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【思い出は】中嶋悟 3周目スピンオフ2 【美化される】

1 :音速の名無しさん:04/07/08 20:36 ID:lxZFV1gR
中嶋悟のF1活動5年間の功と罪を語りましょう。
今しばらくお付き合いの程を。。。。
87'DETROIT GP QUALIFY
12 A.SENNA   1'40"607
11 S.NAKAJIMA  1'48"801(+8"194)
前スレ
【思い出は】中嶋悟 3周目スピンオフ 【美化される】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086748687/
【1LAP】それでも中嶋は速かった 2周遅れ【8秒】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083052251/

347 :音速の名無しさん:04/07/20 15:56 ID:sWYbW8RZ
>>346
(・∀・)ニヤニヤ

348 :音速の名無しさん:04/07/20 16:01 ID:+HohBdXV
中嶋はドライバーとして国内でもF1でも糞だった。
スポンサーに媚びる男芸者ぶりは、誰よりも優秀だった。
中嶋企画の社長としてホンダのスタッフに接待したりお小遣い配る気配りは優秀だった。
中嶋は日本でも遅かったがコネを最大限利用していた。

349 :331:04/07/20 16:20 ID:MKByb15B
>>348
ごくろうさん

詭弁のガイドライン
17:明らかに矛盾していることを平気で言う

350 :音速の名無しさん:04/07/20 16:32 ID:oubsCVSj
雨のレースなら中嶋悟に勝つことはどのドライバーも不可能だったそうですね。
雨のレースは特に繊細なドライビングを必要とされるから中嶋のような領域に達したドライバーが
相手でなくてはまともに勝負にならなかったと。


351 :音速の名無しさん:04/07/20 17:03 ID:1uJ2migQ


ネオ・ジャパニーズ必死だな(w



352 :音速の名無しさん:04/07/20 17:23 ID:bpxcDccV
少なくとも日本一運転がうまいレーサーとして
自他共に認められていた。この点では彼の心構え、技術などを
真似をしたいと思っていたよ。

353 :331:04/07/20 17:40 ID:MKByb15B
ID:oubsCVSj のような構ってチャンは放置w

詭弁のガイドラインの

5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす

これら3つに該当。
あと、漢字の誤用、句読点の使用の仕方がおかしい。
日本人じゃないんでしょうな。

まぁ、中嶋が活躍していた頃は、2chも、ましてやNetも発達していなかったから、
中嶋を在日認定できなくて、ここでこうして中嶋叩きを繰り広げているんだろうなw

ご苦労なこったww

354 :音速の名無しさん:04/07/20 17:42 ID:sWYbW8RZ
>>350
ダウト

355 :音速の名無しさん:04/07/20 19:42 ID:jEZEev53
>>348
チョンは市ね!って言ってるだろうが!!

356 :333:04/07/20 20:06 ID:PYLuis8p
>MKByb15B
345の論調では、
中嶋自身は、F1でやっていけると踏み、スポンサーを依頼し、そしてステップアップ。
しかし、その中嶋がF1でやっていく自身を失ったが、スポンサーはまだまだそれに見合
うリターンを受けていないので利用した。
としか受け取れません。
そして、あなたは、>>328の答えは真実だと思いますか?

357 :音速の名無しさん:04/07/20 21:44 ID:Zfhk430j
ここはアンチスレだよな?
普通のスレ立てていいかい?

358 :音速の名無しさん:04/07/20 21:45 ID:Zfhk430j
ここはアンチスレだよな?
普通のスレ立てていいかい?

359 :331:04/07/20 22:21 ID:MKByb15B
>>356
スポンサー企業と被スポンサー(この場合、ドライバー)は、互いに
規模の大小はあるだろうが、利用しあってますよ。
良く言えば、相乗効果を狙って。悪く言えば、もたれあいの部分も含めてね。

貴方の、「スポンサー側が利用した。」という表現は私の真意ではない。
ましてや、戦意(自信)喪失したドライバーに、コマーシャリズム最優先のスポンサーが
「走れ」と言う事自体が、馬鹿げてるとしか言い様がないですね。

