが
序盤のレースペースが遅い時は
エンジンも壊れている気がする

527 :音速の名無しさん:04/07/04 23:19 ID:rla29WiB
>>525
バトンの3回目のピットはリスタートするときにバトンがミスってるよ
多分1秒くらいロスしてる


528 :音速の名無しさん:04/07/04 23:28 ID:mfVBdUDa
これじゃいつまでたっても、F1は日本じゃ知名度回復しないな

529 :音速の名無しさん:04/07/04 23:30 ID:AROBK8XF
決勝前のマシン封印中に誰か悪さしてるか、
PITでガソリンになんか混ぜてるか、
とか、もう第3者の悪意としか考えられない!
これだけ続いちゃ運不運の問題じゃないでしょー

530 :音速の名無しさん:04/07/04 23:32 ID:9PAFeu5q
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=56215

ゴール直前、バリチェロに易々と3位を奪われたトゥルーリはシモ
ンズにお小言を頂戴するようだ。これでリチャーズがジェンソンを
ほめようものなら……。


531 :音速の名無しさん:04/07/04 23:39 ID:QGWAom2X
>>530
ポイントを取れたことに関しては褒めるだろうよ。
もっとも当のジェンソンは自画自賛だろうけど。

532 :音速の名無しさん:04/07/04 23:45 ID:eEBUdSS6
>>854
レース前はオーバーテイクできるとかぬかしてた筈なんだが
何の素振りも見せずにフィニッシュですか……

533 :音速の名無しさん:04/07/04 23:46 ID:9PAFeu5q
>>532
スレ間違えてるぞ。ここは佐藤の、それも「冷静」スレ。

534 :音速の名無しさん:04/07/04 23:50 ID:eEBUdSS6
すまん誤爆った……
流れ的にOKかと思ってwwww

535 :音速の名無しさん:04/07/04 23:51 ID:QH7vNz/5
>>534
そもそも言って無いしな


536 :音速の名無しさん:04/07/04 23:51 ID:9PAFeu5q
>>534
あはは。でもバトン・スレでそれ言ったら、荒し扱いされるな。
ここで正解かもね。

537 :音速の名無しさん:04/07/04 23:55 ID:HX9Oy2Y6
日付変わる前にあげ

538 :音速の名無しさん:04/07/04 23:57 ID:ewQA1H14
はじまった。

よーしリタイアだろうが何だろうが応援しちゃうぞ!(`・ω・´)


539 :音速の名無しさん:04/07/04 23:58 ID:9PAFeu5q
俺もやっぱり見るわ。最後のバリチェロvsトゥルーリも見たいし。
(冒頭カペリにラフィーが映って、何か得した気分)

540 :音速の名無しさん:04/07/05 00:00 ID:dv4/AJso
もう、ここまでくると

エンジンブローの原因は超常現象以外には考えられない。

541 :音速の名無しさん:04/07/05 00:05 ID:T50A+Jr0
実況はこちらで
【F1】フランスGP 1週目【琢磨】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1088943634/

番組ch(フジ)
http://live12.2ch.net/dome/
モタスポ実況板(外部)
http://live-racing.net/livebbs/live/


542 :音速の名無しさん:04/07/05 00:12 ID:+JqbL9jv
>>536
琢磨本スレでは、琢磨リタイヤ叩きがすごいです。
バトンスレでは、バトンヘタレ叩きがすごいです。
BAR HONDAスレではエンジンブロー叩きがすごいです。

USGP後から潜んでいたアンチの雄たけびがすごいです

543 :音速の名無しさん:04/07/05 00:15 ID:WTCxyPda
つか玉田のMotoGP初優勝を祈ってくれ

544 :音速の名無しさん:04/07/05 00:17 ID:WTCxyPda
玉田MotoGP初優勝キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


545 :音速の名無しさん:04/07/05 00:28 ID:jnfCI5Cc
とも蔵にはワラタ

546 :音速の名無しさん:04/07/05 00:29 ID:xY+rjIwN
>>544
マジで?
テレビ放送いつあるの?
ちょっとイケメンの人だっけ?

547 :音速の名無しさん:04/07/05 00:32 ID:9RiIfwUE
佐藤はなんでライコネンとバリチェロに抜かれたの?


548 :音速の名無しさん:04/07/05 00:34 ID:WTCxyPda
>>546
BS1で夜7時から
で、残念ながらイケメンではない。多分中野と勘違いしてる…。
スレ違いですが、めでたいので。

549 :音速の名無しさん:04/07/05 00:34 ID:jnfCI5Cc
>>547
冷静に見ると遅かったからじゃないかなぁ。

550 :音速の名無しさん:04/07/05 00:36 ID:KRlGhSit
>>547
単純にペースが遅かった
そこまで燃料の重量に差があったわけでないし、
セットアップが決まってなかったか
単純にあのコースでは琢磨が遅かったか

551 :音速の名無しさん:04/07/05 00:37 ID:QciWJz3/
ライコネンに抜かされて頑張りすぎてミスしてバリチェロまでもってことかな
その後タイム回復してピットイン後ブローだから

552 :音速の名無しさん:04/07/05 00:38 ID:xY+rjIwN
>>548
thx、中野は目がぱちくりしてる人だよね。
誰と間違ってるんだろう。。?
昔スーパーバイクで日本のレースだけ出て勝った人って誰だっけ?
多分東北あたりであったレースだと思うんだけど。。

553 :音速の名無しさん:04/07/05 00:38 ID:JKFkhvHn
モトGP関連は明日のBS放送まで見ないようにしてたのに糞が。死ねよ。

554 :音速の名無しさん:04/07/05 00:41 ID:xY+rjIwN
>>553
ここはモタ板だから・・だったら2ch我慢しとけ。
優勝したら別の人が貼ったとオモ。

555 :音速の名無しさん:04/07/05 00:41 ID:WTCxyPda
>>552
井筒さんかな?

>>553
うっ!スマン
つい、浮かれちゃってorz

556 :音速の名無しさん:04/07/05 00:43 ID:QciWJz3/
>>553がひどい奴に見えてきたw

557 :音速の名無しさん:04/07/05 00:46 ID:xY+rjIwN
>>555
あ〜そんな名前だったかも。。全然違った、失礼・・

スレ汚しスマソ。

558 :音速の名無しさん:04/07/05 00:46 ID:g1WrhX1m
スレ違いってわかってるなら書くなって話だな
そんなことはどうでもいいんだが今回のレースもアメリカ仕様の馬力制限エンジンだったのか?
カナダ型に戻して壊れたならアメリカ型に戻せばいいだけだがそうじゃないならお祓いとかしか手が無いぞ

559 :音速の名無しさん:04/07/05 00:47 ID:jnfCI5Cc
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1747.wmv

とりあえず今回のまとめだ

560 :音速の名無しさん:04/07/05 00:59 ID:jnfCI5Cc
個人的に思うのが、なぜBARは燃料を15周という中途半端な(一番最悪な)状態にしたのだろうかということ。
18-20周で2ストップも狙えるようにするならともかく。

561 :音速の名無しさん:04/07/05 01:04 ID:jnfCI5Cc
>>525
>琢磨1回目は同時ピットインしたゑに先に出られ、

先に出られてないのでは?
ライコネンの後ろで出たけど、セク1の計測ポイントまでにゑに抜かれてセク2で死亡では?

562 :音速の名無しさん:04/07/05 01:14 ID:6yrFl8hT
>>553
だな。まぁネット完全断ち切らなかったのが確かに悪いが、ここは「琢磨スレ」
放送も1日遅れてるしそれまでF1関係見られないのは辛いと玉砕覚悟で来た訳だが。
琢磨のエンジンと共に見事に玉砕ですか。あーあー

563 :音速の名無しさん:04/07/05 02:07 ID:QciWJz3/
実況スレでもモトGPのネタバレしてたよ

564 :音速の荒法師さん:04/07/05 02:24 ID:2FCuk5dq
本スレがあまりにも痛杉なので引っ越してきました。
   , - ,----、  
  (U(    )  よろしくお願いします。
  | |∨T∨
  (__)_)

またしても琢磨がブローした事で、HONDAとしてはエンジンのバージョンアップを
また見直しになったりするんでしょうかね?


565 :音速の名無しさん:04/07/05 02:31 ID:jnfCI5Cc
下手にパワーアップするよりも、安定性重視の方がBARのマシンや琢磨のドライビングと相性がよさげだ。

566 :音速の名無しさん:04/07/05 02:43 ID:1I7ylIcb
冗談抜きでF1七不思議のひとつにでもなり可燃。
なんかペースが上がらないからやな予感はしてたんだが・・・

金土日通してみてもほとんど走ってないのに
それでも壊れるのはどうした門下

567 :音速の名無しさん:04/07/05 02:49 ID:wv04SnxR
たった15周走っただけで壊れるのはおかしい
どう考えてもおかしい
フリー走行やテストでは大丈夫なのにレースでたった15周って・・・
本当にエンジンブローボタンでも付いてるんじゃないか?

568 :音速の名無しさん:04/07/05 03:15 ID:Xo62y+uu
フリーでブローしない、テストでブローしない、ってのがねぇ。
それにバトンがブローしないってのも不思議不思議。
ほんともう不思議としか言いようが無い。

569 :音速の名無しさん:04/07/05 03:24 ID:1I7ylIcb
お古シャシーが遠因となってるんだろうか
もうそれぐらいしか思いつかん。

570 :音速の名無しさん:04/07/05 03:28 ID:wv04SnxR
今日のレース見ても琢磨には問題無いと思う
たった15周のレースで壊れるエンジンの方がはるかに問題
フリー走行以下だよ

571 :音速の名無しさん:04/07/05 03:32 ID:KzOtZsCz
まあ、おそらく”不思議じゃない明確な理由がある”んでしょ、冷静に見て。
ここまで続くともう8割方過失があるのは間違いない。

572 :音速の名無しさん:04/07/05 03:39 ID:PRih9Ts+
琢磨に問題があるならジョーダン時代も琢磨ばっかりがブローしてないとおかしい。
琢磨の走り方に原因があるっていう可能性はあると思うけど、
それが琢磨の走りに問題がある、ってことになってくるとちょっとおかしいと思う。
1レースエンジンは1基って気宇レギュレーションの中で
こんな壊れやすいエンジンありえねーだろ。

573 :音速の名無しさん:04/07/05 03:39 ID:Xo62y+uu
理由はあるんだろうけど、ここまで掴みきれない物だろうか・・・?
少なくとも、バトンに起きずにタクマに起こる原因くらいは分かって
良さそうな物だけど。
バトンが上手いとかタクマが下手とか、そんな理由でも、分からない
けど多分そう、なんて事は無いでしょうに。
バトンが上手いのが本当なら、その”コツ”を調べるべきだし、タクマ
が下手なら首にするなり走り方変えるなり、幾らでも対策は取れそう
な物。
だけど、馬鹿正直にずーっとブローし続け。
訳分からん。

574 :音速の名無しさん:04/07/05 03:40 ID:gORpLQ4Q
琢磨はHONDAエンジン以外は壊さないだろうから琢磨を解雇した方が早いんじゃないか

575 :音速の名無しさん:04/07/05 03:50 ID:wv04SnxR
ヘボエンジンしか作れないホンダエンジニア
今回は琢磨のせいじゃないな

576 :音速の名無しさん:04/07/05 04:07 ID:h3C9/ilN
>>568
この前のヘレスでブローしてなかったっけ?バトンが。
ギヤボックスとエンジンブロー両方出たとどっかに書いてあったような。

577 :音速の名無しさん:04/07/05 04:31 ID:FWJKLglL
今思い返すと、フリー走行3か4だったか忘れたけど、
タクマのみ一周走ってはピットインってのを、数回繰り返してたな。
ちなみにバトンはやってなかった。
これがエンジンへのストレスになったとも考えられそう。

映像ないので推測だけど、セッティングの時間短縮のため?

578 :音速の名無しさん:04/07/05 04:40 ID:7T21qJF/
>>574
っていうか琢磨はHONDAエンジン以外に乗ったことがあるの?

579 :音速の名無しさん:04/07/05 09:43 ID:7Zh1cMCn
マシン作ってる人たちに原因が分からないものを素人の漏れたちが分かる分けない

580 :音速の名無しさん:04/07/05 10:00 ID:UQ2F4uMj
ジョーダン
1オーストラリア R 電気系トラブル
2 マレーシア  9
3 ブラジル   9
4サンマリノ  R   ギアボックス
5 スペイン  R  コースオフ
6 オーストリア R アクシデント
7 モナコ    R アクシデント
8 カナダ   10
9 ヨーロッパ 16
10 イギリス R  エンジン
11 フランス R コースオフ
12 ドイツ  8
13 ハンガリー 10
14 ベルギー 11
15 イタリア 12
16 アメリカ 11
17 日本    5

BAR
17日本      6
1オーストラリア 9
2マレーシア   15
3バーレーン    5
4サンマリノ    16
5スペイン     5
6モナコ      R  エンジン
7ヨーロッパ    R  エンジン
8カナダ      R  エンジン
9アメリカ     3
10フランス     R エンジン
それでもBARに移ってからの方が戦績がいいのね…まぁ02年と03年では大きくレギュレーションが違うから単純比較は出来ないけど

581 :音速の名無しさん:04/07/05 10:14 ID:sKAsveLz
う〜ん…、今回、リタイヤたったの2人だぜ。
その内の1人が琢磨なわけだ。
こうなると、やっぱりダメダメ感ひとしおだよなあ。
ホンダが原因わからんって言ってんのは嘘だろうなあ、やっぱし。
言うまでもなく「回し過ぎたから壊れました」なんて言い訳を
F1のエンジン屋が言えるわけないってのが本当なんじゃねえのかあ?
ドライバー側としても壊れるほどブン回してナンボっちゅーのもあるしな。
まあ、少なくともおれはホンダの言い訳は信用しないことにしたよ。

で、結論。
バトンは若造のくせに意外と偉い。

582 :音速の名無しさん:04/07/05 10:26 ID:xB5SO8qj
>>580
完走扱いにはなってるけどエンジン壊れてるんだよなあ

583 :音速の名無しさん:04/07/05 10:29 ID:xB5SO8qj
バトンヲタの妄想はもううんざり

584 :音速の名無しさん:04/07/05 10:30 ID:N86jlxE5
>>580
ニヤニヤ
2003年はテストドライバーです

雨のレースが見たかったなぁ
雨なら多少エンジンにも負担は減るし
てか、今回完走率高いなぁ

585 :音速の名無しさん:04/07/05 10:38 ID:X20632k1
唯一の救いは、エンジンからの白煙が小さくてすんだ
ってことか。

586 :音速の名無しさん:04/07/05 11:57 ID:pcr1k3Pi
>>585
結構出てたっぽい
ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=30944&catID=270-1105

587 :音速の名無しさん:04/07/05 12:27 ID:Fpd+nKYc
予選もぱっとせず、レースは早々にエンジンが壊れてリタイヤでは、語るネタ
がないね。今週末またレースがあるのが救いか。


588 :音速の名無しさん:04/07/05 13:59 ID:t6oiMID2
↓もっとバルサンっぽい
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=43618&cat_id=153&top_flg=0



589 :音速の名無しさん:04/07/05 14:21 ID:t6oiMID2
そういえば、すぽるとフォームラゾーンでやってた中本くんのインタブーで、
中本くんは『(琢磨が)エンジンを壊しちゃう』って表現をしたんだよね。

『壊れちゃう』じゃなくて『壊しちゃう』って間違いなく言ってた。
本人も使っちゃいけない表現だったと気付いている雰囲気だったけど
思わず本心が出たんじゃないかと思った。

あの放送の時、これからも琢磨のエンジンは壊れると確信したよ。

590 :音速の名無しさん:04/07/05 15:05 ID:H6HEag6l
ホンダ側が壊してしまうってことだろ。もう一度見てみろ。

591 :音速の名無しさん:04/07/05 15:32 ID:LHEsFGSA
試しに、琢磨のマシンに直接触るやつを全員日本人にしてみて欲しい。

592 :音速の名無しさん:04/07/05 15:37 ID:ZJImznC8
>>591
走れなくなりそう。

593 :音速の名無しさん:04/07/05 15:40 ID:QV9/8t+J
はぁ・・・銀石でもブローして、そのままだらだら鈴鹿突入して
ブローなんかした日には、ファンが暴徒と化すんじゃなかろうか。

