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相撲は最強?最弱?

1 :名無しの格闘家:04/05/24 22:30 ID:FXy9pvFt
昔相撲は最強だと思ってた。
だが実際は曙とか戦闘流は負けていった。
相撲は弱いのでしょうか強いのでしょうか?
意見を聞かせてくれ。

2 :名無しの格闘家:04/05/24 22:31 ID:0ag6MRFl
モナまろんがスレ立てましたw

3 :名無しの格闘家:04/05/24 22:32 ID:0ag6MRFl
安田や玉海力を見れば大体わかるだろーが!!w

4 :名無しの格闘家:04/05/24 22:32 ID:uDHbRaWv


5 :名無しの格闘家:04/05/24 22:32 ID:b5pNzOrR
最強か最弱しか選択肢にないんかい

6 :名無しの格闘家:04/05/24 22:32 ID:0ucRjVI/
最強って事だね!

7 :名無しの格闘家:04/05/24 22:34 ID:rtVMRl6t
相撲が最強とか言ってた教授は面白かったな。

8 :名無しの格闘家:04/05/24 22:36 ID:f8nIVimX
玉海力、戦闘竜、太刀光、曙、ケンドーナガサキ・・・
死屍累々が続く中で安田はよくやっているとも言える

9 :名無しの格闘家:04/05/24 22:37 ID:FXy9pvFt
テイラートゥリ、二派黒、曙、安田、戦闘流、玉海力、エマニュエル、、
みんな敗れていった・・なぜだ?

10 :名無しの格闘家:04/05/24 22:37 ID:YKYNU0VK
>>1
ブタ蛙、駄目海力、ダサ光、銭湯竜、安駄、北悪
こいつら見てて判断つかないのか?

11 :名無しの格闘家:04/05/24 22:37 ID:lwBxGC+K
>>7
 特命リサーチっていう番組で電波発していたね。

12 :名無しの格闘家:04/05/24 22:38 ID:ZVgb2f3L
力道山が相撲出身だからじゃないの?

13 :名無しの格闘家:04/05/24 22:41 ID:fAXnbNse
全盛期の武蔵丸や魁皇は強かった

14 :名無しの格闘家:04/05/24 22:42 ID:0ag6MRFl
格闘技やろうとすると曙や玉海力や戦闘竜や太刀光みたいに失敗する。
プロレスに行けば力道山や天龍や安田や力皇みたいにやっていけるんじゃないの?

15 :名無しの格闘家:04/05/24 22:43 ID:faF2kOGd
総合で勝った事があるのは安田くらいのような気がする。

16 :名無しの格闘家:04/05/24 22:44 ID:ZVgb2f3L
戦闘竜は今後期待できそうかな?

17 :名無しの格闘家:04/05/24 22:45 ID:EqTVp6K+
>>10
当て字うまいなw

18 :名無しの格闘家:04/05/24 22:46 ID:0ag6MRFl
相撲って相撲でしか通用しない、応用が効かない競技だからな。
だから相撲が強くても総合やK-1で完敗するんだよ

19 :名無しの格闘家:04/05/24 22:46 ID:FXy9pvFt
エマニエル・ヤーブローと曙は似てるねw

20 :名無しの格闘家:04/05/24 22:46 ID:nRr7HZdD
玉海力が何しにきたのか分からん・・・
誰も期待してないし、思いっきり浮いてた。
オッサンの思い出作り?

21 :名無しの格闘家:04/05/24 22:47 ID:+TvF1LRE
っていうか、異種格闘技に挑戦した力士って、どいつも引退した奴だろ? それも一部を除いてせいぜい三役どまりの奴ばっかりだし。
現役の横綱・大関が参戦したことがない現状では、相撲が最弱とは言いきれんのじゃないか?
まあ、武双山や魁皇は明らかに通じないと思うが。

22 :名無しの格闘家:04/05/24 22:55 ID:0ag6MRFl
玉"痒ィ〜"力、紙プロのインタビューで
「このあいだのPRIDE GPをテレビで見たけど、まああれならいけるかなと思って
出場決めた」
とか言ってた。

23 :名無しの格闘家:04/05/24 23:03 ID:7MoGNHsP
ヒョードル対玉海力見たいよぉ

24 :過去ログ:04/05/26 01:57 ID:wzG20ekI
<<<<相撲こそ最強!!>>> http://mentai.2ch.net/k1/kako/961/961872756.html
相撲は最強? http://mentai.2ch.net/k1/kako/962/962123064.html
立ち技最強ってやっぱ相撲だよな http://mentai.2ch.net/k1/kako/962/962336551.html
相撲の技術は必ずしも高度と言えるか? http://www.makimo.to/2ch/mentai_k1/965/965138610.html
♂今こそ国技大相撲を救おう♂ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/968/968051424.html
相撲こそ最強の格闘技 http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/972/972488933.html
相撲取りが最強っす http://mentai.2ch.net/k1/kako/966/966827172.html
相撲はでぶで弱いね http://mentai.2ch.net/k1/kako/964/964620435.html
相撲の技術は必ずしも高度と言えるか? http://mentai.2ch.net/k1/kako/965/965138610.html
相撲こそ最強の格闘技 http://makimo.to/2ch/piza_k1/972/972488933.html
相撲は世界一の格闘技でe http://sports.2ch.net/k1/kako/999/999048113.html
復活!!日本最強の格闘技:古代相撲 http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/991/991136838.html
相撲が最強と科学的に・・・・ http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10048/1004812628.html


25 :過去ログ:04/05/26 01:58 ID:wzG20ekI
世界一の格闘技は相撲 http://sports.2ch.net/k1/kako/1005/10057/1005723765.html
相      撲      最      強 http://sports.2ch.net/k1/kako/1007/10078/1007839388.html
■なんだよ。相撲が一番強いのか■ http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009807337.html
相 撲 最 強 http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10099/1009969571.html
決定!!最強の格闘技は相撲でした!!! http://www.makimo.to/2ch/sports_k1/1011/1011504127.html
☆相撲が最強にきまってんだろゴルァ☆ http://sports.2ch.net/k1/kako/1012/10127/1012736907.html
 【ボブサップで分かった】  相撲最強!!!  http://sports3.2ch.net/k1/kako/1025/10253/1025366243.html
【最強】━━大相撲最強伝説━━【魂】 http://sports3.2ch.net/k1/kako/1031/10317/1031784377.html
実戦最強は相撲だと、確信を持って言える。 http://sports3.2ch.net/k1/kako/1038/10380/1038067884.html
甦るスモウ最強伝説・・・・ http://makimo.to/2ch/sports7_k1/1066/1066814601.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2003/10/22/182321.html
【相撲】甦るスモウ最強伝説・・・・その二 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081896847/l50


26 :名無しの格闘家:04/05/26 02:00 ID:wzG20ekI
【横綱】曙・統一スレ十一!!曙がK1参戦【8】!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080465393/l50
大関・朝青龍兄、11・24にもPRIDE参戦
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1034296801/l50
元幕内力士・戦闘竜がPRIDE参戦へ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074629771/l50
元平幕力士・玉海力がPRIDE参戦へ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080851693/l50
【ポコポコ】安田の頭の揺れ【ドリブル】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072874831/l50

エマニュエルヤーブロー最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074928311/l50
甦るスモウ最強伝説 マーク・ロビンソン
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/989/989144295.html
太刀光最強だと思う人!
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1027/10270/1027087279.html
北尾だけど、何か?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009852555.html
北尾は今何をやってんの?
http://sports.2ch.net/k1/kako/1010/10109/1010927492.html
幻の戦士「北尾」
http://sports.2ch.net/k1/kako/1017/10177/1017732517.html
北 尾 光 覇
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042453650/l50


27 :名無しの格闘家:04/06/03 12:55 ID:bfb0H8kV
相撲サイキョ

28 :名無しの格闘家:04/06/03 16:47 ID:9zAA01M1
相撲最弱

29 :名無しの格闘家:04/06/03 16:51 ID:12huFQEk
戦闘竜が元バスケット選手に腕きめられて
目が覚めた。

30 :名無しの格闘家:04/06/03 17:11 ID:LkHQecP1
総合ってのは、倒したあと、どう仕留めるかが問題だからな。
土俵から押し出せば終わり、倒せば終わりの相撲に特化した体型、訓練だけじゃ厳しかろう。


31 :名無しの格闘家:04/06/03 18:02 ID:MiH7ifnz
千代大海あたりが総合やったら結構強そうだと思う
四つ相撲が苦手なのに中学生のとき柔道で全国上位入賞してるし

32 :名無しの格闘家:04/06/03 20:26 ID:9hDz1T/y
お相撲さんは最強

33 :名無しの格闘家:04/06/04 04:43 ID:kQHXAYeR
もういいもういい、もうそんなに相撲取りは出さなくていいよ。
選手枠もうないんだろ。勝てないからいいよ。
だからそんなに出さないでいいって。
おい、もういいっていってんのに。勝てないからやめとけよ。ほら。
なんで出すんだよ。出さなくていいって。出すなよ。
勝てねえよ、出し過ぎだって。出すなって。やめとけよほら。
おい、おい、なんでまだ出すんだよ。すごいことなってるって。
何祭りだそれ。やめろって。勝てるかって。
聞いてんのかよ出すなって。なんで出すの。やめろよ、やめろって。
誰が見るんだよその相撲取りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに勝てないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、出さないで。やめてって。出さなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、出すのやめろ。出すな。出すな。
おまえ何してんだよ。出すとか出さないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、控え室に入りきれてないって。相撲取りだらけで汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ

34 :2ちゃん初心者:04/06/04 06:33 ID:TIO5F4Me
力士の強さは相撲協会を退会すると実際には維持できない。力士の強さは巨体+パワー+練習環境。150〜200キロ級の稽古相手がゴロゴロいる相撲部屋という特殊な環境抜きには有り得ないしプロとアマ、現役とOBでは実力に天地の差がある。曙 北尾 戦闘竜 玉海力らは全員問題外。

35 :名無しの格闘家:04/06/04 07:38 ID:qhnQmZCl
相撲なんてデブ専のホモのためのショー。

36 :名無しの格闘家:04/06/04 07:56 ID:rE8kidEN
相撲の張り手や、タックルは強いというけど
あれだけ体重があれば、あの強さは当たり前。
平均的な体重で、空手やムエタイと何処までやり合えるか知りたいね。

37 :名無しの格闘家:04/06/04 08:52 ID:TIO5F4Me
力士は強さを求めて体を大きくしてるんだから体重を他競技に合わせるのは全くのナンセンス

38 :名無しの格闘家:04/06/05 23:23 ID:qlvOUhbj
朝青龍
突いてよし、組んでよし、デブでなく140キロでスピードもある
非情な性格に若さゆえの有り余るエネルギー
弱点が見当たらない

39 :名無しの格闘家:04/06/05 23:32 ID:8fuIMn1Y
最弱はボクシングか相撲。

40 :南尾:04/06/05 23:37 ID:nw7IPkMA
スモウ強すぎでしょ・・

41 : :04/06/05 23:42 ID:krbTXBwu
>>34
相撲って休養長くても復帰出来るし
辞めてすぐなら、そんな実力に差異無いでしょ
戦闘龍も相撲では勝ってたんだから
寝技で負けただけ、北尾がブラジルで負けた試合も寝技バック回られた
相撲では勝ってるんだよ

42 :名無しの格闘家:04/06/06 03:11 ID:XIOmlLsU
朝昇竜はスタミナがない。極めもない。打撃も無い。
スミヤバザル最強の男はサップに負けた。全然だめだろう。

43 :名無しの格闘家:04/06/06 05:52 ID:fRd7JJZa
力士は立ち関節使えるが?あとスミヤバザルがまだ全盛期だと信じてるのか?

44 :名無しの格闘家:04/06/06 06:48 ID:K4dEOgec
ボクシング>>>>>>>>>>>相撲

45 :名無しの格闘家:04/06/06 15:35 ID:WL0MH16x
いままで総合に出たようなポンコツで相撲の稽古から遠ざかって何年という
連中はまったく参考にならん
総合のルールは力士にとって不利だが、現役なら問題ないだろう
喧嘩最強はもはや定説

46 :名無しの格闘家:04/06/12 08:25 ID:oUTCy+Y/
車上狙い犯を取り押え!近大相撲部員3人に感謝状
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1086781746/

47 :名無しの格闘家:04/06/12 09:54 ID:J6tmznR6
>>45
別に現役じゃないのはレスリング選手や柔道選手の多くも同じ。それでも活躍した選手は多い。
相撲だけ特別扱いは都合よすぎる。
そんな中でも相撲取りだけが異様なまでに弱い。これが事実。
その糞みたいな定説はさっさと捨てるべきだね。
                  

48 :名無しの格闘家:04/06/16 21:52 ID:Y9Dj0SEg
保全

49 :名無しの格闘家:04/06/18 06:19 ID:CO+LxaDs


50 :名無しの格闘家:04/06/26 22:03 ID:vgMshJrh
保全

51 :名無しの格闘家:04/06/27 16:16 ID:DEUjlnfU
曙だけはガチ

52 :名無しの格闘家:04/06/27 16:30 ID:VweVERb3
pop-->力士は総合では・・・

力士はK-1はもとより総合格闘技でも正直厳しい選手が多いと思います。
実際総合に出ている相撲出身の選手で良い成績を残している選手は皆無です。

何しろ体格的に問題がありますし、相撲には相手をしとめる技がないですから・・・
張り手は相手を失神させるためのものではありませんし、投げたとしてもそのあとに何もありません。
スタンドでもグラウンドでも相手を倒す技・極める技がまったくないのです。

同じように倒す技・極める技がないレスリングですが、こっちは総合で活躍してる選手が大勢います。

理由は

・レスラーは極め技がなくても、寝技や寝技にもっていくための技術は卓越している。
 レスリングは総合格闘技に不可欠な「タックル」「グラウンドのポジショニング」ということを徹底的に磨く競技である。

・レスラーは体格的にも総合で活躍しやすい選手が多い。
 力士の体は相撲に特化しすぎて他競技に順応しにくい。

といった理由があると思います。
レスリング出身の選手がタックル→グラウンドで相手をおさえつけて打撃、という戦
闘パターンを作りやすいのに対して、力士は総合での戦闘パターンを作りにくいのではないでしょうか。

柔道・サンボ出身の選手は、打撃→組みつき→テイクダウン→打撃or極め、
というパターンを作り上げている選手が多いですね。

53 :名無しの格闘家:04/06/27 16:33 ID:KVnsY2zJ
武蔵丸でてこいやぁああ!

54 :南尾:04/06/27 16:34 ID:X2pLvR1Y
SUMOUサイキョ!

55 :智クロン:04/06/27 16:41 ID:2ttYU7KY
何かで聞いた事あるけど、お相撲さんの突進って1t前後ある
らしいよ

56 :名無しの格闘家:04/06/27 17:16 ID:KVnsY2zJ
>>55
おんなじ体重で計測しなければ相撲が突進力あるかわからんよ。
アマレス、ラクビー、アメフト、柔道の100キロクラス集めてどれが一番突進力あるかだな

57 :名無しの格闘家:04/06/27 17:34 ID:mmbg3lMQ
打撃習ってとにかく寝技にならないようにふんばるのがいいんじゃないかな
テイクダウンしても立っちゃってさ


58 :名無しの格闘家:04/06/27 17:37 ID:igCs6uJS
てか尻ふけねーんだよ?

59 :名無しの格闘家:04/06/27 17:42 ID:7OhZ7gYy
俺も戦闘竜で目が冷めた。完全に向いてないな。向いてるのはレスリングサンボ
柔道か。

60 :名無しの格闘家:04/06/27 17:44 ID:qUIHZTAA
「試合に負けた後どれだけぴんぴんしてるか」を競ったら相撲かもよ。

61 :名無しの格闘家:04/06/27 17:48 ID:J7qyYqlT
強いと思うよ。ノア戦士だって強いじゃん

62 :名無しの格闘家:04/06/27 17:53 ID:VweVERb3
>>57
それだとキックやムエタイ・ボクシングベースのストライカー上がりに勝てる訳がない

>>59
総合に向いてるのはあと柔術・ムエタイ(キック)とか
空手は微妙かな・・・シュルトさんとかいるけど

>>60
それだと永田さんが最強ってことに・・・ミルヒョーにのされても
ピンピン無傷。

63 :名無しの格闘家:04/06/27 17:54 ID:DNx0BLLR
リングがもっと狭かったら最強

64 :名無しの格闘家:04/06/27 21:46 ID:KVnsY2zJ
戦闘龍見てたら通用しませんな

65 :名無しの格闘家:04/06/27 22:08 ID:sAPbEszw
先頭流がえらそーにVIP席でGP観戦しててうざかった。場違いなんだよな。


66 :あのねえ、:04/06/27 22:10 ID:0irGa7W8
真喜志慶治が最強だから!今は警視庁でオマワリサンやってるけど。

67 :名無しの格闘家:04/06/27 22:40 ID:TjIyeLkO
現役の時の千代の富士は脂肪越しでも
すごい筋肉がはっきりと見えるほどだったなあ。
ああいう人なら総合でも強いと思う。というか
千代の富士は自分の張り手で肩はずれる
くらいだから食らったらやばいだろうな。

今の相撲取りは脂肪の塊だから無理ぽ

68 :名無しの格闘家:04/06/28 05:03 ID:LldTKalu
ジャイアントシルバってプライドGP出るまで格闘技やったことなかったんじゃなかった
っけ。そのシルバに負けたからな。柔術やってからも半年も立ってないんだろう。

つまり相撲は総合では全く意味ないって事だな。ただ、喧嘩とかは違うとは思う。

69 :名無しの格闘家:04/06/28 05:14 ID:e4CSONrm
総合の練習しないでやるなら相撲よりボクシングの方が
弱いと思うが、3ヶ月ぐらい練習するならボクシングのが
強い気がする。

70 :名無しの格闘家:04/06/28 08:18 ID:B4ZKek9F
体は有るからサップみたいな戦法で行けば勝てるんじゃない?