>>328については、初耳ですな。
これについて、私がどの様に思うか知りたいようですが、調べていないので、現状では
そのような病気・症状が有るかどうかも不明。としか言えません。
ただ、ここは匿名掲示板。嘘か真か見極める目が貴方には必要かもね。
そして、疑問に感じた場合は、発言者に対してソースの要求をすべきですよ。
出せなければ、ガセの可能性が高まります。

>>357-358
OKですが、ここより強烈なアンチ共が集まってきますぞw
それでもよければ、どうぞ。
スレ立て出来た際には、案内よろしく

360 :333:04/07/20 23:14 ID:PYLuis8p
>>359
私は328については全くのガセだと思っています。実際これが板の荒れる元かと。
あなたは、何故中嶋は91年以降モータースポーツの一線から退いたと思いますか?
私にしたら、344の項目は盲目的なヲタに向けたいのですがどうですか?
かなり当てはまると思いますが。。。

361 :331:04/07/21 00:47 ID:iVqg9cgh
IDが変わってしまいましたが・・・
>>360
>私は328については全くのガセだと思っています。実際これが板の荒れる元かと。
 同意。しかし、このスレ自体が基本的にアンチスレでしょ!?荒れることを目的としているように
 私には見えます。だからこそ、電波たちを叩いて(論破すべく)楽しんでます。w

>何故中嶋は91年以降モータースポーツの一線から退いたと思いますか?
 スポーツ選手にありがちな、年齢からくる、体力・気力の衰えではないでしょうか。
 当時、英国に居住ベースを持っていたとはいえ、世界中を飛び回っていれば、
 想像を超える疲労が蓄積されていったはずです。それが証拠に、年齢的なものも
 確かにありますが、彼の顔には5年間で見事なまでに皺が増えました。

>344の項目は盲目的なヲタに向けたいのですがどうですか?
 「盲目的なヲタ」=アンチですか?
 むしろ、一般論としてお考えください。
 しかしながら、「論拠なし」、「主観のみ」による「説得力無し」は徹底的に叩きます。
 勿論、好き嫌いの感情を、人間として持つ事は普通の事だとは思いますが、ココは
 己の妄想を披露する場所ではないと、私は考えておりますので。
 

362 :音速の名無しさん:04/07/21 00:52 ID:7gvfzmpA
目が悪いのは事実だ。

PIAAの山本社長がなんかのパーティーの檀上で公言してた。
その模様はテレビでも流れた。

363 :331:04/07/21 01:11 ID:iVqg9cgh
>>362
貴方に訊くのは酷かもしれないが、>>329の質問に答えられますか?

364 :音速の名無しさん:04/07/21 03:00 ID:vQNqQ0PD
中嶋が行かなくてもいずれ誰かがF1に行っていた。
中嶋はただ最初に実力以外で行っただけで、大した意味は無い。
中嶋がF1に行ったのは最悪のシナリオ。
最悪の事態が起きてしまった訳だ。
しかもこの何の魅力も無い男は5年間も居座りよった。

365 :音速の名無しさん:04/07/21 03:32 ID:vVk78BbE
>>342
お前が馬鹿なんだよw
>>341はお前みたいな馬鹿に対しての皮肉のつもりなんだがね・・・w

366 :音速の名無しさん:04/07/21 07:37 ID:ekN9/EzL
中嶋ヲタ (実際に存在するから恐ろしい)
17 :音速の名無しさん :04/07/09 12:01 ID:1lvLkHrx
中嶋は、日本と世界の大きな差がある事を証明し、その後のドライバーに課題を与えるべく、自らが犠牲になったんだよ。

●アマティーヲタ(実際こんな奴は地球上に存在しないだろうが)
アマティーは、女性と男性に大きな差がある事を証明し、その後のドライバーに課題を与えるべく、自らが犠牲になったんだよ。

367 :音速の名無しさん:04/07/21 07:51 ID:ekN9/EzL
中嶋ヲタ (実際に存在するから恐ろしい)
279 :音速の名無しさん :04/07/17 17:22 ID:5px5cBjN
当時中嶋以外はいなかったな。
日本では中嶋が一番速かった。

●アマティーヲタ(実際こんな奴は地球上に存在しないだろうが)
当時女性ではアマティー以外いなかったな。
女性では一番速かった。

○ベルモンドヲタ(実際こんな奴は地球上に存在しないだろうが)
当時、映画俳優の息子ではベルモンド以外いなかったな。
俳優の息子の中ではベルモンドが一番速かった。

中嶋ヲタって頭大丈夫?