594 :音速の名無しさん:04/07/05 15:41 ID:eYT9wjcx
>>594
鈴鹿で優勝しても暴徒と化すから気にすんな

595 :音速の名無しさん:04/07/05 15:42 ID:t6oiMID2
>>590
え、そうだった?
ホンダが壊しちゃうって言うのも、変な表現のような気がするけど・・・


いずれにしても、ビデオとってないから見直せないよ (´・ω・`)

596 :音速の名無しさん:04/07/05 15:55 ID:nRiefOVt
回転上げ杉で壊れちゃF1用エンジンとは言えない罠。

597 :音速の名無しさん:04/07/05 15:56 ID:2XgRDErg
1万8300程度しか回してなかったのに

598 :音速の名無しさん:04/07/05 15:56 ID:OydKPXb+
すぽるとのインタビューは、原因がわからないけどとりあえず
エンジンの使い方で一つだけ違う点があったので
琢磨にバトンと同じように汁と言ってやってもらったのに
結果は早々に琢磨エンジンだけあぼーんでさらに理由がわからん、OTLだったはず


599 :音速の名無しさん:04/07/05 15:57 ID:nRiefOVt
琢磨のテクニックにホンダがついて行けてないのか
BARのメカニックに工作されているのか 二つに一つと言う問題。

600 :音速の名無しさん:04/07/05 15:59 ID:eYT9wjcx
今回の琢磨はスピンも他車接触もしてないから琢磨のドライビングが荒いというセンは
これで消えたな。

601 :音速の名無しさん:04/07/05 16:00 ID:nRiefOVt
レーサーはみんな高速部分では目いっぱいアクセル踏んづけるよ。
そんなんで壊れたなんて    あほらし。w

602 :音速の名無しさん:04/07/05 16:03 ID:CRmsFPIz
シケインの縁石乗りすぎって言ってるやつはいるけど。

603 :音速の名無しさん:04/07/05 16:11 ID:t6oiMID2
>>598
うん、内容はそうだった。
苦悩している雰囲気が解っただけに、例の言い回しが意外に思えたんですよ。

しかし、もう壊れて欲しくないなぁ。
琢磨のドライビングにハラハラさせられるのは良いんだけど、
エンジンが壊れるんじゃないかと心配させられるのは勘弁して欲しい。

604 :音速の名無しさん:04/07/05 16:13 ID:3Ac21yLH
セミオートマ+トラコンの今のF1で、ドライバーのアクションでエンジンが
壊れる事なんてあるのか?スロットルだって電子制御だし。
昔だれかさんがやったみたいに、わざとオーバーレブさせてぶっ壊すなんて
ことはできないわな。
アクセルの開閉、シフトアップ/ダウンで壊れてるってんなら、琢磨にクセを
直させればいいわけだし、実際それをやってもカナダじゃ壊れたんだし。
そろそろ本格的に、メカニックとかを疑っても良いんじゃないか?

605 :音速の名無しさん:04/07/05 16:16 ID:FyAvd+pE
メカニック疑うとか琢磨ヲタは何でこんな馬鹿なの?

606 :音速の名無しさん:04/07/05 16:23 ID:vOM/HaQJ
昔マンセルも予選中なんかにエンジンンのフィーリングが気に入らなかったら、
バンバン壊してたって聞いた事あるけど。
テレメーターのデーター見せてHONDAのエンジニアが「お前わざとだろぉ」って
琢磨もそれくらいだったら漢なんだが。


607 :音速の名無しさん:04/07/05 16:23 ID:89E82T7k
>>605
メカニックを疑うっていっても二通りあって、
1.サトウ説
2.スキル不足
どっちかは影響してるんじゃない?

608 :音速の名無しさん:04/07/05 16:27 ID:E2gkzjzj
河合レポートによると
シリンダートラブルらしいが
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/result/new/index.html
真偽は如何に

609 :音速の名無しさん:04/07/05 16:27 ID:b/LlUC7W
タコマってジョーダン時代はそんなにブロー無かったよね?
マジに内部工作なのか・・・orz


610 :音速の名無しさん:04/07/05 16:28 ID:55Vviq4T
>>605
じゃー、なんで琢磨のエンジンばかり壊れるのか?
あなたの意見聞きたいです。

611 :音速の名無しさん:04/07/05 16:29 ID:sykVrBPL

まあ2戦連続でガーニー飛ばしたようなティームなので、メカニックも
十分とはいえんだろう。

2台を完璧に走らせれる体制ではないんだろな。 

612 :音速の名無しさん:04/07/05 16:30 ID:0iYWjgXj
カナダはエンジンの暖気不足だったかな?
こんな理由が出てきちゃうとちょっとなあ…

613 :音速の名無しさん:04/07/05 16:33 ID:89E82T7k
>>610
なんとなく、
1.003号車が痛んできた
    (バトンの旧車ながら予選2位、決勝3位も取れたし、よしとしよう)
2.メカニックの技術力不足
3.蛸用HONDAエンジンの信頼性とスピードのバランス
    (蛸エンジンはバトンエンジンと違う物だしね。当たり前だが)


614 :音速の名無しさん:04/07/05 16:34 ID:u2HZbp9P
このまえGTかなんかであったよね
ハンドル操作中に ボタンに触れてしまってスピン!!て
顎みたいに「このスイッチなにかなぁ〜」なんて
触って遊んでんじゃないの!? w
プログラム初期化すい〜ちっ! とか

615 :音速の名無しさん:04/07/05 16:49 ID:nRiefOVt
サトウで逝かれるのもシリンダーじゃん。

616 :音速の名無しさん:04/07/05 16:57 ID:89E82T7k
>>614
ふと思ったんだが、蛸はオーバーテイクボタンを
間違ったタイミングで押しちゃったりしてないだろうか???

「えい!えい!えい!」と3連発も押せばブローしそうな悪寒。



617 :音速の名無しさん:04/07/05 16:57 ID:EB3MzAji
もし、陰謀とか人為的なトラブルでなければ
琢磨のドライブに問題があるというより、
琢磨の癖がエンジンの弱点とかみ合ってしまう
ということはあるかもしれない

壊れるときは衝撃か、振動
衝撃はテレメトリー見れば一発でわかる

振動はどうか?

アクセルの踏み方やブレーキの仕方、ステアリングの切り方に
特定の周期があって、それがエンジンのある部分と同調して
しまい、固有の故障周波数を発生する

なんてことは、それ自体が振動するエンジンで起こるとは
思えないんだけど、もうこれしかない

618 :音速の名無しさん:04/07/05 16:58 ID:Fpd+nKYc
偶々でしょ。

619 :音速の名無しさん:04/07/05 17:01 ID:3Ac21yLH
>>605
私はそれほど琢磨ヲタじゃないよ。馬鹿ってのは否定しないけど。
今回のレースに関しては、予選は(珍しく)無難にまとめてたから、本戦の
エンジンブローくらいしか語ること無いし、あなたの意見も是非聞かせてよ。

>>613
琢磨にエンジンテストをやらせてるってのもあったね。
バトンにはコンサバなエンジンを与えて。

620 :音速の名無しさん:04/07/05 17:09 ID:qadugB6U
>>612
暖気運転なんて何の意味もないぞ
むしろマイナス

621 :音速の名無しさん:04/07/05 17:12 ID:+MeeDAHP
>>617
もしもそんな事で壊れるようなエンジンだったら、
本当に草葉の陰でオヤジが怒りまくっているよ。

みんなは昨日のアロンソのスロー映像見たよな?
シケインの縁石で犬ション走りしていた映像だ。
しかしルノーのシャシーとエンジンはビクともしなかった。

622 :音速の名無しさん:04/07/05 17:12 ID:89E82T7k
>>620
その書き方だと「暖機」が全てマイナスに聞こえるぞ?

623 :音速の名無しさん:04/07/05 17:15 ID:89E82T7k
>>621
一概にそうとはいえないんじゃない?
元々オンロード専用に作られているシャシーであり、エンジンなんだし。
振動って言うのもひとつの原因として有りかと思うな。

624 :音速の名無しさん:04/07/05 17:18 ID:qadugB6U
>>622
プラスの暖気なんてあるの?

625 :音速の名無しさん:04/07/05 17:21 ID:e46o7pVv
今回の展開なら壊れてもOKだが

626 :音速の名無しさん:04/07/05 17:22 ID:igXJAIvp
>>600
それだ。
琢磨君は自分のせいでないことを全世界にアピールしたかったんだよ。
ブローの理由は俺じゃない!

627 :音速の名無しさん:04/07/05 17:24 ID:89E82T7k
>>624
書くの面倒くさかったから、ほぼ同じ理解の人のページをコピペしときます。

その前に僕が言っているのは「暖気」ではなく、「暖機」です。

*******
金属というものは温度によって膨張します。
当然エンジンも金属で出来ているのですから、
エンジン本体が暖まればエンジン本体、その中にあるピストンなども
熱によって膨張してしまいます。
もちろん、エンジン本体とピストンでは膨張率が違います。
膨張率が違うと言うことは、エンジン本体が冷えている時は、
ピストンとシリンダーの間には、ミクロ単位での隙間があるのです。
もちろんピストンの周りにはオイルが付着していて保護されてはいるのですが
それにも、限界があります。
当然オイル管理がずさんであれば、オイル下がり
(長期の間、オイル交換をしないと熱によってオイルがサラサラになってしまい
オイルがピストンなどに付着せずに、流れ落ちてしまうこと)が起きてしまい、
エンジン内部をキズ付けてしまいます。
*************

てな利点はあるよん。

まぁ、コスト的なマイナスは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/warming2.html
見といて下さい。

628 :音速の名無しさん:04/07/05 17:26 ID:89E82T7k
>>624
おっと。もうひとつ。

上は「暖機アイドリング」ではなく「暖機運転」の事を言ってます。
わかりづらくてスマソ。

629 :音速の名無しさん:04/07/05 17:29 ID:55Vviq4T
>>605
いないの?
605の逃亡説について語ろう。

630 :音速の名無しさん:04/07/05 18:03 ID:u2HZbp9P
>>627
シリンダとヘッドの材質の違いによっても微妙な膨張差異が出てくる
以前(70年代)ポルシェ911がこの理由でひどいOIL漏れ車になった期間がある
材質の順逆入れ替えて解消したのが3,000ccになってから
特にレース用のエンジンなら暖機はある程度必要でしょうね
>>616
たぶんPitレーンに入るとき押すボタンとオーバーテイク釦を間違ってる悪寒w

631 :音速の名無しさん:04/07/05 18:08 ID:P+ygJsnl
未だタクマが原因とか言ってる人って、一体タクマばドンだけVIPだと
思ってるんだ?
パニスとかでもボタン押しミスとかあっさり公開されてるし、ツルリだって
あわててとか言ってるネタなんてある。
なんでタクマだけそこまでかばわれるのよ。
タクマが原因と分かってるなら、最初の数戦であっさり公開されて、
改善しなきゃ首って言われてるだけでしょ。
実際、アメリカの三位がなけりゃシートだってどうなってたか分からない
程度のドライバーなのに。

632 :音速の名無しさん:04/07/05 18:09 ID:cOBrpQMI
でも正直>>579の意見がいちばん正しい気がする orz
想像して遊ぶのはよいけど,想像にも限度があるよなぁ……

暖機云々の話もそうだけど,そういう理由ならロガー見れば違いが判るはず.
じゃロガーに出てない違いがあるのでは,ってことになると,
何がロガーに取られて *ない* かなんて,いちファンには分からないので,
やっぱし想像するしかないから話はループせざるを得ないな.

いっそ B.A.R 内部に工作員がいる説とかの方が気が楽だよ……

633 :音速の名無しさん:04/07/05 18:10 ID:89E82T7k
>>630
アクセルベタ踏み300キロから80キロに減速シフトチェンジしたら、
そりゃ、壊れます罠。w

634 :音速の名無しさん:04/07/05 18:16 ID:qdSBrD+K
地上波決勝前のUSGP回想で放送時になかったハイドフェルドオーバーテイクの映像
がありましたね。短かったけど・・・

635 :音速の名無しさん:04/07/05 18:22 ID:KxVdQENo
あれ多分CSでもなかったよ。
持ってるなら色んな映像見たいよな。

636 :音速の名無しさん:04/07/05 18:27 ID:qdSBrD+K
そうですね。以前みたいにフジ独自の映像を放映出来れば一番良いのですが。

637 :音速の名無しさん:04/07/05 18:28 ID:sKAsveLz
>>634
トゥルーリと琢磨の一緒にコースオフ映像も、はじめて見たような気がしたけど…。

あれ見ると、オーバーテイクというより単なる心中に見えたけどねえ。
2人ともアホじゃ。

638 :音速の名無しさん:04/07/05 18:42 ID:w4c9Px+I
最高速が伸びてるときって、大概ロクな結果にならない事が多くない?

639 :音速の名無しさん:04/07/05 18:44 ID:u2HZbp9P
>>632
ロガーってそんな万能だっけか?
原因までは出ないから状況とか要因から解明するのが
メカとか開発の仕事じゃないのかなぁ

今はいろんな可能性試してるぐらいが精一杯てことでしょ!w
マクラみたいに作ったけどお蔵入りなんて事実もあるしね!!w

意外に、PitStopの時にラジエーターに扇風機あてたらOKだったりして

640 :音速の名無しさん:04/07/05 18:48 ID:Fpd+nKYc
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=56318
あががががが……。
リップサービスだとは思うが、まずいピット作業・戦略、2レース
に1度は壊れるエンジンは棚に上げて、ホームの利だと!?


641 :音速の名無しさん:04/07/05 18:49 ID:LcT2VB4f
>>634-636>>637
肉とつるーりのオーバーテイクもちゃんと放送されてたが。

642 :音速の名無しさん:04/07/05 18:55 ID:33iC8atV
肉をオーバーテイクするシーンはインフィールド重視のBARに
ストレートでしかも余裕でかわされるジョーダンの悲哀を強く感じた・・・

643 :音速の名無しさん:04/07/05 18:56 ID:QV9/8t+J
>>634-636>>637
oioi肉は確かに確認しにくかったかもしれんが、つるーりまで
みてないとは煽りですか?話しまたループさせようとスンナや。

644 :音速の名無しさん:04/07/05 19:08 ID:UxVSWHar
>>642
2年前はBARとジョーダンは同じくらいの速さ、
さらに遡ればジョーダンは今のBARの位置くらいにいた訳だからな…

645 :音速の名無しさん:04/07/05 19:42 ID:u2HZbp9P
レース前日夜、Pit内監視カメラにビルヌゥーヴの影を確認
メカニック「あの禿具合はビルかバリしかいない。間違いない」
FIAは黙秘 w



しんじるなよー!

646 :音速の名無しさん:04/07/05 19:59 ID:14sCG79+
02年で印象に残ってるエンジンブローなんてカナダの予選と銀石くらいだよな。
ここまで続くとバトン&リチャーズの極悪同盟くらいしか考えられないよ。
テストでもバンバン壊してるわけじゃないし、レースになると
壊れるなんてありえないだろ。


647 :音速の名無しさん:04/07/05 20:01 ID:i5QmbkjS
玉田よくやった!エライ

648 :音速の名無しさん:04/07/05 20:02 ID:u2HZbp9P
所詮JAPなわけよ

649 :634:04/07/05 20:07 ID:qdSBrD+K
>>641,>>643
ハイドフェルドの件は、追い越した後コーナーにアウトから入っていくシーンが本放送
でありましたね。それとは別に、琢磨がスリップから抜け出る場面をニックの後方オン
ボードカメラから映したものでした。

650 :音速の名無しさん:04/07/05 20:32 ID:PSZd3nL8
しかし、本当に今回はきっちりまとめたのにエンジンが壊れることが異常。
ドライビング云々言うならせめてレース終盤なら納得するが、まだ、残りの走行距離が200キロ以上残ってるときに壊れてるからな。

その程度で壊れるくらいじゃチャンピオンエンジンなんかになれないだろ。
フェラーリのエンジン見てみろ、まったく壊れないんだからな。
フェラーリのエンジントラブルって一体何年出てないんだか・・・

フェラーリに勝つにはエンジンブローしないことがまず必須。
去年だってメルセデスがかなわなかったのはこの点だったんだからな。
去年のマクラーレンはたった一度のエンジンブローでレースを失い、チャンプも失った。

651 :音速の名無しさん:04/07/05 20:39 ID:bRMINxFQ
>>650
ホンダが強くなる過程で壊れまくるのはデフォ
ラフィー・ロズベルグの時はこんなもんじゃなかったし
ピケ・マンセルの時もタイヤバーストと共にエンジンブローしまくった
レイホールやリベイロも苦労してた

心配なのは本当にブローの理由がわからないのか、ってこと
ある程度掴んでいて、改良が間に合わずブローしているなら我慢するのみだけど…

652 :音速の名無しさん:04/07/05 20:42 ID:UQ2F4uMj
マクラーレンメルセデスが99年にチャンピオン獲得に苦しんだのもエンジン関係だったし、
2000年2001年に逃したのもやはりエンジン関連のせいだったしね

653 :音速の名無しさん:04/07/05 20:56 ID:E2gkzjzj
無駄だと思うけど
HONDAにメールでも出してみるか

654 :音速の名無しさん:04/07/05 21:18 ID:y93Pm7AW
おまいたちは忘れている・・
出走前にバーニーが蛸のトコに来て励ましていたが、
あれはメカニックに対して何がしかのサインを出したんじゃないのか・・と

そう・・黒幕はバーニーという説はダメ??

