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佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 18

1 :妄想は本スレで。マターリいきませう。:04/07/08 13:50 ID:tZcckFoL
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088334935/

16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087829516/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087762342/
14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087321436/
13 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1087/10870/1087014312.html
12 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1086/10861/1086102601.html
11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2 :音速の名無しさん:04/07/08 13:53 ID:5kKTR2jZ
2で琢磨脂肪

3 :音速の名無しさん:04/07/08 13:53 ID:AqoIj6qU
3で琢磨優勝

4 :1:04/07/08 13:54 ID:tZcckFoL
ループな話題もほどほどに。
vsトゥルーリ@アメリカGPや
琢磨のエンジンあぼーん諸説等。

5 :音速の名無しさん:04/07/08 13:57 ID:zDr4UE4i
5でゴーゴゴー

6 :音速の名無しさん:04/07/08 14:07 ID:vuJL0WdN
>>1
乙 いつまでたっても立たないから刷れ立て挑戦しようかとおもた

7 :音速の名無しさん:04/07/08 14:16 ID:a4qnRGNb
>>1 乙。

さて、明日からでつね。天気が微妙なんでどうなることやら。

8 :音速の名無しさん:04/07/08 14:24 ID:tZcckFoL
ともかく、
金曜フリーはアンソニーのタイヤ比較テストの完遂。
土曜フリーは両ドライバーともトラブルフリー。
これができればおのずと成績は出るでしょう。

9 :音速の名無しさん:04/07/08 14:45 ID:mMIPcM1a
>>8
日曜レースは琢磨マシンもトラブルフリー
が書いてない。
最もこれが一番達成が難しい気もするが原因についてはループになるから
エゲレスでまた起こったときに取っておくべ。

10 :音速の名無しさん:04/07/08 20:56 ID:afOqbc0d
F速に琢磨のObviouslyネタが載ってたな。

11 :音速の名無しさん:04/07/08 23:22 ID:omXjqYbx
今回は初日もちゃんとタイムを出しておいて欲しいね
自信があっても焦っては仕方ないから

12 :音速の名無しさん:04/07/09 00:29 ID:3AR0azl7
ブランデルは佐藤をあまり買ってないね、今回は。
ttp://uk.sports.yahoo.com/040708/23/4wnv.html

13 :音速の名無しさん:04/07/09 00:31 ID:3AR0azl7
あまり、どころじゃないわ。佐藤のさの字も出て来ない。
何でだろう?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:44 ID:sJvbk4dt
>>13
エン(ry

15 :音速の名無しさん:04/07/09 00:49 ID:4z+PlFir
>>12
ドライバー一人一人を比較して誰を買う買わないとか、
そういう内容の記事ではないからね。
どちらかというと、どのチームが強そうかな?という内容。

16 :音速の名無しさん:04/07/09 00:52 ID:3AR0azl7
>>15
でも、いつも予選決勝具体的にドライバ名挙げてるし。ご当地とい
うこともあるだろうけど、バトンやクルサードの名前を挙げておい
て、佐藤には一言も触れないのは、何か不自然な感じがするな。


17 :音速の名無しさん:04/07/09 00:55 ID:4z+PlFir
ハイドフェルドの下りを読んでわからないか?
ブランデルもイギリス人ですよ。

18 :音速の名無しさん:04/07/09 00:58 ID:3AR0azl7
>>17
過去のリビューも見てみた。なるほど、個々のドライバにスポット
を当ててものを言うことはもともとあまりないんだな。ところで、
> ハイドフェルドの下りを読んでわからないか?
これはよく分からない。どういう意味?


19 :音速の名無しさん:04/07/09 08:06 ID:AW2IiYTx
>>18
大半のイギリス人はドイツ人が大嫌い(逆もアリ)

20 :音速の名無しさん:04/07/09 09:27 ID:tYWS+6RV
イギリス人は、フランス人のことがもっと嫌い

21 :音速の名無しさん:04/07/09 11:18 ID:eQe65uzW
>>20
100年も戦争やってたからね。

22 :音速の名無しさん:04/07/09 11:51 ID:3AR0azl7
>>19
あの記事のどこをどう読んだら、ブランデルはドイツ人であるハイドフェルト
が嫌い、ということになるんだ?


23 :音速の名無しさん:04/07/09 14:20 ID:4z+PlFir
>>18
ハイドフェルドの名前が挙がったのは、
彼がホームチームのジョーダン所属だからだろう
ってだけ。大した意味はないんだスマン。

ショボイマシンでよく頑張っているとおれも思うので<ブランデルには同意
なのにスポット参戦のテストドライバーがポイント取っちゃうんだもんなw
かわいそう。

24 :音速の名無しさん:04/07/09 15:45 ID:3AR0azl7
>>23
了解。19は別人だったんだな。
とりあえずラルフのトヨタ入りは公式発表があったけど、他のドラ
イバーの動きはどうなんだろうね? ハイドフェルドもいい車に乗
せてみたいドライバーの1 人だが。


25 :音速の名無しさん:04/07/09 16:16 ID:smJgJ2XW
次のレースは予選のガス量を減らして、どうしてもポールを獲りにいきたいな。
ウェットコンディション下、セナが乗り移ったような「鬼神の走り」で
琢磨のポールトゥウィンを拝めたらもう死んでもいい。

ところで琢磨って雨得意なの?

26 :音速の名無しさん:04/07/09 16:20 ID:L+VkaoU+
つーかセナのPP記録をシューに持って行かれていいのかおっさんども。
琢磨とモンとツルでなんとしても防げ。
バリチェロも全力で防げ

27 :音速の名無しさん:04/07/09 16:48 ID:0vlKyWT6
>>26
別にいいんでねーの?
まぁ、セナとかがポール争いしてたときのような、面白みが無い予選だけどさ。

28 :音速の名無しさん:04/07/09 16:54 ID:q6vSpp/m
>>27
そうそう、価値が違う。
2位に1.5秒〜2秒差つけないと。








と自分に言い聞かせるセナオタな俺・・・

29 :音速の名無しさん:04/07/09 17:10 ID:0vlKyWT6
>>28
ごめん、俺ベルガーファン(ヲタまでの知識無い)

30 :音速の名無しさん:04/07/09 18:20 ID:9fIyCF2I
F速のパドック裏話イイ!
バウムガルトナー=タカチホ w

31 :音速の名無しさん:04/07/09 21:20 ID:w9A3+iWX
「確かにボクはレースドライバーたちより多くのタイヤと、エンジン回転数を許されているけど、
搭載している燃料はほとんど変わらない。未来はかなり明るいよ」
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=56708
デビッドソンだけ高回転高出力エンジン使ってるの?
と言うかリミッター制限が高めなだけか

32 :音速の名無しさん:04/07/09 21:43 ID:bFQZ06zH
>>31
もはや常識、回して壊してもかまわないので
レギュラーの代わりに限界走行しまくるんだよ

33 :音速の名無しさん:04/07/09 21:45 ID:Ppd6sXii
>28
俺、プロストの方応援してたから・・・

34 :音速の名無しさん:04/07/09 21:51 ID:w9A3+iWX
今回彼が突出したのも理解できるね
ただ、どんなメリットが有るんだろう
確かに高次元で空力、足回りのセッティングが出来るとは言えなくは無いけど

35 :音速の名無しさん:04/07/09 22:36 ID:eBr/pNfH
潜水艦にわざと限界深度より深く潜らせてみるようなものかと。

36 :音速の名無しさん:04/07/09 23:09 ID:lGWSdjNy
1000rpm違えば40〜50馬力くらい違うか

37 :音速の名無しさん:04/07/09 23:58 ID:71sS6CSR
君がいい感じ、マク復調の予感
表彰台の道のりが険しくなる一方だな


38 :音速の名無しさん:04/07/10 00:24 ID:3/wcsGbP
で、琢磨のレイン走行に関する記録について
知っている奴はいないのか?

39 :音速の名無しさん:04/07/10 00:24 ID:h6R5QGND
結構連続走行していたし、軽タンでタイム出した訳じゃなさそう。
マクラーレン復活は歓迎だけどね。佐藤にとっては眠ったままで
いてくれた方がよかったろうけど。

40 :音速の名無しさん:04/07/10 09:05 ID:V/DzdN1F
>>38
どっかで見たけど、02年ホンダエンジンに乗ってる奴の中で一番速かったぽいよ。
F3でもブッちぎりの速さだったし、雨は得意なんじゃないかな。
雨降ったらバトンとの差はどのくらいになるか見てみたいね。

41 :音速の名無しさん:04/07/10 09:21 ID:Cxu6Jh7l
>>34
回転数が違えば、当然使うギヤも違ってくる
、とか木内さんか橋本さんが言ってた。
当然、タイヤに対する負担も違うだろうし。

42 :音速の名無しさん:04/07/10 11:20 ID:8Sz1g4Wh
シルバーストーンは土日ちょっと雨が降りそうだね、予報では。

43 :八代亜紀:04/07/10 12:58 ID:gQGFg7Ib
1曲歌ってきましょうか?

44 :音速の名無しさん:04/07/10 13:24 ID:rT4GMyVF
さて、今夜の予選に備えてつまみを用意するべ。

炙ったイカで良いな。

45 :音速の名無しさん:04/07/10 13:35 ID:f5q9Cvkj
>>44
琢磨へのお供え物はタコと黒糖焼酎に決まっとろうが。

46 :音速の名無しさん:04/07/10 15:45 ID:wbohTsPr
フリープラクティス
04年07月09日

ドライバー
カーナンバー
シャーシ

ジェンソン・バトン

BAR・ホンダ006−05

佐藤 琢磨
10
BAR・ホンダ006−04

アンソニー・デビッドソン
35
BAR・ホンダ006−03

タコマ4号車
がいしゅつ?

47 :音速の名無しさん:04/07/10 16:12 ID:3hL4lvMp
>>46
これって性能差が有るって言う事?
そんな事無いよね?
たまに予備車の方がフィーリング良かったから乗り換えたとかってのは聞くけど
その程度の事だよね?

48 :音速の名無しさん:04/07/10 16:38 ID:sVDckUCh
>>47
憶測だけど、周りの反響が大きいから替えて来た可能性はある。
個人的には変わりないと思うけど…。

49 :音速の名無しさん:04/07/10 16:52 ID:xOapuwrl
デビは3号車でフリー2で止まっちゃったんだからツキはあるかもね>乗り代わり


50 :音速の名無しさん:04/07/10 16:54 ID:xOapuwrl
でも出て行ってすぐ戻ってきたりしてるからあんまり変わらんかも

51 :音速の名無しさん:04/07/10 20:08 ID:sjE05a8+
クラッシュネットによると、琢磨はアンダーフロア擦っていて、交換していたみたいね。
シャコタン過ぎたかなぁ?ともかく、最初のアタックが見物となった訳だ。
兎に角2回目の予選が重要なのにはかわりがないわけだけど。

52 :音速の名無しさん:04/07/10 20:42 ID:GtXzeRDd
239 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/07/10 17:19 ID:NHnTZd8Q
実のところ今回も琢磨は3号車に乗る予定だった
しかし、不吉な陰謀を感じたホンダ側関係者が
琢磨を4号車に乗せるよう直前にねじこんだ
結果、急に琢磨用にセッティングし直した4号車は
初日、それほどのパフォーマンスを上げることはできなかったが、
3号車の方は「予定通り」トラブルが…

現在ホンダ側のエンジニアは、
4号車を琢磨用セッティングに直す、詰めの作業におおわらわ

とバトンスレに・・・・・・・・

53 :音速の名無しさん:04/07/10 22:51 ID:gmQZwPPV
予選バトンに一秒遅れか…
冷静に考えれば重タンか?

54 :音速の名無しさん:04/07/10 22:56 ID:0Yo0PKxg
>>53
そう言って重かったことはないけどね。

55 :音速の名無しさん:04/07/10 22:56 ID:ghT0Uvij
また開幕当初に戻ってしまった

56 :音速の名無しさん:04/07/10 23:15 ID:pmj22eiQ
このコースはフューエルエフェクト大きいの? 

57 :音速の名無しさん:04/07/10 23:23 ID:jN7eLvis
>>53
でも降雨の可能性を考えてプリQわざと遅くして、
本予選で重タンなんてことするかな、ふつう?


58 :音速の名無しさん:04/07/10 23:30 ID:3hL4lvMp
>>51
まさかマニクールの時のまま走ってるとか orz

>>54
トップチームのタイム見てバトンだけ軽めで来たって可能性は無いとは言えない事もないとは
言えなくも無くも無いとは思わない訳ではない訳では無いとは思うんだが
どうだろう

59 :音速の名無しさん:04/07/10 23:32 ID:K6moQfAb
>>58
そういう能性は無いとは言えない事もないとは言えなくも無くも無いとは
思わない訳ではない訳では無いとは思う。

60 :音速の名無しさん:04/07/11 00:11 ID:9wPIwHhX
チームメイトの一秒遅れ

もうだめかもわからんね

61 :音速の名無しさん:04/07/11 01:16 ID:6HzHOMES
高速S字が遅いよなぁ〜

62 :音速の名無しさん:04/07/11 02:01 ID:vqgWeNS8
あぁ〜 折角2chから離れてたのに、スポルト見てたら順位発表しちゃってるよ
昔みたいにGP始まる前に結果出しちゃってた時と同じ放送に戻したのかな

バトンにPPを狙わせるために軽タンかなぁ〜(走行見て無いし)
1秒差ってでかいよな〜

バトン<琢磨のガソリンの量でも1秒差はありえないでしょう
レース状況に応じてピット戦術を変更するなんて BARにはできないだろうし・・・・

63 :音速の名無しさん:04/07/11 02:39 ID:adoxZzPD
マンセルの発言のようにバトンが実力以上出せてた可能性もある。

64 :音速の名無しさん:04/07/11 03:04 ID:EeCc/wvt
>>62
馬鹿チームがどこまでやれるのか知らないけど、
琢磨のコメントを聞く限りでは、少し含みがあるというか
今回はチームメイトそれぞれ違う作戦なのかもしれない。
予選第一のタイムと比較して考えると、バトンは軽タンの可能性あるし。

早々に雨が降り出したら重タンのメリット無しだけどな〜

65 :音速の名無しさん:04/07/11 03:11 ID:M4c43ESD
>>63
バトンも同じ様な事言ってる
結局明日じゃないとわかんないんだけど

66 :音速の名無しさん:04/07/11 04:41 ID:XQih9+Vx
まくらーれんと作戦が同じ希ガス

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:11 ID:TS1CFFll
まあ冷静に見てバトンはスムーズだしうまいね
これが決勝になると、とたんに運転手と化すわけだが
琢磨は重かったかもしれないが、基本的に力みすぎ

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:5PHEUr8W
>>52
これで本番トラブルなしだったら妄想のネタが一つ増える結果になりそうだな

>>67
いつもの予選よりあきらかに攻めてたよね 今回のバトン 
やっぱり母国グランプリは気合が入るもんなんだろうか

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:zZpL0e1c
また、琢磨自沈の予感

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:32 ID:wxBmfznn
自沈のレースって今年ないよな

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:Y5yk6vFz
>>67
重かったのは、「気」のように思う・・・・
インタビュー見ても、心なしかいつもより暗い感じがする。
何かチーム内で起きてるかも知れない。

72 :音速の名無しさん:04/07/11 14:07 ID:pID+h0Py
チームの方針で佐藤だけレインセッティングとか。
雨が降った場合の保険として。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:10 ID:rzpLENe/
琢磨17周目予想が出てるな

74 :音速の名無しさん:04/07/11 14:18 ID:pID+h0Py
どうなのかな?チームがイギリスGPは極端なバトンバックアップ戦
略をとるとしたら、佐藤は重タンで周回重ねてライバルを抑える役
回りを引き受けさせられる、なんてことあるのかな?


75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:55 ID:fFWyPv9V
琢磨がインタビューで表情暗かったけど、
レース以外に来年の移籍話しとかあがったり
してるんじゃないかな?あくまで勘だけど・・・


76 :漏れは選挙行ったぞ:04/07/11 17:35 ID:nbPUAp6W
琢磨はドライーウェットの中間くらいのセットで決勝走るんでいいんですか?
本当にイギリスGP決勝は雨なんでしょうか?

77 :音速の名無しさん:04/07/11 17:51 ID:pID+h0Py
いまのところ降ってないみたいだね。

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:54 ID:QwjXYxxH
予選後に雨降ったらレインセッティングは許されてなかったか?
予選からレインセッティングで走る意味はないと思うのだが・・・
あと、セク3のタイム見るにそう燃料も変わらない予感。

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:00 ID:FJ7sFmuj
>>75
アンソニーのマネージャーが替わったんだけど
それ2人はバトンのマネージャーでもある。故に(ry

80 :音速の名無しさん:04/07/11 18:01 ID:pID+h0Py
>>78
いつぞやのレースで決勝が雨になり各車よれよれになったことがあっ
たな。それを機にレギュレーションが変わったという話は聞かない
が。


81 :音速の名無しさん:04/07/11 18:06 ID:pID+h0Py
>>78
レギュレーション確認したら、天候が変わった場合のセッティング
変更は認められる、とのこと。そうか。予選をレインセッティング
で走る意味はないな。
>>79
リチャーズは早くもバトンの契約を複数年延長したがっているらしい。

82 :音速の名無しさん:04/07/11 22:54 ID:ThGRFcjA
さて冷静に見て今日の琢磨のスピードのなさはなんだったんだ?冷静な人理論的に答えてくれ

83 :音速の名無しさん:04/07/11 22:55 ID:gEDBTcqD
交通事故でエンジニアが来てないって。。。
ジョーダン時代は妻の出産で帰っちゃうし。。。

84 :音速の名無しさん:04/07/11 23:05 ID:QwjXYxxH
ううーむ・・・上の3スト疑惑書き込みついては素直に謝罪するニダ。
しかしあの遅さはなんなんだ?。
フレッシュタイヤのアドバンテージを重さが食っちゃうほどタイヤきつかったんだろうか
何を根拠に2ストでいけると考えたか不思議。

85 :音速の名無しさん:04/07/11 23:14 ID:pID+h0Py
というより、一体BARの戦略は何を意図してたのか分からん。はじ
めから2ストで行くならもっと燃料積んで17、8周まで引っ張らせそ
うなものだし……。
バトンはもう先が見えたって感じがするな。車に恵まれ、万事順調
に運べば安定した走りで確実に表彰台に乗るかもしれないが、その
先はない。


86 :音速の名無しさん:04/07/11 23:24 ID:Ybcc1NU+
ここ2戦で琢磨の先も見えてきたな
BARの先も

87 :音速の名無しさん:04/07/11 23:26 ID:qKxGgnSK
今回ばかりはバトンの悪口言ってる場合じゃないと思うが。
琢磨はセッティングミスとしても、責任は免れないだろ、あの遅さは。

88 :音速の名無しさん:04/07/11 23:27 ID:pID+h0Py
佐藤については保留だな。ひいき目かもしれないが、まだバトンほ
ど条件に恵まれてないような気がする。94年右京の再現にならない
よう祈るよ。
BARは……。


89 :音速の名無しさん:04/07/11 23:47 ID:OXLRGLeo
考えられる遅かった原因。

1. セッティング決まらず
2. 2STOPで最初重タン→最後タイヤがタレてスティント中いい所無し
3. レインセッティングで走った
4. 琢磨がシルバーストーン苦手
5. 早い段階でマシンのどこかに不具合

3.4.あたりはちょっと考えられないんだけどね。
1.は決勝ではバトンのセッティングで走ったと仮定すると、
以前バトンが琢磨のセッティングで走って、あまりいい感じに走れなかったことから
バトンと琢磨のセッティングの好みが違うことによる不調、っていうこともあるかも。
いずれにしてもBARや琢磨のコメントが出ないと分からない。

90 :音速の名無しさん:04/07/11 23:51 ID:glHGEcKe
>>89
琢磨のレース後インタビューは地上波終了時だから3時杉か。
起きてらんね。

91 :音速の名無しさん:04/07/11 23:54 ID:jZrpeAiz
琢磨かわいそう!