368 :音速の名無しさん:04/07/21 08:01 ID:ekN9/EzL
こんな痛いヲタも居るじゃないか。
340 :音速の名無しさん :04/07/20 09:12 ID:1uJ2migQ
>>338
誰も言って無いが・・・。
当時、中嶋しかF1に行ける人間がいなかった。
↑ ↑
こいつも強烈に痛い。一人前に断言してるし。
もう二度と口にするな。誰にも言わないままの方が良かったな。

369 :音速の名無しさん:04/07/21 08:23 ID:WB/OKkBX
ID:ekN9/EzL
朝から基地外がほざいてる
誰もお前の言うこと信じてないじゃないか。

370 :音速の名無しさん:04/07/21 10:44 ID:2vyFkSGX
>>360
中嶋の目の病についてはTVで放送されてたし、ドキュメント番組でも放送されてたね。
このスレは人が少ないから、出入りの多いスレで訊ねてみれば?
自分の知り得ない知識、もしくはネットに落ちてない情報を全て「ガセ」と判断するの
は良くないよ。

>>368
>>340の「誰も言って無いが・・・」は>>338の「中嶋が星野より速かったていう人は何を根拠にいってるの?」
に答えた訳だろ。ちゃんとレスの流れを把握しないと恥かくよ。お馬鹿さん。


371 :音速の名無しさん:04/07/21 12:41 ID:iVqg9cgh
横レスですが・・・
>>370
何かについて議論する時
「ある(あった)」とする人物が、ソースを示した上で、論を展開するのが基本。
「ない(なかった)」とする人物は、それに反論・ソースの信憑性の確認をするだけで良い。
なぜなら、「『ない(なかった)』物事の証拠は無い」からである。

>中嶋の目の病についてはTVで放送されてたし、ドキュメント番組でも放送されてた
 貴方が、これを鵜呑みに信じているのばらば、そうとうオメデタイ人だね。
 その昔、大本営発表の戦局を聞かされていた、どこかの国の臣民みたいw

 1.病名は?(診断書提示があれば、なお良い)
 2.症状はいつ頃から自覚したのか?
 3.レースは出来なくても、自家用車の運転は出来るのか?
 これらの提示は、貴方の言う番組内で放送されたのか?
 無いとしたら、おそらくその病気は、当時、中嶋を支援し続けようとしていたスポンサーに対して、
 契約途中であるが、現役続行を断念するための方便として使ったように思われる。
 それに、ボクサーは網膜剥離を起こすと、現役引退を勧告されるのはご存知ですよね?
 目の病気によって、レース出来ないほどなら、なぜF1付のドクターは出場を止めないのか?
 ここにも、疑問点はでてきます。

>自分の知り得ない知識、もしくはネットに落ちてない情報を全て「ガセ」と判断するのは良くない
 これには同意。ただし、私自身が目を通した中嶋悟関係の書物・サイト等には、一言も「中嶋悟の目の病気」
 についての記述がない。
 膨大にあるサイトについては、一つ位あってもよさそうなのに、無いのです。
 よって、現在は「無いものは書けない。ゆえに、中嶋悟は目の病気を患って引退したのではない。」
 という見方をしています。

372 :音速の名無しさん:04/07/21 13:02 ID:2vyFkSGX
>>371
貴方は典型的なネット依存症ですね。
持論に否定的な事実を突きつけられると「それはスポンサーによる捏造だ!」ですか・・・。
更には「診断書を見せろ!」ですか・・・。長島監督の診断書は放映されたのか?(W
まったく、どっかの国と似とりますな。

色々な引退要因の中に「目の病」も含まれてたんでしょ。
これは、中嶋が全てのレースカテゴリーからも完全引退する理由であったと放送では言ってた。
引退後に放送された中嶋のドキュメンタリーは結構見てる人が多いから、疑っているなら、
他のスレで聞いて事実確認すれば。