655 :音速の名無しさん:04/07/05 21:22 ID:tHVqMa6S
前の車に仕掛けようって動きを見せたら壊れるようにできてんだろ。

だから琢磨のエンジンだけ壊れるんだ。

656 :音速の名無しさん:04/07/05 21:33 ID:zTXQSUll
蛸のエンジンの部品だけ三菱に発注してるって事はないよな?

657 :音速の名無しさん:04/07/05 21:36 ID:QV9/8t+J
>>ID:u2HZbp9P 
おまえつまらん事ばっかり書き込んでageまくりだな

658 :音速の名無しさん:04/07/05 21:51 ID:APiyuxWp
>>651
まてまて。問題なのはただエンジンが壊れるってことじゃなくて、
琢磨のエンジンが決勝でのみ壊れるってことだぞ。

659 :音速の名無しさん:04/07/05 21:53 ID:Fpd+nKYc
ttp://uk.sports.yahoo.com/040705/23/4ubc.html

> "It was a little bit of a frustrating race," Taku sighed, "I think my
> engine had been a little bit sick - maybe from just after the start
> and definitely just before the stop, when there was a little bit of
> smoke. Then, after the pit-stop, the smoke was significant and I heard
> some very bad noises - down the straight to the Adelaide hairpin, I
> could only reach fifth gear!
ピットイン直前から既に少し煙を吐いていたとな。

660 :音速の名無しさん:04/07/05 21:57 ID:3pdZ+dwT
だってインディアナでバトンがガレージに入っていったのって、
リチャーズに琢磨のエンジンの爆破ボタン押すように要求したのに、
爆破ボタンのコントーローラが故障して、爆発させられなかったからでしょ?琢磨のエンジンの。
で、琢磨とのパフォーマンスの差を見せつけられるのが嫌だったから、って聞いたけど。

661 :音速の名無しさん:04/07/05 21:59 ID:BDzccYsy
>>660
チョットそこまでは・・・ry

662 :音速の名無しさん:04/07/05 22:00 ID:Fpd+nKYc
ここはネタスレではないはずだが。

663 :音速の名無しさん:04/07/05 22:13 ID:APiyuxWp
>>660
今後冷静スレへの書き込みはご遠慮願います

664 :音速の名無しさん:04/07/05 22:51 ID:walKX/Ao
これだけ原因が不明というのも不可解な気がするんだが
毎回ランダムに違う部品が壊れてるのだろうか?

665 :音速の名無しさん:04/07/05 22:55 ID:A2SF6obY
工作して得する奴っているのかね?
バトンの地位、ルノーのコンストラクター?
それならバトンもやるよな。
ま、冷静に見つめるスレだ、次のレースを待つとするよ

666 :音速の名無しさん:04/07/05 23:04 ID:oVAqw58C
工作って。。。随分エキセントリックな説ですな。 冷静とは方向が。。。
と思うんですけど

667 : :04/07/05 23:04 ID:sv5kNtAL
バトンを愛しすぎてる人がいるのかもナ。

668 :音速の名無しさん:04/07/05 23:05 ID:Fpd+nKYc
>>664
派手にブローしたあとでは部品から原因をつかむのは難しいんだろ
う。今回はまだましかと思ったが、先に一部コピペした佐藤の言葉
からすると、また別のトラブルかもしれないな。


669 :音速の名無しさん:04/07/05 23:11 ID:Pw+J1x3K
>> 637
映像よく見てないんですか。
1コーナーに遅いマクラーレンがいたので、無理にコーナリングしなかっただけでしょ。
あの位置関係なら、コースオフしてもトゥルーリに抜き返される心配なんてなかったし。


670 :音速の名無しさん:04/07/05 23:14 ID:Fpd+nKYc
>>669
もういいじゃない、その話。どうせ蒸し返して荒そうとしてるんだろう、637
は。


671 :音速の名無しさん:04/07/05 23:29 ID:Q3yT6Asc
>>667
バトンに片思い、勝手にやっちゃう人が・・
俺はずっと主張しているんだがw

672 : :04/07/06 00:09 ID:X+lVWP5O
もしかしたら
スタート時のふかし具合に問題があるかもしれない、いやそれはどうかな。

冷静じゃなくてもいいからジャックの意見を聞きたいなぁ

673 :音速の名無しさん:04/07/06 00:15 ID:dB0eof7I
>>672
俺を乗せてみればすぐ分かると思うよ。とか言い出しそうでいやん

674 :音速の名無しさん:04/07/06 01:10 ID:70lHB/Kl
ホンダが悪いんだよ!
琢磨はジョーダン時代ミスこそしたけどエンジン壊さなかった!
去年の鈴鹿でもね、今年だけ走りが違うわけないから走り方が悪い事は無い。
鈴鹿で2年連続であれだけ安定した結果と速さが出せるドライバーが走行のしかた
で壊れるなんて無いだろ今はなんでもオートマなんだから。
ホンダが琢磨の日本での注目度に目を付けて優勝させれば宣伝効果(ビジネス効果)
高いなと思い攻め過ぎのエンジンを使い琢磨にも勝ちにこだわれと言っているんだろ。
今のホンダは本田宗一郎時代とは別の情熱の無い集まりだから琢磨を宣伝の
駒として使い捨てる。優勝すれば車売れるだろう位しか考えていない。
琢磨は全戦リタイアか優勝で勝てなきゃF1辞めろよ位な使いかたしてる。

675 :音速の名無しさん:04/07/06 01:19 ID:09e42/Ir
今のホンダスタッフは好きじゃないな
ホンダはF1から消えた方がいい
琢磨は好きだがホンダ・トヨタは好かん・・・
今のホンダスタッフにもセナ・プロ時代の情熱があればなぁ

676 :音速の名無しさん:04/07/06 01:49 ID:rqUkSU/T
ジョーダン時代は壊さなかったって、言ってる奴いるけど、比較対照にならんだろ。
今みたいに速いエンジンほどデリケートで扱うのに腕がいるもんだろ。
シューマッハの前のレースの走り見たか?壊れかけた車体最後まで持たせただろう。
琢磨にあれができるか?
結局ここまで壊すのは琢磨の技術の問題だろ。
どう考えても日本人主体のチームで琢磨よりバトンにひいきするわけねーじゃん。
成績の差はバトンとの腕の差だ。

677 :音速の名無しさん:04/07/06 01:54 ID:zKSS60aY
( ゚д゚)ポカーン

678 :音速の名無しさん:04/07/06 01:55 ID:q0riOzzO
>>676
フェラーリはもう何年もエンジンが壊れていない

どこが日本主体なんだ? 
BATがオーナーのイギリス人のチーム

679 :音速の名無しさん:04/07/06 01:58 ID:wUEnZN2V
いつのまにかライコ念よりエンジンブロー多くないか?
このまま行けば、総ブロー数でメルセデスを上回るんじゃないか
馬鹿なホンダは攻める意味を、一か八かのギャンブルと勘違いしてる節があるよな
何か脳みそまで筋肉の体育会系自動車会社ってな感じ

680 :音速の名無しさん:04/07/06 02:15 ID:kseWcrhv
>>678
エンジン関係の開発のことに決まってるだろ。バカ化お前?

681 :音速の名無しさん:04/07/06 02:18 ID:kseWcrhv
>>676
>フェラーリはもう何年もエンジンが壊れていない
それだけシューマッハとセカンドの車の使いこなしと調整能力がすごいんだよ。
そういう能力のドライバを高い金払って使っているからな。
琢磨なら・・・
シューのクラッシュ回避能力とか虎ぶったときの持たせ方は確かにすごすぎ。
天才。予選やテストで速いだけで実力以上に絶賛されるドライバとは一味違う。


682 :音速の名無しさん:04/07/06 02:25 ID:d8fthucj
フェラーリは顎移籍後、V12サウンドフェチから信頼性パラノイアになったんだけどなぁ。
壊れなければ顎がなんとかするって雰囲気で。
後藤さんの影響ももちろん大きいけど。

683 :音速の名無しさん:04/07/06 02:29 ID:SzDzzE7q
>>680
なんもわからんアフォだね
エンジン供給すればチームの中心で、シューのクラッシュ回避?
お個ちゃまは早く寝てね

684 :音速の名無しさん:04/07/06 02:30 ID:kseWcrhv
>>682
そんな単純なもんじゃねーよ。
F1のエンジンが信頼性だけで安全ぎりぎりに作ってるわけねーじゃん。
んなことしたらいくらシューでも勝てないよ。
だいたいフェラーリー以前からシューはとらぶったり壊れたりは極端に
少ないレーサーだった。



685 :音速の名無しさん:04/07/06 02:32 ID:kseWcrhv
供給だけしているわけねーじゃん。メカニックとチーム運営に口はさめるんだよ。
BARが差別しているホンダは口出せないは、お前らが琢磨を擁護するための妄想。

686 :音速の名無しさん:04/07/06 02:33 ID:SzDzzE7q
>>685
主体

お前は主体っていってるんだよ

どこがどう主体か答えてみろ ジジィ

687 :音速の名無しさん:04/07/06 02:33 ID:kseWcrhv
お前らが琢磨を甘やかすから日本人ドライバーいつまでたっても強くなれねーんだよ

688 :音速の名無しさん:04/07/06 02:35 ID:SzDzzE7q
最後ははぐらかして終わりか
情けねぇ安置だな

689 :音速の名無しさん:04/07/06 02:35 ID:kseWcrhv
主体という言葉を使ったのは俺じゃないよ。
お前らがBAR」に差別されているから壊れるって妄想している、エンジン関係で
ホンダと日本人が主体というのは確かだろ!どうやって差別すんだよ。

690 :音速の名無しさん:04/07/06 02:38 ID:kseWcrhv
アンチじゃねーぞ。
琢磨を甘やかしたりチームのせいにしても琢磨は強くなれねーって言ってるんだ。



691 :音速の名無しさん:04/07/06 02:40 ID:e32wAsCE
冷静にヨロピク

692 :音速の名無しさん:04/07/06 02:53 ID:nmkSFYsv
勝手に立てた仮説から導き出した結論を、さも事実の様に
高圧的な態度で主張する。
陰謀論者より性質が悪いな。

693 :音速の名無しさん:04/07/06 02:56 ID:Rh2sjKFW
誰も甘やかしてなんかいない。
甘やかす以前の問題でレースに参加できてない。

694 :音速の名無しさん:04/07/06 03:07 ID:pvJ8KPYN
冷静に考えろよ。
陰謀に決まってるだろ

695 :音速の名無しさん:04/07/06 03:07 ID:09sJM9Xz
>>690
言いたい事はわかるが、琢磨は甘やかされてはいない
ヤツがF1まで到達した経緯を考えるとわかるだろ
アグリや中野とは違う、イギリスで自分で切り開いた道
確かにホンダのサポートは得ているが、どのドライバーも
なにがしかのサポートは得ているわけで

自分自身のドライブに問題があると思い、シフトをバトン流にした
それがどれほどのストレスか考えてもみろ

アグレッシブとか言われればそれに刃向かって結果を出し、表彰台を得て、フランスでは終始抑えてレース当日
を迎え、それでも慎重を期していたのにアポンだ

あのインタビューは、もう自分ではどうしようもないという表情だよ、

このままだと、踏めなくなって疑心暗鬼になり潰れる、一歩手前だ
誰かの思う壺でない事を祈るのみだ

696 :音速の名無しさん:04/07/06 04:06 ID:eMYxIJ27
俺も冷静に考えた上での結論は陰謀だと思う。

697 :音速の名無しさん:04/07/06 04:11 ID:4IIOVyHg
・琢磨の運転に原因がある
→今のF1では考えにくい
・メカニックその他の陰謀
→チームにとっても何のメリットもない

冷静に考えて、霊の仕業だと思う。
10番の車に悪い霊がついてるって
親戚のおばさんもいってた。

698 :音速の名無しさん:04/07/06 04:18 ID:4BLJxi8t
今のF1で運転が関係ないって何を根拠に?

699 :音速の名無しさん:04/07/06 04:20 ID:4BLJxi8t
結局琢磨は悪くない説で、一番説得力無いのは、同僚のバトンの成績との差なんだよなぁ。
これを技術以外の理由では説明できないから、陰謀説やら運が悪い説みたいなオカルトに
走る・・・

700 :音速の名無しさん:04/07/06 04:37 ID:pvJ8KPYN
>>699は意味が判んないネ


701 :音速の名無しさん:04/07/06 04:37 ID:Sa0GWb0x
>>699
エンジンブローして
どうやって成績残せって言うんだよ
馬鹿も休み休み言え

702 :音速の名無しさん:04/07/06 04:41 ID:4BLJxi8t
>>701
でも、リタイアの全部が全部琢磨の運が悪いって言うのは無理あるでしょう。
冷静に琢磨の実力を見極めようよ。

703 :音速の名無しさん:04/07/06 04:47 ID:09e42/Ir
冷静に考えたら壊れるエンジンしか作れないホンダが悪い
琢磨に合わせたエンジンを用意できないなんて
最悪のエンジニアだな

704 :音速の名無しさん:04/07/06 04:49 ID:pvJ8KPYN
>>702
なんでそこで運の話になるんだよ。冷静じゃないのは君だけだと思うよw

>>703
シャシーはBAR側の共同開発だろうしBARのエンジニアが最後に手をかけるんだから
ホンダの所為にするのはどうかと思うね。
レブリミッタや車体の剛性はどうみてるのかね。ホンダの所為かね。


705 :音速の名無しさん:04/07/06 05:43 ID:wl3RsbdQ
そういった運の悪さ、バトンよりのチームのムードその他ネガティブな要素を
すべて力ではねのけて、今は良い結果を出すしかないんだよね
次のシルバーストンは最大のチャンスだし、
このレースをきっかけに好転することを願うよ

706 :音速の名無しさん:04/07/06 05:48 ID:9Odfog7G
俺がデビ禿ならもうちっとタクマに頑張って貰って
ホンダから銭取りたいって考えるけどな

707 :音速の名無しさん:04/07/06 05:52 ID:A43YC1o1

エンジニアが原因を特定できないほどのトラブルをレース中に限りコンスタントに
出すことができる琢磨って凄いね。いわゆる限界を超えた走りってやつだね。

普通はその辺も考慮して作られるところを、琢磨はその枠を越えちゃってるわけ。
でもって、エンジニアはそれがどういう状態なのか分からないから、当然のように
対策を取る事ができてないという流れ。

エンジニアを超越してる琢磨の走りは凄いの一言。
極めて冷静な見方。

つまり、マシン全体が琢磨の走りについていけた時は、再びホンダエンジンを
載せたチームが勝ち続けることのできる時なのだと思う。
そのためにも琢磨は余計なことは考えずに、今まで通り攻めた走りを続けないと
駄目だね。

何も対策が取られてないのにバトンの様に壊さなくなったらもうお終い。

708 :音速の名無しさん:04/07/06 05:53 ID:dB0eof7I
エンジンマネージメントの区切りってどうなってるんだろ?
レブリミットはデータを出すだけなのかな?
トラコンとか。。。
エンジン剛性(シャーシとしてみた場合のね)に問題があるとか
コーナリング中のステア量が琢磨の方が多くて負荷が掛かるとか
中速コーナーでタイヤのスリップ率が多くてとか

テレメトリーデータ見てみたいな・・・俺にはチンプンカンプンだろうけど。

709 :音速の名無しさん:04/07/06 05:56 ID:dB0eof7I
スレタイどおりにカキコするならば。

エンジンブローはやめてくれ。冷静な判断はそれからだ。

710 :音速の名無しさん:04/07/06 06:00 ID:09e42/Ir
実はホンダはこれまでのエンジントラブルについて
一切解決が出来ていないんじゃない?
原因さえもつかめていないから未だに解決できてないんだよ・・・
ホンダって適当になっちゃったな

711 :音速の名無しさん:04/07/06 06:02 ID:IP729xW1
凄い事聞いた、ブロー原因は琢磨の左足みたいだ・・・つづく

712 :音速の名無しさん:04/07/06 06:06 ID:gwMRQjdU
総合すればエンジンの限界を見極められない琢磨の責任と

713 :音速の名無しさん:04/07/06 06:16 ID:pvJ8KPYN
俺ならブローさせない方法判るぜ。
走らない事だよ

714 :音速の名無しさん:04/07/06 06:18 ID:pvJ8KPYN
Dark Dark Side of Button B.A.R
http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=13915

要約「トラブルはバトンが原因かもしれない」

715 :音速の名無しさん:04/07/06 06:19 ID:Jv7j61Ja
機械とやたら相性悪い人っているよね。
なぜかそいつが使うとパソコンが機嫌悪くなったり、車の調子が悪くなったり。
F1の車はかなり精密だから関係あるのかも。。


と言ってみる。。

716 :音速の名無しさん:04/07/06 06:26 ID:pvJ8KPYN
あー、まぁ、いるけどねぇ>>715

717 :音速の名無しさん:04/07/06 06:27 ID:dB0eof7I
>>714
そのスレに
I think here is something fishy
ここは釣堀の匂いがする。ってあって笑った。
その下の方ではウィリアムズやルノーの実例が出されて否定されてるし。
さすがに冷静ですね。

718 :音速の名無しさん:04/07/06 06:32 ID:dB0eof7I
>>717
もうちょっと読み進めていったらネタスレになりかけてるみたいだねw
X-Fileとかスカリーとかw

719 :音速の名無しさん:04/07/06 06:33 ID:Jv7j61Ja
その人先月の6月に登録で、日本人ぽいな。
しかもジュニアメンバーって20以下って事かな?