92 :音速の名無しさん:04/07/11 23:56 ID:cH/OFWpV
>>84 >何を根拠に2ストでいけると考えたか不思議。
>>85 >はじめから2ストで行くならもっと燃料積んで17、8周まで引っ張らせ


全くだ・・・
13周目に都合よく雨が降ると思ってたのかよ(怒)!と・・・

BARって一体なんなんだよ

93 :音速の名無しさん:04/07/11 23:58 ID:glHGEcKe
>>92
森脇さんもBARの戦略のしょぼさを強烈に批判してたな。

94 :音速の名無しさん:04/07/12 00:01 ID:mSlvY+V/
ここだけだな、今、琢磨スレでまともなの‥‥‥。

95 :音速の名無しさん:04/07/12 00:04 ID:UAE8KUmN
>>89
自分は1か5ではないかと・・・
2、ではいくら重かったとはいえ余りにも遅すぎだしタイムが不安定。
3、はコメントを聞かないとわからないけど考えにくい。
4、F3でも勝っていたしジョーダンのときも予選でフィジに先行。

それともエンジニアが居なかったから?
なんにしても今回は遅すぎた。次回は期待したいよ・・・

96 :音速の名無しさん:04/07/12 00:05 ID:Gl8LqsIq
BARってもう金無かったりするんかな?
シーズン序盤は資金に関して疑問符あったよね
もう一台分しか余裕がないなんてことは・・・


マシンレベルが同一ならバトンとは差はない(ラップタイム)のに
今回はどう考えても実力差以上に離されている気がするよ

97 :音速の名無しさん:04/07/12 00:07 ID:vXSM8J45
金ないのにバトンに2年で30億も払うなんて馬鹿げてる。

98 :音速の名無しさん:04/07/12 00:09 ID:Q23fUaup
変に琢磨を擁護するのはやめようぜ
今回は単にベストなセッティングにできなかった実力不足だよ
もっと経験積めばどこのサーキットでも速く走れるようになるんじゃないの

99 :音速の名無しさん:04/07/12 00:09 ID:RMTeMs1k
燃料が軽くなるにつれて現れるであろうタイムアップが無かったのが
非常に気がかりだったんだが。ひょっとしてトラブルでも抱えていたのかな?

100 :音速の名無しさん:04/07/12 00:11 ID:V8ptp8sK
琢磨の1回目のピットは燃料余らせて入ってきたかも
静止時間が計算上の秒数よりコンマ4ほど短かったし、
ゑやマッサに抜かれちゃったうえに前が詰まってたから。

101 :音速の名無しさん:04/07/12 00:11 ID:/5I0Rorv
>>96
金にはまだ余裕あるでしょ。
それと来季は分配金も大幅に増えるし、
スポンサー獲得も決まってるんじゃないかな。

102 :音速の名無しさん:04/07/12 00:12 ID:mWFNqGmf
イギリスGPのまとめ

金曜日
琢磨のレースメカがエンジン周りに細工していたことが発覚。(ホンダのエンジニアが発見)
BAR琢磨チーム全員徹夜でミーティングするがジョックを中心としたメカニックは無実を主張。
リチャーズは我関せずの態度。

土曜日
レースエンジニアが車体のセットアップを拒否。
琢磨は車高が狂ったままFPを走り続けアンダートレイを損傷。
仕方なくホンダのエンジニアが修復するもFP中には間に合わず。
FP4終了後レースエンジニアが引き揚げ始める。
ウィリスは仕方なくバトンのレースエンジニアの何人かを琢磨に割り当てるが、
そのゴタゴタの間にバトンは雨の予報に関わらず全力で予選1を走ってしまう。
幸いにも本予選では雨は降らずバトン3位、琢磨9位。

日曜日
琢磨は2日続きで睡眠不足。琢磨のエンジニアが全員ボイコットしたため
BARは偽のプレスリリースを出す。
決勝が始まるも琢磨とエンジニアの息は全く合わない。
サインボードは全く出ず、琢磨の呼びかけにも全く応えないバトン付きエンジニア。
集中力に欠けた琢磨は中位集団にすら付いていけず11位でレースを終えてしまう。

103 :音速の名無しさん:04/07/12 00:12 ID:Gl8LqsIq
>>97 バトンに30億?マジっすか

もったいないなんてもんじゃないな
安定性以外はバトンと同レベルのドライバーなんて
結構いると思うんだけどなぁ

104 :音速の名無しさん:04/07/12 00:14 ID:Vn5CjrLt
>>94
レース直後はアンチが他スレで忙しいだけ
2日もすればここもクソスレ

とりあえず s a g e ようぜ

105 :音速の名無しさん:04/07/12 00:14 ID:oFAhxT4V
軽くなっても速くならなかったのは意外だったな。

106 :音速の名無しさん:04/07/12 00:14 ID:Gl8LqsIq
>>101 なんでお金に余裕あるってわかったか教えて


>スポンサー獲得も決まってるんじゃないかな。

これがホントか嘘かでかなり状況変わるね

107 :音速の名無しさん:04/07/12 00:17 ID:/5I0Rorv
>>106
まぁ推測なんだけど、ホンダとBARの首脳陣が進化型を準備してるって
コメントしてるんだな。
去年に比べると、ジャックの給料分、分配金、BAT・ホンダからの増資など
実際どの程度かはわからないけど、確実に増えてるはずだから。

108 :音速の名無しさん:04/07/12 00:18 ID:3573TnWL
>>98
もっと経験積めばって今の成績で来季のレギュラーシートあるの?
経験積めばとか悠長なこと逝ってられんて。
次から次へと若手がのし上がってくるというのに

109 :音速の名無しさん:04/07/12 00:20 ID:LpjLHMW7
バトンは確実にポイントを稼いでくれるし、前半戦では表彰台の常連だったしな、確かにBAR側も引き止めたいのは
普通に考えて分かるな、
琢磨ガンバ!!

110 :音速の名無しさん:04/07/12 00:21 ID:8btB9vHY
>108
以前、似たようなこと書き込んで、アンチ扱いされた・・・

111 :音速の名無しさん:04/07/12 00:24 ID:vXSM8J45
>>101
うかうかしてるとコンスト4位はおろか5位まで落ちる股間。

112 :音速の名無しさん:04/07/12 00:25 ID:gH7BQ+C2
>>102

それはネタですか? ソースきぼん!

113 :音速の名無しさん:04/07/12 00:26 ID:/5I0Rorv
>>111
あと7戦でマクラーレンは毎戦5ポイントを縮めないとダメ
余程のことじゃないと無理じゃないかな。

114 :音速の名無しさん:04/07/12 00:27 ID:Gl8LqsIq
>>107 一台分しか用意出来ないというオチに終わる可能性もあるなぁ・゜・(ノД`)・゜・。

【結論】
HONDAは早くBARと手を切った方がいい

115 :音速の名無しさん:04/07/12 00:27 ID:QhESOxQ6
>>110
顎と別の意味で空気嫁

116 :音速の名無しさん:04/07/12 00:27 ID:3573TnWL
>>110
俺はアンチではない。
期待している分落胆も大きい
モーターレーシングファンとしてイギリスF3チャンピオンの名も汚して欲しくないし

117 :音速の名無しさん:04/07/12 00:28 ID:rGmxGuuC
あげるな

118 :音速の名無しさん:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
>>106>>108>>112
メール欄にねsageっていれるの。
あと>>112てめえは馬鹿か。なんでもかんでもソースソースうるせえ

119 :音速の名無しさん:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
あああごめん。俺が上げちまった_| ̄|○
逝ってくる・・・

120 :音速の名無しさん:04/07/12 00:34 ID:Gl8LqsIq
118 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
>>106>>108>>112
メール欄にねsageっていれるの。
あと>>112てめえは馬鹿か。なんでもかんでもソースソースうるせえ

119 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
あああごめん。俺が上げちまった_| ̄|○
逝ってくる・・・



ワラタヨ  すさんだこころがちょっと癒された

121 :音速の名無しさん:04/07/12 00:35 ID:64NInPlb
>>102
つまり、エンジンブローの謎が解明された、と。
うーむ、じゃ、次から琢磨のマシンはホンダが全部セットアップする方向で。

122 :音速の名無しさん:04/07/12 00:36 ID:/5I0Rorv
>>121
ネタでしょ

123 :音速の名無しさん:04/07/12 00:37 ID:vXSM8J45
>>113
悲しいけどBARは実質1台入賞がやっとだから(ry

124 :音速の名無しさん:04/07/12 00:41 ID:rGmxGuuC
http://uk.sports.yahoo.com/f1/040711/13/4yl6.html
天候の変化に対処するために、最初からバトン3ストップ、佐藤2ス
トップ作戦だったよう。最初のピットインはトラフィックにつかまっ
てたからと、予定より早めたのかもしれないね。


125 :音速の名無しさん:04/07/12 00:42 ID:rGmxGuuC
URL間違えた。
http://uk.sports.yahoo.com/040711/13/4yl6.html

126 :音速の名無しさん:04/07/12 00:58 ID:+tkU5Atp
>>89
オイラは1、2を押すよ。

1を押す理由はウェバーに上に行かれたこと。
2を押す理由は事前からタレが大きいと言われていたこと、実際ペースが上がらなかったこと


127 :音速の名無しさん:04/07/12 01:03 ID:vXSM8J45
BARのピット戦略ってBSの時と変わってないような気がする。


128 :音速の名無しさん:04/07/12 01:04 ID:wnP97SWj
2年前のときもそうだったけど、シルバーストーン得意得意って言うほどのもんでもないよな。
まぁ他ドライバーも、みんな走り込んでるからみんな得意なのかもしれんけど

129 :音速の名無しさん:04/07/12 01:17 ID:RR41fPWq
テストで17秒台出したりしてたんだからさ、2ストップになんてしないで
短いスティントでガンガン走るのでいけばよかったのに。
ま、雨の心配もあっての作戦分けかもしれないけど、
なんもかんもちゅーーーーーーとはんぱなBARが作戦分けても
フェラーリみたいに上手くいく訳ないっしょ・・・。
琢磨はセッティング決まってないみたいだったし、
そんなんで重タンしたら尚タイム出ないっての・・・。


130 :音速の名無しさん:04/07/12 01:20 ID:TvNBlFY/
>>89
1が主原因
さらに非力エンジンと琢磨のスランプ、永遠か一時的か
>>102
そこまでとは言わないが、何かゴタゴタがあった事は
容易に推察できる

2ストップであった事は、あの遅さには理由付けにならない
他のチームのどう作戦より遅く、レースのどの部分でも
アドバンテージを見いだせなかったからね

131 :音速の名無しさん:04/07/12 01:27 ID:RR41fPWq
完走が至上命令でプッシュ出来なかったか。
にしても遅すぎだし、何かしら問題はあったはず。
ジョックも居なかったしね・・・。
琢磨のモチベーションが心配。
フランス以降全く元気がないように見える。
前半はバルサン撒いた後のコメントも笑顔が見えて、っていうか割とポジティブで
「リタイヤしてもヘラヘラしてるのが嫌い」って言う人も居たくらいなのに・・・。

132 :音速の名無しさん:04/07/12 01:35 ID:/5I0Rorv
>>130
エンジン非力は無いだろ。一時期トップエンジンと評されたぐらいだし
周りがパワーアップしたとしても自然吸気じゃ大した差じゃない。
ただ予選ではバトンは回していたが、琢磨は回転をセーブしてた。
回転数はギヤとの絡みもあるが。

133 :音速の名無しさん:04/07/12 01:47 ID:wnP97SWj
しかし、予想通りマクラが復活して良い結果は望みにくくなったな…
実質フェラ、ルノー、BAR、マクラ、ウィリで表彰台争いだからな…下手したらザウバーも絡んでくるかもしれんし。
陰謀は別にしろ激戦が予想される後半戦、BARは元々大きなチームじゃないからどうしてもNo.1のバトン優先になるだろうし、
客観的に見て、そのハンデを跳ね返してバトンを上回る力が琢磨にあるのかと言うと、甚だ疑問ではある。
鈴鹿の確変に期待するしかないのかな…?

134 :音速の名無しさん:04/07/12 01:58 ID:mSlvY+V/
>131
覇気が無いよね。

135 :音速の名無しさん:04/07/12 02:13 ID:ttPhzyML
>>89
同じMIで2ストップのウェバーに追いつけなかったことから
単にセッティングが決まっていなかっただけではないか。
だから原因は1。>>130

>>130
ゴタゴタがあったという根拠は?
最近ニュース見てないからなんかあったのか知らないのだが

136 :音速の名無しさん:04/07/12 02:17 ID:JCdXW/I6
本スレに涼実かけやがった…!!
いいかげんにしろや

137 :音速の名無しさん:04/07/12 02:20 ID:wnP97SWj
>>136
スレ違い

138 :音速の名無しさん:04/07/12 02:38 ID:Vus1vIY8
テストでは何度も17秒台出していたのに今回レースで20〜24秒台って
やはり金曜日のトラブルとタイヤの性能に合わない作戦が大きな敗因。
なんかチーム内で揉め事でも起きてるのか?何かあたふたして焦っている感じ。
マクの復調は確かに脅威だが、路面がフラットなフランスとイギリスだったからかも知れない。

139 :葉桜@お止め組。 ★:04/07/12 02:40 ID:???
>>138 20〜24秒台
番組ch(フジ)
http://live8.2ch.net/livecx/


140 :音速の名無しさん:04/07/12 03:07 ID:yFJOEW5v
実況なんか誰もやってないのに……。

141 :音速の名無しさん:04/07/12 03:07 ID:YG/P4Kj0
人はみな夢を持つ
それはとても自然なこと
ある人は必死に努力し それを自分の下に引き寄せる
またある人は妄想ばかり膨らませ それを自ら遠ざける
琢磨は明らかに前者であり 後者である僕らは彼に夢を託すのもいいだろう

また人は誰しも過ちを犯す
ある人はそれを深く反省し そこから学び 一回り大きくなる
またある人はそれに慣れ 次に大きな過ちを犯す
琢磨は明らかに前者であり 次のドイツでは見違えるものとなるだろう
後者である僕らは植草まさしにならないように注意しなければならない


142 :音速の名無しさん:04/07/12 03:23 ID:64NInPlb
SCが入らなかったら、琢磨は何位になれたんだ?
やっぱり10位くらい?

143 :音速の名無しさん:04/07/12 03:31 ID:twSDuZMC
Takuma Sato
"It's been a tough race today and a tough weekend generally.
We are obviously very disappointed that we were unable to
achieve our targets for this race, especially in front of all of the
team's British fans. It was a risk to choose different strategies for
the two cars but we thought it would provide us with an opportunity
to react to any change in the weather. Unfortunately our two-stop
strategy didn't work in the way that we anticipated. On the positive
side however, the car stayed reliable throughout the race, which is a
small step forward from the problems I have experienced this season.
We have to put this weekend behind us now and focus on what we can
do at next week's Jerez test to improve for Germany and the rest of the season."

Shuhei Nakamoto, HRD Engineering Director
"We are a little bit disappointed with our result
today as we wanted to get onto the podium this
weekend. Having said that, Jenson drove very well
and I think he got the most he could out of the package
we gave him. We will continue to push and will have another
engine upgrade in Germany which I hope will help us to get closer to the front."

144 :音速の名無しさん:04/07/12 03:35 ID:B4rJpo5p
>>143
ゴルァ!!んなもんさっぱり和姦ねーんだよ!!

日本人なら日本語に訳してください。

145 :音速の名無しさん:04/07/12 03:37 ID:OPSSKxZu
ワイルド琢磨→表彰台→マイルド琢磨

146 :音速の名無しさん:04/07/12 03:38 ID:twSDuZMC
なんじゃそのコメントーーーーーーーーーーー

147 :音速の名無しさん:04/07/12 03:39 ID:az30Ha1h
琢磨泣いてるw

148 :音速の名無しさん:04/07/12 03:40 ID:OPSSKxZu
今回の琢磨に往年の中嶋を見たよ。

149 :音速の名無しさん:04/07/12 03:42 ID:uDTIFTJ8
>the car stayed reliable throughout the race
なんだかなあ

150 :音速の名無しさん:04/07/12 03:43 ID:az30Ha1h
山田優はボーダフォンのCMのように髪を束ねていないほうがいいな、と実況してみるテスト

151 :音速の名無しさん:04/07/12 03:44 ID:JmJQLYsV
チーム戦略のまずさはあいかわらず。
セッティングが決まらない→ギャンブルに出てみるか的な安易な考えが見え見え。
天候に不安を抱えた状態でピット回数を減らしてどうするよ。
大体琢磨のドライビングスタイルは重タンで我慢させてどうこうなるタイプじゃないだろ。

152 :音速の名無しさん:04/07/12 03:44 ID:8bHgt7QQ
ブローしなかったのにね。

153 :音速の名無しさん:04/07/12 03:46 ID:az30Ha1h
>大体琢磨のドライビングスタイルは重タンで我慢させてどうこうなるタイプじゃないだろ。

あと、MIタイヤも重タン向きじゃない。
雨狙いだったのかも知れないけど、今回のじゃタイミングよく雨が降ってきても表彰台は難しかったね。

154 :音速の名無しさん:04/07/12 03:46 ID:4yha8rEt
てか、あの速さで2スト選択させるチームの神経が理解できない・・・・
どう考えても、あそこまでポロ糞になる程ドライバーとして悪くは無いだろう?
まぁ、序盤のコースアウトは痛かったけどさ。

155 :音速の名無しさん:04/07/12 03:47 ID:eaEhC8/U
かすかな望みもSCで止めを刺されたってのがまた

156 :音速の名無しさん:04/07/12 03:48 ID:OPSSKxZu
重タン・堅実バトン
軽タン・アタック琢磨
素人でもわかるこの戦略をなぜ取らない?