それと、貴方はどんな情報源なら信用する訳? 自分の書物?googleでの検索結果?
それ以外は全て「大本営発表」ですか?(W
 


373 :音速の名無しさん:04/07/21 14:29 ID:vNhoQqTd
いずれにせよ、いくらヲタが頑張っても、当時の低い評価は覆らない。
iVqg9cghが詭弁を並べ中嶋を擁護しようとも。

iVqg9cghの速やかな社会復帰を望む。。。

374 :音速の名無しさん:04/07/21 14:36 ID:TbHPxh3s
>373
上手く話しをかわしたつもりだろうが、そうは行かない。

375 :音速の名無しさん:04/07/21 14:48 ID:TbHPxh3s
>373
誤爆した・・・・・逝ってくる。サヨウナラ・・・・。

376 :音速の名無しさん:04/07/21 15:19 ID:iVqg9cgh
>>372
はぁ?持論などもっていないが?
初耳の事実に対し、ソースを示してほしい、と言っているに過ぎない。
疑問に思う点を正そうとしているだけである。
372>には>>371を再読していただきたい。

長島監督→長嶋監督として話しますが、彼の診断書は確かに公表されては
いませんね。しかし、病名は明らかにしています。著名人は、余程の事がない限り、
病名くらいは公表するケースが多いでしょ?公表することによって、知らされた側は、
その病気がどういった症状で云々を知ることが可能になるわけですし。
勿論、全著名人が病名を知らせなければならない、と言ってるわけではない。周囲に
病状への理解を求めるのであれば、病名を明らかにすべき。といっている訳です。

>疑っているなら、他のスレで聞いて事実確認すれば。
 貴方、大丈夫ですか?貴方が「あった」と主張するものを、私が探す必要性はない。
 「あった」と主張する者が、まず論拠を提示するのが、論証の順序です。
 ましてや、自らは提示せず、他で聞けとは・・・

>貴方はどんな情報源なら信用する訳?
 私の質問にすら答えようとしない貴方に対して、今、答える必要性を感じません。

それから、火病を起こしているのは貴方のほうだと感じるのですが・・・
なぜなら、こちらの3つ質問には、1つも答える事なしに、質問返しですからね。
ましてや、「どっかの国」との表現まで・・・

あなたの振る舞い。(>>371の発言)以下に該当↓
■詭弁のガイドライン  より
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
9:相手の人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする

377 :音速の名無しさん:04/07/21 15:39 ID:iVqg9cgh
>>373
ん?吊られとこうか?
       |/|
       |/|
       |/|
     ∩____∩
    | ノ--‐' `、_ ヽ|            
   / ,_;:;:;ノ、 ヾ;:;:;, ヽ             
   |    (_●_)    |                      
  彡、 ″ |∪| ┰  ミ ←漏れ       
   彡 ″ ヽノ   ミ
     ここここここ)''
    /ヽ \∧ノヽ                
    |:: |::..  Y  |                
  .  |:: |::::   .|  |               
    〈:: 〉::   .| ./|              
  .  |:: |::   .l  |              
  .  |__ .|._____,|._,|                
    .((〈::: _ ノ  /リ .        
     .|::::  |::   |        
     .|::::   |::   |三        
  .   |=   .|=  |          
     .|::::  .|::   |        
     .|:::   ||::::         
     |..__,||.__|
   ((  し.ノ し.ノ  ))≡



378 :音速の名無しさん:04/07/21 15:51 ID:vNhoQqTd
↓こいつぁいいねえw
あなたの振る舞い。(>>331の発言)以下に該当↓
■詭弁のガイドライン  より
4:主観で決め付ける
5:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす
9:相手の人格批判をする
11:レッテル貼りをする
12:既に結論の出た話を蒸し返す
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする
19:唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20:話題をループさせる

379 :音速の名無しさん:04/07/21 15:53 ID:sY59Iz9b
>>371
>目の病気によって、レース出来ないほどなら、なぜF1付のドクターは出場を止めないのか?
>ここにも、疑問点はでてきます。

レースでの事故などに第一次的に対応するだけだろ。馬鹿。
なんですか?
F1付のドクターは、毎レース全ドライバーの精密検査でもするのとでも妄想してるんですか?