一番下の枕の2人に抱えられてるジャックが初々しくて可愛い。

720 :音速の名無しさん:04/07/06 06:35 ID:pvJ8KPYN
スカリー?
スカリー?
スカリー?

721 :音速の名無しさん:04/07/06 06:36 ID:pvJ8KPYN
俺は>>718の英語力にスカリーしたよ

722 :音速の名無しさん:04/07/06 06:52 ID:dB0eof7I
>>721
おれもスカリー・・・・。

723 :音速の名無しさん:04/07/06 06:54 ID:pvJ8KPYN
ウルサイ(笑>>722

724 :音速の名無しさん:04/07/06 06:54 ID:6ceslhQL
macorinuってやつ必死だなw
イギリス国粋主義持ち出してくるとことか、英文のテイストからして
多分ねらーだろ。

725 :音速の名無しさん:04/07/06 06:59 ID:pvJ8KPYN
つーかそのmacorinuって俺なんだけどね

726 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/06 07:00 ID:pvJ8KPYN
firstloginも六月じゃなくて七月なんだけどね。


727 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/06 07:02 ID:pvJ8KPYN
チェッカーフラッグのスペル間違えて相当恥ずかしいんだけどね俺

728 :音速の名無しさん:04/07/06 07:02 ID:dB0eof7I
>>725
マジで?
トロント在住?
まさかカナダ観戦のあの人?
たしかトラブル率の問題はここでも話題になってたと思うけどあのときの?
それと2003年生まれってホント?(藁)

729 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/06 07:04 ID:pvJ8KPYN
カナダ観戦のあの人ってのは知らん。
2003年生まれってのは本当。今の人格は2003年に生まれたから!
公開プロフィールに本当の事書くわけねーだろ。
質問あったらPlanetの公開メールアドレスから俺にメールしてみろや。

730 :音速の名無しさん:04/07/06 07:05 ID:dB0eof7I
>>729
ちょっと怖いからやめとく

731 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/06 07:06 ID:pvJ8KPYN
つーか ID:dB0eof7Iはメールすんなよ。お前の英語はスカリーだから。

732 :音速の名無しさん:04/07/06 07:07 ID:dB0eof7I
>>731
(´・ω・`)

733 :音速の名無しさん:04/07/06 07:07 ID:6ceslhQL
fuckingの伏字の文字数(*)が1コ多すぎるのも
やっぱやっちゃったと思ってるの?w

734 :音速の名無しさん:04/07/06 07:08 ID:6ceslhQL
あ。fuckin upスレ立てたのは貴方じゃなかった。失礼。

735 :音速の名無しさん:04/07/06 08:57 ID:0nlAqUxi
ピットストップ時に何か原因があるんじゃなかろうか
エンジンが壊れるのってピットストップ後が多いから

736 :音速の名無しさん:04/07/06 09:07 ID:ncOlkM/U
今回はスタートから壊れてたっぽいよ・・・・
ツー事は予選からか。
つか、土曜日に20周しかしてないし、最初からじゃねーか。

737 :音速の名無しさん:04/07/06 09:32 ID:4qLPXFfJ
ジャッキアップの仕方
誰かビデオで確認出来るヤシいる?
憶測でしかないが
琢磨の時はドンと落として
バトソの時はそっと下ろしてるとか
違いがないかなと思って。

738 :音速の名無しさん:04/07/06 09:51 ID:afmFJjet
>>737
そんなんで壊れるぐらいなら、縁石引っかけたときにとっくに壊れてるさ・・・

739 :音速の名無しさん:04/07/06 09:59 ID:9hrtoJd4
そそ。モントーヤのエンジンなんか壊れまくりだろうなw

740 :音速の名無しさん:04/07/06 10:02 ID:9hrtoJd4
今回の破損箇所は3、4番シリンダーだそうだけど、そこが壊れる原因って何が考えられるの?>エロイ人

741 :音速の名無しさん:04/07/06 10:34 ID:cKpkj9cC
>>740
無理矢理考えると「熱がこもる」かなぁ、あくまでも無理矢理だけど。
昔の直6のチューニングするとよく5,6番のピストンが焼けちゃったもんよ。

742 :音速の名無しさん:04/07/06 10:43 ID:Zii3EYmo
☆ ハーバート、『地元の利発言』に異議

 スチュワートF1に歴史的な勝利をもたらし、ルマン24時間レースのウィナーにも輝いた元F1ドライバー、ジョニー・ハーバートが、先にB.A.Rチームのデビッド・リチャーズ代表が行った『地元の利発言』に茶々を入れている。

 「シルバーストーンではバトンが地元だから優勝するって?
そんな、ホームだからって1周1秒速くなる訳もない。もしほんとうにそれだけ速く走れるのなら、どこででもちゃんと走るべきだろう」と、先輩イギリス人ドライバーは辛辣だ。


743 :音速の名無しさん:04/07/06 10:49 ID:dNlNTmW+
ジャックのコメント聞きたいw

744 :音速の名無しさん:04/07/06 10:49 ID:9hrtoJd4
>>741
エロイ人クスコ

金曜10周+11周
土曜16周+18周+6周
日曜15周
合計76周=335.236km

琢磨はこの程度走って壊れたということか。
うえのうち約30周がアウトラップやインラップだろうから、まともに走ったのは36周=167kmくらいね。

745 :音速の名無しさん:04/07/06 10:54 ID:TU1XjVFs
今回は予兆があったんだから単純にエンジンの欠陥だろう。

746 :音速の名無しさん:04/07/06 10:56 ID:9hrtoJd4
ファーストドライバーにはA級品。セカンドドライバーにはB級品をということか。

747 :音速の名無しさん:04/07/06 11:05 ID:dNlNTmW+
         γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
            ノ . . : .: ,; ,;;;, :.)
          ,..'". .:.:.::. . . .:.::..)
         (  . . .:.::;;;._,,...'"
          ) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
         ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
        (  ,..-‐''"~
         )ノ
   __へ___Д
∠◎¬==◎~  

748 :音速の名無しさん:04/07/06 11:25 ID:uDUKvuA4
エンジンだけの話でいうと、もし二台のレースカーに、
同一スペックエンジンを搭載してないとしたら、
「なぜ一方のエンジンにばかりトラブルがでるのだ」byリチャーズ
というコメントは、こっけいな話だよな。


749 :音速の名無しさん:04/07/06 11:36 ID:Tnq9xoV9
単純に開発エンジンをタクーにバトンに実績エンジンと言う話ではないんですか?
教えてエロイ人。

750 :音速の名無しさん:04/07/06 11:46 ID:P/eGIN+S
>>749
仮にそうだとして、チーム側がそれを公表しない理由ってなんだろうね?
レース中にまでテストをやっていることが恥ずかしいから?
ドライバーの明確な扱いの違いを公表することでイメージダウンするから?
他チームにばれることで、琢磨に対する警戒心が薄らぐのがイヤだから?
(琢磨を予選上位に付けさせて、他チームを多少なりとも混乱させたいので)

う〜ん…

751 :音速の名無しさん:04/07/06 11:46 ID:MyF1XHGE
>>742
一理ある、が、やっぱ気持ちの問題もあるんでないの?とも思う。
だって琢磨も鈴鹿だけは・・・。

752 :音速の名無しさん:04/07/06 11:46 ID:yn86BwYW
琢磨に新品シャシーが与えられないかぎりエンジントラブルは続くと思われ。
バトンが使い倒したシャシーでは剛性が足りずエンジンに負荷が掛かる。
3rdドライバーのデビッドソンでさえ新品シャシー使ってるのに琢磨にはバトンのお古。
あきらかに差別待遇だな。

753 :音速の名無しさん:04/07/06 11:53 ID:aQ+V6x8q
>>752
デビッドソンには扱えない程酷いシャシーってこと?

754 :音速の名無しさん:04/07/06 11:57 ID:SGCx5s2O
バトンとデビットソンが新品シャシーで琢磨がバトンのお古なのは仕方ない。
デビはバトンの為のタイヤ&セッティングを見つける為に走っている。
同じ条件じゃなきゃ参考にならんでしょ。
残念ながら2ndドライバーの宿命。優れたドライバーなら2ndでも結果を出して1stを越えて
好条件のチームに移籍したりするもんだが、琢磨の場合結果を出したくても
チェッカーまで車がもたないのが不運。

755 :音速の名無しさん:04/07/06 12:04 ID:yn86BwYW
つまりこのチームに居る時点で横Gの厳しいサーキットでは絶望的だということか。

756 :音速の名無しさん:04/07/06 12:12 ID:mQHzVoht
まぁシャシーが原因だと仮定しても、それで壊れるエンジンってどうよ?
エンジン側の対応で改善できるハナシじゃないのか?

757 :音速の名無しさん:04/07/06 12:23 ID:J5grbFsB
「琢磨のエンジントラブルはBARの使い古したシャシーの剛性不足が原因か!」という
見出しでどーんとセンセーショナルに報じて、なおかつチーム関係者にもコメントを
求めるという記者は現れないものかね。

その際にイギリス人至上主義のチーム体制もチクりとやってくれればありがたいのだけど。

758 :音速の名無しさん:04/07/06 13:23 ID:vGlZ+TMi
やはりここは BAR,HONDA のBARを取っ払わないと・・・ と切実に願う俺 
TOYOTA見たいに(来年MSスポンサーな可能性あるけど)自力で参戦・・・ は無理か
それこそライブドアHONDAとかソニーHONDAとかで(Timer怖いが)来期参戦してくれないかな・・・
国が出資する 日本HONDA でもいいが(死

759 :音速の名無しさん:04/07/06 13:44 ID:sYhgGEU7
アメリカのドラッグレースじゃ US ARMY がスポンサーのマシンなんてのも出てるくらいだから,
日本でも陸上自衛隊HONDAくらいやっても……よかねーか orz

760 :音速の名無しさん:04/07/06 13:58 ID:HDCr0FJK
>>701
マシントラブルによるリタイアを除いても、

バトン……9戦完走して48点、平均5.3点
琢磨……4戦完走して14点、平均3.5点

平均するとバトンの方が速いのは間違いない。ちなみに両者とも完走した3戦での成績は
バトンの2勝1敗。

761 :音速の名無しさん:04/07/06 14:19 ID:GmvYv85A
>>760
×平均するとバトンの方が速いのは間違いない。
○平均するとバトンの方がポイントを取っているのは間違いない。



762 :音速の名無しさん:04/07/06 14:26 ID:peM1yu54
二人完走と言うと、開幕とバーレーンとバルセロナかな?
つか、タクマはそれに加えてアメリカしか完走できてないのか・・・・
開幕はツルリとのアレが致命傷だったし、バーレーンはラルフにぶつけられ
自らコースオフしてのさんざだし。
バルセロナはMIがタイヤに仕込んでくるし。。。
マジでまともに走ったのアメリカだけか。
アメリカも実際の所とんでもねーミスをチームがしてるけど。

763 :音速の名無しさん:04/07/06 15:10 ID:IQvcFuUq
>>760
たった4戦の平均を出されても・・・

764 :音速の名無しさん:04/07/06 15:18 ID:a7soD+u8
ここまで来ると
琢磨の攻めのドライブスタイルが原因と言い続けるのは
チームとして恥ずかしいね。
かのの原因が明らかになっているものも
クルーがしっかりしていたらブローを回避できていたかも知れないよね。
あのクソ作戦を見せつけられると十分あり得る話。

765 :音速の名無しさん:04/07/06 15:28 ID:TU1XjVFs
しかしBARにもっとしっかりしろというのは酷だな。
言ってみれば今年のマシンはBARというチームにはやや過ぎたシロモノだ・・・
ここまでの顎の独走はこのチームの力量不足によるところが大きい。

766 :音速の名無しさん:04/07/06 15:37 ID:sYhgGEU7
>>765
同意
去年とのギャップが激しすぎてチーム運営側が追いついてない感じ
ある意味,90年代終盤のジョーダンを彷彿とw

767 :音速の名無しさん:04/07/06 15:56 ID:ypasirRc
>>765
私も同じように思っていたよ。BARなんてまだまだでしょう。
チーム運営・レース戦略などはウィリ・フェラ・マク・ルノーに比べたら大人と子供くらいの差がある。
今年はその子供が突然大金手に入れて、無駄遣いしっぱなしで、楽しい思いもしたけれど、
そろそろ貯金も無くなって来た感じ。

でも顎の独走を許したのはBARではなく、ウィリとマクのせいとフェラ自らの総合力。
問題は来年でしょう。子供が今年の教訓を生かしてどれだけ成長するか?
本当の意味でトップチームになるにはあと2年は必要な気がする。

768 :音速の名無しさん:04/07/06 16:29 ID:KBtzO5Nl
ロリーバーンって来年以降の契約しなかったんですよね?
だとしたら再来年くらいから徐々にフェラーリは落ちてくるんじゃ…

769 :音速の名無しさん:04/07/06 16:30 ID:CrHaLXVp
かつてのトールマン→ベネトンのようになるか、
ジョーダンみたいに時々ポッと光ってすぐまた暗くなるか。

770 :音速の名無しさん:04/07/06 16:44 ID:RjhCG9UT
>>687
>>690
俺らすごい!すごい!

