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自ら総合に勝てないことを認めたK1

1 :名無しの格闘家:04/06/07 20:01 ID:dxZpEJkV
試合前「K1にはキックがあるから、ボクシングはK1に勝てない」
という感じのことを言っていたK1戦士。
そしてキックでボクサーを倒し、それを証明した。
だがそれと同時に、
キックとパンチしかないK1の弱さも証明してしまった。

2 :真性包茎童貞谷川ぼるじょあ ◆ERA//Lq1N. :04/06/07 20:03 ID:261bJS4E
プロレスはやっぱり強いですね

3 :名無しの格闘家:04/06/07 20:06 ID:JY0WANEJ
更に詳しく言えばK-1選手の中には肘や素手でやってきた選手多い
(アーツ、ホースト、フィリオなどなど、得にミドルでは大多数、てか全員。
今の総合では素手じゃないし肘も無い。
つまりK-1全部を引き合いに出すのは阿呆。

4 :名無しの格闘家:04/06/07 20:19 ID:aUGbF+w5
>>3
総合で肘ありならアマレス有利になるよ

5 :名無しの格闘家:04/06/07 20:21 ID:JHz91L6u
レコやバンナがあの失態だし、立ち技最強とかぬかしてるK1選手も総合じゃただのゴミ以下


6 :名無しの格闘家:04/06/07 20:22 ID:6Fg0Ox0u
>>1
いいことじゃん
早く気付けって思ってたし
ミルコだってどうせ総合では、トップどころには負けてるし
やっぱk−1選手はk−1、総合選手は総合をやってりゃいいんだよ
それをダニかわが分かっていないだけ
あいつは、死なない限りアホはなおらないだろう

7 :名無しの格闘家:04/06/07 20:27 ID:9BvgYksY
確かにそうだよな。
「所詮そのルールの中で強いだけでしかない」
とか言ってた癖して、当のK-1ファイターがそんなこと言ってたらなぁ。

PRIDE>>>K-1>>>ボクシングっていう図式は確実だな。

8 :名無しの格闘家:04/06/07 20:28 ID:jHVJf823
その不等号に空手やプロレスも加えなきゃ。

9 :名無しの格闘家:04/06/07 20:29 ID:cY+1a0+o
純粋な総合選手ってまだあまりいないのでは?
ノゲイラは柔術
ヒョードルは柔道とサンボだし
みんなそれぞれバックボーンとなる格闘技をうまく対応させてるわけでしょ?
なんでキックボクシングの選手は総合が無理なの?
そんなに打撃系格闘技は組技系に分が悪いのか?

10 :名無しの格闘家:04/06/07 20:30 ID:9BvgYksY
>>8
頼む。

11 :名無しの格闘家:04/06/07 20:32 ID:vo4EBydM
PRIDE>>プロレス>>>>K1>>>空手>ボクシング

12 :名無しの格闘家:04/06/07 20:37 ID:jHVJf823
総合>>>プロレス・空手>>>>>>K-1>>ボクシング・相撲・テコンドー

13 :名無しの格闘家:04/06/07 20:42 ID:ScIR81lN
>>1
おまえの理論だと、

武器>>総合>>k−1>>ボクシングだな。

まぁ、
実際は、総合的に見ると。
ボクシング>>k−1>>総合
という世界が今の状況だが。


14 :名無しの格闘家:04/06/07 20:46 ID:W3J4J12s
得意げに武器とかアメリカ大統領とかをもちだすバカはいつになったら・・・


15 :名無しの格闘家:04/06/07 20:46 ID:9BvgYksY
>>13
(´,_ゝ`)プッ

16 :名無しの格闘家:04/06/07 20:48 ID:JHz91L6u
あらゆる攻撃を包括している総合ルールで戦う格闘家が一番強い

17 :名無しの格闘家:04/06/07 20:50 ID:fOxsmjPx
>>9
日本じゃ修斗になるね。まだまだ他の格闘技から総合に入った選手の方が
目立つね、現状。

18 :名無しの格闘家:04/06/07 20:50 ID:ScIR81lN
つまりは選手層と選手の質の問題だと思うが。

19 :名無しの格闘家:04/06/07 20:50 ID:WfvCTItI
総合ルールでバトルロイヤルして欲しい

20 :名無しの格闘家:04/06/07 20:54 ID:5NsSSXVR
K−1は中途半端。
技術体系で総合に負け。
選手層でボクシングに負け。
情報操作でイメージ作ってるだけ。
要するに、汚いってこと!


21 :名無しの格闘家:04/06/07 20:54 ID:fOxsmjPx
>そんなに打撃系格闘技は組技系に分が悪いのか?
打撃系は、クリンチでブレイクが入ったり(キックの首相撲膝、シュートボクセ
の投げなどはあるが)、相手を掴む事自体が禁止だったりする(空手とか)
何よりも、倒れてる相手に攻撃する事を禁止している競技が多い。
そう言う意味ではテイクダウンや寝技の経験が無いと言う意味で不利。
テイクダウン対策やパウンドを鍛えれば=総合格闘家になれる。
立ち技そのままの技術では不利と言うだけの話。

組技系の選手が打撃をやるにはセンスが重要らしい。向いてれば上達するが
向いてないと身体が堅くて吉田の打撃みたいになってしまう。

22 :名無しの格闘家:04/06/07 20:55 ID:2fHVWzsH
>>18
その通り。メジャーな格闘技(例えばボクシング)で頂点をとれるだけの超アスリ
ートが若い時から総合格闘技をみっちりやればそれは間違いなく最強。でも確率的
には難しい。

23 :名無しの格闘家:04/06/07 20:57 ID:WkCzh03X
>>19
面白そうだが死人が出るぞ。(微笑
ダウンした一人に三人掛かりでパウンド撃ち込みにいったり・・・
両腕をそれぞれ逆十字極められ磔(はりつけ)状態の奴、そして
その逆十字極めてる奴の顔面に容赦ないサッカーボールキックが
飛んできたり・・・・・・ あわわ・・・

24 :名無しの格闘家:04/06/07 20:58 ID:ZJNd2XPL
ボクサーに投げられ腰を痛めたKの・・
あれがVTであのあと続きがあったら・・

25 :名無しの格闘家:04/06/07 21:00 ID:ScIR81lN
そして、重要なのは、

総合最高最強言っているヤツは、総合好き。
k−1最高最強言っているヤツは、k−1好き。
ボクシング最高最強言っているヤツは、ボクシング好き。

それで、いいんだと思うがな。

26 :名無しの格闘家:04/06/07 21:02 ID:xr1baVHj
>>24
はぁ?よく考えろ馬鹿。

27 :名無しの格闘家:04/06/07 21:02 ID:ScIR81lN
>>24
あれはk−1ルールだからだろ?

k−1での試合している時にあんなのされたらダメだろ?
VTなら、もっと対処してるだろ。

28 :名無しの格闘家:04/06/07 21:03 ID:pWoRvcGX
>>22
いや、別に現状でもサンボ・柔道からの転向者(ヒョードル)やB柔術からの転向者(ノゲイラ)相手に
VTで勝てるK−1選手やボクサーはいないだろ。