>私の質問にすら答えようとしない貴方に対して、今、答える必要性を感じません。

ようするに自分マンセー中嶋ヲタなのですね。
典型的な自分マンセーの馬鹿中嶋ヲタここに有りって感じだな。

380 :音速の名無しさん:04/07/21 16:14 ID:sY59Iz9b
自分マンセー中嶋馬鹿ヲタ(iVqg9cgh)警戒警報発令中。

iVqg9cghの小さいくたびれた脳にインプットされて無い事を誰かが言うと発狂するようです。
皆さん十分注意してください。
人様には難癖や嫌がらせとも思える質問を繰り返し要求し、
てめえは「今、答える必要性を感じません。」だとよ w

381 :音速の名無しさん:04/07/21 16:38 ID:iVqg9cgh
>>378
自爆するなよw
>>344の16.
これ、キミねw
逝ってイイよ。否、逝きなさい!

はい、つぎの方?


>>379-380
論点をずらしたり、逸らしたりしないで頂きたい。
F1付のドクターの話は、私の勘違いだ。スマソ。
Aか?Bか?Cか?と聞いていることはスルーして、Dは?
等と反対に聞いてくる人物に対して、答える必要はない。
と言っているだけだ。つまり、
「まずは、相手の質問に答えよ!己の質問は、相手の疑問点を明白に答えた後に行え!」
おわかり?

質問に対して、答えられないなら、「失念」なり何なり言える筈でしょう。
ウル覚えであれば、そう述べた上で、何らかのソースらしきものの提示は
出来るはずですよね。TVで放送されたのならば番組名なり、放送時期なり、
放送局。それもせず(否、この場合「できず」か?)、「難癖」「嫌がらせ」と宣に
至っては、まるで子供の喧嘩のごとき様相ですな。w

人を誹謗するのに長けた方ですね。ごくろうさま。
自らが、常日頃、実社会で浴びせられ、実社会をドロップアウトせざるを得なかったため、
このような掲示板において、腹いせ代わりに罵詈・雑言を述べているのでしょうね。
カワイソウナオカタダ・・・ナミダガデテクルヨw

それから、こんなつまらんスレを餓鬼みたいに、一々上げるなよ
現役引退したドライバーを、今更叩いてどうするんだ?

382 :音速の名無しさん:04/07/21 16:38 ID:TbHPxh3s
>390  ・∀・
大変だね、忙しいだろ?
色々と。


383 :音速の名無しさん:04/07/21 16:43 ID:TbHPxh3s
修正だよん。
>380
大変だね、忙しいだろ。
色々と。

384 :音速の名無しさん:04/07/21 16:54 ID:vNhoQqTd
>>374>>375>>382>>383
落ち着けよ。

385 :音速の名無しさん:04/07/21 16:59 ID:2vyFkSGX
>>376
大丈夫か?アンタ・・・

だからぁ、引退後の中嶋のドキュメンター番組内で、中嶋の目に関する報道があったと
私は言っている。それを「ガセ」だと言う意見に貴方は>>361で同意しているよね。
当時はネットでアップしようとか考える時代では無いし、ビデオを撮るまでのファンでは
ないので、これは私の記憶内での話だよ。
ただ、番組の時期や内容的に多くの人が見ていると思われるから、ウソだと思うなら
確認してみれば?ってこと。 する、しないは貴方の勝手。
もし、ガセで無いことが判ったら謝ってくれよな。

もし、この番組のことを私以外に知ってる人が居ればカキコしてね。

386 :音速の名無しさん:04/07/21 17:07 ID:ZmgtTtE6
>>381
相変わらず、自分に都合のいい論調だな。
>今更叩いてどうすんだ?
じゃあくどくど言わず来なければいいのでは?


387 :音速の名無しさん:04/07/21 17:08 ID:TbHPxh3s
 ヾ`д´〃

388 :音速の名無しさん:04/07/21 17:56 ID:iVqg9cgh
>>385
ドキュメンタリー番組内での話は了解するが、>>376で私が言ったように、
「あった」と主張する者が、まず論拠を提示するのが、論証の順序です。

「多くの人が見ていると思われる」ならば、F1ファンが作成しているような、
サイトの作成者が見ていて、記述していてもおかしくはないですよね?
少なくとも、私はそのような記述を拝見した事はありません。
ゆえに、お見せください。とお願いしているわけですよ。
自らの主張に責任を持つなら示していただけるはずですが。


ないわけですよね?