771 :音速の名無しさん:04/07/06 17:21 ID:4qLPXFfJ
早めに来年度以降の体制を固めてもらいたい。
もちろんホンダは継続、あとBATに代わるメインスポンサーの目途。

772 :音速の名無しさん:04/07/06 17:24 ID:zRE6x6h2
とりあえず、落胆している琢磨に気持ちだけでも元気になって欲しいので
茨城名産の超ウマ納豆を送ってあげたいんですけど、
どこに送ればいいですか。

届くまでに腐るかな。

773 :音速の名無しさん:04/07/06 17:46 ID:NHT39a8F
>>772
イギリスまで行って
手渡しだ(・∀・)

774 :音速の名無しさん:04/07/06 17:51 ID:uDUKvuA4
>>772
外国人の手に渡った瞬間
腐ったもの扱い。。。

775 :音速の名無しさん:04/07/06 18:03 ID:Ki3pltpS
琢磨、フェラーリで走ることになればいいなぁ。。。
ミハエルのキャリアも終焉を迎える日が必ず来るんだし、
現役のうちに琢磨を取ってミハエルが鍛えてくれないだろうか。
もちろんミハエルとのガチンコ勝負容認で。
そして2008年、琢磨はついにワールドチャンプに、ミハエルは安心して引退する。
それからのミハエルはフェラーリのディレクターが決定事項でしょ、
ここで琢磨をNo.1に据え置いて、同時に次世代のフェラーリNo.1を
見つけるために琢磨を飼い殺し・・・そして2013年、琢磨F1引退、
結果5回のワールドチャンプを獲得、ミハエルに次ぐ80勝をマークする。

・・・そして琢磨もミハエルと同じ道を歩んでいく。
これはこれですごく幸せなF1人生かもしれないなぁ。
見ている方には2009年以降は、ちとばかり虚しいかもしれないが。


776 :音速の名無しさん:04/07/06 18:09 ID:CrHaLXVp
>>775
さすがに夢見すぎ。分かり易いストーリー作りすぎ。
それに、琢磨ってドライバーやめたら何か事業興すとかそっちの方
へ行きそうな気がするな。レースに関係のある事業に関わることは
あっても、どこかのチームのお雇監督とかにはならなそうな気がす
る。


777 :音速の名無しさん:04/07/06 18:09 ID:YpgEL4el
妄想は程々に冷静に見つめようぜ

778 :音速の名無しさん:04/07/06 18:10 ID:7DTdObMs
ここまで見事な妄想は久々に見た。

779 :音速の名無しさん:04/07/06 18:11 ID:FQnY5dwq
2008年にはフェラーリは落ち潰れてトヨタはチャンピオンになってるよ

780 :音速の名無しさん:04/07/06 18:13 ID:Ki3pltpS
いや〜、まだ変な癖が付いていなくて
それなりに商品価値があって、磨けば光りそうでしょ、
現役ドライバーでフェラに行けそうなドライバーって誰?
モントーヤもラルフもバトンもフィジケラもいまいちでしょ?


781 :音速の名無しさん:04/07/06 18:13 ID:p8dkaBYP
>>779
ここまで見事な妄想は久々に見た。

782 :音速の名無しさん:04/07/06 18:20 ID:ZAFfuGuR
はぁ・・・もうナンバーもヘルメットのカラーも食べるもんも全部バトンと同じにしてくれ!!
そして一つずつ戻してくんだ!!
・・・そういえばシャーシのナンバーも違うんだよなあ…ぁゃしぃ

783 :音速の名無しさん:04/07/06 18:22 ID:vGlZ+TMi
>>771
ここは TOYOTA,HONDAの夢のタッグで(マダ言うか)

784 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/06 19:26 ID:NM4sOD+A
シャシのナンバをバトンとこっそり入れ替えたら次の日のレースでいきなり
バトンの方がエンジンブローするよ。
間違いない。

785 :音速の名無しさん:04/07/06 19:41 ID:NusAYN2D
アメはバトンが乗る車を間違えたのはもはや定説!

786 :音速の名無しさん:04/07/06 19:46 ID:GcbMTGjD
宅間ヲタってもうこんなキモイ妄想野郎しか残ってないの?

787 :ここは冷静スレです:04/07/06 19:56 ID:rThcq2LO
餌をまくのはご遠慮下さい。
てかマジで妄想も煽りも勘弁してくれ_| ̄|○

788 :音速の名無しさん:04/07/06 19:57 ID:NnbV7zeP
ネタとして話してる分にはいいが、それが真実だと思い込んでるのはチョットねぇ

789 :音速の名無しさん:04/07/06 20:00 ID:4LoxO7tj
>>788
ネタで話してる割には琢磨本スレなんて半分くらい陰謀説だからな

790 :音速の名無しさん:04/07/06 20:02 ID:2nXXzFlR
はじめはネタで言ってたのが最近は本気で思ってそう。。

791 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/06 20:05 ID:NM4sOD+A
小説より遥かに奇妙な現象が琢磨に起きてる現状ではどんな説を唱えても説得力がある。
だって原因掴めないんだもんね。

792 :音速の名無しさん:04/07/06 20:05 ID:wUEnZN2V
ジャックを追い出したときもまずはマスコミを使って追い込むようなことをナマハゲはやってたけど
琢磨についても動き出したね

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=56423

あの時と同じ

ホンダはBARと速くてを切って、撤退するなり、独自のチームを立ち上げろよ


793 :音速の名無しさん:04/07/06 20:13 ID:NnbV7zeP
一行づつ開けて書く人見ると東京エースに見えてくる

>>790
>>792みたいにね…

794 :音速の名無しさん:04/07/06 20:17 ID:dlSB33Qg
つか、普通のチーム、普通のドライバーなら、こうも一人に偏る場合、
途中で車を交換してみるとかせんか?
なんで同じシャーシ、同じメカニックチームにそうもこだわる。
セッティング移すのが簡単とは言わないが、全く不可能って類の物でも
なかろーが。

795 :音速の名無しさん:04/07/06 20:54 ID:rThcq2LO
>>794
トラブルとかない限り近年のF1ではありえない。
交換させられる側からすればどう感じる?
それに、実際交換してみてやっぱり琢磨だけトラブったら
それこそ申し開きできんぞ。

陰謀を疑うならかつてベルガーがやったように
外堀から突き止めなきゃな。


796 :音速の名無しさん:04/07/06 21:16 ID:Az6GbN0y
なんか子供がらみの事件がおこったとき
教師側がいじめなどの問題はなかった。
その後
いじめがあったことに気が付かなかった。
とかいってるのと同じだな。

797 :音速の名無しさん:04/07/06 21:20 ID:evnTfGmR
>>792
ナマハゲは笑った

798 :音速の名無しさん:04/07/06 21:30 ID:HDCr0FJK
>>795
バトンの車だけに原因不明のトラブルが連発したらやるかもな。セカンドドライバーに
そんな扱いはありえないが。

799 :音速の名無しさん:04/07/06 21:33 ID:GcbMTGjD
今のところバトンは調子いいんだから
車交換してトラブルがバトンにも飛び火したらどうする
わからない事には手を触れないのがよい
タコマは一人で解決してね

800 :音速の名無しさん:04/07/06 21:42 ID:Oz3ppS6P
なるほど、バトンの水子の霊が間違って、隣に立っていた
琢磨に取り憑いたというわけか。やはり、御祓いが必要だな。

801 :音速の名無しさん:04/07/06 21:43 ID:QfJyh9TX
だんだん妄想スレ化してきたな。。

802 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/06 21:51 ID:NM4sOD+A
=------------=
795 :音速の名無しさん :sage :04/07/06 20:54 ID:rThcq2LO

>>794
トラブルとかない限り近年のF1ではありえない。
交換させられる側からすればどう感じる?
それに、実際交換してみてやっぱり琢磨だけトラブったら
それこそ申し開きできんぞ。

陰謀を疑うならかつてベルガーがやったように
外堀から突き止めなきゃな。
------------

ベルガーの外堀埋めってなんすか。おしえてくらさい。
アレジになんかされたとかそーいうのあったん?

803 :音速の名無しさん:04/07/06 21:57 ID:NnbV7zeP
>>801
琢磨のトラブルの原因を妄想するスレに変わりました

>>802
何故いちいちコピペしてるんだ?

804 :音速の名無しさん:04/07/06 21:59 ID:Rh2sjKFW
次から新シャーシだろ。
いつまでも過去を振り返ってもしょうがない。

で、またバトンのお下がりってことはないよね?

805 :音速の名無しさん:04/07/06 22:03 ID:fuCq4Y6M
デビのおさがりだったりして

806 :音速の名無しさん:04/07/06 22:04 ID:NnbV7zeP
>>804
バトン車かアンソニー車でしょ。
あとはケガしない程度にノココック大破させる。

807 :795:04/07/06 22:14 ID:rThcq2LO
>>802
アレジと組むもっと昔。
ソースはベルガーの自伝なんだが
携帯からだ長文とキツイので
帰宅してからじっくり書き込みます。
スマソ

808 :音速の名無しさん:04/07/06 22:22 ID:Zii3EYmo
今のBARならMシューマッハーが乗っても勝てないね。間違いない。
クルサードなら勝てるだろうけどね。

809 :音速の名無しさん:04/07/06 22:50 ID:s/xuEtYh
犯人は、なぜかUSGPの時だけPitにいなかったスタッフだ。
調べればすぐわかるさ。

810 :音速の名無しさん:04/07/06 22:54 ID:erCXUGku
そういやアンディの奴が下痢で休んでたな……

811 :634:04/07/06 23:23 ID:krEwvEIR
決勝で完走出来ないなら、予選でアピールするしか無くなってきましたね。

812 :音速の名無しさん:04/07/06 23:44 ID:HiENDRoX
>>795
他スレでみたんだけど、アメリカGPのとき琢磨とバトンの車を交換したって話があるらしい。本当か?

813 :795@自宅:04/07/06 23:48 ID:uTfcG0Ek
いま手近に自伝が見当たらないので覚えてる分だけ掻い摘んで編集してます。

87年、ベルガーはフェラーリに移籍してきたが、
最初の数戦走ってチームメイトのアルボレートより最高速が全く伸びない事に気づいたらしい。
チーム側は品質管理では解決できない製品誤差からによるものとの見解だったが
いくら立ち上がり重視で綺麗に走ってみても(ベルガーは当時低速コーナーが下手だと評判だったらしい)
ラップタイムは同等でも最高速が明らかに差がある。
ミーティングやテストでどれだけ議題に上げてもみんな一様に首を振るばかり。

諦めきれないベルガーが、ある時チーフデザイナーのJ=バーナードと食事中にその件を話題に上げた処
「僕も何故だか理解できないよ」と云いつつもバーナードが口ごもったので問い詰めた。
バーナード曰く、アルボレートの爵位持ちの古くからの友人から電話があり
「アルボレートのマシンをベルガーより速くするように取り計らってもらえないか」と頼まれたそうだ。
勿論バーナードは金で釣られる人間ではないので断ったが、
ともあれベルガーはエンジンのマッピング担当が買収された事を突き止めた、との事だ。

814 :音速の名無しさん:04/07/06 23:57 ID:fuCq4Y6M
そういうこと聞くと陰謀説もあながち間違ってないかもって思ってしまうね。

815 :音速の名無しさん:04/07/07 00:00 ID:f987rv73
>>814
もう思い込んで自分の中で事実にしてるヤツもいるがな
>>813でますます現実と脳内の区別がつかないヤツが増殖する

816 :音速の名無しさん:04/07/07 00:07 ID:YuEZ91NW
いやでも実際に陰謀説は排除できないと思うよ。
その可能性は低いだろうけど過去の例で在りうることがわかったのだから。

817 :795@自宅:04/07/07 00:09 ID:Z7H3rxUq
後日談

フィオラノ(だったと思う)でのテストでH=ポストレスウェイトにこの件で話したところ
「君は突っ込みすぎるし立ち上がりが雑すぎる。アルボレートの方がもっと綺麗に走るぞ」と云われたので
アルボレートのヘアピンの走りを一緒に見物したがアルボレートの走りはベルガーより荒かったそうで
「僕でもあれ以上は酷く出来ないぜ」とポストレスウェイトに云ったところ、
「じゃあ今から奴の車に乗ってみろよ。それで遅かったら、お前なんかくたばっちまえ」と返された。
それまでベルガーにあてがわれた車でのラップタイムも、特に最高速も劣っていたが
ペダルとシートだけ代えたアルボレート車でアタックしてみたらラップタイムも最高速も上回ったそうな。

結局そのエンジンマッピング担当は、ベルガーが翁フェラーリに宛てた手紙によって即刻クビになったらしい。


これ以上に詳細に自伝で書いて、あまつさえ日本語訳まで出版されてる位だから
自伝ならではの色眼鏡はあれど恐らくは事実もしくはそれに近いところでしょうけど、
これはアルボレートの取り巻きが勝手にやった陰謀だったと思われます。

818 :音速の名無しさん:04/07/07 00:11 ID:f987rv73
>>816
違うよ
それをあたかも事実のように言う奴に言ってるの
あくまで可能性であり、今回の事の事実じゃないんだから。

819 :音速の名無しさん:04/07/07 00:14 ID:YuEZ91NW
そりゃあここは2chだからね。そんな事言ってもしょうがないよ。

820 :音速の名無しさん:04/07/07 00:16 ID:fAZCutI8
>>818
可能性があるのに事実じゃないとは、これ如何に?

821 :音速の名無しさん:04/07/07 00:18 ID:l3ecLdnJ
琢磨が不振だからって日本人差別だの陰謀だの言うのはお前らが大好きなかの国の得意技ですね

822 :音速の名無しさん:04/07/07 00:19 ID:f987rv73
>>820
かのう-せい 0 【可能性】

(1)物事の実現する見込み。
「成功の―がある」「―が小さい」「無限の―を秘める」
(2)〔哲〕〔possibility〕物事の現実の在り方(現実性)に対して、できうる(ありうる、考えうる、能うる)在り方。事柄・知識・能力などの、今実際にそうではないが、そうでありうる範囲・程度のこと。

じじつ 1 【事実】

(名)
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。

823 :795@自宅:04/07/07 00:22 ID:Z7H3rxUq
>>818
仰る通りで、自分の見解としてもトラブル陰謀説は、まだ仮定の段階に過ぎないという事です。
即刻「陰謀だ!」と結論付けるのは自分も本位ではありませんし
他スレへのコピペで祭りになるかもしれませんが、冷静スレ住人の良識を信じて書き込んでみました。
長文スマソ


824 :音速の名無しさん:04/07/07 00:25 ID:fAZCutI8
>>822
だから?


可能性がある事を匂わせつつ、事実じゃないと言い切ってるお前さんの矛盾を指摘してるんだが・・・

825 :795@自宅:04/07/07 00:27 ID:Z7H3rxUq
>>821
フェラーリはイタリアチームで、アルボレートはイタリア人
BAR側はイギリスベースのチームで、バトンはイギリス人

この事実もあくまで疑惑に対する仮定に過ぎません。が、
正直なところ、陰謀疑惑は深まるばかり、とも感じざるを得ません。

826 :音速の名無しさん:04/07/07 00:34 ID:l3ecLdnJ
冷静スレで陰謀説とかまじイタイだけだから本スレでやれよ

827 :音速の名無しさん:04/07/07 00:36 ID:bdG1ZZTF
>>795
聞いた本人ではありませんがありがとう。
昔だったから出来た話だと思いたいです。
当時はどちらかといえば心情絡みのことだったとは思います。
が、最近では巨大な利権が絡みますからもし陰謀説が当たっていたとしても
なんら不思議はないように思えてしまう自分が残念でなりません。

828 :音速の名無しさん:04/07/07 00:39 ID:TuAkNLrw
>>826
イタイのはお前の顔とおつむ



829 :音速の名無しさん:04/07/07 00:42 ID:HSNNPDPS
っつーか普通に考えて陰謀としか思えない。
きっとバトンもグルだよ。

830 :音速の名無しさん:04/07/07 00:47 ID:l3ecLdnJ
>>828
スレタイ通りに冷静に考えろよ。メインスポンサーであるBATの撤退が噂されてる現状で
チームとしては競争力があるとアピールして新たなる大口のスポンサーを獲得したい。
そんな時にわざわざチームの未来を犠牲にしてまで琢磨の車壊す理由がどこにある

831 :音速の名無しさん:04/07/07 00:48 ID:l3ecLdnJ
sage忘れた・・・正直スマンカッタ

832 :音速の名無しさん:04/07/07 00:52 ID:0gmHfxk3
冷静スレっつーのは、1レースの結果に一喜一憂しないで
感情的にならないで冷静な議論をするってことを目的としてるんだから、
その結果陰謀説が出てきてもおかしくないと思うぞ。
しかしそれを冷静じゃない!って言って否定することこそ、冷静じゃないと思う。

意見を言うときも否定するときも根拠を言おうね。


833 :音速の名無しさん:04/07/07 00:54 ID:LoX/6E93
>>832
でも根拠らしい根拠のない説を認めないのは、冷静なんじゃないの?