157 :音速の名無しさん:04/07/12 03:50 ID:fHOy8UoB
>>151
同意です。

158 :音速の名無しさん:04/07/12 03:51 ID:az30Ha1h
>>156
たぶん、白煙の流れを変えるためだと思うよ。
一週間じゃ新しいエンジンを作れない = 変な作戦を取って様子見
今回白煙を噴かなかったのは気温がかなり低かったためと思われるが。
気温が高いと白煙、基本が低いとMI不利 というジレンマw

159 :音速の名無しさん:04/07/12 03:51 ID:TKr8TclM
戦略的に有利じゃない事は分かっていたとしても
チームとしては雨が降った場合の保険をかけときたかったのかな。
だとしたら琢磨はまさに捨て駒

160 :音速の名無しさん:04/07/12 03:52 ID:YB3URHAL
なんかインタビュー見てても元気ないよねぇ。
もしかして、来年君は必要ないから…とか言われたのか?

161 :音速の名無しさん:04/07/12 03:52 ID:az30Ha1h
ジャンクスポーツ以降、山田優も少しは琢磨に興味を持ち始めた感があるのに・・・もったいない。

162 :音速の名無しさん:04/07/12 03:53 ID:4yha8rEt
結局、軽タン・重タンってリスクからすると、回りのチームがどっちを
多く選択するかって事なんだとは思うけどね。
回りに合わせた方が車なりの結果、今は車がソコソコ良いから大体
良い結果が生まれる。
後は重タンって、長い距離タイヤを上手く使わなきゃならないから、
セッティングも微妙なはず。
そこら辺で、一応1stなバトンに選択させるわけにはいかないんだろうけど。。。
でも、なんでこのコースで、この状況で選択するかなぁ・・・・
つか、カナダでも駄目駄目だったよね。重タン。

163 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:tQpVfHko
とりあえずリチャード首にすれ

164 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:Mcwexc4p
しかしなんで琢磨SC中にだめでもいいからタイア交換しなかったんだ?

165 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:az30Ha1h
>>160
インディアナの直後にそれあるかなぁ?と疑問。
ただ、2年契約を途中で破棄されるなんて相当ヘタなドライバーという評価だな。

166 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:d3xkg4tL
>>161
レース中呼び捨てだったのはジャンクのせいなのか?

167 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:C/XbU21J
でもチームのせいばかりにしちゃイカン様な気がする
フランスの時から言えるけどフリーから全然タイム出せてないし
あまり期待してみないのが正解なんじゃないかと思ったヨ…

168 :音速の名無しさん:04/07/12 03:56 ID:az30Ha1h
>>166
ジャンクで少しは琢磨のことかわいいと思ったはずw
その前は全く興味ないように見えた。

あくまで俺がテレビに写る表情からみた推測ですが・・・・

169 :音速の名無しさん:04/07/12 03:56 ID:wnP97SWj
>>164
なぜする必要があるんだ?もう2回ストップ終わってるのに

170 :音速の名無しさん:04/07/12 03:59 ID:az30Ha1h
しかし、同じ重タンのウェバーとかに並ばれてるというのは、単なる2ストップ作戦不発
より何か原因があるでしょうな。

171 :音速の名無しさん:04/07/12 03:59 ID:S9mxTeyk
煙吹かなかったってことを考えると
フリー予選決勝といまいちタイムが上がらなかったのはレブリミット大幅に下げてたとか
そういう可能性ない?

172 :音速の名無しさん:04/07/12 03:59 ID:Mcwexc4p
>>169
何故って残りの周回をニュータイアで走ったほうが良いだろ
順位を落としたところでジェネだけなんだから
やる価値はあるとおもうよ

173 :音速の名無しさん:04/07/12 04:00 ID:BpejbsZa
地上波見てたんだが、序盤、琢磨が9位を走ってた時、F1公式の順位表が「9 VIL」ってなってたぞ!
SATOの名前が無いんで、一瞬またリタイアかと思ってしまったよ。
これも陰謀か?

174 :音速の名無しさん:04/07/12 04:00 ID:cInrlS+A
>>164
5周で交換かよw

175 :音速の名無しさん:04/07/12 04:00 ID:fSDiEaS4
>>171
あー、それ思ったけどなぁ。。

コースアウトして、ダメージくらったっていうこともありそう。

176 :音速の名無しさん:04/07/12 04:01 ID:S9mxTeyk
そーいや雨降らなかったな
毎回降る降るっていって降ってない気がする

177 :音速の名無しさん:04/07/12 04:01 ID:C+CZtRT6
マジで下手だとしても・・・なにあのゴボウ抜き。ありえねぇw

178 :音速の名無しさん:04/07/12 04:02 ID:Mcwexc4p
>>174
多少のセッティングの変更も出来る

179 :音速の名無しさん:04/07/12 04:02 ID:zd+HPfpx
顎、フェラのパッケージなら2ストでもありかと思うんだけど
MIではジャガーとトヨタも2ストか、今回は何も話すことなし

180 :音速の名無しさん:04/07/12 04:02 ID:S9mxTeyk
>>175
コースアウトして「あーまた煙だ」って思ったけど
吹かなかったから、大きくマージンとってたのかなーと。
予選もバトンより回してなかったような。
回してないんじゃなくて回せなかったのかもしれない

181 :音速の名無しさん:04/07/12 04:03 ID:az30Ha1h
>>171
突貫工事でやったかもね。
少しぐらい制限かけても十分競争力はあるという判断で。

ただ、今後はマクラーレン19Bとも戦っていかなければならないという・・・
あそこもハッキネン時代は作戦がアフォっぽかったが、
BARよりは経験があるチームで怖いな・・・

182 :音速の名無しさん:04/07/12 04:03 ID:wnP97SWj
あのゴボウ抜きは琢磨もテンパってしまったんだろう。にしてもありえなかったけど。

183 :音速の名無しさん:04/07/12 04:03 ID:JmJQLYsV
>>167
いや、あれはさんざ叩かれて抑える事に撤したんじゃないか?
今回はともかくフランスではフリー2−2までには格段にタイム上げて来てたし。

184 :音速の名無しさん:04/07/12 04:05 ID:1oHYl6j5
いくらなんでも酷すぎる。
バトンと競り合ってた時期はなんだったんだ。

185 :音速の名無しさん:04/07/12 04:06 ID:az30Ha1h
琢磨は自転車やっていて他のドライバーより持久力があると思うんだな、
だから、後半マシンの調子が悪くなければ、他のドライバーがヘタってきて
集中力を欠いたときにごぼう抜きできる。

186 :音速の名無しさん:04/07/12 04:08 ID:az30Ha1h
つか、レース後の琢磨のインタビュー、絶対泣いている。
目こすってたし、涙が溢れてきてたんだろうな・・・

187 :音速の名無しさん:04/07/12 04:10 ID:JmJQLYsV
>>175
オンボードのレヴカウンターでなかったか。
バトンは1万8千ちょいだったけど。
琢磨にはブロー対策に尋常じゃなく重いピストンやバルブ組んでたりしてな。

188 :音速の名無しさん:04/07/12 04:10 ID:C+CZtRT6
言葉を間違ってた。ゴボウ抜かされ、だ。

189 :音速の名無しさん:04/07/12 04:10 ID:1oHYl6j5
ニュルでリタイアした時も目をこすってたな。
カナダでアタック失敗した時も半泣きだった。
今回は走りながら泣いてたかもね。

190 :音速の名無しさん:04/07/12 04:12 ID:7pURFSOa
>>ID:az30Ha1h
ここはsage推奨。メルアド記入欄に即刻半角でsageと記入して今後は書き込むように。

191 :音速の名無しさん:04/07/12 04:13 ID:az30Ha1h
>>189
F3のスパでもマシントラブルで涙が溢れてきたって自分自身で言ってるしね
熱いねw

”熱血”って俺あんま好きな言葉じゃないけど、琢磨の熱さは応援したくなる。

192 :音速の名無しさん:04/07/12 04:13 ID:twSDuZMC
J.バトン
今日のレースは、今年前半のテストの時のような速さを見せられなかったし、
ここにはもっと良い成績を期待して来ていたんだ。フェラーリと比較して、
とにかくグリップの不足に悩まされたし、ハンドリングが悪く、フェラーリとは
まともなレースをできなかった。今日は、シーズン開幕当初のような速さではなかったし、
地元の応援団を前にして、良い成果を見せることができなくて、とても残念だよ。
次のドイツGPまでの2週間には、沢山やらなければならないことができたね。
今回の経験を活かせれば、ホッケンハイムではもっと良いグリップを得ることができるだろうし、
マシンアップグレードも予定されているから、パフォーマンスは向上すると思うよ」


琢磨と言ってる事はほとんど同じだな
2週目から車が曲がりづらくなった琢磨と

結果は
3位→4位
8位→11位
だけど

193 :音速の名無しさん:04/07/12 04:13 ID:az30Ha1h
>>190
お、すまんかった。

194 :音速の名無しさん:04/07/12 04:15 ID:7pURFSOa
>>193
即対応サンクス
つかID:twSDuZMCとID:JmJQLYsVも頼みます。

195 :音速の名無しさん:04/07/12 04:15 ID:JmJQLYsV
おう、そうか。
以後気を付けよう。

196 :音速の名無しさん:04/07/12 04:17 ID:az30Ha1h
今さらながら、来年はBSに移行案はどうなんだろうね?
マシンバランス崩して、一からやり直しでも、BSじゃないと
常勝は無理に思えるが・・・。

ホンダがBS採用なら、ブリジストンの浜島さん登場に(-_-メ)ムカッ
っとせずにすむしw

197 :音速の名無しさん:04/07/12 04:20 ID:YG/P4Kj0
森脇ってほんとに偉そうにしててムカツク
次のドイツの話のとき 琢磨のこと完全に切り捨ててた
BARの1台だって・・・
絶対許さない



198 :音速の名無しさん:04/07/12 04:22 ID:VAAAgMb8
>>192
ということは、単純に力のs・・・・・

199 :音速の名無しさん:04/07/12 04:25 ID:C+CZtRT6
単純に力の差にしちゃ・・・シルバーストーンだろ

200 :音速の名無しさん:04/07/12 04:30 ID:4yha8rEt
てか、どーなんだろう、これだけ走り込んでるコースで、他のコースでは
上回る事もある様なドライバーで、こうもズタボロにドライバー要素だけで
なるんだろうか。
セッティングが出なかった、ってのもドライバーが触れる範囲ってそんなに
今のF1で大きく無いでしょう?
殆どは数字としてデータがあって、それを元にエンジニアがセットアップ、
最後の微調整をドライバーが、と。
ジョックが来れなかったのは日曜日だけよね、昨日までは関係ないし。
なんなんだろう、なーんかすんごくスッキリしない。

201 :音速の名無しさん:04/07/12 04:34 ID:TKr8TclM
>>200
マシンセッティングの重要な要素の一つにジョックの神通力ってのがあるんだよ

202 :音速の名無しさん:04/07/12 04:37 ID:1oHYl6j5
バトンが言ってるように
セッティングの失敗で元々グリップ不足だったんだろ。
それに加えて2ストップの重い燃料ときついタイヤ。
悪い要素が重なってこんな結果になったと思いたいが…
それにしてもちょっと酷いな。

203 :音速の名無しさん:04/07/12 04:37 ID:wnP97SWj
冷静に見つめよう。
今GP、琢磨はバトンに完敗した。作戦の違いはあったにせよ、あまりに差がありすぎた。
これは何故だろう?少なくとも今まで10戦見てきて、純粋にバトンと琢磨の差がこれほど
あったとは考えにくい。(ポイントの差は今GPの差と同じくらいあるかもしれんがw)
3週目あたりにモントヤに追われて軽くコースアウトしてるが、あの程度でラップ1秒〜2秒落ちる損傷してるとは思えない。
バトンも琢磨もこのコースをよく走り込んでおり、得意、不得意はあまりないと思われる
と、すると考えられる理由は以下の通り
1、琢磨はかなりのレインセッティングであった
2、バトンの地元なのでチームがバトン優先に動いた
3、琢磨のエンジンは信頼性重視のためリミッターが低めに設定されていた
4、決勝前に事故って琢磨担当エンジニア、ジョック以下数人が来れなかったから
5、チーム内の誰かが琢磨のマシンに細工した(あまりに非現実的だが)
6、以前噂のあったように、実は今まで琢磨のエンジンは実験を兼ねてのスペシャルエンジンだったため
  バトンとほぼ互角に走れた(アメリカで表彰台に立ったことにより、もう無理してスペシャルエンジンを
  使う必要がなくなったため、フランスからバトンと同じエンジンに戻された。と仮定すると前半のエンジンブロー連発、
  フランス、イギリスの走りのキレのなさの全ての辻褄があう)

これぐらいだろうか?

204 :音速の名無しさん:04/07/12 04:52 ID:4yha8rEt
アレかなーやっぱ。
バトンの契約が更改されて、1st絶対の契約になったのかな。
それで、セッティングデータとかタクマのはバトンが見られるけど、
タクマはバトンのを見る事が出来ない、とか。
それでタクマチーム的にはデータが揃わなくて仕方なしの2スト戦略かな。

205 :音速の名無しさん:04/07/12 05:00 ID:7ULFppp2
>>203
>>アメリカで表彰台に立ったことにより、もう無理してスペシャルエンジンを
  使う必要がなくなったため、フランスからバトンと同じエンジンに戻された。と仮定すると前半のエンジンブロー連発、
  フランス、イギリスの走りのキレのなさの全ての辻褄があう

辻褄合わないよ
USGPでは琢磨は直線では他のマシンに劣ってた
セク2のタイとコーナーでタイムを稼いでたんだ
今日のレースでも遅かった原因はフロントタイヤのグリップ不足によるアンダーステアが強すぎたこと

シャシーとセットアップが極まれば速く走れるってこと
オンボードの映像見ても琢磨のマシンの挙動は不安定で、修正舵の連続だった
バトンの車ははまだ少し安定してたけど、それでもめいっぱい攻められないで窮屈そうだった
新しく導入した空力パーツがものになってないんだ

BARはまだまだ青い未熟なチームなんだ

206 :音速の名無しさん:04/07/12 05:04 ID:b9rlbwbj
デビッド・リチャーズ、チーム代表

「我々はポディウムという目標を掲げてここへやってきたのだから、その野望が
果たせなかったことはチームにとってもイギリスのファンにとってもがっかりなことである。
しかし、ジェンソンのしっかりとしたパフォーマンスによってチームがコンストラクターズチャンピオンシップで
3番手のポジションを守れたことと、ジェンソンがドライバーズチャンピオンシップにおいて
3位を維持できたことはポジティブだ。エンジンとマシンのアップグレードが、次のレースにおいて
勢いを保つ助けになってくれるはずだ。今週末において最も思い出されることは我々のファンによる
サポートであり、彼らが祝うことができるような結果を残りのシーズンでも獲得したいと思っている」

ジェフリー・ウィルス、テクニカルディレクター

「ジェンソンの4位によってチャンピオンシップのポジションは向上したとはいえ、ポディウムを期待していた
サーキットにおいては残念なパフォーマンスとなった。今日はジェンソンがしっかりとしたレースをしたけど、
我々はどちらの戦略においても十分に速くはなかった。予想通りフェラーリはとても強かったが、
我々がチャンピオンシップにおいて最も接近している2つのチームよりは良いパフォーマンスができた。
しかし、素晴らしいパフォーマンスの向上を見せたライコネンのマクラーレンには敗れてしまった。
我々は今、すぐにでもパフォーマンスを向上させるものを導入する必要があるし、それらについては
来週のヘレスでテストする」

中本 修平、エンジニアリングディレクター、ホンダレーシングデベロップメント

「今週末は表彰台を目標としていたため、今日の結果は少しがっかりだ。しかし、ジェンソンはとても上手く
ドライブしたし、我々が彼に与えたパッケージからはベストを引き出してくれたと思う。我々はプッシュを続け、
ドイツにはさらにアップグレードされたエンジンを投入するが、それが先頭とのギャップを縮める
助けになってくれることを願っている」

207 :音速の名無しさん:04/07/12 05:06 ID:t/hHOO4Z
>>206
もう「味噌っかす」状態だね

208 :音速の名無しさん:04/07/12 05:08 ID:C+CZtRT6
まぁ秘策とか予定通りとか言ってたんだから話しようがないがな

209 :音速の名無しさん:04/07/12 05:10 ID:JCdXW/I6
中本ももっとHONDAの立場でモノ言えよ
何の為の肩書きだと思ってんだ?