サップみたいにヘタレなければ…

71 :名無しの格闘家:04/06/28 14:49 ID:0OBfdRw8
喧嘩でどうやって相手倒すんですか?相撲選手は。


72 :名無しの格闘家:04/06/28 14:56 ID:4NIga/Ov
ボディープレス

73 :名無しの格闘家:04/06/28 14:57 ID:1zQt46dT
スーパー頭突き

74 :名無しの格闘家:04/07/03 23:43 ID:aMqsTxNm
保全

75 :名無しの格闘家:04/07/04 03:33 ID:d/AoyN1E
名も無き力士VSヘビー級ボクサー

力士:静かに両手を着く
ボクサー:静かに構え、静かに膝を上下に揺らす
力士:相手と呼吸を合わせた刹那、頭から突進!
ボクサー:相手の動きを見切り、額に向けてカウンター!(額から鮮血)
     「ヘイ!力士ボーイ、あんたの動きはバレバレだよw」
力士:「お前がカウンターを合わせて来る事は分かっていたさ、けどなぁ・・
    けどなぁ、それでも、それでも引かないのが力士魂ってもんだ」 

∴ 男度 力士>ボクサー 

76 :名無しの格闘家:04/07/04 03:40 ID:FgM7RD6c
関取団にはだれもかなわないじゃんか

77 :名無しの格闘家:04/07/04 03:41 ID:oMW30dQX
チョンコダイニング若

78 :名無しの格闘家:04/07/12 16:42 ID:/vX2ZD2V
相撲弱すぎ

79 :名無しの格闘家:04/07/13 07:51 ID:ziOJStjV
相撲取りは立ち関節技を練習すればいい。
もともと立ち続ける事と(アゴ以外の)打たれ強さは抜群のものを持っている。
それと腕力と。
立ち関節技を使うにはうってつけじゃないだろうか?

80 :名無しの格闘家:04/07/13 21:10 ID:ziOJStjV
おいおい
せっかく俺がいい事言ったのにスルーかよ?
こうなったらスレ立てるぞ。

81 :名無しの格闘家:04/07/13 21:15 ID:IQ8dSfrF
とりあえず頭突き解禁してもらわないとぶちかまし行けないからなぁ
かちあげだけじゃツライっす

82 :名無しの格闘家:04/07/13 21:24 ID:ziOJStjV
相撲取りは立ち関節技を練習すればいい。
もともと立ち続ける事と(アゴ以外の)打たれ強さは抜群のものを持っている。
それと腕力と。
立ち関節技を使うにはうってつけじゃないだろうか?

83 :名無しの格闘家:04/07/13 21:31 ID:IQ8dSfrF
>>82
良いこと言ったつもりっぽいけど相撲にはもともとたくさんスタンドの関節ありますよ
個人的にはアンコ型が上になった時あの胴回りの太さと重量をガードポジションで
コントロールしきれるものなのか興味がある
上から叩き付けの張手も某漫画では威力が落ちると言われてるが本当にそうか
興味津々

84 :名無しの格闘家:04/07/13 21:31 ID:A5REVNuh
相撲取りが弱いわけないだろ。
格闘技イベントに参加してるヤツは
引退したやつだよ。
しかも曙が街中で喧嘩したら武蔵ごとき
相手にならん
北尾しかり。



85 :名無しの格闘家:04/07/13 22:00 ID:erMadyBC
anal

86 :名無しの格闘家:04/07/13 22:02 ID:ziOJStjV
寝てしまったらせっかくの体格が生かせない。
立ちつづけることに長けていること自体が強力な武器。
相手は逃れようと必死でパンチと蹴りをそのボディに叩きこむが
相撲取りは殴られようが蹴られようがビクともしない。
相手に逃れるすべは無い。

87 :名無しの格闘家:04/07/13 22:03 ID:ziOJStjV
想像してみろ
曙が武蔵に立ち関節技を極めたら
武蔵に逃れる術はあるか?

88 :名無しの格闘家:04/07/13 22:06 ID:Ifo2iLtD
立ち関節なんてそう簡単に決まらんよ。

89 :名無しの格闘家:04/07/13 22:07 ID:ziOJStjV
不可能を可能にするのが相撲取りの肉体だよ

90 :名無しの格闘家:04/07/13 22:09 ID:IQ8dSfrF
>>86
なんか俺達だけのスレになりそうだな

とりあえずアンコ型前提で話して良いか?
確かに立ち状態のプレッシャーは大きく、上半身への打撃耐性は驚異的なものを
期待させるが、やはり膝が・・・
それよりちょっと目をつぶって想像してみてくれ
小錦クラスが上になった時、ガードポジションで胴に足が回るのか?
あの体重を足で挟み込んでコントロールできるのか?
体重を乗せた張り手が顔面にもし入ったらどうなっちゃうの?

俺はやはりあの体重と体型はグラウンドで上になってこそ有効と思う

91 :渡辺:04/07/13 22:16 ID:0epDKrra

関取では総合に向いていないと思うが
朝青龍だけは別、気が強すぎる

92 :名無しの格闘家:04/07/13 22:18 ID:A5REVNuh
ガードポジションも何も追い詰めて壁ギワで頭突きか
地面にぶち倒して終わり。
ローキックも3ラウンド耐えてたし、たいした
ダメージじゃなかった。
また、横綱を転がせるんなら大相撲に今すぐ
デビューすべし。


93 :名無しの格闘家:04/07/13 22:19 ID:ziOJStjV
寝技になったら寝技の技術が物を言うよ。

94 :名無しの格闘家:04/07/13 22:20 ID:sZJLPDmc
相撲取りって倒れないイメージあるのはウソだろ
すぐコロコロころがるぞ。
あいつらは自分倒れてもいいから相手の足の裏いがいの場所
つけることに特化してるだけ 
自分が倒れず相手を倒してるわけじゃないし
すぐコロコロころがる。


95 :名無しの格闘家:04/07/13 22:23 ID:IQ8dSfrF
>>92
えっと、ゴメン路上の話?
俺的には総合の話と思ってたよ

頭突きアリなルールもしくはノールールならぶちかまし解禁なのでさらに魅力的
ぶちかまして倒す→そのままグラウンドで上になる→パウント張り手
この流れが理想系かな

96 :名無しの格闘家:04/07/13 22:27 ID:IQ8dSfrF
>>93
確かにグラウンドでの極め合いなんて相撲取りに出来る訳無い
だがあの体格に上取られてスイープ出来るのか?
逆に相撲取りが上になればガードP取られても実質マウント取ってるのと同じじゃないか?

97 :名無しの格闘家:04/07/13 22:34 ID:IQ8dSfrF
なんかドンドン妄想が膨らんできた
相撲取りがサイドポジション取られたとして、あの腹を乗り越えてニーインザベリー
やパスガード出来るのか?
相撲取りからマウント取れたとして、あの腹の上でマットに膝もつかない状態で
安定したパウンドが出来るのか?
逆に間違って相撲取りがマウント取ったらあの体重を返せるのか?

まあ関節シロートだから真っ直ぐ足関節狙われるだろうけど、夢は広がる

98 :名無しの格闘家:04/07/13 22:38 ID:OdyicpOM
>>97
想像がつかんよ。
相撲取りもいろいろタイプいるから。
誰を想像してるのか知らんが。

99 :名無しの格闘家:04/07/13 22:39 ID:ziOJStjV
寝技の出来ない相撲取りがグラウンドやってもすぐにバテるだけ。
結局他の格闘家と同じ戦い方を遅れて学ぶ事になる。
それより、もちろん練習は必要だが、立ち技で相手の動きをを制する事にかけては
最強になれる可能性がある。
こっちに賭けてみた方がおもしろい。

100 :名無しの格闘家:04/07/13 22:39 ID:sZJLPDmc
相撲取りが根っころがってたら
相手側は起つとおもうぞ
そして相撲とりはサップ状態になってサッカーボールキックされて死亡


101 :名無しの格闘家:04/07/13 22:48 ID:OdyicpOM
>>100
だから、誰と誰の試合なんだ。
抽象的で全然わからん。

102 :名無しの格闘家:04/07/13 22:48 ID:QPLONLcV
昔広島大学の学生柔道チャンピオンで130kgある奴が、挌技場に遊びに来た初代若乃花(115kg)を倒そうとしたけど何やっても動かなかったそうです。
逆に若乃花はそいつの道着を掴んで軽がると持ち上げた。


103 :名無しの格闘家:04/07/13 22:49 ID:OdyicpOM
>>102
だから、その学生チャンピオンは誰?


104 :名無しの格闘家:04/07/13 22:51 ID:IQ8dSfrF
>>98
俺は前述の通りアンコ型、それも結構極端なタイプ(全盛期の小錦とかw)を
想像しちゃってる
正直あんまり相撲見ないから相撲取りってアンコ型のイメージしかないし、ソップ
型じゃ結局普通の総合の選手になるしか無い気がするから
おそらく>>99は全盛期の寺尾とかのアスリートタイプを想像してるのだろう
だが散々その手は見てきちゃってるんでイマイチ夢が持てない

>>100
ねっころがって待つんじゃなくて、ぶちかましから体重かけて浴びせ倒して
グラウンドに引きずり込む流れを妄想中
上が取れればOKだし、下になってもおっしゃる通り相手が嫌がって離れるでしょ

105 :名無しの格闘家:04/07/13 22:53 ID:sZJLPDmc
昔広島大学の学生柔道チャンピオン ってなに?
広島大学内で一番強かったの?
まさか大学で一番強いとか言わないよな・・・・。
広島大なんかに強いやついないだろ。
学生柔道チャンピオンってなんのだろ・・・・。


106 :名無しの格闘家:04/07/13 22:55 ID:OdyicpOM
>>104
なるほどね。
体力的に弱い日本人相手ならなんとかなるかもしれないね。
欧米人相手じゃ肝心の体力の優位性がなくなるから難しいだろう。

107 :名無しの格闘家:04/07/13 22:58 ID:OdyicpOM
>>105
広島大学でチャンピオンなのかな?