つまりそれだけ「何でも有りのルールでやってる」というアドバンテージはデカいってこと。

29 :名無しの格闘家:04/06/07 21:04 ID:ZJNd2XPL
>>25
それでいいんだけど
K1もボクシングも総合より弱いんだから
K1好きな奴やボクシング好きな奴は総合好きにデカイ顔しないでほしいんだよね。
無駄に態度でかいんだよ、弱いくせに。

30 :9:04/06/07 21:05 ID:cY+1a0+o
>>21
最初は立った状態から始めるわけだから
組み技系もそのままの技術だけでは不利じゃないの?
専門的な技術の話だとよくわからんこともあるので聞いてばかりですまん。


31 :名無しの格闘家:04/06/07 21:06 ID:ZJNd2XPL
>>26>>27
そーゆー気の緩みが甘いんだよファイターとして。ルールに頼り甘えるな
総合やってる奴はKルールだろーとそんな真似させないよ。

32 :名無しの格闘家:04/06/07 21:08 ID:kd8i3GpZ
総合より弱いというのは総合ルールでの話。


33 :9:04/06/07 21:09 ID:cY+1a0+o
ふと思ったんだけど、例えば打撃を全く知らない組技系の選手と
組み技を全く知らない打撃系の選手がVTでやった場合、どちらが
有利になるのかな。最終的には個人の力量によると思うけど、
同じレベルの場合の話ね。

34 :名無しの格闘家:04/06/07 21:10 ID:Cu6TAioI
>>29

世界中にK-1の人気が広まるのを恨めしげに眺めながら言いつづけろよw
マイナー格闘技ヲタ(プ

35 :名無しの格闘家:04/06/07 21:10 ID:ZJNd2XPL
>>32
それが致命的なんだよ

トムエリvsノルキアはビックリしたけどなw

36 :名無しの格闘家:04/06/07 21:11 ID:kd8i3GpZ
>>31
じゃあボクシングの試合でもキックやタックルがくるかいつも気にしながらたたかうのかよw


37 :名無しの格闘家:04/06/07 21:12 ID:pWoRvcGX
>>33
間違い無く組み技。
初期UFCがそうだったようにね。

何故なら、その条件なら、一度でもクリンチされたらお終い。
で、一度も組まれることなく打撃でKOするのは、非常に難しい。

38 :名無しの格闘家:04/06/07 21:13 ID:ZJNd2XPL
>>34
今あれ人気広まってるの?
昨日のは最近のKの割に比較的よかったと俺は思うけど
今のKに本気で未だに魅力を感じてるのか?あんた

39 :名無しの格闘家:04/06/07 21:14 ID:ZP5NlVb4
ミルコは偉大だな。一発目で結果だしたんだから。


40 :名無しの格闘家:04/06/07 21:14 ID:kd8i3GpZ
総合の試合はつまらんだろ。
まともなカードとかが組まれるならK-1のほうがずっと面白いよ

41 :名無しの格闘家:04/06/07 21:16 ID:ZJNd2XPL
>>36
気にしながら闘うってか
もしキックやタックルきても対処できてしまうと相当かっこいいぞ?そいつ
誰もが強いって思うよ。ボクシングでは有り得ないだろーけど
きょーびの下らないKだったらそれが有り得てしまうんだから対処できる強さも有りだろw

42 :名無しの格闘家:04/06/07 21:17 ID:pWoRvcGX
>>32
いや、負けた時、ルールで言い訳できないように、「素手でのタイマン」でやるなら、
K−1やボクサーは総合の選手に勝てないだろ。普通に。

一番それに近いルールでやってるんだから。
つか、今の総合ルールで縛りが多いのはグラップラー。
「素手でのタイマン」だと、更にグラップラーは有利になる。

43 :名無しの格闘家:04/06/07 21:18 ID:MLVavG3z
>>13
「おまえの理論」じゃねーの。K-1戦死自らが言ったのー。キョホホホホ!!理解力なしか?

44 :名無しの格闘家:04/06/07 21:18 ID:kd8i3GpZ
>>42 素手のタイマンでやる意味がわからん。


45 :名無しの格闘家:04/06/07 21:19 ID:pWoRvcGX
>>41
そうだね。
K−1で戦ってるトムエリに、いきなりタックル仕掛けても、無意識にガブって潰す
だろうね。
元々レスラーなんだから。体が勝手に動く。

46 :名無しの格闘家:04/06/07 21:20 ID:q8RlZJP4
天然記念物が見られると聞いてこのスレに来たのだが何処かな?
>>40辺りぷんぷん匂うねぇ。

47 :9:04/06/07 21:20 ID:cY+1a0+o
>>37
ありがとう。
するとそのままの技術体系では組み技のほうに分があるわけか。
あとは個人の力量で総合に上手く対応させてる人が強くなるわけだね

48 :名無しの格闘家:04/06/07 21:20 ID:ZJNd2XPL
>>44
真の強さ決める意味で「もしも」ってことだろ。

49 :名無しの格闘家:04/06/07 21:21 ID:ScIR81lN
>>43
とりあえず、おまえはキモい。

50 :名無しの格闘家:04/06/07 21:22 ID:0MwdPj5S
たまたまプライド選手のが強い奴多いだけであって
プライド>>>>K1>>>>>ボクシング
ってわけでもない。
んじゃ初期のUFCの選手はヒョードルに勝てるのかと

51 :名無しの格闘家:04/06/07 21:22 ID:deAvDv53
>>30
組み技系の競技はほとんど
立った状態から始まるんだなあ

52 :名無しの格闘家:04/06/07 21:23 ID:kd8i3GpZ
>>46 総合よりキックの方が面白いっていうのがおかしい?
>>48 なんで武器を使ったらいけないの?タイマンなのは何故?

53 :名無しの格闘家:04/06/07 21:23 ID:pWoRvcGX
>>44
例えば、走りの速さを競う場合、それ以外の条件を同じにするだろ?
重いものをどれだけ投げれるか、ってのも、どれだけ高く飛べるか、ってのも同様。

で、一固体の「強さ」を計る場合も、条件を同じにして、「素手でのタイマン」てことになる。
これで勝ったやつは、「強い」と言えるだろ?

54 :名無しの格闘家:04/06/07 21:25 ID:kd8i3GpZ
一固体の強さを測る場合にタイマン、ってのはわかったが

なぜ素手なの?

55 :名無しの格闘家:04/06/07 21:27 ID:ZJNd2XPL
>>52
お前が一人で素手で、俺が仲間と多数で武器持って喧嘩して
お前に勝ったらお前は「自分はあなたより喧嘩弱いッス」と認めてくれるのか?
俺素手同士のタイマンで負けたらさすがに自分弱いと認められるけどさ。

56 :名無しの格闘家:04/06/07 21:27 ID:w+r8sxn8
>>53
条件同じにするなら同じ仕様のグローブ着けるなりすればいいじゃん。
別に走りの速さを競う場合、素っ裸で走ってるわけじゃないだろ?

57 :名無しの格闘家:04/06/07 21:28 ID:kd8i3GpZ
ところで素手タイマンルールの場合金的や目潰しとか指を折るのとかはアリなの?

58 :名無しの格闘家:04/06/07 21:28 ID:pWoRvcGX
>>52
だって、武器を持っての多人数だと、立場が変われば結果が逆転するわけだから
「強さを計ってる」とは言えないだろ?