210 :音速の名無しさん:04/07/12 05:13 ID:wnP97SWj
>>205
エンジンがパワフルだからウイングを立ててインフィールド重視のセッティングしたら、セク2速くなるが。
当然ウイング立てた分ストレートは伸びないし。ま、それでも琢磨だけスペシャルエンジン言うのも
かなりの非現実的か。今日遅かった原因は君の言う通りかも。

211 :音速の名無しさん:04/07/12 05:14 ID:4yha8rEt
今回は結局4周の差だったのかな?
バトンとの燃料差って。
1秒、の理由にはならないだろうねぇ。。。

212 :音速の名無しさん:04/07/12 06:04 ID:jWDoQu08
結局、琢磨はセッティングが決まってないと速く走れないんだよ。
決まってれば速いが、決まってないと平均以下。
そういうレベルのドライバーだったんだよ。

213 :音速の名無しさん:04/07/12 06:06 ID:7o6AiI0d
今回はタコマ言い訳してないな潔い
ヲタもマシンのせいにすん名w

214 :音速の名無しさん:04/07/12 06:24 ID:Te72Db8O
唯一の救いは、4号車が白煙無しで走れた事。
攻めに転じる環境は整ったんじゃないのかな。

215 :音速の名無しさん:04/07/12 06:40 ID:7ULFppp2
>>212
それは誰でも同じ
セッティングの極まらない車で速く走れたら、物理の法則に逆らってる

セッティングを極めるのはドライバーとメカニックの作業以外に
チームのマネージメントが大きい
過密スケジュールの中で新しいパーツを導入したりすると、以下に早く新しいセットアップが出来るか
チームのマネージメントにかかってる
BARは週末のFPで充分なテストが出来ずに方針を転換したため
事実上4回のFPのうち2回を棒に振ってしまった
シルバーストーンはジェンソンも琢磨も最も得意なコースなのに
二人とも思い切り走れない戦いになった
これはチームの責任が大

216 :音速の名無しさん:04/07/12 06:42 ID:PNC9MBxE
しかし遅い時に壊れないで、速い時に壊れるなんて、ついてない。
ってか速く走るから壊れるのか?んなわけないか。


217 :音速の名無しさん:04/07/12 06:45 ID:v5lQsK2+
一番の原因は>>215の通りかと。
あとは天候が読めなかったからチームは安全策で作戦を分けたが、
今回は啄磨が貧乏くじ引かされたってだけじゃない?

218 :音速の名無しさん:04/07/12 08:19 ID:ukgJmfXC
BARのクソ戦略がなければジェンソンは一回はポディウムの真中に立っていたことだろうよ。
マクラーレンが復活した今、それはかなり難しいことになったがナー

219 :音速の名無しさん:04/07/12 08:30 ID:drge/fsh
今回のフォッフォッフォはライコネンに抜かれるところか
ttp://www.btinternet.com/~richard.slaney/ukf1/Great_Britain_04_Raikkonen_Passes_Sato.mpg

220 :音速の名無しさん:04/07/12 08:58 ID:FKhXHqgv
琢磨の顔がまったく元気ないように見える。


まさか来期の契約は結ばないとか通告されたとか・・?

次戦はがんがってくれ〜

221 :音速の名無しさん:04/07/12 09:11 ID:vC+/Jzlv
今回のバーとホンダの発言が拓磨完全スルーなのが気になる。
まさか解雇とかないよな

222 :音速の名無しさん:04/07/12 09:17 ID:wnP97SWj
実際ホンダはどれくらい日本人ドライバーに執着があるんだ?
トヨタなんかは全然眼中にないようだけど。
今までのホンダの方針から見ても琢磨解雇はないと思うけど…いや自分が思いたいだけか?

223 :音速の名無しさん:04/07/12 09:20 ID:wHciq3sH
このままじゃクビだよね。ジャックと似たような雰囲気だし。
ホンダ次第だな。

224 :音速の名無しさん:04/07/12 09:23 ID:BPw+S+Rb
またエンジンが壊れると思ったのに壊れなかった
中身は自転車だったのか?

225 :音速の名無しさん:04/07/12 09:35 ID:fwjx6b42
今回は本当に不可解だった
それになんとなく雰囲気が・・妙な感じだった気がする

226 :音速の名無しさん:04/07/12 09:41 ID:Cyy4+ZUT
ここ2戦攻めて走ってる感じがしないんだよな。
予選とかアタックしたの?って感じ。

227 :名無し:04/07/12 10:14 ID:1WEZ6Lrr
朝から駆け足で録画見たけど、琢磨は精細なかったよね。
2ストもツルリのせいで台無しだったし。
バトソ→晴れ〜雨へ臨機応変出来るレース
琢磨→雨前提。晴れたら我慢のレース
どっちも空振り…


折角テレビとビデオの調整して綺麗に取れるようになったのに、スゴク萎えたレースでした。

228 :音速の名無しさん:04/07/12 10:30 ID:gNzibCBO
ツルリのせいで台無しと言うのは冷静な意見とは思えないね

229 :音速の名無しさん:04/07/12 10:34 ID:6APJOlEg
単純にレインセッティングにしてただけじゃないの?

230 :名無し:04/07/12 10:36 ID:1WEZ6Lrr
>>228
なぜなんでしょうか?そこんところを書いてくれよ。

231 :音速の名無しさん:04/07/12 10:40 ID:ogeMV1UV
>>909
BAR006はまだ戦闘力あるよ
セク1
1 1 M.シューマッハ フェラーリ 24.753
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ 25.016
3 9 J.バトン B・A・R Honda 25.164
セク2
1 6 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 33.640
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 33.777
3 9 J.バトン B・A・R Honda 33.888
セク3
1 9 J.バトン B・A・R Honda 19.939
2 6 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 20.028
3 1 M.シューマッハ フェラーリ 20.065


タイヤがたれすぎて勝負にならないけど

232 :音速の名無しさん:04/07/12 10:41 ID:eSJ9x5DK
冷静に見て、あのラップタイムでは2ストップだろうが3ストップだろうが8位にも入れなかっただろう

233 :音速の名無しさん:04/07/12 10:43 ID:ogeMV1UV
>>232
3ストップだったらちょっとは変わってたろ

234 :音速の名無しさん:04/07/12 10:47 ID:eSJ9x5DK
>>233
3ストップでもラップで1秒は変わらんだろ

235 :音速の名無しさん:04/07/12 10:51 ID:owuExUNJ
>>234
3回作戦で毎ラップ0.5秒速けりゃ、
先生の後ろくらいにはつけただろうけど、
ツルーリ事故の緊急ピットインで、
順位を下げてた可能性が高いと思う。

236 :音速の名無しさん:04/07/12 10:51 ID:d86NFmQZ
車自体がどうにもならん感じだったから、
変わったとしても大したことないだろうな

237 :音速の名無しさん:04/07/12 10:56 ID:4l98+op5
うん。燃料軽くなってもタイム悪かったもんね。。


238 :音速の名無しさん:04/07/12 10:58 ID:X28Rje8G
CSでは言っていたが、幕は黄身のクルマ作りを優先させて先生のクルマの作りはこれからだそうだ。(作りってのはただ制作しただけではなく、微妙なチューニングとかドライバーへのアジャストとかを言ってるんだと思いますた)
黄身と先生の差を考えるとシャシーの違いは、ドライビングに結構影響があるのかも試練。
琢磨もクルマがバッチリ決まれば、インディ以前と同じく輝きを放ってくれるさ。

239 :音速の名無しさん:04/07/12 11:02 ID:j3kWPIxE
金曜に持ち込んだ空力パーツがコンディションに合わなくて失敗、結果、
金曜のセッションがすべて無駄骨っていう情報のソースは、今のところ
川合ちゃんだけ?
これが本当だったとしたら、BARは何をやっとんじゃい!ってことなんだが。

そんなグダグダな状態で2ストップなんて(少なくともMi勢にとっての)
ギャンブルに出る時点で何だかなぁ…

240 :音速の名無しさん:04/07/12 11:02 ID:eSJ9x5DK
>>235
バトンと同時ピットなら間違いなくそこで遅れるね

241 :音速の名無しさん:04/07/12 11:04 ID:0N22cgDd
おそらくよー、琢磨はレース中の走りが熱すぎるから(ハイリスク走行)、少しでもクールダウンさせる目的と、
バトンの母国だからバトンを際立たせたいという目的の2つの理由から2STOP作戦を取らせたんじゃね?

2ストップだとタイヤを労わる走行が必要で、より注意して走らねばならんじゃん。

どっかの人はそれでもコースアウトしたけど。

242 :音速の名無しさん:04/07/12 11:18 ID:VPP1XmDJ
>金曜に持ち込んだ空力パーツがコンディションに合わなくて失敗、結果、
>金曜のセッションがすべて無駄骨っていう情報のソースは、今のところ
>川合ちゃんだけ?

いいえ、金曜日のカンファレンスに出席したジェフウィリスがはっきり
「新パッケージは温存する」って言ってます。ソースはそこらへんに一杯。

243 :音速の名無しさん:04/07/12 11:19 ID:ogeMV1UV
バーニーが今回の予選に怒り狂って次から予選方式が変わりますように

244 :音速の名無しさん:04/07/12 11:20 ID:VPP1XmDJ
もう予選いらね。
バーニーがさいころ振れ

245 :音速の名無しさん:04/07/12 11:21 ID:qrcwEYBG
今回は確実に進化し続けるトップチームに対し
開発が停滞しはじめたBARってとこだろ

要はチームの底力の差だろ

246 :音速の名無しさん:04/07/12 11:24 ID:VPP1XmDJ
停滞はしてない。新しい空力パッケージもちゃんと投入して来た。
それがうまく行かなかっただけだ。こーいうのは運だろう。

247 :音速の名無しさん:04/07/12 11:24 ID:ogeMV1UV
クレームきてから超糞ラウンチコントロールだったのがマシになってきたのが救い

248 :音速の名無しさん:04/07/12 11:25 ID:nXBYhSPf
BARの力が相対的に下がったという事だろ。
今シーズン序盤だって同じだったよ。
(予選順位→ジリ貧完走)

その中でバトンはよくやった方。
琢磨は…、今回は完敗だな。

249 :音速の名無しさん:04/07/12 11:25 ID:0TgA7KJE
>>244
サイコロの1が赤なので他チームから苦情がきます。

250 :音速の名無しさん:04/07/12 11:30 ID:ogeMV1UV
普通に試技2回の良いほう
空タンありって予選が一番面白いと思うのに
なんで糞みたいな方法ばっか提案するんだ
新予選方式も二つのタイム合計つーのが糞すぎ



251 :名無し:04/07/12 11:33 ID:JIQCu9c7
どうでもいいが、sageろよ。
スレタイ嫁
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252 :音速の名無しさん:04/07/12 11:35 ID:xk1+vypx
まあ、もともとロングランに向いてないミシュランで2ストップを目論んだ時点で何かが間違ってたな

253 :音速の名無しさん:04/07/12 11:37 ID:ogeMV1UV
「今週は表彰台獲得が目標でしたので、今日の結果は残念です。
ジェンソンは良い走りをしてくれましたし、今回のマシンのパフォーマンスを最大限に引き出してくれたと思います。
ドイツでは、エンジンのアップグレードが予定されていますし、トップチームとの差を縮めたいと思います。引き続き、全力で頑張ります」

煙の予感

254 :音速の名無しさん:04/07/12 11:38 ID:+CNmXCIM
ここは抜きづらいね
アロンソももっと上がると思ったけど

255 :音速の名無しさん:04/07/12 11:39 ID:ogeMV1UV
>>254
抜きづらいけど、抜かれまくった。

256 :音速の名無しさん:04/07/12 11:40 ID:8lQfUk/D
BARの秘策って一体何のことだったんだろ?
テレビずっと見てたけどわからんかったよ。
まさか、ただの2ストップ作戦のことじゃないよね…。
あのホンダスタッフのほくそ笑みのウラにはもっと何かこう…凄い、別の…
フェラーリの4ストップをも上回る作戦を期待してたんんですが…

オレなんか見落とした?

257 :音速の名無しさん:04/07/12 11:43 ID:ogeMV1UV
>>256
蛆テレビが煽っただけでしょ

258 :音速の名無しさん:04/07/12 11:45 ID:zoEUB4ZN
>>256
そのただの2ストップもSC導入でオジャンと、
それ以前の問題で佐藤車遅すぎ。

BAR・・・糞過ぎ。

259 :音速の名無しさん:04/07/12 11:47 ID:eSJ9x5DK
>>258
SCなくても10位がやっとだったなあ

260 :音速の名無しさん:04/07/12 11:48 ID:owuExUNJ
>>256
99年フランスGPの顎の再現を狙ってたんでしょ。
あの時の顎も、ドライの時は非常に苦しい走りだったけど、
雨降ってからはバンバン先行車を抜いていってた。
(マシントラブルが出て結果にはつながらなかったが。)

261 :音速の名無しさん:04/07/12 11:49 ID:0IUzDurv
大事な地元シルバーストンで金曜日を棒にふり
ドライバーごとに作戦を変えたために両ドライバーともにセッティングが煮詰まらず
バトンまで表彰台を逃した・・・

イギリスのファンは怒ってないの?

262 :音速の名無しさん:04/07/12 11:52 ID:eSJ9x5DK
マクラーレンもイギリスのチームだから怒ってないんじゃね?

263 :音速の名無しさん:04/07/12 11:52 ID:xd3Mqk7r
>>260
琢磨車って空力がレインセットだったのかな?
重タンだからといってバトン車と比べ遅すぎだよね。
そこらへんの情報求む!

264 :256:04/07/12 11:55 ID:8lQfUk/D
>>260
はああ〜雨だのみだたのかよ…がくし

265 :音速の名無しさん:04/07/12 11:56 ID:eSJ9x5DK
単にセッティング出てなかったか、コースアウト時にどっか壊してバランス狂ったんだろ

266 :音速の名無しさん:04/07/12 11:57 ID:ogeMV1UV
バトンは1ストップ目でバリチェロの前出たよな
その後周回するごとにラップタイムがずるずる落ちて
2ストップ目で前行かれたけど。
2台そろってウンコタイヤ選んだな

267 :音速の名無しさん:04/07/12 12:07 ID:fOnvXI3x
去年のBARの順位って今回のイギリスGPの結果が普通って感じだったじゃん。
まぁルノーのBARは前半では良く頑張ったと思うよ。後半には膜とウイ利編むズに期待したいが・・・

無理だな。みひゃいるがこれからも独走するだろうよ・・・禿も何気に速いしな

268 :音速の名無しさん:04/07/12 12:09 ID:MlioubIZ
所詮BARは三流チームだ。
2台走らせていてもマトモニ走らせる能力は1台分。
2ndの環境は下位チームと同レベルだろう。
(何らかの意図があるのか単なるチーム力かはわからんが)
おまけにレース戦略も低レベル。
基本は同一マシンだがこの差は大きい。
又、BARはBSタイヤの使用も否定的だ。
これ以上日本人に口出ししてもらいたくないということか?
2台とも同等のポテンシャルを発揮させれば2人ともイイ勝負していることだろう。


269 :音速の名無しさん:04/07/12 12:14 ID:owuExUNJ
>>263
琢磨の言葉じりだけつまんで考えると、
「天気がどう変わっても対応できるようにしたんです。」
これでもし雨が降ってきた時に、バトンを捨てて琢磨にかける
という方法はバトンの地元ということもあり考えにくい。
しかも予選も有力どころを全部見てからの出走だったので、
ライコは超軽タソ、フェラーリ勢も自分よりは軽いだろうと踏んでた。
予選で顎の前にさえ出ていたら抑えられるだろうと。
琢磨もセッティングが決まらなかったのでダメもとでレイン方向に振ったのでしょう。

でもレインに賭けたということは、よっぽどニューミシュランレインに自信があったのかな。

270 :音速の名無しさん:04/07/12 12:20 ID:8f4nxuz4
佐藤琢磨(BAR)へ11日、第11戦イギリスGP決勝を前に悪い知らせがもたらされた。
この日の朝にチームのエンジニアを乗せたワゴン車が他車と正面衝突する事故に見舞われ、
その中に琢磨のレース・エンジニアを務めるJ・クリア氏も含まれていることがわかった
もの。クリア・エンジニアは軽傷で済んだようだが、大事をとってレースに参加することを
見合わせ、代役が立てられることになった

http://f1express.cnc.ne.jp/

また陰謀説出そうだな

271 :音速の名無しさん:04/07/12 12:23 ID:Oq6gKGhn
>270

這ってでもこいや!禿ジョック!!!
ドライバーは命賭けてんだよ!! 禿ぇぇぇえぇっぇえっぇぇ!!

272 :ジョック:04/07/12 12:24 ID:4l98+op5
無理は体に悪いしぃ〜・・^^;

273 :音速の名無しさん:04/07/12 12:26 ID:Oq6gKGhn
>272
おまえ クビ!

274 :音速の名無しさん:04/07/12 12:37 ID:sgDLAlrn
>>272
チクビ

275 :音速の名無しさん:04/07/12 12:39 ID:1011zAgp
新パッケージをまだ使いこなせず
→方針転換
→セッティング煮詰める時間足りず
ここに至って、ジリ貧で負けるよりは種を2つまいて
天候その他の可能性にも期待したと言うこと?

でも、琢磨は初日からずっと遅かったから
チームは最初から別パターン作戦を採った可能性もある
同じ戦略だと同じような速さで順位がかぶる可能性があり
ここではチームとして内心ではバトン優先で行きたかったろうし

琢磨はアロンソと同じく「僕が上位でフィニッシュするためには
レースでは何か普通でない出来事か、予測不可能な天気が
必要かもしれない。」と考えていたと思う

276 :音速の名無しさん:04/07/12 13:02 ID:nOfJiCmR
1回目のピットで順位が一気に下がったのは何が原因なんだ?
ピットワークの悪さかアウトラップに速く走れなかったのか?

277 :音速の名無しさん:04/07/12 13:03 ID:NIFX1tsD
>>276
つか、ず〜〜〜〜〜〜〜〜と、遅かった。

278 :音速の名無しさん:04/07/12 13:09 ID:eP6BAPX1
>>235
バトンが入るから1周待たされて終了。

同時ピットインなんてフェラーリかマクラーレンかルノーしか出来ないからね

279 :音速の名無しさん:04/07/12 13:11 ID:FiMgfiHs
Bスペックまだ〜  チンチン

280 :音速の名無しさん:04/07/12 13:12 ID:89wx3+1r
>>276
タクマからあとは渋滞だったから

281 :音速の名無しさん:04/07/12 13:12 ID:4PkGsyWs
ローンチコントロールは禁止じゃなかった?