108 :名無しの格闘家:04/07/13 23:01 ID:A5REVNuh
>>106
欧米でプロの格闘技ってボクシングとプロレス(?)
くらいだろ。今だとUFCがあるけど、金網でこそ力士
最強だと思う。


109 :名無しの格闘家:04/07/13 23:01 ID:IQ8dSfrF
>>106
イマイチ抽象的で意味取り違えてたら申し訳無いんだが、そちらの言う体力とは
スタミナを指してるのかな?
だとすればもちろん相撲取りに普通のアスリートのスタミナなんて無いだろうから
欧米人どころか一般的な総合の日本人にだって危ういよ

俺のレスを良く見てくれ
グラウンドでネチネチした攻防なんて初めから出来ないと思ってる
上とって200`の体重に物言わせて圧力かけてパウンド張り手 これだけ

言っとくが俺は相撲取りが最強どころか強いとも言ってない
ただあの体型と体重は一格闘ファンとして興味があるだけ

110 :名無しの格闘家:04/07/13 23:03 ID:ziOJStjV
ネチネチになっちゃうんだよ。
いやでも。

111 :名無しの格闘家:04/07/13 23:03 ID:OdyicpOM
>>108
体力的に優位にたてる日本人格闘家相手ならね。

112 :名無しの格闘家:04/07/13 23:06 ID:OdyicpOM
>>109
日本人の中では強いと言ってるだけだよ。
欧米人相手では体力的にも劣るから勝てないだろうけど。

113 :名無しの格闘家:04/07/13 23:08 ID:JNuVpdjp
栃東の体脂肪って19パーしかないらしい

114 :名無しの格闘家:04/07/13 23:09 ID:A5REVNuh
力士は日本人とも限らないじゃん。
朝青龍より体強いヤツってそんなにいるか?


115 :102:04/07/13 23:10 ID:QPLONLcV
すいません俺高卒なんで大学スポーツってどうなってるかわからないんですが、全国大会で優勝した人だと思います。
この話は中島らもの「クマと闘ったヒト」という本の中でミスター・ヒトというプロレスラーが語っていることです。
ヒトさんはアントニオ猪木始め新日本の殆どのレスラーと知り合いの人で、日本じゃ無名ですけどアメリカで活躍した人です。
ヒトさんは相撲最強論者でU系弱い論者です。

116 :名無しの格闘家:04/07/13 23:11 ID:OdyicpOM
>>113
17歳の頃の貴乃花の体みたらもっと凄いと思うよ。


117 :名無しの格闘家:04/07/13 23:12 ID:OdyicpOM
>>114
だから欧米人がきたら日本人は全滅するよ。

118 :名無しの格闘家:04/07/13 23:14 ID:IQ8dSfrF
>>110
具体的にどういう形を想像している?
とりあえずノゲイラでいいや 君の想像する展開を披露してくれ
ちなみに俺の想像(妄想)
ノゲvs体重200`の相撲取り
まあ最初はノゲ打撃から入るだろう
上半身にそこそこ被弾しながら間合いを詰め体重かけてグラウンドへ(もちろん
行けたら の話ね)
ノゲイラ 余裕を持ってガードポジション取ろうとすると股が体験したこと無いほど
開いちゃって全然力が入らない!
それどころか突き出た腹で腰まで浮いちゃう!
そこへ体重を乗せたパウンドで上から叩き潰しですよ
KOタイム 1R1:06

119 :名無しの格闘家:04/07/13 23:16 ID:JNuVpdjp
黒人の体って力士に向いてるのかな?。


120 :名無しの格闘家:04/07/13 23:16 ID:OdyicpOM
>>118
ノゲが体重60キロならそうなるかも知れんけどね。

121 :名無しの格闘家:04/07/13 23:19 ID:sZJLPDmc
もういいよ、引退後の柔道家は強いし引退後のレスラーも強い
だけど
引退後の横綱は弱いんだから
それがすべてだ。
デブヲタは現実を受け止めろ。


122 :名無しの格闘家:04/07/13 23:19 ID:yByhG+jQ
>>120
ペケーニョの事言ってんじゃないのか?w

123 :名無しの格闘家:04/07/13 23:20 ID:OdyicpOM
>>121
うん、それでいいんじゃないか。

124 :名無しの格闘家:04/07/13 23:21 ID:A5REVNuh
>>117
あぁ、例えばNBAのヤツが相撲したら・・・
てことね。
でも欧米では格闘技といえばボクシングくらいだし
結局それは力士最強とかと、かぶってくる話。
俺は格闘家の中でって話ね。


125 :名無しの格闘家:04/07/13 23:22 ID:OdyicpOM
>>124
だから日本人の中では強いんじゃないか?
外人よりは弱いけど。

126 :名無しの格闘家:04/07/13 23:23 ID:Ifo2iLtD
>>121
だな。
つーか曙とか、現役横綱時代も知ってるけど、あんなもんだったよ。
貴闘力にころころ転がされてても綱張ってた。
一回くらいの取組なら今でも曙は大関くらいには勝てる力はあるよ。

127 :名無しの格闘家:04/07/13 23:23 ID:IQ8dSfrF
>>120
体重は関係無くない?人間の足の長さと股関節の稼動範囲の問題だと
思うんだけど・・・・
あ、浴びせた押しで倒せるかどうかなら体重はモロに関係するけど、
グラウンドで絶対ネチネチになるかどうかには関係無いよね?

>>121
うん 全然異論は無い


128 :名無しの格闘家:04/07/13 23:25 ID:crnlbz2v


129 :名無しの格闘家:04/07/13 23:26 ID:rjEumBa9
日本人の中でも今のとこ弱いだろ。
資質は低くないだろうが。

130 :名無しの格闘家:04/07/13 23:26 ID:OdyicpOM
>>127
100キロと60キロでは全然違うと思いますが。
さっき言ってたことだけど体重100キロのノゲには勝てません。

131 :名無しの格闘家:04/07/13 23:27 ID:OdyicpOM
>>129
じゃあ、それでいい。
とりあえず外人には絶対勝てないのは確かだ。

132 :名無しの格闘家:04/07/13 23:28 ID:IQ8dSfrF
>>129
とりあえず日本人だの欧米人だのはスレ違いなのですが・・・
骨格的に日本人が不利なのは事実だし、それでも個人レベルなら
世界に通用する人材も居ない事無いわけだし・・・

133 :名無しの格闘家:04/07/13 23:28 ID:A5REVNuh
>>125
?かみ合わないな。
力士は日本人とは限らないじゃん。
曙、朝など・・。
あと相撲の引退と柔道やレスリングの引退は
意味合い多少違うと思うが。
(アマとプロ)


134 : :04/07/13 23:29 ID:ZCSJU1w3
これだけ負けてんだ 相撲取りは弱い

135 :名無しの格闘家:04/07/13 23:29 ID:IQ8dSfrF
>>130
さっきから勝てる勝てないだけで具体的な事何も言って無い気がするんだが・・・
もしかして・・・まあいいや

136 :名無しの格闘家:04/07/13 23:30 ID:OdyicpOM
>>132
技術的なことを言ってるなら、その練習してる方が強いのは当たり前のことだ。

137 :名無しの格闘家:04/07/13 23:31 ID:OdyicpOM
>>134
いや、日本人が弱いだけの話だ。

138 :名無しの格闘家:04/07/13 23:38 ID:A5REVNuh
>>135
もしかすると思うぞ。
チ・・



139 :名無しの格闘家:04/07/13 23:40 ID:OdyicpOM
>>138
そういうことでかたずけるんならそれもいいだろ。
相撲が弱いと言ってる時点で日本人が弱いとしか聞こえないので。

140 :名無しの格闘家:04/07/13 23:41 ID:IQ8dSfrF
>>130
ああ 勘違い
>>118>>110のグラウンドは絶対ネチネチした展開になるって発言に対して
こんな展開どーよ?的なレスだったんよ

200`あったらノゲイラに勝てるなんて思ってる訳じゃないからな
そこまで馬鹿じゃないし、ノゲを過小評価もしていない つーか結構ノゲ好きだしな


141 :名無しの格闘家:04/07/13 23:44 ID:OdyicpOM
>>140
だから勝てないって言ってるじゃん。
体重60キロじゃ技も通用しなくなるだろうけど。

142 :名無しの格闘家:04/07/13 23:46 ID:ziOJStjV
そこで立ち関節ですよ!

143 :名無しの格闘家:04/07/13 23:47 ID:LQgnCo5o
相撲が弱いと言ってる時点で モンゴルが
弱いとしか聞こえない。


144 :名無しの格闘家:04/07/13 23:47 ID:A5REVNuh
>>139
違った?
でもかみ合わないのは確か。
日本人が弱いっていわれてもなー。
そりゃアスリートの資質は全体的に低いけどさ。




145 :名無しの格闘家:04/07/13 23:48 ID:OdyicpOM
>>143
そのモンゴルより日本人は弱くなるんだよ。

146 :名無しの格闘家:04/07/13 23:49 ID:ziOJStjV
だから立ち関節なんですよ

147 :名無しの格闘家:04/07/13 23:49 ID:IQ8dSfrF
>>141
いい加減理解してくれよ もしかして本当に・・・まあいいや

誰が勝てる勝てないの話をしている?
「絶対ネチネチした展開になる」かどうかの話だぞ
お前さん 2chブラウザも使ってないだろ?