一定のデータを測定するには、それ以外の条件を同じにする必要がある。

100m走で、「バイクに乗れば俺の方が早いぜ!」なんていうバカはさすがにいないけど、
いざ戦いの話で、「強さ」ってことになったら、武器厨や多人数厨がでるのは何故だ?

因みに武器や多人数だと、なおさら総合有利なんだけど、説明するのがいちいちウザいので
聞かないでくれ。

59 :名無しの格闘家:04/06/07 21:28 ID:ZJNd2XPL
>>54
百歩譲ってオープンフィンガーグローブにしといてやる。
あれ意外と硬いんだぞ、素手とあんま変わらんしw

60 :名無しの格闘家:04/06/07 21:30 ID:kd8i3GpZ
あと噛み付きとか。
首の辺りを思いっきり噛み付いたり



(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

61 :名無しの格闘家:04/06/07 21:30 ID:/i4paCi2
レスリングのトムエリにK1ルールで負けるK1選手
GGにしろ総合ルールならアーツごとき秒殺してた
けっきょくK1にいる奴等は自分の土俵でしか勝てない
しかも選手層もめちゃくちゃ薄いし
よってボクシングと大差ない

62 :名無しの格闘家:04/06/07 21:31 ID:pWoRvcGX
>>54
武器有りにすると、どこまで有りにするかで、最終的に水爆が出てくるからな。w

そうなると個人の強さじゃなくて「武器の攻撃力」を競うことになる。
せいぜい「武器の操作能力」だわな。

一個人の「強さ」ではない。

63 :名無しの格闘家:04/06/07 21:31 ID:ZJNd2XPL
>>57
それだとどんなに弱い奴でも、どんなに強い奴にも勝ちえてしまい
なにが強いとかわけわからんくなるからやっぱり最低限のルールは必要だと思う
よってPルールが理想的

64 :名無しの格闘家:04/06/07 21:31 ID:9BvgYksY
しかもそれで「ボクシングはK-1では勝てない」とほざいたからなw


65 :名無しの格闘家:04/06/07 21:32 ID:pWoRvcGX
>>57
別にいいんじゃね?
それらが有りだと、尚更総合有利(グラップラー有利)だけどな。

66 :名無しの格闘家:04/06/07 21:32 ID:7nH7tNHI
クリンチがまったく見られないボクシングの試合なんて
めったに見られないもんな。

トップ級同士の戦いとは別に、たとえばまったく同じ体力や
運動神経の中学生を1年間、週二回2時間づつ通わせてから
戦わせたら・・・という想定でも、組み技がかつのはほぼ確実

67 :名無しの格闘家:04/06/07 21:34 ID:kd8i3GpZ
>>61 ミルコは総合にでていって結構よくやってるようだけど


あとリングというか戦うところの広さとか場所はどうするの
時間とか

68 :名無しの格闘家:04/06/07 21:35 ID:/i4paCi2
K1選手って総合の選手にK1ルールで負けるんだもん


69 :名無しの格闘家:04/06/07 21:37 ID:kd8i3GpZ
ミルコがK-1選手じゃないという人がいるけどそれは何故?


70 :名無しの格闘家:04/06/07 21:37 ID:9BvgYksY
>>69
今はK-1に出てないから。

71 :名無しの格闘家:04/06/07 21:37 ID:ZJNd2XPL
>>67
そんなミルコはKのことどう思い何を言い何処へ行ったと思う?
>>68
有り得ちゃいけない話だよね本来w

72 :名無しの格闘家:04/06/07 21:37 ID:/i4paCi2
>>67
ミルコだけじゃん。
ミルコにしても最初は特別ルールからはじめて、
タックルや寝技の練習繰り返し練習してやっと通用した。
それでも最近は化けの皮がはがれてきてるけど。
レコ、バンナ、マクドナルドみたいに付け焼刃程度の対策で挑んでくるような奴等は
惨敗してる。
要するにK1選手は弱いんだよ。

73 :名無しの格闘家:04/06/07 21:39 ID:kd8i3GpZ
>>67 どう思いとか関係ないよ。K-1からPRIDEに言っただけ。
>>70 トムエリって総合の試合一番最近やったのはいつ?
>>72 そりゃ付け焼刃で挑むような奴は惨敗するに決まってんだろ

74 :名無しの格闘家:04/06/07 21:39 ID:ZJNd2XPL
>>69
お前がミルコの気持ちになってあげればすぐ分るよ。
去年の紙プロとか読みやw

75 :9:04/06/07 21:40 ID:cY+1a0+o
>>69
PRIDEに移って総合はじめてからからかなり時間もたってるし
もう立派な総合格闘家だと思う。逆にいまだにミルコをK-1選手と
思ってる人がいることに驚くよ。

76 :名無しの格闘家:04/06/07 21:40 ID:kd8i3GpZ
>>67じゃなくて>>71だった


77 :名無しの格闘家:04/06/07 21:40 ID:9BvgYksY
ミルコは自らの才能だけでここまで勝ってきた。
けっしてK-1が強いから勝てたわけじゃない。
総合の戦い方をしっかり身に付けたから勝てた。

78 :名無しの格闘家:04/06/07 21:41 ID:kd8i3GpZ
>>75だったらトムエリはどうなの?GGとか
ミルコは1年3ヶ月前にK-1で試合をしてるけど


79 :名無しの格闘家:04/06/07 21:42 ID:ZJNd2XPL
>>73
1回目のミルコvs藤田はまさに付け焼刃でしたが
まぁ俺の中では無効試合なんだけど

80 :名無しの格闘家:04/06/07 21:42 ID:kd8i3GpZ
>>77 それを言い出したらきりがないだろ。
ヒョードルは自らの才能だけで(ry
ノゲイラは(ry

81 :名無しの格闘家:04/06/07 21:43 ID:kd8i3GpZ
>>79 あれは運だろ。一発目で決まったからよかったんだよ。
続いてたらというのはアレだからやめとく

無効試合じゃないと思うけどね。普通に攻撃されて怪我して止められたんだから

82 :名無しの格闘家:04/06/07 21:43 ID:aEyCURfh
また低脳が暴れているな
総合なんて実戦の強さを調べるのには何の役にも立たないんだよ

実戦なら中邑がイグにタックルした瞬間
頭部を両手で押さえて親指を目玉に突っ込んで終わりだよ

83 :9:04/06/07 21:44 ID:cY+1a0+o
トムエリやGGがK-1のことをどう思ってるかわからんけど
ミルコは明らかに総合に価値観を見出してるみたいだから
本人もK-1ファイターという自覚はもうないんじゃない?