282 :音速の名無しさん:04/07/12 13:19 ID:13Wl+SSP
もし俺がバーの監督だとして、
チームの実力としては、ミナルディやジャガーレベル、技術的に勝てるのはエンジンのみと仮定しよう。
そこがF1発祥の地であり、第一ドライバーの母国であって、
日本人である第二ドライバーのレースエンジニアが突然欠席で、
チームの非力さゆえ、マシンは2台とも空力のセッティングがまるで決まらないとする。
しかも、その第二ドライバーはUS以外、これと言った戦績も残せていない。
もし、自分なら、なんとか母国GPで、第一ドライバーだけでも入賞させるために、
持てるチーム力を注ぐ。悪いけれど、第二ドライバーにまで力を注げる環境でない。

佐藤はここで腐っちゃいけないよ、いくらF3で常勝だったからって、
実力僅差のドライバーより、チームの総合力が問われるのがF1の世界だ。
めざせ表彰台なんつって、富士とかが騒ぎ杉なだけだから。
むしろ、ゑとかバームみたいに逆境でも黙々と仕事する姿勢から多くを学べると思う。
バトンと比して、自分の待遇を恨むようなことでは、チームの為にも、彼のためにもならない。
彼も理屈では解っていると思うけど、自分が勝てないことで相当落ち込んでるようだから。




283 :音速の名無しさん:04/07/12 13:22 ID:4PkGsyWs
ジョック欠勤という突発事のせいならまだ次回に期待できるからい
いけど、シーズン折り返し点を過ぎてランキング上位にいるバトン
を徹底的・絶対的に優先する方針になったのだったら、いやだなあ。
佐藤に元気がないのはそのチーム方針を伝えられたから、だったり
して。


284 :音速の名無しさん:04/07/12 13:25 ID:13Wl+SSP
>>283
それだけならまだいい。
来年はないといわれる事態だけは避けたいところ。

285 :音速の名無しさん:04/07/12 13:27 ID:iW0sugD1
ラウンチコントロール? 自動シフトしなければOK

>>263
中間セッティングはあり得るが完全レインセッティングはあり得ない

デビットソンのレスパフォーマンスからも分かるように
新シャーシと新空力セットが全くだめ
おかけにデビットは早く仕事を終えちゃったため、セッティングを
煮詰めることもできず、しかも、空力は元に戻し、一からやり直し。

タクマのエンジントラブル歴 + 予選の環境 + フリーのアンダーカウル交換ロス
+ バトンを光らせたい作戦のため、
タクマは予選から重タンクでの戦略に変更するが、もともと煮詰まらない
マシンであったため、重タンクではそれが強調されてしまった

レース序盤で順位の落ち込みを必死で防ごうとするが、コースアウトで
さらに悪化、

思うんだけどさ、バトンみたいにもう走れないってピット返れば良いんじゃないの?
ずるいドライバーは皆そうするよ


286 :音速の名無しさん:04/07/12 13:29 ID:4PkGsyWs
>>284
そうなっても不思議はないよね。佐藤に実力がないからじゃなくて、
チーム作りの都合で。バトンは確保して来年も着実にポイントを稼
がせるとして、もう1人は勝てるドライバーがほしいだろうからね。
佐藤にそのポテンシャルがあったとしても、何せ実績がない。まだ
シートの決まっていないらしいクルサードとかフィジケラとか、ど
んでんがえしでハッキネン復帰、はたまたJVと仲直り、とか。
ホンダの発言力ってどの程度なんだろう?


287 :音速の名無しさん:04/07/12 13:40 ID:13Wl+SSP
例えチームの力不足だとしても、
フィジやクルサードのように酸いも甘いもかみ分けて
チーム全体を盛り上げていこうというのも、
またドライバーの実力じゃなかろうか。
クルサードがいてライコネンがあるのだし、
フィジとチームメイトの時、佐藤は生き生きと仕事をしていた。
あまり関係ないけど、チームメイトの佐藤が大クラッシュしたとき、もの凄く心配して、
泣きそうになっていたフィジを見て、凄く良いヤツだと思ったよ。



288 :音速の名無しさん:04/07/12 13:44 ID:1oHYl6j5
ホンダが頑張らないと琢磨のシートは無いだろう。
琢磨もニュルやUSでは明らかに速かったけど安定してないね。

289 :音速の名無しさん:04/07/12 13:45 ID:KpC6n5TR
>>286
車体開発はHONDAと共同作業、ギアボックスとエンジンはHONDA製。
しかもHONDAが40%の株を取得したとかしないとか言ってるくらいの関係なら
準HONDAワークスもどきと言ってもいいくらいでしょう。

だからなおさら今回のつまづきに腹が立つ。
3月のテストより遅いなんて現場は何してんだ!
栃木のF1部門を英国に移せ!

290 :音速の名無しさん:04/07/12 13:50 ID:4PkGsyWs
>>289
そういう話ではなくて、ドライバーの選択にどの程度ホンダが口を
はさめるのかなあ?と。
お行儀のいいバトンはもう飽きたから、佐藤とフィジケラまたはク
ルサードのコンビを望みたいなあ。


291 :音速の名無しさん:04/07/12 13:51 ID:owuExUNJ
漏れは来年の琢磨のシートは安泰だと思う。
例年になくシート争いが活発化してるのに、
BARに関してはほとんど聞こえてこない。
あってもバトンがウイリアムズ復帰?程度でしょ。ほぼなくなったけど。
動きのありそうな大物(先生、つるーり、ふじこ等)でも、
その移籍先がBARであるとの報道は聞いた事がない。

292 :音速の名無しさん:04/07/12 13:53 ID:13Wl+SSP
>291
同感。
ちょっと最近心配になることもあるけれど・・・

293 :音速の名無しさん:04/07/12 13:57 ID:1oHYl6j5
でも琢磨の話が聞こえてこないからこそ心配だよ。
さっさと発表してほしいよ。

294 :音速の名無しさん:04/07/12 13:58 ID:drge/fsh
おまえらsageでコソコソ話点じゃねーよ

295 :音速の名無しさん:04/07/12 13:59 ID:KpC6n5TR
>>290
そういう意味でしたか。でもHONDAに発言力が無ければ、昨年のテストドライバーや
鈴鹿の代走、今年の契約も無かったと思うけど。
アンチが解雇だ解雇だと騒いでいるけど、HONDAが琢磨を外すとは思えない。

296 :音速の名無しさん:04/07/12 14:02 ID:8f4nxuz4
>>291
UAEの金持ちにチーム買われるかもって話はあるぞい
今のとこはジョーダンが有力視されてるけど…

297 :音速の名無しさん:04/07/12 14:07 ID:1011zAgp
それにしてもフランス、イギリスと経て
暗雲が立ち込めてきたのは否定できないな

もう11戦目、しかもホームの銀石で
セッティングが決まらないと言っている状態で
残り数戦のうちに立て直せるのか?
他チームのパフォーマンスアップもかなりのものだし

鈴鹿で結果を出すのは必須として、
もうひとつくらいはうならせる結果が欲しいところ
表彰台の中央で無くとも、アメリカのような速さを見せつつ
表彰台でもいい
それでも2つ足して表彰台3つだと
バトンと比べ物足りなさ過ぎるが
BARのチーム能力と現在の停滞ぶりを考えると
これが精一杯かも知れない

298 :音速の名無しさん:04/07/12 14:13 ID:owuExUNJ
>>293
で、漏れが思うに、BARとHONDAの間で
来年以降の話し合いがまだ煮詰まってないのだと思う。
ないとは思うけど、もし両者で交渉が決裂してしまったら
HONDA撤退、琢磨離脱になるだろうし、
来年もこのままなら、体制発表会で一緒に発表でしょ。

299 :音速の名無しさん:04/07/12 14:15 ID:up7vLDK6
冷静に、走りの内容、結果を見てても
週末を通じていいパフォーマンスをしめしたのは、バーレーンやスペイン、ヨーロッパ、アメリカなんだけど
圧倒的にバトンの方が内容もいいし、獲得POINTも高いしなぁ
本当に来年大丈夫なのかな、これからかなりいい戦績を残して欲しいが・・・

300 :音速の名無しさん:04/07/12 15:05 ID:WSm/kQG7
シルバーストーンで何回もテストしてきただろうに・・・
セッティングはこれまでのデータで
そこそこ決まると思うんだけどなぁ
BARって本当にダメなチームだな
琢磨はウイリアムズかマクラーレンに移籍できないものか・・・


301 :音速の名無しさん:04/07/12 15:14 ID:fCb6bVJR
美佳が復活するなんて話もあるからな、そすると枕は美佳か雷子が残り1つ。
瓜もゑ、不二子、さらに美佳が加わって いよいよ琢磨はいるばしょがねぇ

302 :音速の名無しさん:04/07/12 15:19 ID:nsR5bgeY
HONDAは実権握れないのなら撤退しろよ
最悪なのはHONDA無償提供+バトン20億での継続だけど
こんな状態なら琢磨はBARから離れた方がいいんじゃないの


303 :音速の名無しさん:04/07/12 15:22 ID:4PkGsyWs
何かホンダって政治的なかけひきは滅法苦手っぽいからな。リチャー
ズは佐藤をダシに有利な条件引き出そうとしてるんじゃない?さす
がにひいき目にみても、佐藤はいなくては困るドライバーにはまだ
なってないし。


304 :音速の名無しさん:04/07/12 15:34 ID:T0OTQp54
これが冷静になれる?
今までは機械トラブルだからしょうがない気もしたけど今回は唯の屁たれドライバーじゃん
しかもチームコメントはバトンは悪いなりに頑張ったの意見だけだし。。。
ある意味今最大の試練かも知れん(というか契約解除でモチベーション下がってる?)
琢磨は重タンでなく軽タンでバンバンつっこんでトラブルしてもピットで順位を落としてもいいからとりあえず前で走ってよ


305 :音速の名無しさん:04/07/12 15:42 ID:nMbt0Snl
ホンが、タクマを育てる気があるなら、本気でチャンスを与える
気があるなら、リチャーズに頼るのを止めて欲しい
彼の持つ人脈や設備がBARとの共同開発に必須だったのは分かる

もういいんじゃないか?

306 :音速の名無しさん:04/07/12 16:03 ID:4PkGsyWs
>>304
> 琢磨は重タンでなく軽タンでバンバンつっこんでトラブルしてもピットで順位を落としてもいいからとりあえず前で走ってよ
チームがそれを許さないんでしょ。


307 :音速の名無しさん:04/07/12 16:07 ID:2riwLJy3
BARはバトンに大枚払ってしまうんで、もう高いドライバーを雇う金はないだろう。
だから来年もギャラがホンダ持ちの琢磨ってことで。

308 :音速の名無しさん:04/07/12 16:41 ID:sRGw76Wi
なんでみんな佐藤って呼ばずに琢磨って呼ぶんだ?

309 :音速の名無しさん:04/07/12 16:45 ID:S0AANzwq
>>308
佐藤という性はいっぱいいるってのもあるが
鈴木亜具里 → あぐり
片山右京 → うきょう
って呼ぶのは定番だよね

唯一、中嶋だけは中嶋だった

310 :音速の名無しさん:04/07/12 17:26 ID:CDRay14/
>>309
> 唯一、中嶋だけは中嶋だった

F1デビュー時点で充分オッサン顔だったもんね。「さとるーー!」という雰囲気じゃなかった。


311 :228:04/07/12 17:28 ID:LuCSGrEl
>>230
出かけてたもんで、遅レスでスマソ。で、レース見てただろ?
ツルーリに抑えられてたのはぺヤングとモントーヤ。琢磨はその5秒ほど後ろ走ってたし
お世辞にも琢磨が抑えられてたとは言えないと思うぞ。


312 :音速の名無しさん:04/07/12 17:32 ID:RR41fPWq
琢磨もずっと遅かったけど、つるりもレースペース悪かったねぇ。


313 :音速の名無しさん:04/07/12 17:36 ID:WSm/kQG7
>>309
海外プレスは「ナカ」って呼んでた

314 :音速の名無しさん:04/07/12 17:39 ID:dtdH8nhV
トラノスケって発音できる欧米人っているかなぁ?

315 :音速の名無しさん:04/07/12 17:47 ID:DD9b7RQk
314
トラって呼んでるんじゃない?
登録も Tora Takagi だし

316 :音速の名無しさん:04/07/12 17:49 ID:owuExUNJ
>>311
おそらくつるーりのせいで台無しというのは
事故らなきゃもっと順位が上がったはずなのにと言う意見では。

実際事故があろうがなかろうがそんなに変わらなかったと思うけど。

317 :音速の名無しさん:04/07/12 17:50 ID:5IsImcDK
>>314
トゥレノゥスケィ,みたいな発音で呼ばれてたなぁ.一般的かどうかは知らないが(w
ちなみに IRL の自己紹介では「トラ タカギ」と言ってる.
まぁアメリカじゃ名前をけっこう略すんでモン吉も「ファン モントーヤ」だったが.


318 :230:04/07/12 17:52 ID:AUdRI7kN
>>311
サンクスコ
漏れの言いたかったことは、SC出たじゃん。アレで2スト組のアドバンテージがなくなったって事よ。
今回どれだけ3ストだったかは駆け足で見ていたのでよく知らないけど。

319 :228:04/07/12 17:59 ID:wZ4vhwXJ
あぁ、ツルーリで台無しってのはそう言う意味だったのね。てっきり第1スティントの話かと思った。すまん。
ま、でもあれがなかったとして良くても9位か10位だっただろうな…ウェバーは抜けなかったと思う

320 :音速の名無しさん:04/07/12 18:08 ID:owuExUNJ
>>318
3ストップは上位陣では
ライコ、プロ、釦、紋、先生

321 :音速の名無しさん:04/07/12 18:18 ID:yFJOEW5v
まあ、launchはローンチと読むわけだがどうでもいい。

322 :音速の名無しさん:04/07/12 18:30 ID:CJZYN4GP
良く分からんのは、あそこまで二台ともセッティングが決まってないにも
関わらず、なんであんなにフリーでの周回を温存したんだ?
ジャガーなんて回りまくってあの結果な訳じゃん。
そこまでエンジンの信頼性が無いのかな。

323 :音速の名無しさん:04/07/12 19:59 ID:ogeMV1UV
最近BARフリー走行で連続ベストタイム出したのみたこと無い
1週しかタイム出さないのかタイヤがヘタレなのか

324 :音速の名無しさん:04/07/12 20:01 ID:3b2g1eQl
予選から決勝になると原因不明のグリップ不足になるレースが多いですね。
車体的には手を加える事が無いのでそれ以外の理由と言えば、タイヤしか思い
浮かばないのですが、ロングランでタイヤに厳しいクルマということなのか。

実際、空力的にダウンフォースを増やして低速セクションよりにした、USGPでは
ロングランタイムは良かったですよね。今回実走テストもしていない空力パーツを
持ち込んで失敗したのは、車体的にダウンフォース不足が深刻な表れかな。

325 :音速の名無しさん:04/07/12 20:07 ID:RGWYJop8
今ビデオに取ってあったの見てるんだけど
チームは戦略に自信があったんですね

326 :音速の名無しさん:04/07/12 20:08 ID:Su0WhbLs
>>234
そのパターンは大概MI推奨の空気圧がハズれてるんだよね。
ちなみにアメリカでは2ストップやったんだが、琢磨によると今まで出来なかった
セッティングが出来るようになったから。ま、コースがスムーズだったのも大きい。
それはトヨタを見てもwかる。

327 :音速の名無しさん:04/07/12 20:28 ID:K0t7Wb1Z
ホンダエンジンはー、回転数ー、あげても平気にしなきゃ〜だめだ〜よ〜

328 :音速の名無しさん:04/07/12 20:32 ID:Su0WhbLs
>>327
大丈夫だよ。バトンは回してたから。

329 :音速の名無しさん:04/07/12 20:38 ID:WtPpPfVy
>>328
何で琢磨には回させなかったの?

330 :音速の名無しさん:04/07/12 20:43 ID:Su0WhbLs
>>329
それは知らない。ただ映像から見たまま言っただけ。


331 :音速の名無しさん:04/07/12 20:44 ID:Rj4vBBQ+
佐藤の詳しいコメント
http://uk.sports.yahoo.com/040712/23/4z7p.html
こう説明されると不振も無理ないか、と納得しそうになる。

332 :音速の名無しさん:04/07/12 20:49 ID:3b2g1eQl
>>329
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/britain/0711/speed01.html
計測地点においての速度はバトンと違いは無かったようです。

やはり、グリップが無いとタイヤが滑り、更に摩耗して悪循環になっているのかも
琢磨より軽い状態のバトンでさえグリップダウンを訴えているので、燃料が多い
状態では更にタイヤの状態が悪くなっていたのでしょう。

333 :音速の名無しさん:04/07/12 20:51 ID:n7Z/66s3
冷静になっても英語は読めん

334 :音速の名無しさん:04/07/12 20:53 ID:Su0WhbLs
>>332
最高速と回転数は関係ないって
セッティングで全然違ってくる



335 :音速の名無しさん:04/07/12 20:56 ID:oFumrGEy
>>331
確かに納得できる。
これなら、ドイツは心配いらないかもしれない。


336 :音速の名無しさん:04/07/12 21:00 ID:wZ4vhwXJ
>>333
ワロタ

337 :音速の名無しさん:04/07/12 21:05 ID:3b2g1eQl
>>334
同チームなのでさほどダウンフォース量に違いがないと思うけど、確かにセッティング
により速度が変わりますね。
実際USGPは予選から琢磨のマシンは回転数を抑えていたらしいけど、今回はその
ような情報あったのかな。>>328-329

338 :音速の名無しさん:04/07/12 21:09 ID:Su0WhbLs
>>337
予選で回転数が表示されてた。
正確な数字は勿論わからないが、200回転近く差があった。
決勝は見てなかったので知らないが。

339 :音速の名無しさん:04/07/12 21:17 ID:3b2g1eQl
>>338
なるほど、バトンは18600は出てましたね。琢磨の回転計は見逃したけど、そうなると
18300〜18400ということかな。
琢磨は自分だけ回転数を抑えて欲しくないと言っていたけど、結局そういう扱いになって
しまったのか・・・。ブロー原因が特定されるまではしょうがないけど、バトンより燃料多く
て回転まで低くては、これから予選で上回ることはなさそうですね。

340 :音速の名無しさん:04/07/12 21:57 ID:ncd8Y9E1
>バトンは18600は出てましたね

出てたか?

341 :音速の名無しさん:04/07/12 22:15 ID:3b2g1eQl
>>340
地上放送の予選を見返すとバトンの最高値は18594rpmでした。
琢磨は回転計が出なかったけど、>>338はCS組だったのかな?