148 :名無しの格闘家:04/07/13 23:50 ID:A5REVNuh
>>141
60Kと100K・・・
じゃあ80Kだとどうなるの?


149 :名無しの格闘家:04/07/13 23:51 ID:IQ8dSfrF
>>146
おまえさんもスタンドでのサブミッションにみょーにこだわるなw
じゃ具体的にどの技が有効と思われるか議題提示してみなされ

150 :名無しの格闘家:04/07/13 23:51 ID:OdyicpOM
>>144
元相撲取りの相手自体がでかい外人相手になるんだよ。
体力の優位性がない以上、技術がないから負けるの当然なんだよ。

151 :名無しの格闘家:04/07/13 23:52 ID:ziOJStjV
立ち技で曙に片腕を極められたらノゲイラも赤子同然ですよ。

152 :名無しの格闘家:04/07/13 23:53 ID:OdyicpOM
>>148
わからん。
60キロでは絶対勝てないけど。

153 :名無しの格闘家:04/07/13 23:58 ID:A5REVNuh
>>152
マジレスありがとう
でかい外人=強いってわけでも無いと思うぞ。
やはり格闘技やってたヤツでってことでいうと
ガファリとかカレリンが浮かぶけど。
どっちにしろ引退後は期待できないね・・。



154 :名無しの格闘家:04/07/14 00:02 ID:vyV4WZua
>>153
もちろん向き不向きはあるでしょう。
しかし、体力がかけ離れてると技は通用しないからね。
だから体重制を設けてるんだろうけど。

155 :名無しの格闘家:04/07/14 00:03 ID:3wPTf/Jr
寝たら体重なんて関係なくなる。
だからこそ立ち関節なのだ。

156 :名無しの格闘家:04/07/14 00:09 ID:YZWLG+9X
>>151
関節が決まっちゃったら誰が極めても相手は赤子同然だよ
問題はいかに極めるか
相撲取りが総合の選手相手に極めれるとは想像しにくいし、そのために
猛練習つむならもう相撲取りじゃない 元相撲取りの格闘家だ 趣旨が違う
それに相撲取りの長所を腕力に求めるなら、それ以上の腕力自慢はいくら
でもいるんだから、存在意義が見出せない
相撲取りに求めるなら、やはり本来あり得ない重量と横のサイズだろ

157 :十三:04/07/14 00:09 ID:yb/EHcAr
そもそも相撲なんて格闘技じゃない。
オシクラマンジュウやカゴメカゴメなどと同様に
古くからの お遊び、こんなもん格闘技と比較してはいけない.

158 :名無しの格闘家:04/07/14 00:10 ID:3wPTf/Jr
相撲取りの重量は立ってこそ生きる。

159 :名無しの格闘家:04/07/14 00:10 ID:vyV4WZua
>>157
その辺は君の主観。
人それぞれだから。

160 :名無しの格闘家:04/07/14 00:12 ID:vyV4WZua
>>156
そんな簡単に極めれるもんじゃないもんな。

161 :名無しの格闘家:04/07/14 00:12 ID:YZWLG+9X
>>158
だから具体的にどうやって極める?
>>151で腕とあるが、そこに相撲取りゆえの優位性は存在するのか?
議論出来ずに繰り返すだけならもう書き込まなくていいよ


162 :名無しの格闘家:04/07/14 00:14 ID:vyV4WZua
>>161
無理だわな。
防御するからな。

163 :名無しの格闘家:04/07/14 00:20 ID:KxxuC74K
つーか、70手ある相撲の決まり手を全てマスターしてる力士すらいないのに、
格闘技やって勝てるわけないって。

164 :名無しの格闘家:04/07/14 00:21 ID:vyV4WZua
>>163
まあ、誰がやってもマスターできないだろうけどね。

165 :名無しの格闘家:04/07/14 00:23 ID:3wPTf/Jr
だからコマンドサンボを学ぶんだよ。

166 :名無しの格闘家:04/07/14 00:27 ID:YZWLG+9X
>>163
ご高説ごもっともでございますが、ココで真面目に相撲取りが強いって言ってる
人は居ないです ハイ

何が言いたいかというと・・・・・






空気嫁

167 :名無しの格闘家:04/07/14 00:28 ID:vyV4WZua
>>166
いや、日本人が弱いと言ってるだけのスレでしょ。

168 :名無しの格闘家:04/07/14 00:32 ID:3wPTf/Jr
リングの上というのは特殊な場所なんだよ。
だから相撲取りの強さが発揮されない。
カラオケボックス、駐輪場、病院の待合室、コンビニ等々
現実の生活の場なら相撲取りは強いよ。

169 :名無しの格闘家:04/07/14 00:34 ID:WGYqw6FU
カラオケボックス、駐輪場、病院の待合室、コンビニ等々

まぁギリギリ喧嘩するとして駐車場かな
ほかの場所ではしないな。


170 :名無しの格闘家:04/07/14 00:34 ID:vyV4WZua
>>168
外人には勝てんよ。

171 :名無しの格闘家:04/07/14 00:34 ID:KxxuC74K
スマソ。少し補足。
決まり手70手全部マスターしても、せいぜいマウント取るのが上手くなる程度なのに、
それすら力士はマスターしてないし、しなくても相撲は通用する世界。

172 :名無しの格闘家:04/07/14 00:35 ID:vyV4WZua
>>171
日本人格闘家はもっと弱いの。

173 :名無しの格闘家:04/07/14 00:40 ID:YZWLG+9X
>>132


174 :名無しの格闘家:04/07/14 00:44 ID:YZWLG+9X
>>169
ID:3wPTf/Jr=ID:ziOJStjVはスルーしてあげて下さい

175 :名無しの格闘家:04/07/14 00:48 ID:3wPTf/Jr
スルーは良くないですね。
反論できないと見なされますよ。

176 :名無しの格闘家:04/07/14 00:55 ID:9ecrfdej
日本人なんてさぁ、本来の体格、基礎体力なんて民族別でみれば世界最下位レベル
でしょ?明らかに平均的基礎体力は韓系、モンゴル系より下位。
ピグミーよりは少しマシな程度じゃないの?(ピグミーよりスタミナはなさそうだ
がな)中華系も少なくとも体だけは日本人には勝てると思ってる。(事実そう)


177 :名無しの格闘家:04/07/14 00:56 ID:YZWLG+9X
>>176
まったくその通り 異論はございません
で?

178 :名無しの格闘家:04/07/14 00:58 ID:vyV4WZua
>>177
まあ、早い話が力士より日本人格闘家はずっと弱いんだよ。

179 :名無しの格闘家:04/07/14 01:02 ID:YZWLG+9X
とりあえず整理しよう
ココで語られてるのは相撲って技術体系の話で日本人とか関係無いよな?
黒人でも欧米人でも相撲やって相撲取りの体型になったら相撲取り
日本人うんぬんはスレ違いでOK?

180 :名無しの格闘家:04/07/14 01:04 ID:vyV4WZua
>>179
技術うんぬんなら、その技術の練習してるのが強いのは当たり前ですね。
日本人格闘家は技術はあっても体力ないから弱いけど。

181 :名無しの格闘家:04/07/14 01:05 ID:KxxuC74K
>>178
日本人同士でも日本人力士は武蔵にも勝てんだろ。

182 :名無しの格闘家:04/07/14 01:07 ID:vyV4WZua
>>181
K1ルールじゃ勝てないね。
単純な勝負では千代大海よりは弱そうだけど。

183 :名無しの格闘家:04/07/14 01:09 ID:iGTXFY1V
>>181
武蔵などというヘタレを出してきたら、日本人力士でも勝てると言わざるを得ない。

184 :名無しの格闘家:04/07/14 01:10 ID:vyV4WZua
>>183
いないんだよ。日本人では。

185 :名無しの格闘家:04/07/14 01:11 ID:YZWLG+9X
ID:vyV4WZua
なんかどうしても「日本人格闘家は」って話したいみたいだな
どっかに日本人関連のスレ無かった?

186 :名無しの格闘家:04/07/14 01:13 ID:vyV4WZua
>>185
相撲の技術の話をしたいんですか?
それなら、弱いよ。

187 :名無しの格闘家:04/07/14 01:14 ID:MXoGN6Dw
外人はでかくて、日本人は小さいから勝てない・・
こんな2元論は意味ないよ。
シルバに小川勝ったりとかいくらでもある。
それとも全部ヤヲと?


188 :名無しの格闘家:04/07/14 01:14 ID:vyV4WZua
>>185
もし、桜庭が相撲の技術しか知らなかったら箸にも棒にもかかりませんね。

189 :名無しの格闘家:04/07/14 01:15 ID:iGTXFY1V
いい加減にしなさい在日

190 :名無しの格闘家:04/07/14 01:17 ID:vyV4WZua
>>187
いや、思わない。ガチでしょ。

191 :名無しの格闘家:04/07/14 01:19 ID:YZWLG+9X
>>186
えーっと・・・ スレタイって読めますか?
日本人が世界レベルで低い位置に居るのは誰もが認める事で、せいぜい
変な国粋主義者位しか釣れないし、そう言う奴釣りたいならそういうスレに
行った方がいいですよね?
まあ俺も暇なのでレス返しますが、こんなレス帰ってきてもあんまり面白くも
無いでしょ
どうせならそれっぽいスレで熱い煽り合いしてきたら?