84 :名無しの格闘家:04/06/07 21:44 ID:pWoRvcGX
総合のキモは、

@ポジショニングの技術論を知っている(実践できる)
A自分の得意なフィールドに相手を付き合わせることが出来る。

以上の二点だと思う。
ミルコは以上の二点が出来るようになった時点で総合格闘家と言える。
(他競技からの転向者全てに言える事)
例えこの後、K−1に戻ったとしてもね。

85 :名無しの格闘家:04/06/07 21:44 ID:LwaIqVUY
Kルールに対応できる総合の選手は何人かいるが
Pルールに対応できたKの選手はミルコだけ
ハントがPでどれだけやるか

86 :名無しの格闘家:04/06/07 21:44 ID:9BvgYksY
>>80
ちゃんと自分のバックボーンを生かして戦ってるけどね。
ミルコが総合で勝てるのは打撃が目立つけど、しっかりとタックルが切れるから。
どんなに打撃が強くてもそれ以外が全くできなきゃ話しにならない。

87 :名無しの格闘家:04/06/07 21:44 ID:/i4paCi2
K1選手は弱い。
なぜならルールの制限が多いから。
ムサシなんてルールが違えばただの雑魚


88 :9:04/06/07 21:45 ID:cY+1a0+o
83は78へのレスね。
いきなりガンガン伸びてきたねw

89 :名無しの格闘家:04/06/07 21:46 ID:aUGbF+w5
>>22
ボクシングの素質と総合の素質は違う。


90 :名無しの格闘家:04/06/07 21:46 ID:9BvgYksY
>>82
誰も実戦の強さなんていってないだろ。
低能はお前だ。

91 :名無しの格闘家:04/06/07 21:47 ID:/i4paCi2
フィリオ、ハント、アーツあたりも総合にくるようだが、
惨敗するだろうね。

92 :名無しの格闘家:04/06/07 21:48 ID:ZJNd2XPL
極端な話Kの選手がPのリングでPの選手に勝ったところで
Pのレベルが低いとは言えない、言えるワケが無い

93 :名無しの格闘家:04/06/07 21:48 ID:kd8i3GpZ
>>85 本格的に参戦してる選手がほとんどいないだろ。
ミルコと佐竹くらいじゃないの今のところは。
佐竹は村上さんに買っただけで終わったが。
PからK−1に本格的に参戦してきたのもGGくらいだろ。
もう9戦もしてるんだなそういえば。

>>86 ミルコは活かしてないの?
タックル切れるだけで他に何かある?
K-1で使っていた技術以外に

94 :9:04/06/07 21:48 ID:cY+1a0+o
>>84
かなり納得できる意見だ。
じゃあ吉田とか小川なんかももう総合格闘家といってもいいの?

95 :名無しの格闘家:04/06/07 21:49 ID:4zcvAox2
ボクサーがキックに対応する為にキックの練習しっかりやって
対応できるようになったら、もうそいつは十分キックボクサーと言える。
同時にボクシングも続けていればボクサー兼キックボクサーになるだけ。
ボクサーをK1ファイターorプロレスラー、キックを総合に置き換えても同じこと。

96 :名無しの格闘家:04/06/07 21:49 ID:9BvgYksY

  K-1やボクシングは総合の中の一つに含まれる。

97 :名無しの格闘家:04/06/07 21:49 ID:kd8i3GpZ
>>92 Pの選手がKのリングでKの選手に勝った場合
Kのレベルが低いといえるのかどうか

98 :名無しの格闘家:04/06/07 21:50 ID:pWoRvcGX
>>82
いや、本物のグラップラーが相手なら、タックルで転がされて抑え込みから
目を抉られるのはイグの方だろが。

オマエみたいな人種はスレが荒れるから参入しないでくれ。

99 :名無しの格闘家:04/06/07 21:50 ID:JHz91L6u
K1日本人最強佐竹の総合の戦績は悲惨だったなw

100 :名無しの格闘家:04/06/07 21:50 ID:4eZpPSXf
>>33
チョト俺の場合は意見が違う。てのは
>全く知らない
がミソでそれは“総合系”の闘い方を知らない、をも含めると
個人差が一番のメインだがそれぞれの技術体系によって変わってくる
俺の周り(所詮は国内底辺レベルだからショボイが)の経験では
柔道VS空手(極真)は空手の圧勝だったらしい。これについては別に書きたい
レスリング(俺自身)VS空手(極真)はレス圧勝。タックル→胴締め→反り投げで秒殺でした
レスリング(俺自身)VSボクシングは意外や意外ボク勝利 別の機会に書きたい
レスリング(俺自身)VS相撲(一応立ち技) 話になりません いえ、相撲圧勝です

つまり予備知識の有無・階級(体重)の違いによりかなり結果が違ってくる
ということ。又、同じ総合系でもオクタゴンとリングの闘い方では違うから
難しいところ。でも37氏の書いた事は正解。
今やれば当然結果は違ってくるだろう。それほど総合での闘い方を知ってる
かどうかは大切だし、相手の格闘ベースは何か、を知ってる事も大事。

101 :名無しの格闘家:04/06/07 21:50 ID:v3QCtV+j
PRIDEのリングに上がった時点で総合の選手と言ってもいいよ

102 :名無しの格闘家:04/06/07 21:50 ID:q8RlZJP4
ID:kd8i3GpZ
キミの主張は一体なんなんだ!
なんでもかんでも反論するばかりで結局何が言いたいのかよくわからん!


103 :名無しの格闘家:04/06/07 21:50 ID:9BvgYksY
>>97
打撃系の選手ならわかるけど、
レスリング出身の選手にKルールで負けたら、、、ねぇ・・w

104 :名無しの格闘家:04/06/07 21:50 ID:ZP5NlVb4
しかしグラップラーばかりの総合だと盛り上がらないからな。
ミルコは凄いと思うしハントも頑張って欲しい。


105 :名無しの格闘家:04/06/07 21:51 ID:ZJNd2XPL
>>97
実はそれも言えない。俺が言いたいのは

 K の や っ て る こ と の レ ベ ル が 低 い ん だ よ 最 近 

106 :名無しの格闘家:04/06/07 21:54 ID:pWoRvcGX
>>94
ある意味言えると思うけど、どっちも穴が大きすぎるかな…。

ましてや両方とも組み技系の選手なのに、寝技のレベルが低すぎると思う。
ホイスに圧倒されてるようでは、ポジショニングを実践できてるとは言い難い。
ミルコみたいに他に長所があればいいんだけどね。

107 :名無しの格闘家:04/06/07 21:54 ID:kd8i3GpZ
>>102 一言で言えばつr(ry
>>103 出身はともかくトムエリさんもK-14戦目くらいじゃないの?
最近総合の試合やったっけ?まあ驚きはしたけど
>>105 じゃあ谷川とかが糞ってこと?

108 :9:04/06/07 21:55 ID:cY+1a0+o
>>100
こりゃまたありがとう。
>柔道VS空手(極真)は空手の圧勝だったらしい
これはなんとなくわかる気がする。俺も20年くらい前に柔道やってたけど
同じ初段だったら極真のほうがはるかに強いような気がする。
トップクラスだとどうなんだろ?
別に書きたい、といってある部分が気になる。

109 :名無しの格闘家:04/06/07 21:55 ID:ZP5NlVb4
>>100
おもしろそー。
だけど、その手の話はやっぱりトップクラス同士じゃないと。
あっ、でもまた話して。

110 :名無しの格闘家:04/06/07 21:56 ID:/i4paCi2
K1は過去の実績だけはある畑違いの格闘家(相撲、ボクサー)を
いきなりKのリングにあげて、K1最強と言ってるような詐欺団体だからな。