342 :音速の名無しさん:04/07/12 23:12 ID:9pFBZ3q0
エンジン回転と言えば、レース終盤バトンが17800〜18100位でシフトアップしてたのが印象的。 琢磨はといえばスタート直後でレースが落ち着いていなかったとはいえ、重タンマシンでモンを抜いたのがせめてもの救いだった。

343 :音速の名無しさん:04/07/12 23:15 ID:VCDeiRNA
チーム内のポイント拮抗度(イギリスGP後)
(http://www.formula1.com/archive/driver/2004.htmlより)
よもや間違いはないと思うがチェックよろしく・・・

計算:ポイント少ないドライバー÷多いドライバー(%)

フェラーリ 100:74 =74%
マクラーレン 18:14 =78%
ウィリアムズ 29:12 =41%(RS欠場あり)
ルノー  46:33 =72%
BAR  53:14 =26%
ザウバー  13: 5 =38%
ジャガー 4: 0 =0%
トヨタ 5: 3 =60%
ジョーダン  3: 2 =67%
ミナルディー  1: 0 =0%

因みにBARのみ2003シーズンをあげてみると

BAR 17:6 =35%(JV最終戦欠場)

この結果をどう見るか・・・


344 :音速の名無しさん:04/07/12 23:20 ID:VCDeiRNA
スレの流れを乱してしもたよな・・・スマソ

345 :音速の名無しさん:04/07/13 00:39 ID:wBXKZh/L
他スレより>>333の翻訳を転載。

2レース前、インディアナポリスで素晴らしい表彰台を獲得した
BARと佐藤琢磨は、 特にF3のシルバーストンで見せた勝利や
BARの強力なテスト結果もあってイギリスグランプリでもその栄
誉を期待されていた。
しかし佐藤は競争力の無い走りで11位に終わり、 スピードを欠い
たのみならず復活のマクラーレンや上昇基調のジャガーとザウバ
ーの餌食となった。
最近は競争力が拮抗し先行者も一度間違えば悲惨な終末を迎え
てしまう。

346 :音速の名無しさん:04/07/13 00:40 ID:wBXKZh/L
始まりの金曜日、アンソニーデビッドソンに問題が起きた事はBAR
が土曜日までタイヤ選択に十分な情報を得られなかった事を意味
した。
フリー走行中、佐藤に何周かの走行中止をするドラマが起きた。
「よく判らない」と彼は云う。
「とにかくフロアが損傷したんだ。BeckettsかAbbeyカーブだと思う。
経験した事のない強い衝撃があってデータではそれが判らなかった。
不運にもフロアはデリケートだったけど割れていた。放置するには危
なくて時間をかけてフロアは交換した。新しいタイヤで走る事もできな
かった。」

347 :音速の名無しさん:04/07/13 00:41 ID:wBXKZh/L
「それでセットアップの時間も喪ってなんにも決められなかった。
六月のテストが良かったからそのバランスをシミュレートしたかった。
よく判んないけどハッピーじゃないよ今は。もしかしたらタイヤと温度と
突風の所為だったのかな。」

予選は降雨の可能性があり予備予選は遅く走って早めのスロットを
狙う茶番となる。佐藤のチームメイト、ジェンソンバトンは最初の方で
既にファステストを出していた。それでBARは二股をかける形で琢磨
を他の選手に割り込ませる事にした。

「二台とも最後に走る手は無かった。二台が(予選の)初終に別れたか
ったのでとにかくフェラーリに割り込みたかった。ラップ中、ジョックと無
線で数字をカウントしながら走ったらバッチリ行ったよ!満足はしてないけ
ど完璧だった」
職務完了。8番グリッドも現状、悪くはなかった。
「素晴らしいとは云えないけど、僕らでなんとかやってみた」

348 :音速の名無しさん:04/07/13 00:42 ID:wBXKZh/L
ご想像の通り、琢磨とファンパブロモントーヤ、この2人の最も強気の
F1レーサーはすぐさま火花を散らした。
「スタートの時、僕もモントーヤもちょっと出遅れた。ウェーバーのジャ
ガーが来たけど僕らは1コーナーで追いやった。 僕がStoweコーナー
で突っ込んだのがモントーヤと僕の最初で凄くエキサイティングなバト
ルだった」
琢磨は7位に上がるが2ラップしか持たなかった。
「本当にバランスと格闘しててアンダーステアは出るしフロントタイヤは
グレインが出てた。フロント(グリップ)を無くしてBeckettsで真っすぐ芝生
に突っ込んじゃった・・・がっかりする瞬間だ。ダメージは無し、だけどタイ
ヤがもうダメになって第一スティントのトップスピードも遅過ぎた。エンジ
ニアがミクスチャを調整したがっていたけどまたエンジンの問題が起きる
のを警戒して触らなかった。」

349 :音速の名無しさん:04/07/13 00:43 ID:wBXKZh/L
「トラフィックが最悪だった。いつも最悪の位置に居たんだ。Beckettsじゃ
いつもより1ギア落とした感じになってそれがClubじゃ酷かった。勢いを喪
ってみんな追いついてきた。」
直ぐにピットに入るが戻った時にはもう11位がやっとだった。
「バランスの悪い車に重い燃料を積んだらもっと悪くなる。高速ではアンダ
ーステアが出てトラクションは低く、低速での安定性は悪かった。しかもス
トレートではボトミングすることが多くしかも我々によく理由は判らなかった。
一つの前進としてはエンジンプロブレムが無かった。メルボルンから長くや
ってきて、何が起きても不思議じゃないここで今回は初めてポイント圏外の
レースになりました、今まではポイント圏内でリタイアしてたけど。」


350 :音速の名無しさん:04/07/13 00:43 ID:wBXKZh/L
次のドイツグランプリ、ホッケンハイムサーキットは佐藤が2002年にジョーダン
で素晴らしいパフォーマンスを見せたところだ。

「時々は悪い日は来なきゃ行けないものだけど、Silverstoneでそうなっちゃった
のは残念な事だね、僕らは本当にこのグランプリに期待してたから。インディの
後で僕らは勢いに乗っていたのに災難なレースが二つ来た。」
「良い事と云えばホッケンハイムの前にまたあるヘレスのテストがとっても重要
で、車が進歩すれば良いな。ホッケンハイムは凄くオーバーテイクに期待が持
てる。これは合理的な挑戦だし楽しみにしてる。結局、あそこは2002年に全てが
僕を進歩させてくれたレースだからね」

351 :音速の名無しさん:04/07/13 00:51 ID:5No8xXBq
じっくり読ませて頂きました。
ありがとうございます!

352 :音速の名無しさん:04/07/13 00:58 ID:BumzkL27
>>346
そのスレの正誤訂正

×> 経験した事のない強い衝撃があってデータではそれが判らなかった。
○> 僕はさほどの衝撃を感じなかったし,データではそれが判らなかったけど


353 :音速の名無しさん:04/07/13 00:59 ID:/gCLOkCa
↑お疲れ様でした。
これからの琢磨に益々期待です。

354 :音速の名無しさん:04/07/13 01:41 ID:JZQhwkcn
>エンジニアがミクスチャを調整したがっていた

ぁゃιぃ…

355 :音速の名無しさん:04/07/13 01:52 ID:zs505Rt1
>>345-350
おつです!!
ありがとう!

しかしなんだな…。
痛々しいというか悲痛だなぁ。
俺だったら泣くね。
っていうか琢磨泣いてた?

356 :音速の名無しさん:04/07/13 01:53 ID:qUCTAY22
でも、結局ミクスチャだのなんだの触らなかったからと言って
どうにもならん様な気がするけどなあ。
それでブローしなかったからって、もはや二度とそう言う変更を
行わない訳でも無いだろうし。
それとも何らかの仮説が立つ事になって、原因特定の糸口に
なるのかね。

357 :音速の名無しさん:04/07/13 03:33 ID:TL6ks3va
テストでどれだけ巻き返せるかが重要だね。
新エンジンがシャーシに合うのか見もの。

358 :音速の名無しさん:04/07/13 05:23 ID:obFoETvX
今日から(なのかな?)のヘレスで取り組むテストといえば、
例の空力パーツに新スタートシステム、ギアボックスの信頼性、
そしてエンジン。
イマイチ不評だったタイヤもか。

素人でもこれだけ思いついてしまうわけで、
外からは見えにくいところにも課題があるのでしょうが、
確かにやるべきことが山積してますね。

全部が全部上手くいくというのは楽観的すぎるでしょうが、
やることが多い=その分伸びしろがあると思いたい。

359 :音速の名無しさん:04/07/13 06:01 ID:Dy+RPjQT
>>345
乙。
exciteで翻訳したらとんでもなく笑える訳しか出てこなかったから助かった(笑)
さんきゅー。

360 :音速の名無しさん:04/07/13 07:01 ID:WxxotW2+
>>352
がああああ、こっちでも。
それは元の訳が正解だよ。

361 :音速の名無しさん:04/07/13 07:06 ID:WxxotW2+
>>360
ただし、「強い」は余計。

362 :音速の名無しさん:04/07/13 07:38 ID:WxxotW2+
360-361は撤回。スレ汚しスマソ。

363 :音速の名無しさん:04/07/13 10:36 ID:XTZwO7Is
森脇さん最後で本音言っちゃったね
フェラーリにからむ可能性のある
Ren  2台
Mc   2台
BAR 1.5台
    ^^^^

364 :音速の名無しさん:04/07/13 12:34 ID:qJuqIPU/
元ホンダ社員が言うんだからしっかりと受け止めよう。

365 :音速の名無しさん:04/07/13 12:36 ID:u6plh3i7
つか、0.5は最初からフェラにからむ気のない牡丹。

366 :音速の名無しさん:04/07/13 12:41 ID:VHrl0zI2
>>365
俺もそう受け取った。
バトンはポイントしか見えていない。
佐藤は捨て身でいける。
0.5っていうのは、ブローの可能性。

367 :音速の名無しさん:04/07/13 15:11 ID:WxxotW2+
森脇さんの言葉の真意は分からないが、イギリスのライコネン見る
とバトンも佐藤もまだ同列に論じられるドライバーじゃないなと思
う。車がよくなった途端、ルノーもBARもかすんでしまうくらい圧
倒的な強さ見せつけるんだもんな。


368 :音速の名無しさん:04/07/13 15:41 ID:u6plh3i7
>>367
それUSのタクマじゃ?

369 :音速の名無しさん:04/07/13 15:42 ID:5iV+VmkF
マクラーレンも車がよけりゃ って感じもするけどね
実際のところトップドライバーの腕自体にはほとんど差がなくて
マシンのパッケージの方が要素としてでかいのかも そしてそれの開発能力
なんて古臭い事思っちまった

370 :音速の名無しさん:04/07/13 15:44 ID:dOab8l4D
>>367
そのライコネンがかすむほどミハエル・シューマッハは圧倒的に速かったな。

371 :音速の名無しさん:04/07/13 15:57 ID:WxxotW2+
>>368-369
たしかにアメリカの佐藤も速いし、強かったな。でも何かね。実績
の差がそう感じさせるだけかもしれないが。
もっと接近戦が見たいな。その為にはウィリアムズにも復調しても
らわないと。マクラーレン、ウィリアムズあたりの実績のあるドラ
イバーとの競り合いを見ないことには、佐藤が強いのか他が調子悪
いだけなのか分からん。
>>370
それは言わない約束。

372 :音速の名無しさん:04/07/13 16:11 ID:0DLCQwF6
  ニュルとかインディアナポリスでのラップタイムやオーバーテイクをみても
↑のような奴がいることが不思議だね。
それに競り合いって?ww

373 :音速の名無しさん:04/07/13 16:21 ID:u6plh3i7
銀石の調子悪同士対決はどうだw
タクマは調子最悪でもモン吉ぬいたぞww

374 :音速の名無しさん:04/07/13 16:33 ID:WxxotW2+
>>372
だから、
> 実績の差がそう感じさせるだけかもしれないが。
と言ってるよ。ああいうレースをもう2、3回見せれば、仮にBARか
ら放り出されるようなことになったとしても、どこかほしいという
チームが出て来るだろうね(ホンダエンジン云々関係無しに)。
念の為に断っておくが、俺はアンチではないよ。


375 :音速の名無しさん:04/07/13 16:51 ID:YmIx8Gyp
でも今回のレースはあきらかに印象悪いね。
クルマが悪いながらもいちおう結果を出したバトンとも較べられるし。
色々と要因はあるだろうけども、単純に今年のBARのマシンに乗ってて
ザウバーやジャガーに先着されるってことはそれだけで×がふたつは付けられちまう。

376 :音速の名無しさん:04/07/13 16:54 ID:WxxotW2+
>>375
イギリスGPに関しては単純にバトンと比べるのは不公平だと思うよ。
トラブルに加えてチームの糞戦略で割りを食ったんだから。ただ、
そんなに佐藤のことを気にしていないファンだとその辺の事情は考
えずに評価下すところがあるだろうから、
> でも今回のレースはあきらかに印象悪いね。
ということになるかもね。アメリカなみの活躍をもう2、3回見せて
ほしい。


377 :音速の名無しさん:04/07/13 17:14 ID:4sCpj0CR
アメリカ並みのレースってザコ抜くのをそんなに見たいのか?
イギリスでアロンソがやってたぞ、オーバーテイクショー


378 :音速の名無しさん:04/07/13 17:15 ID:WxxotW2+
>>377
そのザコでも簡単には抜けないのが最近のF1だろう?
それにしても、リチャーズのヘリコプター発言、あれは何なんだ?

379 :音速の名無しさん:04/07/13 17:16 ID:/b56jVmL
アロンソは中堅どころにはてこずってて、
ほとんどオーバーテイクしていない。

380 :音速の名無しさん:04/07/13 17:16 ID:u6plh3i7
>>377
マシンはよかったのに10位>アロンソン

381 :音速の名無しさん:04/07/13 18:53 ID:GRa48GCo
ようやくしおらしくなってきた佐藤タコマオタのスレはここですか?

382 :音速の名無しさん:04/07/13 18:55 ID:Rom3fhP8
>>381
ここは冷静スレです。
本スレは

【BAR】佐藤琢磨スレッドLAP189【空気嫁】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1089658658/

383 :音速の名無しさん:04/07/13 18:57 ID:FmpNSUjd
「ホンダのビートは、日本のMINIですね」と語る佐藤琢磨

384 :音速の名無しさん:04/07/13 19:04 ID:ngEgJ2j2
てか、どうなんだろうね、例えば自分ら外国の選手は実績があれば
速いって印象を持ち続けるじゃん。
ツルーリとかそれこそウェーバー、フィジケラにしても、バトンもかな。
表彰台とか優勝とか無い時でも、何度か印象的に速いのを見たドライバー
って「速い」って印象のが残ってる気がする。
そう言うドライバーが駄目なときって、特別注目しないから、速いとき
の方が印象に残るのかな。
んで、タクマって、同国人だし駄目な時は他のドライバー以上に
凄く気になってしまうけれど、そう言う他のドライバーを見る目で
見たらどうなんだろう?
ヨーロッパの予選二位とかアメリカの決勝とか、普通考えてかなり
速いっつーか、良い感じではあったと思うんだけど。
イギリスとかフランス、今年序盤の駄目っぷりで既に帳消しになって
しまう程度の「速さ」だったと見るのが冷静な目だろうか。。。
うーん。。

385 :音速の名無しさん:04/07/13 19:07 ID:GRa48GCo
>>384
だから、それは単に悪いところから目を逸らしてるだけ。
キミは本スレ行った方が合ってると思うよ。

386 :音速の名無しさん:04/07/13 19:10 ID:WxxotW2+
>>384
その辺は現に佐藤に特に注目してしまっているから、それこそ「冷
静に」判断するのが難しくはあるが……。でも、過去にも一時期パッ
と光って結局それがピークだった、というドライバーは何人もいる
わけだし(日本人で言えば94年右京がそう)、何度か好成績(印象に
残るレース)がないと、なかなか安定した評価は受けにくいと思う。
ウェバーはどうかな?まだ期待値が大きいだけで、フィジケラなど
と同等の評価を得ているとは言いにくいんじゃないかな。バトンに
関しては、何度もポディウムに乗ってポイントを稼いでいるという
点では評価されてるだろうけど、それ以上のものかというと(リチャー
ズなどのリップサービスは別として)。


387 :音速の名無しさん:04/07/13 19:14 ID:dOab8l4D
>>384
とりあえずまず今期のバトンの成績と琢磨の成績をじっと見比べて冷静になった方がいいと思うよ。

388 :音速の名無しさん:04/07/13 19:30 ID:JJeykDiW
成績も大事だけど謎のブロー回数もじっと見比べて冷静になった方がいいと思うよ。

389 :音速の名無しさん:04/07/13 19:30 ID:ngEgJ2j2
それこそ、一昨年のツルリとバトン、ポイントはバトンが先行してたけど、
ツルリよりバトンが速いってイメージあった?
確かに、バトンは結構良い印象にはなった年だったけど、かといって
ツルリに対するイメージが大幅に遅いって方向にぶれたかって言うと
微妙だと思うんだけど。

まぁ、今のバトンとタクマ比べて、タクマのが速い印象なのが当然って
言いたい訳じゃなくて。
問題外に遅いと見る物かな、と、そう言う感じなんだけどね。


また、逆に、自分をバトンファンだと仮定して、タクマを見るような目でバトンを
見れば、タクマに負けてる数回って凄く気になると思うのよね。

390 :音速の名無しさん:04/07/13 19:33 ID:srqntcZX
>>784
海外のBBSみるとイギリスGP後でもいまだにバトンより琢磨の方が速いと思ってる奴はいる。
そして先に優勝するだろうって思ってる奴もいるよ。
やっぱり同国人だと過剰だったり過小な評価をしちゃいやすいんじゃないかな。

391 :音速の名無しさん:04/07/13 19:34 ID:AquWywn5
>>389
バトソヲタ姐さん?

392 :音速の名無しさん:04/07/13 19:36 ID:WxxotW2+
>>390
URL示してもらえるとありがたい。ふだん見てる海外フォーラムは、
佐藤に限らず何かBARの話題が消えてしまったようで……。


393 :音速の名無しさん:04/07/13 19:41 ID:srqntcZX
http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=14272&start=0&
こことか

394 :音速の名無しさん:04/07/13 19:43 ID:WxxotW2+
>>393
ありがとう。見てみる。

395 :音速の名無しさん:04/07/13 19:48 ID:WxxotW2+
>>393
これはバトン叩きスレじゃない?佐藤に関して真面目に評価してい
るというより、バトンを叩く材料に使われてるような気がする。


396 :音速の名無しさん:04/07/13 19:57 ID:srqntcZX
まあそういう面もあるだろうが、そんなこといちいち気にしてもしょうがないよ。
バトンを叩くにしても、少なくとも琢磨が優勝できるほど速いと思われていなきゃそんなこと書かないんじゃないかな。

397 :音速の名無しさん:04/07/13 20:01 ID:koX0ts4f
大事なのは現場の評価じゃないの?
BARじゃなく、他チームの評価。

バトンはホンダからも他チームからも評価されてるし。

398 :音速の名無しさん:04/07/13 20:07 ID:4bX/4RQD
佐藤はほんだいがいにはのれっこないんだから
たチームの評価なんて糞食らえ

399 : :04/07/13 20:12 ID:BbgJLKwh

【ホンダF1】佐藤琢磨の愛車は『MINI』
ttp://response.jp/issue/2004/0713/article62047_1.html



400 :音速の名無しさん:04/07/13 20:14 ID:QMGpYlbO
>>399
琢磨センスあるね

401 :音速の名無しさん:04/07/13 20:20 ID:QaorZ/Uu
バトンはどんな車でもそこそこ乗りこなす。
琢磨はセッティングが決まれば速い(当たり前だけど)
これがモロにでたGPだったね。
バトンもあまり車の調子が良くなかったみたいだし。

402 :音速の名無しさん:04/07/13 20:24 ID:40vTtSLu
琢磨は車と女の扱い方をバトンに教わった方がいいね。

403 :音速の名無しさん:04/07/13 20:26 ID:WxxotW2+
処女専門になりそう。無理はせず、ひたすらスムーズに……。

404 :音速の名無しさん:04/07/13 20:29 ID:U1lS2xi1
トラブルが無くなってセッティングが上手く決めれるようになったら
楽しみなドライバーだから、応援してますよ、琢磨。

405 :音速の名無しさん:04/07/13 20:44 ID:zwqniE8T
>>404
誰でもそうじゃないのか?