192 :名無しの格闘家:04/07/14 01:19 ID:vyV4WZua
>>189
何言ってるんですか?
相撲の技術しか知らない小川だったら負けてるでしょうね。

193 :名無しの格闘家:04/07/14 01:20 ID:JR6C9im3
外人がでかくて、日本人は小さいから勝てないって言うなら、
貴乃花と曙の関係はどう説明するんだ?

194 :名無しの格闘家:04/07/14 01:22 ID:MXoGN6Dw
>>190
なるほど、あんたは相撲取りはでかいだけが
取りえだから、自分よりでかいか同等の大きさの
他の格闘技には勝てないというわけね。


195 :名無しの格闘家:04/07/14 01:23 ID:vyV4WZua
>>193
でかい方が優位性があるのは当たり前のことでしょ。
個々の資質はあるだろうけど。
だから体重制限があるんだから。

196 :プロレス博士:04/07/14 01:24 ID:6q9Q284o
まあ安芸島は強かっただろうね。

197 :名無しの格闘家:04/07/14 01:25 ID:vyV4WZua
>>194
うん、勝てません。絶対に。
体力の優位性が全てだから。
日本人格闘家は体力ないから弱い。

198 :名無しの格闘家:04/07/14 01:36 ID:MXoGN6Dw
>>197
でもそれがイコール日本人格闘家・・・てことには
ならないだろ?さっきも言った通り小川の例とか。




199 :名無しの格闘家:04/07/14 01:45 ID:KxxuC74K
相撲板でも外人と日本人の比較の話になると、話の流れぶった切って日本人叩きを始める奴がいたが、
同一人物だろ?

200 :名無しの格闘家:04/07/14 01:49 ID:KxxuC74K
相撲は格闘技術としては弱いというのは全員一致でいいのかな?
まったく同体格同体力で、一方は力士、もう一方はただの素人で戦った場合、
力士はこの素人相手に5割以上の勝率を上げられるか?

201 :名無しの格闘家:04/07/14 07:03 ID:3wPTf/Jr
全くつまらん話ばかりしやがって・・・。
「相撲取りこそ立ち関節を」という俺の革新的な提案を無視するのは許せん。

「相撲取りはコマンドサンボを学べ!」
これが現時点での「答え」だ!

202 :名無しの格闘家:04/07/14 07:15 ID:51ZnnsLu
相撲取りのタックルや張り手は、強烈とか言うけど
あれは体重が重いデブだからだろ。
標準体型の香具師がタックルした所で、レスリングにも劣る。

203 :名無しの格闘家:04/07/14 07:30 ID:3wPTf/Jr
全く・・・。

204 :名無しの格闘家:04/07/14 12:11 ID:KxxuC74K
>「相撲取りはコマンドサンボを学べ!」

それじゃ相撲取りじゃなくなるやん…。
あくまで相撲術をメインで戦ってくれなきゃ。

205 :名無しの格闘家:04/07/14 20:47 ID:3wPTf/Jr
いやいや
コマンドサンボマスターでも恐らくバーリトゥードの試合で
立ち関節を繰り出すのは難しいと思うんだよ。
そこで
「相撲取りの規格外の肉体が不可能を可能にする」
それが見たいんだよ。

206 :名無しの格闘家:04/07/14 21:45 ID:TTmWr2e0
ていうか、今のプライドに出てきた力士出身て皆そんなに位上じゃない
そもそも、最強の格闘技なんてない、それだったら、極真やったら全ての門下生強くなるよ。
貴乃花や朝青龍クラスの力士ならプライドでも対応できる思う、しかし、曙や武蔵丸、千代大海では無理!
なんとなく解るだろ?


207 :名無しの格闘家:04/07/14 22:21 ID:3wPTf/Jr
曙は最強なのだ。
問題はそれがいわゆる「格闘技」の試合で発揮されないということ。
相撲の番付がそのまま総格での番付になるにはどうすればいいのか?
相撲=立ち続ける事。とどまり続ける事。
立ち続け、とどまり続けることに長けた者だけに許された技とは?

それが、立ち関節技 なんだよ。

208 :名無しの格闘家:04/07/14 22:21 ID:3wPTf/Jr
曙は最強なのだ。
問題はそれがいわゆる「格闘技」の試合で発揮されないということ。
相撲の番付がそのまま総格での番付になるにはどうすればいいのか?
相撲=立ち続ける事。とどまり続ける事。
立ち続け、とどまり続けることに長けた者だけに許された技とは?

それが、立ち関節技 なんだよ。

209 :名無しの格闘家:04/07/14 22:22 ID:3wPTf/Jr
しまった

210 :名無しの格闘家:04/07/15 04:06 ID:3f/CDJjK
相撲は弱いだろ

211 :名無しの格闘家:04/07/15 14:07 ID:1fFN9Gtx
話まとまってない

212 :名無しの格闘家:04/07/15 23:50 ID:X2ZehAl+
現行の総格ルールで強くなることが難しいのなら
発想の転換で相撲のルールを変えるというのも手だと思う。
相撲ルールで強い選手=最強という図式を作るのだ。
そのためにはまず、相手にダメージを与えない格闘技、というイメージを
変えなければならない。(実際はもちろんそんなことは無いのだが)
そこで「ベアナックル相撲」の登場だ。
現行の相撲ルールと違うのは拳で殴っても良い、という一点のみだ。
しかし、殴る、という行為はまさに格闘の原点。
しかも狭い土俵で行われるためボクシングのように足を使って逃げ回ることは
できない。まさに男と男の勝負だ。
さらに体重無差別で行われるため、最強の男を決める、という意味でも
説得力がある。
「ベアナックル相撲」は、世界に相撲の強さを知らしめるとともに、低迷気味の
相撲人気を復活させる起爆剤となりうる。

213 :名無しの格闘家:04/07/15 23:52 ID:X2ZehAl+
現行の総格ルールで強くなることが難しいのなら
発想の転換で相撲のルールを変えるというのも手だと思う。
相撲ルールで強い選手=最強という図式を作るのだ。
そのためにはまず、相手にダメージを与えない格闘技、というイメージを
変えなければならない。(実際はもちろんそんなことは無いのだが)
そこで「ベアナックル相撲」の登場だ。
現行の相撲ルールと違うのは拳で殴っても良い、という一点のみだ。
しかし、殴る、という行為はまさに格闘の原点。
しかも狭い土俵で行われるためボクシングのように足を使って逃げ回ることは
できない。まさに男と男の勝負だ。
さらに体重無差別で行われるため、最強の男を決める、という意味でも
説得力がある。
「ベアナックル相撲」は、世界に相撲の強さを知らしめるとともに、低迷気味の
相撲人気を復活させる起爆剤となりうる。

214 :名無しの格闘家:04/07/16 05:12 ID:On2Fpq+H
ウンコしたあと自分の尻をふけない
から、相撲最弱

215 :名無しの格闘家:04/07/16 07:46 ID:+2cgoHqj
相撲は最強?って聞き方の意味も微妙・・・
力士のことなのか 競技の技術体系のことなのか

で 最強ってのはK−1ルールやプライドルールを基準にしてるのか?
それなら間違いなく そのルールに合わせた練習をしてる奴が圧倒的に有利。
選手個々の若い頃の潜在能力で見れば どこも似たようなモン
あとは自分の土俵のルールに合わせた技術体系に沿って技を磨き体を作るだけ。

216 :名無しの格闘家:04/07/16 22:09 ID:atEL31o+
浅野桂子より楽勝でゴワス

217 :名無しの格闘家:04/07/17 02:43 ID:2T6wU//h
武蔵さんをフィルターにする。
引退したチャンプ(曙)記憶飛ばす>武蔵>KO若手エース(柴田)
うーん・・プヲタは悲しい。


218 :名無しの格闘家:04/07/17 02:54 ID:4Znal6er
相撲はスポーツ

219 :名無しの格闘家:04/07/18 00:11 ID:qGVwKz3U
曙の敗因はハッキリしている。
立ち関節技を使わなかった、いや、使えなかった事だ。

220 :名無しの格闘家:04/07/18 00:14 ID:qGVwKz3U
曙の敗因はハッキリしている。
立ち関節技を使わなかった、いや、使えなかった事だ。

221 :素朴に思った:04/07/18 01:02 ID:P+uuKw6w
なんか日韓戦みたいな構図になってて
オイオイ違うよあいつは違うんだよと凄く思った。
帰化しようがなにしようがオマエだけは日本の立場で試合をするなと思った。

222 :名無しの格闘家:04/07/18 08:40 ID:BZXvCkox
>>219
トウシロはROMってろ
最低10年格闘技見てから喋ってくれ

223 :名無しの格闘家:04/07/18 15:32 ID:ZyEklipv
中拳>相撲か

224 :名無しの格闘家:04/07/18 18:26 ID:hHkloiWo
http://www.gazo-box.com/wisecrack/src/1089959076357.jpg

225 :名無しの格闘家:04/07/18 18:41 ID:ABUT3yp1
お前はただの肉の塊にすぎん!!北斗百烈拳 あたたたた!!ヒデぶ-
打撃だけの試合に出たらこんな存在になっちゃうんだろうな。