111 :名無しの格闘家:04/06/07 21:56 ID:9BvgYksY
>>107
打撃素人が4戦したぐらいでKルールで勝てちゃうレベルなんですか?w

112 :名無しの格闘家:04/06/07 21:56 ID:ZJNd2XPL
>>107
そう、谷川が野糞ってことw
そんなKを未だに支持している・・も糞w

113 :名無しの格闘家:04/06/07 21:57 ID:Cu6TAioI
>>105

>>実はそれも言えない。俺が言いたいのは
>> K の や っ て る こ と の レ ベ ル が 低 い ん だ よ 最 近

具体的に言えよ

小川vsGシルバやハントvs吉田なんてことをやってるDSEのレベルが高いことを納得できるようなさ

114 :名無しの格闘家:04/06/07 21:57 ID:v3QCtV+j
KでもPでもレベル高い試合はあるし、両方おもしろいよ

115 :名無しの格闘家:04/06/07 21:58 ID:kd8i3GpZ
>>111 アレはトムエリさんを褒めるべきだ。
ノルキヤのテクニックがないことは否めないけど相性の問題もあるだろ
底辺のちょっと上レベルの天田に負けるくらいだったんだがな
トムエリさん

116 :名無しの格闘家:04/06/07 21:59 ID:kd8i3GpZ
>>113 漏れが言うのもなんだけどサップ対曙は・・・
まあある意味面白かったけど。

117 :名無しの格闘家:04/06/07 22:01 ID:ZJNd2XPL
>>113
具体的もなにも最近のK見て悟れ気付け目を覚ませ。
小川vsシルバは俺もおおいにガッカリしたよ・・
>>114
最近のPにはそれが見られんから駄目なのよ。Kのメイン誰やってた??


118 :名無しの格闘家:04/06/07 22:01 ID:9BvgYksY
>>115
だからそんなもんなんじゃないのK-1ってw
あと、ミドル級のジャクソン(レスリング出身)もKルールで簡単に勝っちゃったねw

119 :名無しの格闘家:04/06/07 22:02 ID:/i4paCi2
ノルキアはバンナを秒殺したベルナルドを秒殺しましたよ

120 :名無しの格闘家:04/06/07 22:04 ID:ZJNd2XPL
最近のPには ×
最近のKには ○
>>117

121 :名無しの格闘家:04/06/07 22:04 ID:kd8i3GpZ
昨日のボタ対ボンヤスキーはそれなりに面白かったよ。
最近のK-1は実力差がある試合が多い。
地上波しか見てないけど昨日のやつも
トムエリvsノルキヤ
アーツvsGG
イグナショフvsアーサー・ウィリ(ry
アキオvsマーサー

トムエリさんが予想外の活躍をした時の谷川の驚きようは面白かった
マーサーやGGは一発があるから悪いマッチメークともいえないかもしれないが

この前のブリッグス対トムエリとか可哀そうだったよ。
ローキックまで出して・・・
しかし今回も前回も苦手なルールながら必死で勝とうとするトムエリさんはすばらしい。


122 :名無しの格闘家:04/06/07 22:05 ID:Cu6TAioI
>>117
普通に最近のラスベガス&名古屋のK1満足ですが?

わからないので具体的にK1のやってることのレベルが低くて、DSEのやってることのレベルが高い
説明をお願いします。

123 :名無しの格闘家:04/06/07 22:06 ID:kd8i3GpZ
>>115 相性の問題もあるだろ。ただアレはアビディがヘタレだった。
それとジャクソンはPの中じゃ結構打撃がいいほうじゃないの?
>>119 ベルナルドはもうだめぽ。


124 :名無しの格闘家:04/06/07 22:07 ID:/i4paCi2
相手の土俵で相手を圧倒して勝つからこそ輝くってもんだ

風車の理論って誰か言ってたっけ

125 :名無しの格闘家:04/06/07 22:07 ID:pWoRvcGX
>>108
組み技の選手の場合、総合での戦いを理解しなければその技術を生かせない場合が
多いだろうからね。特にレスリングとか。
打撃系の人間は、喧嘩になってもすぐに相手をボコボコにできる人が多いけど、
組み技系の場合は、知らない人間をいきなり殴るなんてできない、とかの優しい人間
も多いから。

その辺にイッパイいる、柔道や空手の初段レベルの話はあまり参考にならないと思うよ。

もし、柔道と空手のトップレベルが戦えば…
佐竹VS小川、佐竹VS吉田 を見るまでも無く、柔道が有利だと思う。
(でも、その辺に居る初段レベルだと、フルコン空手の方が強いと思う)

126 :名無しの格闘家:04/06/07 22:07 ID:9BvgYksY
K-1ルールでは素人のボクサーを出して、レベルが高いってか?

127 :名無しの格闘家:04/06/07 22:08 ID:kd8i3GpZ
>>122 ラスベガス、名古屋はそれなりによかったね。
名古屋のカード変更の嵐はひどかったが。

ところでなんでPRIDEGPの宣伝は
小川、吉田、桜庭をメインにして宣伝するの?
吉田桜庭はワンマッチなのに

128 :名無しの格闘家:04/06/07 22:08 ID:VhJE/wiW
>>118
そんなジャクソンは総合ルールで総合歴1年未満のイーストマンに
総合ルールで簡単に負けてるなw
K-1地区予選一回戦敗退のムエタイのオチこぼれイーストマン

129 :名無しの格闘家:04/06/07 22:09 ID:kd8i3GpZ
>>126 イグナショフの相手はアレダッタな。
でもそれを言うなら総合素人のレコ相手に勝って小川の評価が急上昇したことについて(ry

130 :名無しの格闘家:04/06/07 22:09 ID:9BvgYksY
>>128
そん時ジャクソンって総合デビュー戦じゃなかったっけ?

131 :名無しの格闘家:04/06/07 22:09 ID:ZJNd2XPL
>>122
確かにラス名古屋とKの割には少しは格闘技らしくなってはきてるねw
早くDSEに追いついてまた面白くて強いKに戻ってほしいね。
PとKの違いは最強を追求した格闘技興行としての拘りでしょ。
Kは下手な面白さやタイソンに捉われ過ぎ

132 :名無しの格闘家:04/06/07 22:11 ID:9BvgYksY
>>129
プヲタ相手にスンナや。
総合ファンはそんなこと思ってないよ。

133 :名無しの格闘家:04/06/07 22:11 ID:kd8i3GpZ
Pも最近K-1化してきてるぞ。

ボクサー=K-1に置き換えると

K-1からレコとかハントとか引っ張ってきたり
曙のしょぼい奴を連れてきたり


まあそいつらがメインを張らないというのはいいことだけど

134 :名無しの格闘家:04/06/07 22:11 ID:VhJE/wiW
ID:9BvgYksY
お前いつまで張り付いてるんだ?こいつずーーっと居るぞ過去レス見ると。
ゴミ雑魚プロレスヲタ(総合ヲタ)のK-1嫌悪はキモイんだよ。
お前らは低レベルで雑魚マイナーな日本しかしらない雑魚共のプロレス見てりゃいいんだよwww

135 :名無しの格闘家:04/06/07 22:11 ID:kd8i3GpZ
>>132 じゃあ小川については堂思う?