834 :音速の名無しさん:04/07/07 00:55 ID:IQxH7+oX
陰謀とかに走る事自体冷静じゃないと思うんだが

835 :音速の名無しさん:04/07/07 00:59 ID:oLNC7NxH
そのレスも予想以上根拠未満

836 :音速の名無しさん:04/07/07 01:02 ID:0gmHfxk3
>>833
逆に言ったら可能性が0でもないのにその議論を潰すのはおかしいでしょ?
陰謀説のほかに琢磨の運転説とか色々あるけど、どれも根拠らしい根拠はないよね。
そしたら何も議論できないじゃん。
まぁ、根拠らしい根拠が出てるならこんな問題解決してるだろうけどw


837 :音速の名無しさん:04/07/07 01:05 ID:YTJLfOzU
2ちゃんねらは陰謀説が好き。
2ちゃんででる陰謀説があたったとこを見たことない。
ただしレースの世界でエンジンの細工の話は本なのでは見たことがある。
調べたらヤツのエンジンにオレとは違うものがついていた。などなど。



838 :音速の名無しさん:04/07/07 01:06 ID:LoX/6E93
>>836
だから、いまのところは原因不明とするのがこのスレにふさわしい
結論。根拠もないのにあれこれ憶測重ねるからおかしなことになる
んだよ。まあ、そういう想像をめぐらすのも楽しみの一つだから、
一切するなとは言わないが、それにしても確からしさを考慮に入れ
ないと、何でもありになってしまうよ。


839 :795@自宅:04/07/07 01:07 ID:Z7H3rxUq
>>827
自分もインディアナポリス終了時点までは陰謀説を否定的に捕らえていました、
しかしマニクールの早過ぎるレースからの脱落を見て、可能性を頭から除けなくなっています。

ですが、万が一陰謀だったとしても、やはり琢磨自身が解決せざるを得ない問題なので
仮に首謀者が居たとして、ベルガーのように突き止めて排除するなり、
走りを本格的に代えて且つ速さを維持つつ完走してみせるなり、で黙らせるしかない。
自分としては陰謀でないことと、今後トラブル頻度が減ってくれることをただ祈るのみです。

>>830
当時2年近くも未勝利状態が続いていたフェラーリにおいて
チームの未来よりドライバーの未来を優先したりした人物が居た、と思われる記述で
理由に対する証明(もしくはそれに近しい状態)にはならないでしょうか。
ちなみに88年半ばにフェラーリをクビになったポストレスウェイトは、
フェラーリの空洞データを用いてデザインしたマシンを翌年ティレルで作成していますし、
89年アルボレートはティレルに移籍しています(いずれもソースはベルガー自伝)。

840 :音速の名無しさん:04/07/07 01:09 ID:YuEZ91NW
琢磨の運転のせいじゃないらしい。
メカニカルな問題でもないっぽい。

とすると残るはスタッフが故意または意図的にエンジンブローを引き起こしているのではないか?という説が出てくるのは至極当然だと思う。

841 :音速の名無しさん:04/07/07 01:16 ID:4iZY1+Lc
コンストラクターズ2位を狙っているチームが
わざわざポイント獲得力を半分にするとは考えにくいのだが

逆に、わざと琢磨をリタイアさせることで得られるチームのメリットを
考えてみることで話を進めてみないか
1 本当は使いたくないドライバーであり、トラブルの責任を負わせて解雇したい
2 エンジントラブルを多発させることでHONDAの影響力を抑止したい
3 モンキーをいじめるとスカッとする


842 :音速の名無しさん:04/07/07 01:24 ID:PkcZvbPC
可能性で言えば
琢磨が自ら意図的にエンジンブローしている説も排除できない






843 :音速の名無しさん:04/07/07 01:28 ID:uAQz7WT3
他チームが琢磨のクラッシャーぶりを利用して破壊工作してる可能性もある。

・・・って何でもアリになってきたな。

844 :音速の名無しさん:04/07/07 01:29 ID:gsrphqeA
How did you rate Sato as a racing driver?

845 :音速の名無しさん:04/07/07 01:30 ID:PkcZvbPC
BARの陰謀説もそれくらいの確からしさしかないって事で終了ね

846 :音速の名無しさん:04/07/07 01:30 ID:YuEZ91NW
>>841
あるとしたら2が一番可能性がありそう。
ホンダに職分を侵されたとおもって快く思わないBARスタッフもいるかもしれない。

847 :音速の名無しさん:04/07/07 01:32 ID:YuEZ91NW
ドライバーが意図的にブローなんてできないから。テレメトリー見ればわかるし。

848 : :04/07/07 01:32 ID:MSvyEyZV
バトンをスターに仕立て上げたいので2ndを冷遇。
でもバトンがイマイチだらしないので、冷遇を解消できず不自然さが増すばかり。


849 :音速の名無しさん:04/07/07 01:33 ID:8koxl3Ge
しかし以前琢磨のドライビングが原因説がでたときはものすごい否定する人が多かったけど
陰謀説は逆に肯定しようとする人が多い気がするなぁ。
どちらも可能性があると思うんだけどね。

ドライビング説は反証ソースとしてホンダのコメントがあるけど、>>792の記事もあるし・・・。

これがほんとなら、ホンダのソースも確実とはいえない気がする。
もしほんとなら、の話だけどね。

単純にBARのマスコミ操作って結論つけていいのかどうか迷う。
まぁオレらはBARより身近なホンダを信じてしまいがちだけど、もしかしたらイギリス人は
外国のエンジン供給会社の言うことよりもリチャーズの方が信憑性あると見るかもしれん。

850 :音速の名無しさん:04/07/07 01:33 ID:l3ecLdnJ
この世の中に鵜呑みにしてはいけないものが3つある
2ちゃんの書き込みと芸能リポーターと自伝だ

851 :音速の名無しさん:04/07/07 01:33 ID:oLNC7NxH
銀石でもブローしたらもう何を議論すれば・・・_| ̄|○
フリーなどで好結果を出すと銀石でブローの可能性が・・・。それか
BARのホームだし、悪い印象をつけたくないので二台完走のどちらか。


852 :音速の名無しさん:04/07/07 01:34 ID:5qxRbk8i
>>846
実際にリチャーズは個人的にBATからBARを買おうとしたけど
提示額が全然低くて相手にされなかった。という経緯もあって
その後にHONDAが40%の株式取得という話も出てきただけにね。

漏れも、USGPまでは陰謀説なんてアホか?と思ってた一人だけど
やはりフランスの後では「可能性は捨てきれない?」と思うようになった。

853 :音速の名無しさん:04/07/07 01:36 ID:/5RelBe9
>>830
チームクルーが全員、チームのために働いていると言う考えが
前提にあるようだが、そうでないから世の中いろんなことが起きるのでは

自分の意図した通りに壊れるのを楽しんでいる、そんな確信犯だって
いたりしてもかしくはない
「むしゃくしゃしてやった、相手は誰でも良かった、猿が嫌いだったので猿にした」

854 :音速の名無しさん:04/07/07 01:38 ID:l3ecLdnJ
個人的に誰かが何かやってるのは陰謀とは言わん。

855 :音速の名無しさん:04/07/07 01:42 ID:ywV6yanb
だから、買っちゃいなよホンダ君!

856 :音速の名無しさん:04/07/07 01:42 ID:yz1EMnv4
>>849
つーか>>792の記事ってたいした内容の訳じゃないけど・・
エンジンメーカーの公式コメント等とは天と地の差。

857 :852:04/07/07 01:42 ID:5qxRbk8i
ちなみに今、どの説を支持するか
順番をつけるとすると

1.シャシーヨレヨレ説
2.ホンダ実験エンジン説
3.メカニック無能説
3.陰謀説
4.ドライビングスタイル原因説

この順番になる。
ちなみにフランスの結果後、あまりに頻度が高すぎる為に
ドライビングスタイル原因説は自分の中では消えた。

858 :音速の名無しさん:04/07/07 01:43 ID:/5RelBe9
俺は別に陰謀だとは一言も書いてないんだが、
でも、悪かった、逝くわ
  ┃
  ┃
 (-_-) モウダメポ
  U U
  UU


859 :音速の名無しさん:04/07/07 01:43 ID:VZ3b4lhW
>>854
はぁ?

860 :音速の名無しさん:04/07/07 01:45 ID:PkcZvbPC
タコヲタってBARとリチャーズのコメントは裏を疑うのに
ホンダと琢磨のコメントは鵜呑み
それこそタコヲタ

861 :音速の名無しさん:04/07/07 01:46 ID:4iZY1+Lc
意図的にやっているんではなくて、
士気が全くない場合ってのもありうる

チームの士気が果たして
「コンストラクターズ2位を取るぞ!」なのか
「最近、仕事が忙しい。休ませろゴルァ」なのか
状態が気になるところではある

俺の話だが、鬱になってやる気が全く無いときには
考えられないようなミスをしたもんだ

862 :音速の名無しさん:04/07/07 01:49 ID:8koxl3Ge
>>856
分かってる。だからもしほんとならっていう風に書いた。
けど、もし公式でリチャーズが琢磨に批判的なことを言っても、マスコミを使ってゆさぶってる
とか言うような気がしてね。
なんでも安易な決め付けはよくないんじゃないかと思って書いた。

863 :音速の名無しさん:04/07/07 01:49 ID:LoX/6E93
>>857
> 1.シャシーヨレヨレ説
> 2.ホンダ実験エンジン説
> 3.メカニック無能説
> 3.陰謀説
> 4.ドライビングスタイル原因説
4は1と同じじゃない?あちこちのフォーラム見てると、単純にエン
ジンブン回しすぎとか言ってるのは少なくなってきていて、縁石に
盛大に乗り上げたりする佐藤のドライビングがエンジンや補機にス
トレスを与え……、という説になってるようだよ。
あと、偶然説も加えておいて。


864 :音速の名無しさん:04/07/07 01:52 ID:8koxl3Ge
>>861
ありうるかも。
バトン陣営はほとんど完走だしポイントもドライバー3位だしでやる気あって、逆に琢磨の方は
いくらやってもブローとか琢磨のミスとかでやる気なくなって悪循環に陥ってる可能性もある。
USGPんときは喜んだかもしれないけど、その勢いで来たフランスでまたブロ−ではね・・・。

865 :音速の名無しさん:04/07/07 01:52 ID:yz1EMnv4
>>860
ハァ?リチャーズとウィリスのオリジナル、英語のコメントを拾ってきて
読んでみればいいってだけの話だよ。
簡略されたクソ日本語記事だけで右往左往してどうするんだ?

866 :音速の名無しさん:04/07/07 01:54 ID:D/r/op0K
正直全然わからん。でもここまで壊れたらホンダも本気で原因究明するんじゃないかな
前回はなんとなく怪しいところをなおしましたって感じだったけど、さすがに今度ばかりは
はっきりと原因を突き止めなきゃならんでしょう。もううやむやにできる問題じゃ無いし
ホンダもこれを理由にBARの内側まで突っ込んだ調査とかできていいかもよ。

867 :音速の名無しさん:04/07/07 01:55 ID:0gmHfxk3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088667538/466-473

868 :音速の名無しさん:04/07/07 01:58 ID:4iZY1+Lc
>>857
原因がこの中のどれかじゃなくて、
全部だとしたら?(陰謀は除く)
1つ1つはきっかけになるほど大きなものでは無いが
雑多な原因が重なってという可能性もありうる

だからこそ原因が特定できないのかも知れない

869 :音速の名無しさん:04/07/07 02:00 ID:lPUAbBV/
>ちなみにフランスの結果後、あまりに頻度が高すぎる為に
>ドライビングスタイル原因説は自分の中では消えた。
琢磨だけ頻度が高いから逆にドライブ技術説の信憑性が高くなるんだろ。

870 :音速の名無しさん:04/07/07 02:01 ID:MAnu8VbU
>>850
age




871 :音速の名無しさん:04/07/07 02:02 ID:5qxRbk8i
>>863 >>868
特に総意として上がってる説をまとめたつもりではなく、自分の中で
考えただけなので・・。
ヨレヨレ(いつもお古シャシー)+ドライビングスタイルが複合されて
ということもあるかもしれない。とは思う。

そうそう、もうひとつあった
チームはコンストラクターズポイントが欲しいけど、
琢磨もHONDAも優勝が欲しいというところから、
HONDAと琢磨は共犯での実験エンジン説

その場合には、HONDAは徹底的に琢磨を守ってやる
必要があるだろうな・・。と思う

872 :音速の名無しさん:04/07/07 02:03 ID:sE0lJbtE
琢磨STOPボタン説ていうのは今のところないわけ?

873 :音速の名無しさん:04/07/07 02:03 ID:YGSbipr9
>>869
去年や 冬のテスト等
ここまではっきりと目立つほど 
琢磨が運転するときだけトラブルが出ていたわけじゃないよ
バトンも琢磨もデイビッドソンもテスト中はまんべんなくトラブルが出てた

874 :音速の名無しさん:04/07/07 02:05 ID:R6oyev7n
あの止まり方だとSTOPボタンじゃなくて自爆ボタンになるだろう

875 :音速の名無しさん:04/07/07 02:06 ID:5qxRbk8i
>>869

そうかな?TV(CS)の画面の中だけで見る限りのドライビングスタイルの差では、
ここまでの発生確率に差が出るのは逆に不自然だろう。と思ったので。

876 :音速の名無しさん:04/07/07 02:06 ID:0gmHfxk3
ドライビングスタイル説についてだけど、
出回ってる話として、唯一のバトンとの違いははシフトダウン時の回転数が低いっていう話だったけど、
ホンダのエンジニアが琢磨に頼んで、バトンと同じようなシフトダウンにしてもらっても、
それでもエンジンブローは続いたんじゃなかった?


877 :音速の名無しさん:04/07/07 02:07 ID:apfuuwWn
>>830

次の大口スポンサーの条件に、タクマ首ってのがあったりして。

陰謀じゃないとしても、バトン側にずば抜けた経験と腕のある
メカニックがいて壊れずにすんでいるとか?


878 :音速の名無しさん:04/07/07 02:08 ID:btX1Ktf8
フランスでの琢磨は予選も大人しく
全然攻め過ぎていない
これが琢磨かと思ったほど

あれでこわれるんならアロンソのマシンは10回壊れてる

879 :音速の名無しさん:04/07/07 02:08 ID:YuEZ91NW
いつも決勝のときブローするからね。これが陰謀説を後押ししてると思う。

880 :音速の名無しさん:04/07/07 02:09 ID:pnhXhxSm
>1つ1つはきっかけになるほど大きなものでは無いが
>雑多な原因が重なってという可能性もありうる
全然関係ないけど、日比谷線の脱輪・衝突事故を思い出した。
あれも結局は複合要因のせいってことじゃなかったっけか?

>チームはコンストラクターズポイントが欲しいけど、
>琢磨もHONDAも優勝が欲しいというところから、
>HONDAと琢磨は共犯での実験エンジン説
万万が一それが原因だったら、自業自得・・・

881 :音速の名無しさん:04/07/07 02:12 ID:LoX/6E93
>>878
フランスのトラブルは、佐藤によれば今までのとは違ったんだよね。
> あれでこわれるんならアロンソのマシンは10回壊れてる
いや、だから1.のシャシーヨレヨレ説が出て来るわけで。

882 :音速の名無しさん:04/07/07 02:16 ID:YGSbipr9
Jock Clear 「Anthony Davidson's engine is set to rev 1000rpm higher.
         As far as Jock is concerned Taku's and Jenson's engines are the same,
         however he said it was possible that
          the Japanese engineers were playing around with Taku's engine.
         There was no indication on the telemetry in the past couple of races,
          that indicated any problems with Taku's engine before it went. 」
琢磨とバトンのエンジンは元は一緒のものだが、
ホンダのスタッフが琢磨のエンジンをいろいろといじっているようだ(試しているようだ)

ジョックは実験エンジン説をとりたいらしい。

883 :音速の名無しさん:04/07/07 02:16 ID:5G88zQbF
オーバーテイクボタンって今もあるんですか?