226 :名無しの格闘家:04/07/18 18:49 ID:CcK2ebfM
実際は叩きつけた方が勝つので、投げ技有利です

227 :名無しの格闘家:04/07/18 19:01 ID:/qqpILlE
おまえら分かってないな。相撲の強さをリング上で測ろうとするからだめなんだよ。
実戦を考えたら、周りにロープなんて張ってませんよ。硬いコンクリートの壁だらけですよ。
そこにあの体重を浴びせられつつぶつけられてみ。下手なパンチや蹴りなんかよりずっと
危険だよ。
たてよみじゃないよ。
ねこ大好き。

228 :名無しの格闘家:04/07/18 19:14 ID:zK223X6F
柔道が総合格闘界で一定の成功を収めつつあるのに比べると相撲はなあ


229 :名無しの格闘家:04/07/18 19:48 ID:erlEFmvO
白鵬サイキョ

230 :名無しの格闘家:04/07/18 20:10 ID:bZzoGRLp
普通に現役の力士は最強だろ。曙だけで相撲弱いとか判断するなよ。
特命リサーチで相撲最強って言ってたんだぞ。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19970629/f0417.html

231 :名無しの格闘家:04/07/18 21:57 ID:6Oy5efkq
戦闘竜ほか色々といるのはいるんだけどねえ

232 :名無しの格闘家:04/07/19 00:19 ID:TnzkDRFx
K1はキックのイベント。総合は柔術家が作った競技。
そりゃ本家有利だわな。


233 :名無しの格闘家:04/07/19 00:48 ID:uHVnTeiG
キックや柔術家が相撲しに行っても誰も見ないじゃん。

234 :名無しの格闘家:04/07/19 02:32 ID:gIFTfINU
最強かどうかはわからんが現在日本の総合格闘技のルールでは
ほとんど頭突きが禁止されているのが力士にとっては
一番つらいところなのでは?
頭突きアリだったらそこそこ行くようなきがするな。
一発ぶちかませばそれでドクターストップ
って十分ありうる。
だからといって相撲が最強だとはおもわんが相撲が
弱いというのであればぶちかましについても
どのように対処されるであろうかを考えないとダメだろ。
っていうのはもう既出?

235 :名無しの格闘家:04/07/19 02:46 ID:5iWbYhka
真樹日佐夫先生が「相撲取りなんてケンカ弱いよ。時間稼げばハーハー言って勝手に
倒れてくれるんだから。土俵の上だったらみんなフっ飛ばされちゃうけど」
↑確かゴン格別冊「喧嘩の極意」のインタビューにて

236 :名無しの格闘家:04/07/19 02:47 ID:02Q/e6zR
パンクラスのパンクラチオンルールは頭突き肘打ちありだったな。もうやってないのかなぁ?

237 :名無しの格闘家:04/07/19 02:48 ID:ENJmUXTc
ぶちかまし。。。?かわせば終了っていうかそもそもよほど近距離で相手が無防備じゃないと放てないぞ

238 :名無しの格闘家:04/07/19 02:50 ID:02Q/e6zR
>>235
真樹ひさおとか前田あきらとかよく言ってるね。顔面殴っちゃだめよ空手出身のくせに。

239 :名無しの格闘家:04/07/19 02:50 ID:QjZxz3Bx
ぶちかまし。。。?お互いがぶつかりあうこと意思がある事を
前提とした技術じゃん

240 :名無しの格闘家:04/07/19 02:54 ID:yTjpqx7f
千代大海は最強だよ

241 :名無しの格闘家:04/07/19 03:15 ID:yTjpqx7f
栃乃和歌だよ

242 :名無しの格闘家:04/07/19 03:17 ID:2PVrjQft
千代大海は高森より弱いんだよ?


243 :名無しの格闘家:04/07/19 03:18 ID:yTjpqx7f
旭天鵬は曽我ひとみに似てるよ

244 :名無しの格闘家:04/07/19 03:43 ID:Hz9QQr2B
>>243は厨房だなっ

245 :名無しの格闘家:04/07/19 03:44 ID:Hz9QQr2B
>>243は厨房だな

246 :名無しの格闘家:04/07/19 05:04 ID:2Lng6bzM
北尾がオタービオにぼろ負けするまでは、北尾に対する最強幻想はすごかったね
身長が2M+腕の太さがナチュラルでホーガンなみだったからね。
UWF山崎とKO勝ちした試合をルーテーズが見て
「彼があと一年レスリングを勉強したら、誰も勝てなくなる」とか
小錦との一番でさば折でひざを破壊したり、親日で長州に人種差別的発言をしたけど
長州が怖くて殴りかかれなかった等、今の小川なみの幻想があったけど、
晩年は北尾、悲惨だったね。


247 :名無しの格闘家:04/07/19 13:26 ID:02Q/e6zR
>>246
プライド1で勝って喜んでたよ。(無名選手に)

248 :名無しの格闘家:04/07/19 13:36 ID:NpTWzlsm
>>1
相撲は成人病予備軍。

249 :名無しの格闘家:04/07/19 13:54 ID:znoXV9BS
オレ、相撲を少し齧ったことがあるが・・
先制の頭突き
これで大半は卒倒する。

250 :名無しの格闘家:04/07/19 14:05 ID:nLjSIc75
まあクリチコもキックだとペレにKOされるレベルなんだけどね。
とはいっても10年前だもんな

251 :名無しの格闘家:04/07/19 16:02 ID:CO/N0a9V
>>249
先制のストレート
先制のハイキック
先制のタックル
何だっていいだろ。

先制すれば有利なのは当たり前だと思うが。

252 :名無しの格闘家:04/07/19 17:41 ID:IpTqkJ+t
ぶちかましは相手もぶつかってくるという
相撲の前提でしか使えない技術だから

253 :名無しの格闘家:04/07/19 17:50 ID:KP4E092O
キックやらボクシングなんかの立ち技で頭突きオーケーになったら
技術体系結構変わりそうな感じするんだけど、
実際どう?

254 :名無しの格闘家:04/07/19 19:18 ID:PWeLYnOn
散打なら相撲は強いんじゃないか?

255 :名無しの格闘家:04/07/19 19:41 ID:zTGDp2It
>>253
・クリンチに行きながら頭突きが出来るなら 首相撲はほぼ全滅。
・相手が懐に潜り込んで来たら常に警戒。上からパンチを打ち下ろすのもリスキー。
・そもそもクリンチで逃げる という行為自体が全滅。
・ムエタイやキックの肘以上に 出血による試合終了が増えるヨカン

ただ 相撲流のぶちかましは意味無さそう。コンパクトに打つ方が効果有りぽ。

256 :名無しの格闘家:04/07/19 19:48 ID:OoL3PNpB
大道塾とかいう団体は頭突きあり・投げありじゃなかったっけ

257 :名無しの格闘家:04/07/19 19:51 ID:CFvPLFDA
ありだよ。
でもスパーセーフつけてるから、
近距離の頭突きについては何もつけてない場合と随分違うだろうね。
首相撲やクリンチがなくなるってことはないだろう。

258 :名無しの格闘家:04/07/19 19:54 ID:josYjDw6
頭突きが得意な香具師が仮にいたとして毎試合やってたら頭完璧ぱー
になるんじゃねーの?

259 :名無しの格闘家:04/07/19 20:03 ID:uQ4H1Qu7
曙vsノゲイラ
ノゲイラが、逆十字で秒殺。曙、膝の靭帯切断。
>>124
でも欧米では格闘技といえばボクシングくらいだし
結局それは力士最強とかと、かぶってくる話。
俺は格闘家の中でって話ね。
欧米では、格闘技といえば、相撲、マーシャルアーツ、アメリカン空手など
いろいろあるよ。ただ、ボクシングはその中でのブランド品。

260 :名無しの格闘家:04/07/19 20:46 ID:GqYdfIb2
>>258
殴られるよりはよっぽどマシではないかと…


261 :名無しの格闘家:04/07/19 21:03 ID:IpTqkJ+t
頭突きや肘はカットしやすいから、試合が面白くなくなる

262 :名無しの格闘家:04/07/19 21:18 ID:NXLXcv5y
>>247
無名選手じゃないぞ!
「トロイ」にも出てる役者だ!

263 :名無しの格闘家:04/07/19 21:26 ID:XzuIxRgI
>>227
ちゃんと縦読みになっとるがな
「おみそきたね→御味噌汚ね」

264 :名無しの格闘家:04/07/19 23:09 ID:josYjDw6
頭突きもありなら金的もありにしようぜ。

265 :名無しの格闘家:04/07/20 01:20 ID:rdvZ/FrP
>264
さすがにそれは誰もやりたがらないぞ

266 :名無しの格闘家:04/07/20 01:24 ID:MafWRlWo
で、いったい18歳の中国人に負けた
横綱アケボノさんは誰になら勝てるの?