136 :名無しの格闘家:04/06/07 22:12 ID:9BvgYksY
>>135
俺は別にどうも。
これから勝つならそれでいいし、負けるならいらないし。

137 :名無しの格闘家:04/06/07 22:13 ID:4eZpPSXf
>>108
いやいや、こりゃー柔道経験者でしたか。失礼しました。正に釈迦に説法です。
すいません。でも一応書きます【柔道VS空手(極真)】
まず、これは知り合いの自衛隊員から聞きました。なんか喧嘩になったらしく
表に出ろ、となったらしいです。ちなみに知り合い同士の喧嘩
柔道家の最大の失敗は掴みにいった事らしい。そりゃー掴みにいけば
極真は肘・拳・膝を入れてくるでしょう。柔道家は極真の腰の強さを理解
してなかったのが失敗。掴めばすぐに投げれると思い込んでた、と思う。
そのときはヤバイと思った周りがすぐに止めたので大事なならなかったらしい。
(全て伝聞ですが真実だと思う。何事も自分のスタイルを過信してはダメぽ)

138 :9:04/06/07 22:15 ID:cY+1a0+o
>>137
いや中学生のときに部活でやってただけなので経験者と言えませんw
もうひとつのレスリングVSボクシングはどんな感じでしたか?

139 :名無しの格闘家:04/06/07 22:18 ID:kd8i3GpZ
Pの看板選手は小川、吉田、桜庭、ミルコあたりだと思うけど
ミルコはアレだけど他は年齢が高いし吉田はK-1移籍とかいう話もあるし
どうすんだろうね。自前の人気選手は桜庭くらいのものだからまたどっかからつれてくるのか?


140 :名無しの格闘家:04/06/07 22:19 ID:/i4paCi2
小川ってただのプロレスラーじゃん
総合選手じゃないし

141 :名無しの格闘家:04/06/07 22:20 ID:kd8i3GpZ
Pは大きくなろうとしすぎているね。
そのせいでK-1みたいに色物使ってでも知名度上げたりとか
人気選手ばかり優遇して選手が離れていったりしないように
きをつけなきゃいけない。
特に自前のスターを作れないところなんだからな

142 :名無しの格闘家:04/06/07 22:25 ID:lYwWe7jr
Kといよりキックのレベルが低すぎる。
これだけ自分たちの土俵で他競技の選手に負ける競技ってないのでは?

143 :名無しの格闘家:04/06/07 22:26 ID:kd8i3GpZ
まあ仕方ないだろ。
ロイドとかバイラミとかスケさんとか塩分の濃い香具師らなら勝てるんだろうけど
それじゃつまらないんだろ

144 :名無しの格闘家:04/06/07 22:28 ID:amdtm0vh
>>133
てかもともと高田をエースに立ち上がった団体だろ
最近K-1化って言うよりむしろやっと最近メンツが揃って
色物の出番が減ってきたと解釈するのが正解

145 :名無しの格闘家:04/06/07 22:29 ID:v3QCtV+j
確かに、アレクとか平気で出てた時より遥かに洗練されていってる

146 :名無しの格闘家:04/06/07 22:31 ID:kd8i3GpZ
次第に悪くなってきている気がするんだよな。
ヒョードルやノゲイラの扱いが悪い気がするんだよな


147 :名無しの格闘家:04/06/07 22:34 ID:9BvgYksY
K-1はMAXの方が面白い。

148 :21:04/06/07 22:39 ID:fOxsmjPx
30
>>30(9氏)
ものすごい遅レスすまそ。つーかこんなに伸びてたの?このスレ。何気に良スレ?

>最初は立った状態から始めるわけだから
>組み技系もそのままの技術だけでは不利じゃないの?
いや、組技系は最初から寝た状態で始めるわけではなく、多くは起きている
相手に組み付いて倒すところから始まる。(柔術のスパーは膝立ちから始ま
るけど、試合はスタンドから始まるので柔道やレスリングに出稽古に行って
テイクダウンを学ぶ)

つまり、組技系はスタンドやテイクダウンを経験することができる。
打撃系は寝技や>>21で書いたようにテイクダウウンを経験することができない
(ルールで禁止)。そう言う意味で不利。

でも、組技系も打撃の避け方、カットの仕方を学ばなければならないし、
打撃系も総合の練習すれば補えるわけで、結局そのままの技術で総合の対策
しないで総合ルールに挑むと打撃系にしろ組技系にしろレベルの低い異種格
闘技戦のような戦い方しかできない。
総合ルールと言う別競技に挑むならそれようの練習をしなさい、と言うこと。
(多くの人が同じようなレスしてたね)

149 :名無しの格闘家:04/06/07 22:40 ID:4eZpPSXf
>>138
これは完全に自分のミスです。一応、高校の時インターハイも
行きました。相手はインターハイ→誰もが知ってるボクジム(あの辰○が)
→デビュー戦1ランドKO負け、というショボイ奴でした(実は高校の友人)
当時、彼はジムの会長から「少しジムを離れ両親の側で体と心を休め・・・後略」
と言われ2ヶ月位ブラブラしてました。で、会長の言葉を教えてもらった
俺が言った「ヴァカか、お前。それはな・・・後略」がきっかけで
始りました。しかも相手はライト級ですよ。舐めてました。まず、
フットワークっていうやつですか?・・・なんじゃソリャー、の感じ。
そしてジャブ・・・極真の突きなんて遊びだ・・・の世界、でした。
後はスイマセン、書くと想像でしか書けません。極真のショボさでいい気に
なってたと思います。

>>125
まぁまぁ。底辺なりの実践ですから、気楽にスルーしてください。
総合系初期のレスラーは総合での闘い方を知らなかった為に
打撃系は勿論、他のベース出身者にいいようにやられていたと思います。

150 :21:04/06/07 22:44 ID:fOxsmjPx
>>21読み返して気付いたけど、「シュートボクセ」じゃなくて「シュート
ボクシング」でした。って遅訂正杉だけど。

151 :名無しの格闘家:04/06/07 23:07 ID:JuhssV6T
ボクシングもkも総合も別種目じゃん。
まー、最強をつくるならルール的に総合だな。


152 :名無しの格闘家:04/06/07 23:35 ID:xI9blSJ1
k-1は総合の選手が簡単に勝てないような立ち技最高峰の舞台ってのが
理想なんではないか?曙とかサップで繋いじゃってる今じゃもう遅いけど。


153 :名無しの格闘家:04/06/07 23:40 ID:WKGAf2GF
>>152
K1ルールで最強でいいじゃん。

154 :名無しの格闘家:04/06/07 23:41 ID:QbP7ep1Z
>>143の言うとおりで、ボクサーも総合格闘家もK1ルールでロイドと対戦したらまず勝てない。
打たれ強い上にガード固められて、足を重いローで病院送りになるまで徹底して蹴られ続けられる。

155 :21:04/06/07 23:44 ID:fOxsmjPx
>>154
ボクサーはとにかくロー対策をしないと土俵に乗れないですよね。
打撃選手が総合出る時にタックル対策をするように。もっと素直になれば
いいのに。

156 :名無しの格闘家:04/06/07 23:46 ID:JuhssV6T
>>153
俺もそう思う。

ただ、プライドの選手がk−1ルールで
ホースト、バンナ、イグ、ボンヤスキーあたりを倒してしまった日には
アレだな。

157 :名無しの格闘家:04/06/07 23:47 ID:c1V4NJrU
>>156
ボンは倒してくれて構わんよ

158 :プゲラッチョw:04/06/07 23:48 ID:eDPHNYXT
K-1の観客数やばかったな

159 :名無しの格闘家:04/06/07 23:50 ID:fOxsmjPx
総合の打撃と立ち技の打撃はまた違うしね。それは大丈夫でしょう。
まあ、まれにKIDみたいなのもいるけど、元気なんて立ち技選手にとっては
トリッキーなだけで怖くないのでは?