406 :音速の名無しさん:04/07/13 20:45 ID:2mp2J2M2
獲得ポイント/完走率(もしも全戦完走した場合の予測獲得ポイント数) 
バトン、58.3Pt
タクマ、30.8Pt

獲得ポイント/完走レース数(完走1レース辺り平均獲得ポイント)
バトン、5.3Pt
タクマ、2.8Pt


獲得ポイントを見るべし、結果を見るべしって議論には
こういう数字も必要と思う。
完走したレースで見る限り、タクマはバトンの半分以上のポイントは
稼いでるわけで。

407 :音速の名無しさん:04/07/13 20:50 ID:koX0ts4f
ワロタw

408 :音速の名無しさん:04/07/13 20:51 ID:QaorZ/Uu
>>405
いいマシン乗れば誰でも速く走れるってのは当たり前
なんだけど、琢磨みたいな見てて興奮させてくれるようなレース
するドライバーは少ないよ。

409 :音速の名無しさん:04/07/13 20:54 ID:U1lS2xi1
毎回USGPみたいな感じだったら面白いだろう?
面白くない人も多少いるみたいだけどさ

410 :音速の名無しさん:04/07/13 20:59 ID:2mp2J2M2
バトンの完走10戦での平均獲得順位
3.9位

1stの平均順位から導かれる2ndに求められる最高の平均順位は、
約5位。
タクマの完走5回での平均獲得順位6.6位(イギリス除けば5.5位)

全戦で5位を取った場合の総獲得ポイント=11*4=44Pt
タクマの全戦完走時の予測獲得ポイント30.8Pt

411 :音速の名無しさん:04/07/13 21:05 ID:nf67olpv
タクマの一番のミスは日本人だったこと・・・だと思っちゃうんだな、悲しいかな。
ぜひ、タクマにはそのハンデを打ち破って欲しい。 なんかいい方法ないかな?

412 :音速の名無しさん:04/07/13 21:34 ID:3QLG1Cd0
>>411
何故?むしろ日本人なのは得だと思うが。よっぽどコロンビア人のほうがハンデあるよ

413 :音速の名無しさん:04/07/13 21:45 ID:xiPKA/iV
ようは程度の問題でしょ。どうしても有色人種差別はついて回るし。

つーても日本人なら美味くやればホンダの支援を受けられる分
その他の非欧州人よかマシな部分はあらぁね。

モン吉は下位カテゴリーをたらい回されたりかなり割り食ったんだっけか。

414 :音速の名無しさん:04/07/13 21:52 ID:40vTtSLu
インディを下位カテゴリーと言ってるのか?

415 :音速の名無しさん:04/07/13 21:53 ID:iGd33HLa
チームから選ばれる事は無いし、当然チームを選ぶ事なんて無理な日本人。
だからホンダエンジンを利用するのは仕方無い。これだけは有利。
てゆうかそれしか無いのが現状。

416 :音速の名無しさん:04/07/13 21:55 ID:xiPKA/iV
>>414
モントーヤの経歴あんまり詳しくないんすよ。
インディを馬鹿にする気は無いです。気に障ったなら謝る。

417 :音速の名無しさん:04/07/13 22:02 ID:koX0ts4f
つーかインディって言うなよ
その頃既にIRLあったんだから

でも回り道したのは確かだね

418 :音速の名無しさん:04/07/13 22:06 ID:kOlUTj0w
>>416
モンは国際F3000チャンピオンになったにもかかわらず、そのときはF1のシートを得られ
なかった。そこには人種の問題はあったかもしれない。
その後CARTを制覇したりインディ500で勝ったりしてようやくF1入り。

ただ、最近は下位フォーミュラで目立った段階でF1に持っていかれることも多いので、
チャンピオンは取れないままというドライバーもけっこう多いが。

419 :音速の名無しさん:04/07/13 22:08 ID:xiPKA/iV
>>417-418
フォロサンクスです。以後気をつける。

420 :音速の名無しさん:04/07/13 22:57 ID:5iV+VmkF
モントーヤがCARTで走ってるのをリアルで見てるけどこれでなんでF-1じゃないんだ?
と思わせるくらいロードコースは圧倒的だったのを覚えてる オーバルはまぁまぁだったけど(素

あの頃はNHKのBSでCART中継やってたんだよな・・・

421 :音速の名無しさん:04/07/13 23:57 ID:D/jf6MNv
冷静に見て、ホッケンハイムはHONDA&Takuma向きでしょう

BARの糞スタッフが琢磨の邪魔しないように祈るよ

422 :音速の名無しさん:04/07/14 00:30 ID:Kk6wLLfB
人種の壁というより、スポンサーの壁ちゃうかな。

423 :音速の名無しさん:04/07/14 02:07 ID:+Z2oUh4+
みんな見たでしょ、ライコネンがCMに出てレースでいい結果が出た。
琢磨もホンダのCMに出る!
・・・何に乗ればいいんだ_| ̄|○

424 :音速の名無しさん:04/07/14 02:25 ID:Ws2a6fB0
ビート

425 :音速の名無しさん:04/07/14 02:27 ID:z96ueizJ
日本ではビート乗ってるらしいしな。いいかも…って古!

426 :音速の名無しさん:04/07/14 03:49 ID:VJDxedQQ
昨日は「FLASH」と「プレイボーイ」に出てたね、琢磨。

『シューマッハにも負ける気がしない!』はちと掲載のタイミングが
悪かった気もするけど、先生もかつては同じ事言ってたしそれ位の
気の強さが無いとF1ではやっていけないのかな?

427 :音速の名無しさん:04/07/14 03:54 ID:F4dQDj/P
>>426

その気の強いスタイルが好きだからこそ応援してる訳だが、
どうもここ二戦の琢磨の雰囲気が気になる。


428 :音速の名無しさん:04/07/14 04:37 ID:153Nu9wN
もがけばいいさ・・・

429 :音速の名無しさん:04/07/14 04:43 ID:K1PujVHb
セナやシューマッハーとかみたいな天才+尋常じゃない努力の人達を目指すのなら
この状態はひどくまずいよね、モントーヤは来年明るいみたいだけど

430 :音速の名無しさん:04/07/14 07:46 ID:1rGhkslB
同じマシンに乗ればミハエルに負けないってどのドライバーも思ってるだろう。

431 :音速の名無しさん:04/07/14 08:09 ID:Kk6wLLfB
プロも思ってくれれば。。

432 :音速の名無しさん:04/07/14 08:28 ID:2sUBxrJV
>>420
レイナード・ホンダのマシンもロードコースでむっちゃ速かったからねぇ
それとモントーヤの相乗効果で無敵だった

433 :音速の名無しさん:04/07/14 10:15 ID:5X4bDJmR
ベストカーだったかな?F1記事に「シュー・タク時代の到来」みたいな
書き方されてて読んでて恥ずかしくて汗が出てきた。
モン・キミ・ツルリ・バリ・バトン・アロンソ無視?!

434 :音速の名無しさん:04/07/14 11:59 ID:T55Hj8Jd
>>430
セナと同じ車に乗った、ベルガー
顎と…、アーバンテ、バリ禿

皆、移籍直後はそう思っていたんだよ。
でも現実を思い知らされた訳で…。

435 :音速の名無しさん:04/07/14 12:02 ID:mOs018m0
教授もセナとジョイントナンバー1体制組む時に、まさかセナに速さで負けるとは思ってなかったはずだよね、決勝は経験の差が出るから
同等の力だったけど

436 :音速の名無しさん:04/07/14 12:35 ID:jPYCSLvZ
ヨハンソンだって86年にマクラーレンに移る時、ブラバム以来2年
連続WCをとった者はいない(つまり、86年はプロストではなく俺が
チャンプだ)、なんて言ってたよね。


437 :音速の名無しさん:04/07/14 12:58 ID:mOs018m0
>>433
あと俺が恥ずかしいのは、CSの時はとても落ち着いて見れるのだが
フジの地上波の放送では、「皇帝シューマッハーがライバルと認めた男」とか「皇帝シューマッハーが最も警戒するライバル・・それが佐藤琢磨!!」
と、アメリカGPのスタートで皇帝にけん制されたからって、まるでセナvsプロストとかセナvsシューマッハーみたいな関係に錯覚させるフジって・・
俺がもしも今F1見はじめたとして、両者の戦績を全く知らなかったとしたら勘違いするよ。
二輪の世界では日本人が強いのは常識だから、四輪もそうなんだとなりそうになってもおかしくないしな。

438 :音速の名無しさん:04/07/14 13:07 ID:YjvwGLGr
>>437
俺今年からLT見るようになって、地上波は音声なるべく絞って見る
ようになったよ。古舘のアホ以来の絶叫・無意味フレーズ連呼調実
況は廃止されそうにないね。せめてスタート時、赤ランプが点灯し
始めた時くらい黙ってられんのかと思うが。


439 :音速の名無しさん:04/07/14 13:10 ID:QlQ4ACIB
>>438
むしろライブタイミング見るのに必死でピットイン時以外TV画面ほとんど見てないよ(笑)

440 :音速の名無しさん:04/07/14 13:10 ID:pbl+uhwA
>>438
その部分は CS でも黙っていないけどな.
今宮氏のダベりが長引いて実況がギリギリの時はあるが(w

441 :音速の名無しさん:04/07/14 13:11 ID:YjvwGLGr
>>439
いや、俺地上波組だから。映像はあとで、または録画しておいたの
を後日見る。


442 :音速の名無しさん:04/07/14 14:46 ID:8rTBT5IT
フジの中継は音声切り替えでアナウンサーと解説聞こえなくして欲しいよ
副音声はサーキット内の音だけとか 

地上波デジタル化になったらオンボード映像だけ表示ってできないかな〜
1レースずっとシューマッハ視点で見てたいよ

443 :音速の名無しさん:04/07/14 14:50 ID:UPAZosGY
>>442
無理。SDでも2〜3チャンネルしかとれないから。
だいいち




シューマッハ視点は前になにもいないからつまらんよ。

444 :音速の名無しさん:04/07/14 15:44 ID:cDytTlMN
>>440
そういう意味で途中で眠る熊の方が今宮よりいいのかもw

445 :音速の名無しさん:04/07/14 19:26 ID:oNaJYzXT
>>442
テレビは音声2chしかないので
ステレオかモノラルの主音声+副音声のどっちかしか選べまへん。

446 :音速の名無しさん:04/07/15 02:40 ID:BIBxdwiu
>>443
テレ東でも3CHあるのにフジは2CHなんだね。
片方を現地音声のみってのは可能だと思うけど、
オンボードは無理だろうなあ・・・

しかし、デジタル放送のタイムラグで
LTが先行しちゃうのは何とかならんものか。

447 :音速の名無しさん:04/07/15 04:26 ID:goNsJWjd
ヘレステスト2日目

1 R・バリチェロ フェラーリ 01:17:580 91
2 J・バトン BAR 01:17:956 114
3 A・デビッドソン BAR 01:18:082 52
4 F・モンタニー ルノー 01:18:110 116
5 A・ピッツォニア ウィリアムズ 01:18:278 86
6 P・デ・ラ・ロサ マクラーレン 01:18:392 93
7 R・ゾンタ トヨタ 01:18:749 81
8 A・ブルツ マクラーレン 01:18:780 81
9 C・クリエン ジャガー 01:19:108 85
10 M・ジェネ ウィリアムズ 01:19:212 98
11 C・ダ・マッタ トヨタ 01:19:220 63
12 B・ウィルドハイム ジャガー 01:19:968 83

448 :音速の名無しさん:04/07/15 04:45 ID:goNsJWjd
(BAR)
J・バトン 01:17:956 114
A・デビッドソン 01:18:082 52

(マクラーレン)
P・デ・ラ・ロサ 01:18:392 93
A・ブルツ 01:18:780 81

(ウィリアムズ)
A・ピッツォニア 01:18:278 86
M・ジェネ 01:19:212 98

・アンソニーの周回数が少ないのがやや不安(トラブル?)
・マクラーレンが好調(シルバーストンのテスト含む)
・次戦はいよいよピッツォニア登場?

449 :音速の名無しさん:04/07/15 04:46 ID:GE33b1kk
>>447
琢磨はいつから参加なのかな?
テストだけど、これ見る限り中々BARいいんでないの?

450 :音速の名無しさん:04/07/15 07:51 ID:NncAesiL
>>449
(´・ω・`)ショボーン中です

451 :音速の名無しさん:04/07/15 09:32 ID:FYOcVjg2
ウィルドハイムってどう考えてもヴィルトハイムだろ
英語読みだと違和感バリバリで萎える。

452 :音速の名無しさん:04/07/15 11:52 ID:kBJwysE/
琢の車はトルクが異様に無くなってたみたいだね。


453 :音速の名無しさん:04/07/15 12:05 ID:EZQs1jXF
琢磨君にはまたまたまたまたまたまた申し訳ないことをしてしまいました

454 :音速の名無しさん:04/07/15 13:59 ID:397syR0k
>>453
またか

455 :音速の名無しさん:04/07/15 14:27 ID:9Cp0shl5
>>454
いえ、またではなく、またまたまたまたまたまたです。


456 :音速の名無しさん:04/07/15 15:23 ID:Vn+5v62d
>>455
見てると、「また」より「たまたま」に読めてくる・・・。

457 :音速の名無しさん:04/07/15 15:33 ID:t78lQXl5
「琢磨君には たまたま申し訳ない事をしてしまった・・・」
うわ・・これに似た様な事言ってたな。むかむか

458 :音速の名無しさん:04/07/15 15:54 ID:iiJaS+iB
琢磨君にはまた申し訳ないことをします。

459 :音速の名無しさん:04/07/15 15:57 ID:Z7d1P8c/
琢磨君のまたに申し訳ないことをします。

460 :音速の名無しさん:04/07/15 19:33 ID:4k5qPDF6
琢磨君はたまに申し訳ないことをします。

461 :音速の名無しさん:04/07/15 20:00 ID:2dg/TrIJ
F速に面白いネタが
最近のブローについて「壊れ方からすると、明らかに異物の混入によるもの」。
しかし「その肝心の異物が発見できない」ため、頭を抱えている。「たとえば小石
が入ったのなら、フィルターが損傷するはずなのに、それもない。念のためその
製造ロットを全て外したのと、その素材からできたパーツは全て捨てた」という。
「素材」にこだわるところに、ひょっとしたら原因が隠されているのかも…。

最後の文の意味がチョットわかんないなぁ。
琢磨ヲタはコレによって陰謀説をより強く、っていうかもう事実として受け取ってるか。

462 :音速の名無しさん:04/07/15 21:03 ID:kkTB+Uai
>>461
ちょっと待て、異物混入自体は(人為的かどうかはともかく)
事実ってことかよ!

ネタだと信じてたのに・・・

463 :音速の名無しさん:04/07/15 21:16 ID:XWZahKNj
では、去年のジャックも同じく異物混入が原因なのでしょうか?
去年もジャックばかり壊れてたしな、不可解だとは思ってたのですが。

464 :音速の名無しさん:04/07/15 21:20 ID:gKmInkmF
どちらにしても、アグレッシブに攻めると壊れる代物ってことです
バトンが壊さないからって、欠陥が無いとはいえない
バトンは2002年のルノーエンジンだって壊さなかったんだから

465 :音速の名無しさん:04/07/15 21:21 ID:gKmInkmF
どちらにしても、アグレッシブに攻めると壊れる代物ってことです
バトンが壊さないからって、欠陥が無いとはいえない
バトンは2002年のルノーエンジンだって壊さなかったんだから

466 :音速の名無しさん:04/07/15 21:24 ID:2dg/TrIJ
>>463
去年はハイドロ系のトラブルが原因だったり、例のオイル漏れだったりが主。
エンジンそのもので問題があったのはそれほどじゃなかった思う。

>>464-465
おちつけw

467 :音速の名無しさん:04/07/15 21:29 ID:ciqgwhU0
モタパラでも川井ちゃんエンジンに異物発言

実況になるので戻ります。では。

468 :音速の名無しさん:04/07/15 21:30 ID:sjLtiP8a
冗談だと思っていた人為的ミスの可能性もあるんだ…
もっと製品管理をしっかりしてもらわないと。

469 :音速の名無しさん:04/07/15 21:33 ID:7Q8yPhQB
電気系も二回あるね<ジャックビルニューブ元チャンピオン

エンジン素材と同じもん意図的に混入させたら割れた時わかんなくなるべ。
スタッフの誰でもできそうだし誰にも見つからずにやれるだろう。フィルタってもんが
よくわかんないからフィルタを損傷しないってのがどーやんのかもわかんないけど

ところで二回連続カキコしてくるやつウザイよね。落ち着けとかじゃなくて%9

470 :音速の名無しさん:04/07/15 21:36 ID:7Q8yPhQB
--------------
落ち着けとかじゃなくて本人の使ってる環境や操作法の問題だと思う。
書き込むボタンをカチカチ押してるとかクッキーの残り方とか2chブラウザがショボイとか。
俺、二回連続カキコした事ねーもん。
----------------

ここまでちゃんと書いたのにレスが途中で切れた!!2chが重い所為だ。こんなことあんのか(笑

471 :音速の名無しさん:04/07/15 21:50 ID:pWZoKMmE
>>470
落ち着け

>>470
落ち着け


472 :音速の名無しさん:04/07/15 22:55 ID:3J7+GjCZ
>>470落ち着け
書いたと思ってエラーになってリロードしても書かれてないから再カキコすると二重,とかあんのよ

で,F1 つってもエアフィルタの構造は市販車と大差ないよ.
だから普通は外気に混じって入ってきた異物はフィルタで除去される.
オイルの方だってオイルフィルタがあるしなー,
意図的に異物を混入させるにしても,どのフィルタにも痕跡を残さずやるってのは無理があるよなぁ……

473 :音速の名無しさん:04/07/15 23:00 ID:+tJe+alD
>>470落ち着け

もしかして、ミクスチャー変更スイッチが、
異物混入スイッチに連動してるとか。あり得る?