>>386
ほら、また。
どうでもいいトコに絡んでくるよな・・・
質問に、先ず答えてくださいな。

答えに窮しているから、そのようなレスしか出来ないようにみえますよw

389 :音速の名無しさん:04/07/21 18:05 ID:vNhoQqTd
>F1付のドクターの話は、私の勘違いだ。
何と勘違いしたの?
それなら、371の内容は無かったのと同じだな。
こうなると、ただ単に「誹謗」「難癖」「嫌がらせ」でしかないよね。
誰も答える必要はないのではないか?このスレでの自分自身の主張が崩壊しているのだから。

>それから、こんなつまらんスレを餓鬼みたいに、一々上げるなよ
 現役引退したドライバーを、今更叩いてどうするんだ?
ここは、中嶋を叩くスレではなく、むしろ、iVqg9cghあなたを叩くスレだよw

390 :音速の名無しさん:04/07/21 18:29 ID:iVqg9cgh
>>389
ん?自爆クンが何か、またコピペ貼ってるのか?
>>389がID:vNhoQqTdなら、オイラにゃぁ、見えませんなぁ〜w

391 :音速の名無しさん:04/07/21 18:59 ID:vNhoQqTd
>>390
自爆?はあ?

392 :音速の名無しさん:04/07/21 19:45 ID:iVqg9cgh
>>391
またか?今度は何を貼ったんだ?
他人様が貼った論述における、詭弁のガイドライン(>>344)を
パクってコピペするしか脳がない香具師は不要だということですよ。
あっ!キミが>>378で行った発言のことね。
自らのパクリ発言が、詭弁のガイドラインに該当しています。

他人様の意見に疑問に思う事があり、論拠を求めて何が悪い?
おかしいか?普通だろ!
その質問に対して、まともに回答(論拠の提示)すらできず、いわんや
「難癖」「嫌がらせ」を行っているだと?片腹痛い事を言わないで頂きたい。

断っておくが、私自身は、中嶋がF1において速いドライバーであったとは、
露ほどにも思ってはいない。擁護する気もない。

393 :音速の名無しさん:04/07/21 20:08 ID:cQeZGUV4
俺たちが中嶋がデビューした時から引退するまで見てきたものと
このバカやろうが言うことの違いはいったい何なんだ?
こんなことを言うのはお前ひとりしかいないぞ。

394 :音速の名無しさん:04/07/21 20:27 ID:7gvfzmpA
「ミスターF1中嶋悟の20年」今宮純著

に少しだけ中嶋の目のことについて触れられている

395 :音速の名無しさん:04/07/21 21:12 ID:iVqg9cgh
>>393
ん?私に向けて言っているのか?
キチンとアンカー付けて下さいね。
>俺たちが中嶋がデビューした時から引退するまで見てきたもの
 コラコラ、勝手に主語を複数形にしない!「貴方自信の」主張でしょ?
 それから、貴方が見てきたものを 私は一々知りません。
 さらに言うならば、「中嶋がデビューした時」とは?
 「中嶋が”レースに”デビュー」ですか、それとも「中嶋が”F1に”デビュー」ですか?

>このバカやろうが言うことの違いはいったい何なんだ?
 おやまぁ、いきなり現れて早速、人の誹謗からですか・・・・
 さぞかし大した御方なんでしょうねw

>こんなことを言うのはお前ひとりしかいないぞ。
 他に誰も聞かないから、聞いてるんですが、何か?
 何度聞いても、まともな答えが返ってこないから、
 繰り返し聞くのですが、納得できる返答が返ってきません。

最後に、日本語には「句読点」と言うものがあります。
文章を書く時は、適当な場所で「読点」を文末には「句点」を
打ってくださいね。特に、「読点」の無い文章は読み辛いので。


 
>>394
ありがとうございます。
早速、書店に行って探してみます。

出版社は小学館で良かったでしょうか?

396 :音速の名無しさん:04/07/21 21:40 ID:9mTAWu7j
中嶋ヲタは醜い

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