K-1選手がアブダビでアマレスや柔術家を片っ端からタップ奪ったらそれは
それでアレですよ。はい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:50 ID:L6z+bh0w
ここのTシャツはバカだけど笑えるW


http://www10.plala.or.jp/mako630/



161 :名無しの格闘家:04/06/07 23:52 ID:JuhssV6T
>>157
いや、ボンはアレだべ。一応、一応腐っても王者だべ。
「プライド選手に負ける選手でもkだと王者になれるんだー」
とか。

まー、格闘技は全般におもしれーけどな。

162 :名無しの格闘家:04/06/07 23:53 ID:jHVJf823
あれだな、K-1ファイター超圧倒的な試合をしたら見直すよ。もう本当にすごい圧倒的で瞬殺って感じの。

163 :名無しの格闘家:04/06/07 23:55 ID:fOxsmjPx
>>162
それは総合ルールでってこと?
ミルコのあとに続くのは誰か?イグはちょっと違う気がする。

164 :名無しの格闘家:04/06/07 23:56 ID:JuhssV6T
ベルがGGに負けたときなんか、心から
k−1ってこんなもんなんかよおおおおおおおおお
って思ってしまったわ。いくらGGがプライド選手の中でも
打撃系だからといってあれはショックだったわ。


165 :名無しの格闘家:04/06/07 23:58 ID:pWoRvcGX
>>164
しかもメイン級じゃなくて、ただの門番君だしな。

166 :名無しの格闘家:04/06/08 00:02 ID:Qf1FHNaH
>>169
総合なら柔道家に負けるK−1の打撃はどうかと・・・
いくら総合ルールでも打ち合いになったらK−1の選手が勝たないと駄目だろ。

167 :名無しの格闘家:04/06/08 00:03 ID:Qf1FHNaH
>>159へのレスな

168 :名無しの格闘家:04/06/08 00:04 ID:5JJaMLsU
>>166
159は「K-1ルールで総合の選手と戦う」と言う話。

169 :名無しの格闘家:04/06/08 00:04 ID:PfxLoF65
Kのリングでやる以上、ボクシングや空手や相撲や総合の選手相手にはKOで勝ってもらいたいものだ。

170 :ニャンチ ◆R18/dM9ll6 :04/06/08 00:04 ID:6tYI9/P6
喧嘩なんてアスファルトや回りに物などがある状態で戦う。プライドやK-1みたいにわざわざリングが用意される分けでもないので、どの競技が最強かなんてない。

171 :名無しの格闘家:04/06/08 00:05 ID:jsCU48Nw
田村からはUの文字が思い浮かぶが
小川からはYの文字が思い浮かぶ

172 :名無しの格闘家:04/06/08 00:05 ID:80obFxWA
KIDが勝ったり、GGが勝ったり、エリクソンが勝ったり、ランペイジが勝ったり

キックのレベルが何十年も進歩しないのはなぜ?

173 :ニャンチ ◆R18/dM9ll6 :04/06/08 00:05 ID:6tYI9/P6
だからK-1の選手がプライドに行ったりプライドの選手がK-1に行ったりするのはものすごい勇気のある事だと思うし互いに敬意を表するべき

174 :もっへ:04/06/08 00:06 ID:4+uuYVow

K-1スレyは乱立してますねえ。
こちらへどうぞ。


  最強の格闘技 ラ ン キ ン グ  
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073410293/l50

K-1ファンをやめるヤシ集合!2人目(;´Д`)ノ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085276299/l50
【地上】K-1ファンよ!集え!!【最強】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083232869/l50
K−1ファンはK−1のことどう思ってんの?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1036235838/l50
マジメで本当にK-1を抗議するスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081345019/l50
ヤオー1総合スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081344272/l50
〓〓〓 K−1 笑劇の低レべルの真実 10 〓〓〓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085292189/l50
K−1ファイターって強すぎ!!!!!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072975715/l50
K−1を衰退させる方法を考えるスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080024773/l50
【K-1】谷川体制に不満を持つヤシの数 part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1082973885/l50
☆★☆ K−1専門板 ★☆★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074521277/l50

175 :名無しの格闘家:04/06/08 00:07 ID:5+h7JmY6
>>170
あらゆる競技の中での最強な。
今現在、確立されている格闘技の中でのこと。
喧嘩の話や物の話しになったらまた銃の話とかが出てきて繰り返しだべ。

176 :名無しの格闘家:04/06/08 00:08 ID:Uekjphcs
目潰しとか頭突きとか噛み付きがあれば多少は打撃系の選手にも勝ち目は増える気がする。
それでも5%が7%くらいに増える程度かも知れないけど。


177 :名無しの格闘家:04/06/08 00:10 ID:femCfKUh
>>175
あくまで個人なんだろうけど、同一人物が練習した結果ならね。

178 :名無しの格闘家:04/06/08 00:11 ID:Q/OkeDRL
>>172
キックの選手は一部の選手以外はパンチの技術
だけ見ればあんま総合の選手と変わらん気が。
むしろパンチだけだったら総合の選手に負ける選手の
ほうが多いような気がする。

179 :名無しの格闘家:04/06/08 00:15 ID:/S3aChzg
ミルコやシュルト、グレコは総合でも結構なもんだと思うがなあ
mmaweeklyのヘビー級世界ランキングでミルコは5位シュルトは9位
グレコもLYOTO相手に判定割れだった
レネローゼもまぁまぁ・・

180 :名無しの格闘家:04/06/08 00:20 ID:z6ZHu9hv
ヒジ有りのムエタイから逃げたK-1なんて
立ち技打撃最強じゃ無いよ。

181 :名無しの格闘家:04/06/08 00:50 ID:mhOxk0TB
KもPも客の目が肥えてしまったから色物なんかやめて欲しい
中途半端にぷろれすちっくなことはやらないほうがいい

>>179
シュルトってK?P?
両方で結果出しているけど(試合は塩だけど)
レネローゼは打撃も寝技も中途半端


182 :名無しの格闘家:04/06/08 01:01 ID:/S3aChzg
>>181
シュルトはバックボーンが空手ね
腰軽いし寝技もとても上手いとは言えんけど
それでもかなり評価高い


183 :名無しの格闘家:04/06/08 01:01 ID:5EhX4oNh
>>176
いや、だから目潰しとか頭突きとか噛み付きがあれば、尚更グラップラー有利なんだって。
抑え込んで有利な体勢になってからそれをやれば、より有利に確実に行えるんだからさ。

184 :名無しの格闘家:04/06/08 01:04 ID:5EhX4oNh
>>180
別に逃げたわけじゃないだろ。
ヒジが禁止なのは、ワンナイトトーナメントだからだし。
(ヒジのカットでトーナメントが成立しなくなるのを防止)

それに、タイ人で100キロオーバーで戦える選手なんていないじゃん。

185 :名無しの格闘家:04/06/08 01:07 ID:Us3+9Ryn
だから目潰しとか頭突きとか噛み付きがあれば、尚更日拳とか中拳が有利なんだって。

186 :名無しの格闘家:04/06/08 01:11 ID:LSKYlmGw
総合でも立ち技打撃のみでも肘の有無より頭突きの有無の方が
影響は大きい気がする。

187 :名無しの格闘家:04/06/08 01:18 ID:5JJaMLsU
総合で肘禁止が多いのはグランドでの頭部への肘が危険だから。
カッティングだけの理由ではない。PRIDEの頭部顔面禁止、UFCの下方向禁止も
グランドでの展開を意図してるらしい。

初期のUFCはスタンドでもグランドでも頭突きが多く見られたけど、頭突き禁止
は純粋にカッティングだけの理由?