474 :音速の名無しさん:04/07/15 23:13 ID:py/VxCRF
>>473
そういう冗談はよそでやってよ。

475 :音速の名無しさん:04/07/15 23:24 ID:+tJe+alD
本気だ。

476 :音速の名無しさん:04/07/15 23:29 ID:py/VxCRF
>>475
本気でそういうこと言う人ならなおのこと。
どこかよそへどうぞ。

477 :音速の名無しさん:04/07/15 23:35 ID:tcxXfOSX
>>470
落ち着け
そしてバトンスレに来て荒らすなよ

478 :音速の名無しさん:04/07/16 01:38 ID:aZDz5GRt
それにしてもF速は楽観的だ。

「フェラーリ・マクラーレン・BAR、この3チームは来季のシート確定」
と断言した上で
「琢磨フェラーリ入り」
の可能性など呑気に論じている。
つるーりでさえクビがとびかねないご時世なのに・・・



479 :音速の名無しさん:04/07/16 01:47 ID:hcORml2L
>>478
フェラーリ云々に関しては来期について書いている訳では無さそうですし、可能性で
論じられると何でも書けちゃいますよね。
まあ、気恥ずかしさを感じられずにはいられない記事でした。

480 :音速の名無しさん:04/07/16 02:05 ID:aZDz5GRt
>>479
ライコネン・アロンソと琢磨が(海外では)同格に評価されてる
かのような書き方はさすがに・・・

片や、こちらもBARのシートは確定と書ききってる。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=45613&cat_id=1&top_flg=1
俺が心配しすぎなのかなあ?

481 :音速の名無しさん:04/07/16 02:12 ID:m52s72of
シートに関してはどう見ても不安要素無いと思うけどなぁ。
速さはあるんだし、後は安定性だけでしょ。
それもバトンの2ndとしての速さと安定性程度なら、今のタクマの能力で
(速さと安定の)バランスさえ取れれば十分なはず。
ホンダとの関係を見ても、タクマを押さえるってのは重要だし。
それこそ、エンジン壊れてる原因が、タクマの故意による物、とかならない
限り首は無いんじゃ。

BAR的にはバトンに30億って所から見ても、タクマとすげ替えるにしても
バトン以下のドライバーなんだろうし、そーなって来ると選択肢的にも
微妙でしょ。

482 :音速の名無しさん:04/07/16 03:23 ID:aZDz5GRt
ヘレステスト3日目

1 A・ピッツォニア(ウィリアムズ) 01:17:462 84
2 J・バトン(BAR) 01:17:477 27
3 M・シューマッハ(フェラーリ) 01:17:904 69
4 R・ゾンタ(トヨタ) 01:18:212 78
5 F・アロンソ(ルノー) 01:18:289 125
6 佐藤 琢磨(BAR) 01:18:394 65
7 F・モンタニー(ルノー) 01:18:431 105
8 M・ジェネ(ウィリアムズ) 01:18:535 89
9 P・デ・ラ・ロサ(マクラーレン) 01:18:545 107
10 M・ウェーバー(ジャガー) 01:18:568 98
11 O・パニス(トヨタ) 01:18:679 81
12 C・クリエン(ジャガー) 01:18:695 92
13 A・ブルツ(マクラーレン) 01:18:965 86

483 :音速の名無しさん:04/07/16 03:52 ID:G2WHgc7H
なんだ結局、原因は歪な貧乳か

484 :音速の名無しさん:04/07/16 04:00 ID:ekZL/ElJ
>>473
琢磨がそのスイッチを使いたがらないっていうんで、
俺もそれが怪しいとちょっと思っていた。


485 :音速の名無しさん:04/07/16 06:25 ID:pubsFxLg
( ゚д゚)ポカーン

486 :音速の名無しさん:04/07/16 06:56 ID:lIqHe2Tz
F速の木内さんのコラムによると、琢磨のブローについて
木内さんも車体からのストレスを初期ダメージの原因として考えているようで、要約すると

走行データ解析からはストレスを誘発するような使い方を示す状況は見出せないが
仮にデータに現れないストレスがかかっているとしても
それは琢磨が特殊な走りをしているのではなく局所的にマシンを速く走らせようとするために
おこる症状で、その部分の速さはバトンを超えているかもしれない。
その琢磨の高い次元の走りに対してエンジンが十分な強度を持っていないのかもしれない。

とのこと。
つまり琢磨のドライビングが原因であってもそれは琢磨のせいじゃないと。
「琢磨がブローさせてる」と繰り返すやつにはコピペ推奨。



487 :音速の名無しさん:04/07/16 07:39 ID:H57YtKA6
一周のタイムで劣っているのに
高い次元ですか?

488 :音速の名無しさん:04/07/16 07:52 ID:nSI+KHcd
バトンと使ってる車体が違うんだよ。

489 :音速の名無しさん:04/07/16 08:03 ID:tUvF3lZN
>局所的にマシンを速く走らせようとするために
があるからオーバーテイクできるんのかな。

バトンはこれがないからいつまでたっても抜けない。

490 :音速の名無しさん:04/07/16 08:04 ID:BtzLx43i
>>487
局所的にマシンを速く走らせようとするために
局所的に
局所的に
局所的に


491 :音速の名無しさん:04/07/16 08:30 ID:H57YtKA6
つまりブレーキが深くてコースアウトしたり
壊してるってことか

492 :音速の名無しさん:04/07/16 08:45 ID:q7MaQ+QW
結局無意味にスピンしたりコースオフしてるせいか

>>461>>486
さてドッチなんだか。

493 :音速の名無しさん:04/07/16 08:56 ID:D4rDXo/q
【ホンダF1】来季は年間チャンピオン狙う


2004年7月15日

ホンダの福井威夫社長は15日の会見で、来季以降のF1参戦体制について「近くB・A・Rとの契約に
調印できる見通し」と述べ、引き続きB・A・Rとチームを組むことを明らかにした。

B・A・Rとは今季で5年の契約が満了することになっていた。新たな契約も「勝てる体制づくりを図る」(福井社長)
ことから複数年となる。

また、福井社長は「来年以降は、年間タイトル獲得に向けた強化を図る」と強調、「打倒フェラーリ」で臨む方針を示した。


494 :音速の名無しさん:04/07/16 09:08 ID:/XNpiQ3u
何レースもエンジンぶっ壊れてるんだから

バトンとのポイント差どうこう言うのはいい加減

や め な い か ?

495 :音速の名無しさん:04/07/16 09:26 ID:/PgTE74P
>>486のってどこのGPの話?


496 :音速の名無しさん:04/07/16 10:39 ID:Bncbfd4V
>>491-492
だったら「高い次元」なんて言葉は使わないだろ

琢磨は速いところはとことん速いが遅いところもあり,
バトンは全体的にマイルドに速い
平均値としてはバトンの方が速いが,入力量のピーク値は琢磨の方が高い
そしてエンジンがそのピーク入力についていけてないのではないか,
とキウチたんは言ってるわけよね

で,
>>461のニュースは中本さんのもので,
>>486はほぼ 1GP 遅れのコラムであることを考えると,
>>461がホンダの見解としての最新情報と見るのが良いと思う.

497 :音速の名無しさん:04/07/16 11:00 ID:lIqHe2Tz
>>496
いや異物混入はフランスのときのもの。
琢磨も言っていたがそれまでとは壊れ方が違ったそうだし。
木内さんの発言はそれまでのブローについて。

498 :音速の名無しさん:04/07/16 15:41 ID:rMIF0ffy
異物混入ぽいけどその異物の痕跡が見つからないってことはブローの原因はいまだ不明ってことか。

499 :音速の名無しさん:04/07/16 16:54 ID:8e6e3+Ko
>>497
なるへそ

500 :音速の名無しさん:04/07/16 16:55 ID:8e6e3+Ko
ageてしまったスマソ!

501 :音速の名無しさん:04/07/16 17:27 ID:juziOpYt
異物=ヤクルトとか、
異物=リチャードが食べていたアイスとかいう説は無くなったの?

502 :音速の名無しさん:04/07/16 18:25 ID:QQmZCrFS
ビルヌーブやらイリヤ様の看板を作った時の木屑だろうな

503 :音速の名無しさん:04/07/16 18:27 ID:/XNpiQ3u
国内時代に砂糖入れられたアグリ。

504 :音速の名無しさん:04/07/16 19:45 ID:lLVef38I
ミステリ小説じゃ凶器が見つからないときは
氷のナイフで殺して後で溶けちゃうとかなんだけどな

505 :音速の名無しさん:04/07/16 19:59 ID:bbAcQwnS
F速を読む限りじゃ、フランス以前のブローに対する対策はしたみたい。
で、その異物てのはその素材からくる可能性がある、ってことか。
それほど精製するのが難しい素材を使ってるのか。

506 :音速の名無しさん:04/07/16 21:46 ID:awLPNQUK
>>505
普通はバトンと琢磨のエンジンは同じ素材をつかうと思うのだが、
なぜ琢磨のエンジンだけが壊れるのだろう?

素材が違うのか?

507 :音速の名無しさん:04/07/16 21:47 ID:V6P3iX5S
氷のナイフではなく、豚の骨の弾丸だ!

508 :音速の名無しさん:04/07/16 22:11 ID:mipWDarZ
なぜ琢磨に、なぜバトンは、ああエンドレス。
統計はウソを付きません。
琢磨のリタイヤが多いのは琢磨に原因がある、
あるいは人為的操作が起こらない限り、このような偏りは発生しません。


509 :音速の名無しさん:04/07/16 22:40 ID:zaEKdCj8
異物挿入なんて壊れちゃう!

510 :音速の名無しさん:04/07/16 22:48 ID:BtzLx43i
>>508
自分も琢磨に何らかの原因があるだろうと思ってるクチだけど,
それにしても,サンプル数がたかだか 10 程度で「統計」はねーだろ(w
そんな「統計」はウソを本当らしく見せるためにあるようなもんだわ.

511 :音速の名無しさん:04/07/17 03:43 ID:l8coA1+f
>>507

・・・相棒?

512 :音速の名無しさん:04/07/17 03:50 ID:4Z/5j+2Z
タクマくん、ここ最近踏んだり蹴ったりなんだけど、大丈夫かな?
てかBARここにきて金メッキがはがれてきた感じだな。
テストで壊してばっか。今期もうだめぽ?

513 :音速の名無しさん:04/07/17 06:15 ID:WZYnU8ox
>>512
シーズン中も各チームマシンを発展させてるからBARは開発速度
が落ちたって事じゃないかな
F速で「エンジンに(あるはずの)異物が見つからなかった」
っての読んで「陰謀説」が一瞬頭をよぎったw

514 :音速の名無しさん:04/07/17 06:29 ID:hsBIIweO
ヘレステスト最終日

1 A・ピッツォニア(ウィリアムズ) 01:17:400 58
2 M・シューマッハ(フェラーリ) 01:17:415 107
3 佐藤 琢磨(BAR) 01:17:654 76
4 A・デビッドソン(BAR) 01:17:676 93
5 M・ジェネ(ウィリアムズ) 01:17:806 73
6 R・ゾンタ(トヨタ) 01:17:856 98
7 M・ウェーバー(ジャガー) 01:17:949 83
8 H・コヴァライネン(ルノー) 01:18:304 96
9 A・ブルツ(マクラーレン) 01:18:376 97
10 C・クリエン(ジャガー) 01:18:469 93
11 P・デ・ラ・ロサ(マクラーレン) 01:18:529 83
12 F・モンタニー(ルノー) 01:19:134 104

ニュースペックエンジン&ギアボックスの信頼性はやや不安が残るが
BARの戦闘力はまだ極端には落ちていないかと(むしろルノーの方が
イギリスGP以降凋落傾向?)。
ドイツ・ハンガリーに向けていい感触が掴めていればいいね。

515 :音速の名無しさん:04/07/17 07:06 ID:hsBIIweO
そういえば2001年デビュー組みの評価は、
ウェーバー>マッサ>(マクニッシュ)>琢磨
だったっけ?

イギリスGP見て「あの評価もけっこう的を得てるなあ」と
実感したよ。

516 :音速の名無しさん:04/07/17 07:50 ID:5px5cBjN
>>515
それはよかった。
満足した?
朝からご苦労さん!

517 :音速の名無しさん:04/07/17 08:23 ID:Z+gbMymC
>>515
2001 とか「組み」とか「的を得る」とか……満載やな……
GP のない週末で過疎化してるからって意味ないネタ投入はしないでいいよ

518 :音速の名無しさん:04/07/17 08:40 ID:5px5cBjN
>>515
まあ、鯖も重いことだし
ムダなネタは控えようね。

519 :音速の名無しさん:04/07/17 08:58 ID:HfadKqkW
「的を得る」ってAtokだと誤用として指摘するから、間違えようがないんだけど、
間違えてる人って全員MSIMEな訳?

520 :音速の名無しさん:04/07/17 09:42 ID:yBXw4FzH
最近のタクマの状態ならネタとは言えないだろ。
とはいえ、せっかくタクマのために CS に入ったのに_| ̄|○


521 :音速の名無しさん:04/07/17 10:27 ID:wL7+ap1r
>>520
でもここは冷静スレだ・・・あくまで冷静に見つめるんだ。

522 :音速の名無しさん:04/07/17 11:28 ID:WZYnU8ox
琢磨は鈴鹿ラストランに向けて気を集めているw

523 :音速の名無しさん:04/07/17 11:37 ID:k18Ma0Dp
次は富士だもんな。ここの卒業生だし最高の結果が欲しいよな(゚∀゚ )

524 :音速の名無しさん:04/07/18 04:26 ID:YL0zReDZ
あげちゃうぞ〜

525 :音速の名無しさん:04/07/18 04:52 ID:CzmuSIBd
>>522
鈴鹿レストランに琢磨の好物でも有るのかとおもた orz
>>523
富士?
次はひょっとしてスバルなのか!?

526 :音速の名無しさん:04/07/18 07:07 ID:jf4+tFvU
>>525
富士といえば、富士フィルムだろ

527 :音速の名無しさん:04/07/18 11:19 ID:3KpQcFR9
富士通だってば!

528 :音速の名無しさん:04/07/18 12:33 ID:jEvwf2PY
>523
新ホッケンが富士に似ているという意味かと思った。
似てねーよ。


529 :音速の名無しさん:04/07/19 11:24 ID:Z1J03rv0
チュッ!蛆テレビ

530 :音速の名無しさん:04/07/20 09:46 ID:Un7Ath3Q
富士といえば、武富士だろ



531 :音速の名無しさん:04/07/20 11:32 ID:64TvR0xG
富士電機もわすれずに

532 :音速の名無しさん:04/07/20 11:35 ID:5uGs6eFQ
タクマの活躍がタカチホの活躍とダブって見えて仕方ない

533 :音速の名無しさん:04/07/20 13:14 ID:IaKfq5ix
…タカチホ様は「活躍」したのか?

534 :音速の名無しさん:04/07/20 13:18 ID:dV8Frs8v
マーシャルカーに轢かれたことは大きな活躍w

535 :音速の名無しさん:04/07/20 13:28 ID:M52mevtm
タカチホを超えるためには、SCにぶつけるくらいしないとだめだな

536 :音速の名無しさん:04/07/20 13:47 ID:N8/uBQNS
映画「ミシェルバイヨン」でも見るといいよ。
ライバルチームに異物混入させられたり、タイヤに仕掛けさせられたり、派手なクラッシュあり、、、


537 :音速の名無しさん:04/07/20 14:06 ID:frTrp4aI
>>536
そりゃー……あれはマンガだもの(w
まぁ F1 界の常識なんてマンガ程度のしろものかもしれないけどさ(w


538 :音速の名無しさん:04/07/20 14:06 ID:7Mls+5Ei
>琢磨にポイントの取りこぼしがあったことを認めている
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/fliv/20040720/spo/12131300_fliv_00000001.html
来季改革案
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/rcg/20040720/spo/12551800_rcg_00000001.html

来年は琢磨バリニ オーバーテイク復活する?



539 :音速の名無しさん:04/07/20 14:20 ID:PWMHDlpz
>>538
既に来期用マシンの開発が始まっているでしょうに・・・。今頃このような改革をしている
事自体が遅すぎるのですよね。
コスト削減も必須とされているなら長期間安定したレギュで開発した方が良いのに、対応
が後手に回って、結局チームが割を喰ってしまうのです。


540 :音速の名無しさん:04/07/20 15:58 ID:8UMqkaBv
>>539
で、結局、開発資金と開発能力があるとこが勝ちまくるのな。
1961年のフェラの様に

541 :音速の名無しさん:04/07/20 16:22 ID:kePW/8D8
今、>>508を読んでレスしようと思った内容が
>>510にあってびっくりした

542 :音速の名無しさん:04/07/20 17:13 ID:2JzNUkl8
しかしあちーな、どうなっとんねん

543 :音速の名無しさん:04/07/20 19:25 ID:dDHF9+nX
あちぃ、あちぃ、あちぃ、あちぃ・・・・・・琢磨!!!!!

544 :音速の名無しさん:04/07/21 01:03 ID:xq9KgBmK
おかしい、、、
ここのスレ、なぜか
2chブラウザだとレスが更新されん


545 :音速の名無しさん:04/07/21 06:52 ID:cNCoqF+e
そんなことないよ

546 :音速の名無しさん:04/07/21 18:50 ID:oHvBmcKm
なんかめっきりひと減ったね

547 :音速の名無しさん:04/07/21 19:02 ID:t47eDrn+
まぁ次の GP まではね

わけわからんウヨネタ書かれるよりは過疎化してる方がマシだわー

548 :音速の名無しさん:04/07/21 19:52 ID:sMVxOI9x
                    ∧_∧ ずーり ずーり  
                   / ・ω・)
                 ...../____ノ



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