884 :音速の名無しさん:04/07/07 02:17 ID:5qxRbk8i
>>878 >>881
HONDA琢磨の共犯での実験エンジンだった場合
ハイスペック型のエンジンを投入したであろうフランスでの
おとなしい走りは、おかしいわけで・・・・

結局、なにがなんだかワケワカラン・・・。というのが結論。w

885 :音速の名無しさん:04/07/07 02:19 ID:0gmHfxk3
あとシャーシヨレヨレだとエンジンが壊れるってのもいまいち理解できんなぁ

886 :音速の名無しさん:04/07/07 02:19 ID:jyYX6MNC
普通にフリーでもエンジン壊しまくってれば
なんとなくマシン・ドライバに原因がありそうな気もするけど
決勝で不具合連発だといろいろと疑いたくもなるよね

887 :音速の名無しさん:04/07/07 02:21 ID:MyNsyQMK
テレメントリー見れば解るって結構でるけど
今年のレギュレーション、テレメントリー禁止じゃないの?
http://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/03f1henkoukitei.htm

レース中は確認不能だと思ってたんだけど

888 :音速の名無しさん:04/07/07 02:21 ID:BEW8svkN
いくら何でもよれよれのシャシーなんて使わない
もし、琢磨がそんなもの使わされてるなら来期BARに残留しようなんて
思わないだろ。

889 :音速の名無しさん:04/07/07 02:21 ID:lPUAbBV/
フリーで壊れないのにレースで壊れるからレース中のドライビングが(ry

890 :音速の名無しさん:04/07/07 02:23 ID:PkcZvbPC
フリーより決勝の方が壊れやすいに決まってんじゃん

891 :音速の名無しさん:04/07/07 02:25 ID:cAguiqJ7
実験エンジン説ってあるけど、
もしホンダのエンジニアが現地でいろいろと
バトンと違う設定にいじっていたとすると
原因は自明なので、
中本の原因不明というコメントが意味不明となる。
自作自演しているとは思えないし。

892 :音速の名無しさん:04/07/07 02:30 ID:NGfdjllg
琢磨のドラビングがエンジンブローの原因だとしても、別に琢磨が非難される訳では
ないから気にしなくても良いのではないかな。設定範囲外でドライバーが使用出来る
物でも無いですし、走行データからも問題無いということですからね。

琢磨のドライビングに問題があると言っている人も、エンジンブローの原因について
の可能性を挙げているだけで、責任が有ると思っている訳では無いですよね。

893 :音速の名無しさん:04/07/07 02:31 ID:Not/t8+j
どちらかと言えば陰謀であることを否定したい者の方が、端から「そんなことは有り得ない」
「馬鹿馬鹿しいことだ」と感情的になっているように見える。

で、陰謀である可能性を前向きに捉えて冷静に見つめてみると、過去の経緯からF1界には
間違いなく白人至上主義者が存在しているのであるが、これはJVの時にもトラブルが多発
していたことから排除して良いと思う。
そうなると陰謀を企てる者は、チーム内存在するイギリス人至上主義者と考えるのが自然。

今シーズンの流れからすると、二人が完走を果たしたレースにおいて琢磨がバトンより上の
成績でゴールをしたことはまだない。
それはUSGPでの流れを見ても、その上下関係が並々ならぬ意図を持って維持されている
ことと推察できる。

とはいえ、USGPでは度重なるアクシデントの関係と、琢磨の驚異的な走りも相まって
イレギュラーな対応(バトンを引っ込めるという形)を迫られたのだと思う。
そのため今回のフランスでは、序盤から琢磨のパフォーマンスが出せない形が採られた。
琢磨にスタートダッシュを決められていきなりバトンに肉薄、またはオーバーテイクされたく
ないという思惑もあったのかもしれない(モナコもこれに近いと言えば近い)。

これら全てを総合してシルバーストーンを予想すると、琢磨にとってシルバーストーンは得意な
コースであること、予選開始順は最も有利になることから、またしてもマシンのパフォーマンス
面で手を加えて来る可能性が非常に高いと言えよう。

とりあえずは予選での琢磨とバトンのタイム差に注目しておきたい。

894 :音速の名無しさん:04/07/07 02:32 ID:No418TyD
>>887
双方向テレメトリ−が禁止なだけでしょ
マシン→ピットはOKだったはず。

895 :音速の名無しさん:04/07/07 02:34 ID:jyYX6MNC
確かに決勝の方がエンジンには厳しいかもしれないけど
カナダみたいに決勝前に交換したエンジンもブローしてるし
ここまでブローが続くくらいの信頼性なら
フリーでもその兆候くらいはつかんでもいいような気もするし

正直、どうなってんの?って感じ

896 :音速の名無しさん:04/07/07 02:40 ID:K3zvls1E
リチャーズがジョックを切ろうとしているって可能性はないか?

897 :音速の名無しさん:04/07/07 02:46 ID:NSYS1w5k
1.シャシーヨレヨレ説
→タイムは出ている。シャーシを変えたほうがいいのならとっくにアンソニーと交換している。
そもそもヨレヨレなシャーシでコンペティティブなレースなどできない。
ジョーダンもミナルディもシャーシは古いはずだがエンジンブローはしていない。
エンジンブローは1号車でも3号車でも起きている。
エンジンに原因があるとしたらアメリカで完走したのは不自然。
テストでは全く壊れていない。
ホンダはカナダでもアメリカでも原因をほぼ特定し対策を施したと宣言。
アメリカGPのときも対策完了に自信ありげだった。
2.ホンダ実験エンジン説
→最初の数戦はセカンドにそれを担わせることも考えられなくは無いが、今の最優先事項は信頼性。
琢磨に冒険させることはありえない。
3.メカニック無能説
→一応タイムは出ている。ミーティングは毎回行われ、原因は話し合われている。
ジョックは優秀。リチャーズ就任以来流動化が一層加速し、見せ掛けだけでまとまってる可能性がある。
バトンは同じエンジニアと2年目の仕事でノウハウが豊富。ノウハウが無いとしてもジョックがチーフでジョーダン時代よりひどいのは不可解。

898 :音速の名無しさん:04/07/07 02:47 ID:NSYS1w5k
3.陰謀説
→最有力。1stはイギリス人ドライバーでイギリスのチーム。
リチャーズはバトンが子供時代からの贔屓。
何故か3rdドライバーに2ndより新しいシャーシを与えている。
2002年まで全ての年でチームメイトに予選負け越しのバトンと不可解な契約。
プレッシャーを常に与えつつたまに飴を与えるリチャーズの言動。
ちなみに彼はビジネスを知り尽くした総資産120億の起業家でこの手のマネジメントはお手の物。
「バトンはワールドチャンピオンになるよ」「ゴルフをやるように」
「ホンダエンジンのためにタクと契約したわけではない」「タクはヒーローだよ」
「データは嘘つかないよ」「失望した」「このままではエディージョーダンの二の舞になる」
何の結果も出してない「エンジンお抱え」ドライバーで、2002年はユーンの影に隠れたものの準ワーストドライバーだった。
そのくせ、やたら自信過剰でエンジニアに対する要求は厳しく、テストも優秀で危機感を抱いた。
ヨーロッパのスポーツなのに、なんでトヨタもシェルもアライもケンウッドもブリヂストンもホンダものさばってるんだよ。
ホンダのあいつも何やら陰険だし日本人って一緒に仕事しづらいんだよな。
悪いことしてもしゃべらなければ誰にも分からないし、ポイントボーナスよりもあの人からのお小遣いの方がメリット大きいもんね。
4.ドライビングスタイル原因説
→既にシフトダウン時の回転数をバトンに合わせている。マシンに特別優しいとは考えられないが、
チーフメカニックもF1ルーキーだったジョーダン時代と比較してもひどい。
2002年鈴鹿では4台のホンダエンジン中唯一完走。
近年のF1でもこの完走率の低さと全てエンジントラブルというのは不可解。
トゥルーリもジャックもバトンに比べリタイアが多いが、双方ともバトンよりも速いドライバーでジャックは一応ワールドチャンピオン。

899 :音速の名無しさん:04/07/07 02:47 ID:cAguiqJ7
>>893
ルノー時代から、釦の相方の車のトラブル率が高いらしいが、
ここまで通してチーム内に存在する人物(英国人)っていえば、
奴本人しかいないだろうな。あ、それとマネージャ(父親?)か。

900 :音速の名無しさん:04/07/07 02:55 ID:gFhGcRCQ
真犯人に近づいてくるとトラブルも減るだろう

901 :音速の名無しさん:04/07/07 02:56 ID:nmFxW4On
B.A.Rが速くなったのはシャーシのおかげかw
間違いなくエンジンだろ?
B.A.Rが実際何かをしでかしてたら幾ら何でもホンダが黙っちゃいないでしょ。
ホンダが手を引けば糞チームに逆戻り間違い無いのは例のチーム見るまでもなく禿でも判るわな。
常勝チームになった訳じゃ無いし是が非でも今はポイント欲しいと思うな。
例え嫌々タクマを乗せてるとしてもね。
エンジンが日本製じゃなければ陰謀説信じるかもね

902 :音速の名無しさん:04/07/07 03:04 ID:tcrKYxko
でもね、琢磨はHONDAの推しでF1レーサーになったんじゃないんだな。
HONDAの力が無くてもF1に乗れるんだよ。
だから、HONDAがそこまでチームにねじこむかっつーとそうでもないような気も。

903 :音速の名無しさん:04/07/07 03:11 ID:+Yw/IA79
俺の考えだと初優勝ってのが一つのキーワードかとも思える。
イギリスのチームとしては最初の優勝は何が何でもイギリス人ドライバーでって
という思想があっても不思議じゃないっしょ。

もしかしたらアメリカGPでのピット戦略ミスもわざとだったのかも(ガクガク

904 :音速の名無しさん:04/07/07 03:13 ID:NSYS1w5k
>>901
リチャーズは07年以降のオファーはあるが株買えなかったしほぼ引退だから。
彼のキャリアはビジネスではもう完成してて、最後につける油の部分なんだよ今は
今年の仕事は出来るだけ上位にいくこととホンダをとどまらせることだが、
上位に行き過ぎて上がりしろが無くなる危険はフェラーリのおかげで助かってるが
バトンを勝たせるためには琢磨を抑えることが必要。
彼にしてみればこんなに速く、マーケティングでも使える奴だなんて思ってなかったんだろうね。
自分に出来るうちにバトンの面倒みるつもりなんだよ。
そのためにはホンダは必要。
それで来年ホンダエンジンでワールドチャンピオン。
しかし望んでない形でメディアに取り上げられ作戦会議中ってところかな。

905 :音速の名無しさん:04/07/07 03:15 ID:cAguiqJ7
>>903
そういやあのピット戦略は正しかったとかなんとか訳のわからん事を
レース直後、釦はコメントしてたな

906 :音速の名無しさん:04/07/07 03:16 ID:YTJLfOzU
んで問題なかったものが突然壊れるようにどうやって細工するの?






907 :音速の名無しさん:04/07/07 03:20 ID:3E9fKNPa
>>906
お兄さん鋭い。
琢磨やホンダにわからないよう証拠を一切残さず
エンジンを破壊するのは困難だわな。


908 :音速の名無しさん:04/07/07 03:25 ID:BEW8svkN
陰謀であるならわざわざバトンよりも後ろを走ってる時にブローさせる
意味がない。ましてやレースの後半に起こすなんて何の意味があるのか。

909 :音速の名無しさん:04/07/07 03:26 ID:+Yw/IA79
>>906
海外での評価スレでは
エンジンマッピング担当のエンジニアが買収されてたっていう
ベルガーの話が挙がってたね。

910 :音速の名無しさん:04/07/07 03:26 ID:d2JqYF4o
>>906
ユリ・ゲラーの仕業

911 :音速の名無しさん:04/07/07 03:30 ID:2gfFcbs3
>>902
F1って実力だけでドライバーに成れる世界では無いと思う
それが出来るのはほんの一部。と言うか顎だけか。
日本人が不利なのは明らかでホンダが無くても何らかのジャパンマネーが
必須じゃ無いかな?
>>905
バトンはチームのミスを擁護する発言をしたまでじゃ無い?
それはそれで当然の事だと思う。
その後チームが戦略ミス認めてるし。

912 :音速の名無しさん:04/07/07 03:37 ID:K3zvls1E
なんか>>896がスルーされてしまったので、もうちょい詳しく書くと、
ジョックはBAR当初からのメンバーだった。ちなみにBARのオフィシャルサイトには
こう書いてある。(笑)
Best-known in Formula One circles as "Jacques Villeneuve's engineer", Jock Clear's involvement
with motor racing goes back to 1988, when the freshly qualified young mechanical engineer
joined Lola Cars as a design draftsman....

おれはポラックとジャックがいなくなってからのBARにジョックがいられる理由が
わからん。優秀だからなのかもしれんが、それなら何故去年はNo.1担当だったのに
今年はNo.2担当になっているのか。去年のバトンの担当は今年はチーフレースエンジニアに
昇格しているっていうのに。

ここからおれの妄想だけど、ジョックの下にクソなメカニックばかりつけられているんじゃ
ないのかな。それが陰謀っていうならそうだけど、そのリチャーズの陰謀は佐藤ではなく
旧BAR残党のジョックにむけられているんではないかということ。

佐藤については最初っから眼中にない。その根拠は、バトンが年俸上げろってゴネたときに
リチャーズが出した条件が、来年もNo.1待遇にするってことだったこと。
これは来年も佐藤が残留するんだったら条件にならない当たり前のことなので、おそらく
バトンより格上のドライバーを連れてくるつもりだったんじゃないかな。

長文スマン

913 :音速の名無しさん:04/07/07 03:46 ID:cAguiqJ7
ジョックとそのエンジニアの意識、スキルが低いのは、
モナコのクーリング作業時、2度に渡るガーニフラップ剥離からも明らか

914 :音速の名無しさん:04/07/07 04:00 ID:K3zvls1E
>>913
そうなんだよね。だから佐藤ばっかりトラブルが起きるのは、
ジョック追い出し作戦のとばっちりをうけてるからだと思う。
ホンダも当然気づいているわけなんだが、チーム運営にまで口をだすことが
できないので、しらこいことを言ってるような気がする。
つまり「察してくれよ…」って感じで。あからさまにいうとチーム批判になるし。
そんな中で佐藤はすごく頑張っていると思うよ。

915 :音速の名無しさん:04/07/07 04:10 ID:6AuCHWdi
BAR株をホンダに買わせたい話があるよな。
ホンダが口を出したいなら株を買えとか言いそう。

916 :音速の名無しさん:04/07/07 04:13 ID:NSYS1w5k
ちなみに琢磨は基本的に良い奴だが、悪人でもあるから。
引退後には今は偏向報道されてる性格も仕事が変わればざっくばらんに開放される
エンジニアに「意図的に」涙を見せて「お前苦しかったんだな。悪かったよ。もっと頑張るよ」はもうやってると思う

917 :音速の名無しさん:04/07/07 04:14 ID:PFkRT8eF
正直、琢磨は気の毒




腕は確かだと思うんだけど・・・

918 :音速の名無しさん:04/07/07 04:19 ID:NSYS1w5k
はぁ
薬飲んでチョコ食ってゴロワーズ吸ってぷかぷかしてたからまともなこと書いてネーな
睡眠薬飲んで寝まつ

919 :音速の名無しさん:04/07/07 04:34 ID:d1GHmtyM
今回のブローは土曜フリー4で、琢磨のみ開始10分〜15分あたりで
一周走ってはすぐピットインってのを2〜3回繰り返してたのが
ダメージにつながったのかも?というのを捨てきれないので、
次のレース次第というのが本音。
それくらいで壊れるのか?は謎ですが。

もし銀石もブローしたら・・・考えたくもないけど、ジョック追い出し作戦説は
前々から言われてましたし、もしもそうなった場合かなり有力かも。

それにしてもリチャーズ、バトンに甘すぎる感はあるな。

920 :音速の名無しさん:04/07/07 04:47 ID:rU3UexGc
>>876
亀レスだけど、カナダで琢磨はあなたの言う通りドライビングスタイルを変えた。シフトダウン時の回転数を高めにするように。
琢磨自身すごく乗りにくかったそうで、それでも我慢して走ったんだけど結果ブロー(しかも決勝前に乗せ変えたのに)
で、どうせ壊れるなら派手にぶっこわしてくれたほうが、原因も早く見つかるってホンダが言うから
アメリカGPでは琢磨本来のスタイルに戻した。そしたらブローしなかった。
これで安心と思ったらフランスでまたブロー。どろ沼

921 :音速の名無しさん:04/07/07 06:58 ID:weSYrXMV
あまりにも怪しまれ過ぎてきたし、バトンの優位はもはや変わらないから
フランスGPからはチームが細工するのをやめた。
だが、またしてもブローした。しかし、今回のブローは琢磨も言っているとおり
いつもとは違うパターンで、普通に起こりうる偶然のブローだった。
ここでジョックのコメントですよ。
「信頼性が低い」ってのは、今回は手を出していないこいつらにとっては
堂々と述べることが出来たコメント。しかも琢磨なのかエンジンなのか
含みを持たせ、はっきり言ってないところがポイントね。

922 :音速の名無しさん:04/07/07 07:42 ID:vRflZJPW
>>919
そんなのテストではしょっちゅうやってるじゃない

923 :音速の名無しさん:04/07/07 07:58 ID:1ix5qEOo
ここのスレだけでも客観的に判断してくれ
せめて妄想は本スレに・・・
琢磨の扱いは悪い事は事実だがフェラのプロへの待遇よりはまし
琢磨が前走ってる時は譲れのサインは今まで見た事ないし、予選に関しては最近はほぼ互角