267 :名無しの格闘家:04/07/20 03:20 ID:v+FruSIL
>>266

TOMO

268 :名無しの格闘家:04/07/20 06:29 ID:qitvGx05
曙関係のニュースの見出しを適当にピックアップした。
これだけ見ると最強に見えるぞ。

▼曙、ローキック打った! サップ戦へ特訓開始 (03.11.08)
▼曙、「見えないジャブ」だ!(03.11.13)
▼曙が若返り 心拍数が大幅ダウン (03.11.17)
▼曙、ド迫力ミット打ち!(03.11.19)
▼曙、ガムリンと過激スパー(03.11.21)
▼曙、血染めのスパーリング ボタに弟子入り (03.11.27)
▼曙、強力“四股ガード”だ!(03.12.01)
▼曙が決戦の地・名古屋で荒ぶる 「ボブ・サップ、殺す!」(03.12.13)
▼曙 15キロの減量に成功 (03.12.27)
▼曙 本気モード! 30キロ減量だ(04.01.27)
▼曙、大幅肉体改造に成功 (04.02.20)
▼曙、いきなり12Rミット打ちだ!(04.02.24)
▼曙、武蔵は「殺す」(04.02.28)
▼曙がサップとニアミス !? 3割増の動き(04.03.01)
▼曙、“陸奥圓明流”秘技を習得 !?(04.03.09)
▼曙、最盛期の肉体取り戻す(04.03.12)


269 :名無しの格闘家:04/07/20 08:31 ID:ScnNRTNT
>>268
東スポあたりの見出しか?

270 :名無しの格闘家:04/07/20 13:14 ID:EfsTPmk9
曙を力士と見なせるかどうかは かなり疑問符だろ
はっきり言って 現役を相手に相撲を行える体では無いと思うんだが。
そんな奴を未だに力士と呼んで良いものかどうか・・・

土曜日にK−1で曙を見て 日曜日に千秋楽で朝青龍を見たんだが
あれを同じ横綱として見るのは少々酷かと。

271 :名無しの格闘家:04/07/20 13:20 ID:6DmaJkpR
三沢最強より朝青龍最強の方がまだ説得力あるわ...

272 :名無しの格闘家:04/07/20 13:43 ID:nXNC0SHl
曙は総合の方がいいんじゃないか?
なんだかんだ言って横綱だしそう簡単にテイクダウンとられないと思う。打たれ強いし
あとPRIDEって張り手ありなのか?ならそこそこいけると思うが

273 :名無しの格闘家:04/07/20 14:11 ID:qitvGx05
>>269
スポナビの曙特集のページです。


274 :名無しの格闘家:04/07/20 21:53 ID:8LFyuTUQ
>>272
相撲取りは腰が重いから簡単には倒されないイメージがあったが、安田忠夫はキックボクサーにテイクダウンされたな。
曙も こかされて顔面蹴りされておわりだよ。

275 :南尾:04/07/20 22:00 ID:B9f9QYBa
相撲強すぎ・・・

276 :名無しの格闘家:04/07/20 22:04 ID:ItXvH+nX
>>275
ああ確かに相撲強すぎボノだったら超能力使いのエスパー伊藤とも
いい勝負できるんじゃないか?

277 :名無しの格闘家:04/07/20 22:14 ID:wWR9w1Gj
曙さんは本気出してないからね

278 :名無しの格闘家:04/07/20 23:58 ID:VenkASQG
お相撲さんは足腰の強さは他種の格闘家と比べてずば抜けて強いよね(と信じてる)。
船木がTV番組で寺尾とのタックル勝負に負けて「足に根が生えてるみたいでした。」
と言っていたいたし、高坂も専修大学時代の回想話で「武双山対柔道部数人(2〜3人??)でぶちかまし
対決したけど、武双山、ぜんぜんびくともしなかった。」と言っていたよ。
足腰の強さ+α:重体の優位性もあると思うけど。。。。
相撲は日本の国技だから、柔道家みたいに若者に認知されている総合で結果を出して
欲しいよね〜、日本人として、総合で勝つことによって
”お年寄りばっかが見る格闘技”のイメージを豹変して欲しいよね。


279 :名無しの格闘家:04/07/21 00:12 ID:xJ7pG/D6
相撲はたおされれば負けで、いかに倒されないかに特化した競技だから
タックルがこようが、足をとりにこられようが、倒されないということに関してはピカイチなので
総合だったら曙強いと思うんだけど、足が弱いのが致命的なんだよな。
ミルコのローとかくらったらもうたてなくなるだろうし。

280 :名無しの格闘家:04/07/21 00:14 ID:wWJ4zFBm
柔らかいロープとリング、頭突きなしの総合格闘技なんて
相撲のいいとこ、ひとつも出せない

281 :名無しの格闘家:04/07/21 00:26 ID:K/UXn/V8
相撲取りはスタミナなさ杉、相撲の勝負が瞬間で決まる場合が
多いからそれも仕方ない。力士は3分間もの勝負は非常に少ない
のが当たり前。格闘技でも3分1ラウンドで終わりのルールなら
相撲取りは強いかもよ。

282 :名無しの格闘家:04/07/21 00:27 ID:HX8/3YLW
相撲取りはスタミナなさ杉、相撲の勝負が瞬間で決まる場合が
多いからそれも仕方ない。力士は3分間もの勝負は非常に少ない
のが当たり前。格闘技でも3分1ラウンドで終わりのルールなら
相撲取りは強いかもよ。

283 :名無しの格闘家:04/07/21 00:39 ID:rTdTy6zM
>>274
それって去年だかのイノキボンバイエの試合?
あれってテイクダウンというか
安田がテイクダウンしようとしたんだけど
相手がロープつかんで体勢入れ替わっただけじゃなかったっけ?
まぁ別にどっちでもいいんだけど。

284 :名無しの格闘家:04/07/21 00:42 ID:1E/82jux
>>278
豹変て…。

285 :名無しの格闘家:04/07/21 01:00 ID:rXvMTymZ
相撲取りが総合格闘技に転向するのは相当無理があると思う。
しかし力士は運動神経よいやつが多いんだよな(曙は悪そうだが)
特に朝青龍なんかめちゃくちゃ運動神経いいよね。あいつはほんとにすごいと思うよ。

286 :名無しの格闘家:04/07/21 01:09 ID:nr5HIQIQ
真樹日佐夫は喧嘩史上最強は豊登だといっていたぞ
力道山より強かったという

287 :名無しの格闘家:04/07/21 01:26 ID:8WBb4HQN
k1で相撲が使えないって事はよくわかった。ただ、違う
競技に飛び込んで相撲技が使えないってことで相撲はかなり損してる。
今度は立ち技系の人達が相撲ルールでやるのを見たい。
喧嘩では相撲かなり強いと思う。逃げまわってれば力士はすぐ疲れる
と言うが、ドルジのようなすばしっこいのもいるし、広い場所
だけでやるんでもない。力士同士でもかなり吹き飛ばされてるから
体重軽い人が地面に叩きつけられたら大怪我するはず。



288 :名無しの格闘家:04/07/21 02:21 ID:X/bW8ayC
k1のルールに適応せずに過去の栄光+地体力のみでK1に出てる人が多すぎると思う。
相撲とK1はまったく別物のルールだよね。
相撲さんがK1向けのパンチ+キック等を習得する前に、過去の栄光(相撲時代の地位)の
名声が冷めないうちからK1の試合に出てるのが問題かな〜。曙はボアにぼこぼこのレベルだよね
だめなら、プライドもありですよね。
今のプライドには、冷めすぎた相撲さん達が出て、玉砕したけど替わりに頑張って欲しですね。


289 :名無しの格闘家:04/07/21 09:56 ID:+/vaoieA
>>285
全盛期の頃は 曙も素晴らしい身体能力をしてたよ。
今は衰えちゃって自分の体重を使いこなすだけの筋力も無いし
脂肪たっぷりの体になっちまったけど。

朝青龍は確かに強すぎ・・・・
スピードとポジショニング能力が高すぎて 四つ相撲にすらならねーよ・・・

290 :名無しの格闘家:04/07/21 14:40 ID:lhhOTb/F
>>289
朝青龍がとってるのは四つ相撲ですから

291 :名無しの格闘家:04/07/21 14:48 ID:rQZ8pdwk
相撲取りのサイズ、足腰の強さにスタミナをプラスしたのがノア戦士の体型。

292 :king:04/07/21 16:00 ID:gWxcnl4k
曙を心底応援してる人いませんか?
日本人として、相撲が強いと言われたい。

なぜ みなさんは、
そんなに曙を馬鹿にするのでしょうか?
理解できません。


293 :西尾:04/07/21 16:05 ID:GjLLldMf
曙ごときが横綱までいった大相撲



相撲ヤオチョ

294 :名無しの格闘家:04/07/21 20:29 ID:/IoigMtr
>278
少しおかしい所があるので訂正

×”お年寄りばっかが見る格闘技”のイメージを豹変して欲しいよね。
○”お年寄りばっかが見る格闘技”のイメージを一新して欲しいよね。

295 :名無しの格闘家:04/07/21 21:46 ID:1E/82jux
相撲さんの曙がボアにぼこぼこですか。
>>288にも頑張って欲しですね。

296 :名無しの格闘家:04/07/21 22:52 ID:EOpuC+iw
>295
打撃オンリーのルールならそうなるんじゃないかな?
ある程度の組み技がないと難しいでしょう。

297 :名無しの格闘家:04/07/21 22:59 ID:5gMS9Gd5
曙は3年間何もやってなかったからね
3年間何もやってなかったら
K−1選手でもK−1ルールで勝てないよ
それに曙は引退した選手
引退すると言う事は活躍出来なくなったと言う事

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