あくまで冷静な意見頼みますよ。。。

924 :音速の名無しさん:04/07/07 08:02 ID:uUrnhboH
バーレーンではピット先に入れてバトンを前に出そうとしていた。
その前にコースアウトしてしまったけど。

925 :音速の名無しさん:04/07/07 08:20 ID:+Yw/IA79
妄想以外で冷静にって、何を議論すればいいんよ?w


926 :音速の名無しさん:04/07/07 08:35 ID:OdrSY/2l
>>914
ジャックなんていつでも首にできる
他の妄想を考えてくれ

927 :音速の名無しさん:04/07/07 08:46 ID:YGSbipr9
>>914
別にジョックを追い出す陰謀じゃなく、
スキルの低いエンジニアが2nd付きにまわされるのは
どこのチームでも自然なことだよ

928 :音速の名無しさん:04/07/07 08:46 ID:Ha1HR25A
自分は基本的に、陰謀とかタクマが原因とかシャーシとかそう言う
ので無く、単純なリソース不足だと思ってた。
人的なりソースが不足すれば2ndにしわ寄せが来るのは当然だし、
車としては外面出来ても、信頼性は確保できないのも当然、と。
例えば、部品なら製造>>検査の繰り返しだろうし、組み立てなら
組み立て>>検査の繰り返しなハズ。
で、手間が足りないときに製造とか組み立てを端折っては車にならないし、
何処を手を抜くかって言うと、検査の部分しかない訳で。
そんな感じで、信頼性の低い部品と言うよりも、信頼性の確保されてない
部品や組み上げ法が使われてるのかな、と。

ただ、それを言うにはおかしいんだよね・・・
最初の頃、ガーニーとかも壊れてた頃は、それでもまぁ説明付いた
けど、今振り返ってみると、エンジンばっかりじゃん。
そう言う問題の場合は車体全体に満遍なく信頼性欠如が発生する
ハズで、エンジンに偏る理由がないのよね。
だから、うーん、と。

この問題は二つの偏りがあるわけで。
タクマだけに偏るって事と、
エンジンだけに偏るって事。
別の言い方をすると「タクマとホンダ」日本製だけに問題が偏ってる。
この二つを説明するとなると、ホンダが弄ってる説か陰謀説か、
って話にやっぱり戻るのか・・・・

929 :音速の名無しさん:04/07/07 08:48 ID:Av9x4zyA
妄想スレ

930 :音速の名無しさん:04/07/07 09:19 ID:l3ecLdnJ
冷静と妄想の間

931 :音速の名無しさん:04/07/07 09:20 ID:YuEZ91NW
考えられうる原因を推測してるだけでしょ

932 :音速の名無しさん:04/07/07 09:35 ID:l3ecLdnJ
レース後にエンジン回収して分析してるはずだから細工してるならすぐばれそうなもんじゃん
レース中はテレメトリーもあるし・・・ハッ!テレメトリーにも細工してる説、これだ!

933 :音速の名無しさん:04/07/07 09:46 ID:+Yw/IA79
>>932
テレメトリーってそんなに万能なものなのか?w

934 :音速の名無しさん:04/07/07 09:53 ID:l3ecLdnJ
偽データ掴ませて混乱させることぐらいなら可能だろう
で、分析に手間かけさせてそのスキに

935 :音速の名無しさん:04/07/07 09:53 ID:CCL9zDnl
今日の運勢を占ってくれたりもします

936 :音速の名無しさん:04/07/07 09:57 ID:ATu/b7lN
ある部品が壊れてたからって、それが意図的に壊されたかどうかなんて
分かんないのでは。
少しのゆがみ、ヒビがあれば、走ってる内に致命的に壊れるだろうし。
その最初の少しが検査漏れなのか意図的なのか、走ってる途中で
偶発的に発生したのか、分かるわけ無いと思う。

937 :音速の名無しさん:04/07/07 11:03 ID:gecQoPx/
ていうかテレメトリーって我々が想像するよりずっと情報少ないと思う。
だから原因が特定しづらい。


938 :音速の名無しさん:04/07/07 11:04 ID:MyNsyQMK
>>894
マシンからピットもダメって書いてあるんだけど
ttp://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/03f1henkoukitei.htm
>1)テレメトリー・システムの禁止:マシンからピットへのデータ通信は不可。
>ピットからマシンへのデータ通信の不可は従来通り。

マシンからピットがダメだからデータセンターとかそんなのに転送はokなのか?
それともマシンの中に蓄積してる奴を後で見るとか?

939 :音速の名無しさん:04/07/07 11:10 ID:YGSbipr9
>>938
事故を防止するとかで マシンからPITへの通信は認められたんじゃなかったっけ?

ルノーHPでGP中にLiveで公開されてるテレメトリーは必見ですよ
エンジンの回転数やアクセル、ブレーキ、シフト、ステアリングの操作までLiveでわかる。
ちょっとBARには考えられない話だね。

940 :音速の名無しさん:04/07/07 11:33 ID:JLP82dRA
エンジントラブル多発で、来期のエンジン交渉で安く叩けるのかな?

941 :音速の名無しさん:04/07/07 11:34 ID:PMroFkE3
国際映像にタコメーター表示があるんだからマシン→ピットはありでしょう。

942 :音速の名無しさん:04/07/07 11:43 ID:9CnWNvwG
>>936
部品の不良は分子構造を見て判断するのでしょう。
後天的にその分子構造が変化した場合は、どうやったらそのように変化するかを
探せば良いのだから、ある程度は原因もわかる。
原因が仮定されたら実験でそれを再現し、壊れる過程を観察し経時的要素も把握できる。
あなたの言う“偶発的”という考え方はエンジニアにはない。
再現性のないものは一切却下してしまうからね。

943 :音速の名無しさん:04/07/07 11:43 ID:wBICPXR1
>>940
最初からエンジンは無料供給ですが...。

944 :音速の名無しさん:04/07/07 11:52 ID:oQxoDzLy
>>941
エンジン音の周波数を表示してるだけだぞ

945 :音速の名無しさん:04/07/07 11:53 ID:LoX/6E93
ttp://www.newsonf1.com/f1regs/

946 : ◆vIW03Kw/vQ :04/07/07 11:57 ID:Ca/iNjbT
>部品の不良は分子構造を見て判断するのでしょう。
>後天的にその分子構造が変化した場合は、どうやったらそのように変化するかを
>探せば良いのだから、ある程度は原因もわかる。

だから再現性が無いトラブルは永遠に原因が判明しねーんだから永遠に故意かどうかは判明しねーって話だろ。
何言ってんだマッチポンプ。

947 :音速の名無しさん:04/07/07 12:12 ID:PMroFkE3
>>944
へっ? そうなんでつか or2

948 :音速の名無しさん:04/07/07 12:13 ID:jJtVIp59
今週は陰謀説でループですか。

ん〜本当にそうなのか?
差別や排除目的ならコンストポイントもあることだし、キチンとトップが考えて処置するだろ、フツー。
仮にホンダが以前は琢磨のセット能力を重視してエンジンを同一使用としていないと仮定しても、ここまで来るまでにこれだけ壊れりゃもう同一仕様でしょうね。
ここから重要なのは、カナダ→アメリカのように、時間がない所で何処までホンダが奮起して原因追及して改良出来るかと言う所。
漏れ的には信頼性重視にして、イギリスは琢磨に預ける格好が適切かと。
イギリスGPはホームGPの一つだから、とりあえず信頼性確保の上、攻めて結果を出してもらいたいね。

949 :音速の名無しさん:04/07/07 12:57 ID:o0tPsU9M
冷静なスレじゃなくてヲタが必死で擁護するスレになっているな

950 :音速の名無しさん:04/07/07 13:03 ID:tue5+pBY
冷静スレで必死に煽ってるのもいるしな

951 :音速の名無しさん:04/07/07 13:20 ID:9CnWNvwG
>>946
だから、再現性がある場合には答えは出るってことさね。
普通は再現性があるものなんだよ。
彼らが作ったのだから、同じことを繰り返せばよいのだからね。

952 :音速の名無しさん:04/07/07 13:34 ID:ng2YbgLH
世の中の全てが理屈通りにいくとは限らないけどね。

953 :音速の名無しさん:04/07/07 13:38 ID:MyNsyQMK
>>939
それは凄いな シルバーストンは見てみよっと
フランスの最終シケインの跳ねてる最中の状態とか見てみたかったな〜
あれだけ飛んだり跳ねたりぶん回したりしても壊れない非力なルノーエンジンは偉い(違

954 :音速の名無しさん:04/07/07 13:41 ID:l3ecLdnJ
エンジンが壊れるのは
1.タクマが悪い
2.ホンダが悪い
3.BARが悪い
4.全部悪い

さあどれだ

955 :音速の名無しさん:04/07/07 13:56 ID:2YcJK0ug
>>954
フィフティーフィフティおながいしまつ(´・ω・`)

956 :音速の名無しさん:04/07/07 13:57 ID:N3OBf+vD
2.ホンダが悪い

957 :音速の名無しさん:04/07/07 13:59 ID:oAK9RxJz
>>942
分子構造を見るってなんなんす?
普通、原因についての仮説を立てて、仮説に基づいた再現実験やって
みて同じように壊れるかどうか確かめる位では?

958 :音速の名無しさん:04/07/07 14:03 ID:LoX/6E93
>>957
相手しない方がいいのでは?946に対してまだあんなこと言ってるんだから。

959 :音速の名無しさん:04/07/07 14:08 ID:ykXdWytx
>>957
X線使って非破壊検査なんかはやると思うよ。分子構造とはいわないと思うけど。

960 :音速の名無しさん:04/07/07 14:14 ID:oAK9RxJz
あぁ、なるほどそう言う意味か。。。

961 :音速の名無しさん:04/07/07 14:38 ID:PFkRT8eF
>>954
運が悪い

962 :音速の名無しさん:04/07/07 14:40 ID:PFkRT8eF
>>961
ちなみに琢磨の今年前半の運勢は良くないらしい

963 :音速の名無しさん:04/07/07 14:53 ID:lEuadoWP
>>962
既に後半だけど前回GPもだめだったね。

964 :音速の名無しさん:04/07/07 16:42 ID:pVGD6MUi
ヤルノはなかなかやるのぅ

965 : \___________/:04/07/07 17:13 ID:L1VNVMPk
       V
    ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X: #         ミ
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   

966 :音速の名無しさん:04/07/07 17:57 ID:8koxl3Ge
>>963
まさか、今年度前半とかいうんじゃ・・・。

それはともかく、イギリスではどう出るかなぁ、BAR・・・。

967 :音速の名無しさん:04/07/07 18:05 ID:BDQfTG2z
>>966
良くなるのが年度後半じゃ来年のレースになっちゃうじゃないのw

968 :音速の名無しさん:04/07/07 18:08 ID:xXU2ZhPJ
来年の開幕戦は琢磨優勝か

969 :音速の名無しさん:04/07/07 18:24 ID:8koxl3Ge
>>967
つまり、冬のテストで非公式ラップレコードとりまくり・・・意味ねぇ・・・。

ところで、ラルフがトヨタに決定したみたいでつ。
琢磨は大丈夫だと思うけど、一応正式契約は今年までだからその辺の動きもちょっと気になるね。

970 :音速の名無しさん:04/07/07 18:44 ID:L1VNVMPk
ラルフ=貧乏くじ

971 :音速の名無しさん:04/07/07 19:11 ID:DaoYDosI
琢磨=疫病神

972 :音速の名無しさん:04/07/07 19:21 ID:L1VNVMPk
>>971
疫病神はフィジコだっつーの

琢磨は今季はエンジン限界テスト担当。今は損な役回りだが、
来期は正規レギュドラで表彰台連発!チャンプ争い!これ確定!

973 :音速の名無しさん:04/07/07 19:24 ID:D1yDmIPo
アメリカで表彰台ゲットした流れで何か変わるだろうかと思ったが、
案の定フランスはリタイヤで、今のところ奇数開催だけ完走中だね。
というとイギリスは完走するかも。その流れだと日本も・・・

意外と銀石サーキットは日本人と相性いい。入賞したり、圏内走行したり。
ただチームもバトンも地元だからその辺がどう出るか。
トラブル&ミスなければ、結構行けそう。予選2列目も可能と思う。

974 :音速の名無しさん:04/07/07 19:47 ID:Khdca1z4
ガイシュツかもしれんが、カーボン製のギアボックスが
ホンダが想定している以上のストレスをエンジンに与え
ているってことは考えられないかな?
それなら、ドライバの走りとも関係するし。

975 :音速の名無しさん:04/07/07 19:50 ID:L1VNVMPk
>>974
それならば、BARホンダのマシンではバトンとクルサードしか完走できないことになる。

976 :音速の名無しさん:04/07/07 19:57 ID:Sj7POL4w
バトンは完走できてるから可能性はあるかもね。。

977 :音速の名無しさん:04/07/07 21:11 ID:Jc7OcX4E
正直、この話題は↓でいいんじゃね?

BARホンダに琢磨の扱いを抗議するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083964149/
佐藤琢磨はエンジンの使い方を知っているのか
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085948619/

もうこのスレも意味がないようだし。

978 :音速の名無しさん:04/07/07 22:25 ID:plUhqm5Z
まあ、どっかの誰かが悪さをしてるってことはちげぇねぇー訳だ。
ぶえっくしょい!ちきしょーめ。

979 :音速の名無しさん:04/07/07 23:50 ID:9SEqSl3J
次戦は予選1回目が最後のスタート(ウィリアムズがジェネ以外の代役を出してこない限り)
だから大チャンス。ポールも十分狙える。つーかそれぐらいは逝かないといけない。

980 :音速の名無しさん:04/07/08 00:09 ID:JS2g4UtF
冷静スレにいた琢磨ヲタが雪崩れ込んできたのかな
もうお腹一杯

977 音速の名無しさん sage 04/07/07 21:11 ID:Jc7OcX4E
正直、この話題は↓でいいんじゃね?

BARホンダに琢磨の扱いを抗議するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083964149/
佐藤琢磨はエンジンの使い方を知っているのか
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085948619/

ココでやってくんない?

981 :音速の名無しさん:04/07/08 00:09 ID:j+Sl3Oee
>>980
ここが冷静スレだが

982 :音速の名無しさん:04/07/08 00:10 ID:JS2g4UtF
誤爆した_| ̄|○

983 :音速の名無しさん:04/07/08 00:12 ID:UG/xKTAl
ワロタ

984 :音速の名無しさん:04/07/08 00:36 ID:VVvjiggT
で,次スレは?

985 :音速の名無しさん:04/07/08 00:40 ID:2Hx6gIuh
イラネ

986 :音速の名無しさん:04/07/08 01:42 ID:5rP8uVLj
(@u@ .:;)

987 :音速の名無しさん:04/07/08 01:42 ID:Q2SshdHD
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 次スレまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  愛媛みかん  |/


988 :音速の名無しさん:04/07/08 04:29 ID:kRw33sC9
めざにゅ〜みたてら
F1がロンドン市街地を2km走ってた(8台琢磨は不参加)
お台場でも似たようなことやってたけど、もっとでかい所でやって欲しいね

今年膿を出し尽くして来年に繋げれば・・・(シートも決まってないが)



989 :音速の名無しさん:04/07/08 05:57 ID:i+E5hzHt
1000
daro


990 :音速の名無しさん:04/07/08 05:58 ID:i+E5hzHt
1000
kana?


991 :音速の名無しさん:04/07/08 05:58 ID:i+E5hzHt
1000暗い?

992 :音速の名無しさん:04/07/08 05:58 ID:i+E5hzHt
1000ちめんたる

993 :音速の名無しさん:04/07/08 05:59 ID:i+E5hzHt
1000そうはんたい

994 :音速の名無しさん:04/07/08 05:59 ID:i+E5hzHt
1000だみつお

995 :音速の名無しさん:04/07/08 06:00 ID:i+E5hzHt
1000にんぎり

996 :音速の名無しさん:04/07/08 06:01 ID:i+E5hzHt
1000かくしょとうはにっぽんのしま

997 :音速の名無しさん:04/07/08 06:02 ID:i+E5hzHt
1000のりきゅう

998 :音速の名無しさん:04/07/08 06:06 ID:A/IG7YNv
1000だな

999 :音速の名無しさん:04/07/08 06:06 ID:A/IG7YNv
もーいっちょ1000だな

1000 :音速の名無しさん:04/07/08 06:06 ID:N+5Z51By
999

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