188 :名無しの格闘家:04/06/08 01:33 ID:cCWZnCqO
アーツも伊具もピーターも総合撤退

尻尾を振って逃げますた
グレコだけが細々と続けている

189 :名無しの格闘家:04/06/08 01:56 ID:It5MtUhG
アーツはこれからだろ。ピーターってだれだよw

190 :名無しの格闘家:04/06/08 01:58 ID:By289Nwh
市民性が最悪な糞田舎 ワースト3

1.静岡市   (閉鎖的・排他的・こすい・せこい)

2.宇都宮市  (こすっからい)

3.金沢市   (こすい)

191 :名無しの格闘家:04/06/08 02:19 ID:wiG5kRg2
総合格闘家が間違いなく一番強い。

192 :名無しの格闘家:04/06/08 02:23 ID:uKafXTZ9
安田や小川、中邑の試合がガチだと思ってる奴まだ居るのかw

193 :名無しの格闘家:04/06/08 02:31 ID:GUtjJXLo

ぷっ

194 :名無しの格闘家:04/06/08 02:32 ID:89gGEPNw
>>182
シュルトは「空手がバックボーンで大道塾・パンクラスで成長した総合格闘家」だと思う
K-1から見れば邪道、外様でしょう

195 :名無しの格闘家:04/06/08 02:33 ID:cCWZnCqO
>>194
プライドでも邪道、外様だよ


196 :名無しの格闘家:04/06/08 02:36 ID:89gGEPNw
>>195 ちょっと学習ルームに来てもらえますか

197 :名無しの格闘家:04/06/08 02:43 ID:5EhX4oNh
頭突き、肘打ち、目潰し、金的、全て解禁したら有利になるのはレスラー。
この理屈が分からないヤツはレスするな。
スレのレベルが低くなる。

198 :名無しの格闘家:04/06/08 02:46 ID:8JxWCrTV
屁理屈?

199 :名無しの格闘家:04/06/08 02:53 ID:5EhX4oNh
簡単に言うとトップポジションを取るのが上手いから。
上になれば、インサイドガードだろうとサイドだろうとマウントだろうと
頭突き、肘打ち、目潰し…を最も効果的に使えるだろ。

くだらねーこと今更聞くなよ。

200 :名無しの格闘家:04/06/08 02:57 ID:5EhX4oNh
ちなみにそのルールになって割を食うのは柔術の連中。
アウトサイドガードのデメリットが多くなるからな。
時間制限やブレイクに関して規制が緩くなれば、柔術に有利になるけど。

201 :名無しの格闘家:04/06/08 03:12 ID:aRdOoo//
タックル切るのとグラウンドの防御できないと
打撃系は駄目なのは誰でも解かると思うが・・。
ミルコが異常なだけだよ。

202 :名無しの格闘家:04/06/08 03:40 ID:ZY+Rb/pb
バンナ、レコ、イグ、その他もろもろ沢山総合に挑戦してきたが
たしかに総合で通用してるのはミルコだけだな。

そのミルコも怪しくなってきた・・・

やっぱ総合やるつもりのないホーストは賢いな


203 :名無しの格闘家:04/06/08 03:40 ID:LSKYlmGw
グレコも結構凄い。
あそこまで寝技に対応できるとは・・・

204 :名無しの格闘家:04/06/08 03:44 ID:ZY+Rb/pb
ミルコが総合に挑戦する前から
総合に唯一通用しそうなのはハントだと思ってた。

そのハントの総合の試合、結構期待している俺。
腰が重くパンチが強い選手は期待できる。

長い目で見たいな。


205 :名無しの格闘家:04/06/08 03:47 ID:ZY+Rb/pb
>>203
グレコはP参戦が無理なら
K-1MMAで、藤田とやってほしい

ミルコはその壁を越えた
グレコはちょっと微妙な気がするが・・・


206 :名無しの格闘家:04/06/08 03:59 ID:pVDxrmvt
つか毎月のように興行やって
客どんぐらいはいってんだろK1の地方大会w

207 :名無しの格闘家:04/06/08 04:06 ID:5EhX4oNh
>>206
この前の名古屋は、ジャパンじゃなくてワールドGPだったのにも関わらず、
1万人入らなかったからな。w

完全に入場料じゃなくてイロモノを登場させて注目を浴び、TVでスポンサーGET
っつー状況だな。
コアなファン層を無視してるから、スポンサーが離れればあぼーん。

PRIDEは4万人以上入るから、会場まで行く格闘技ファンには支持されてるね。

208 :名無しの格闘家:04/06/08 06:55 ID:H3wSZU/j
K-1ってプロレスより弱いんだろ?(・∀・)

209 :名無しの格闘家:04/06/08 07:33 ID:0j+lZ8iZ
フルコンと柔道の話でてたので客観的に感想書かしてもらうと
柔道の初段ははっきりいって誰でもとれるのでびっくりするくらい弱い人も多い。
フルコンは初段まで何年もかかるし基礎体力も高くないととれない。
物凄く強い初段も逆もいるのでこれは比べられない。
ただ総合ルールで戦うなら柔道>フルコン
フルコンは間合近いくせに顔面ないから柔道にとっちゃやりやすい相手。




210 : :04/06/08 07:59 ID:ZtpB0g3h
初段と初段で比べるなよ。
どの程度練習したかで比べないと。

211 :名無しの格闘家:04/06/08 08:06 ID:0j+lZ8iZ
>>210
わかってるよ。初段までに必要な時間・稽古量はフルコン>>>>>>>>柔道だし。
柔道なんかでかくて運動神経よくて力強いやつなら試験飛び入り参加でとれる。



212 :名無しの格闘家:04/06/08 08:26 ID:/EJjWIo4
>>211
柔道の昇段審査って知らないでしょ。
初段の場合は体格や力は関係ないよ。

213 :名無しの格闘家:04/06/08 10:33 ID:xqrRJzta
柔道の段の取りやすさは地域によってかなり差があったような

214 :名無しの格闘家:04/06/08 10:44 ID:JRt8qBjZ
>208
総合ルールでは、まだ勝てないね。
立ち技だと
GG > TOA > 中西さん


215 :名無しの格闘家:04/06/08 11:11 ID:0j+lZ8iZ
>>212
いや俺二段なんだが…

>初段の場合は体格や力は関係ないよ。

ありまくりだろ。うちの地域はうけに来た人年齢・体重関係なくごちゃまぜで試合して、三人抜いたら
合格ですた。でかい大学生に当たったちっちゃい中学生とか見ててかわいそうだもん。

216 :名無しの格闘家:04/06/08 13:16 ID:aNSEYhaz
>>213
そんな話し聞いたことある。
オレは東京だから講道館まで行って審査受けたけど、簡単だったよ。
東京だと初段の審査は落ちるやつがバカ、受かって当たり前って感じ。

217 :名無しの格闘家:04/06/08 14:34 ID:3Q2nOOFk
中学校の時に柔道部だったけど
白帯の次がいきなり茶帯(1級)だったよ
こんなんでいいのかよ
初段の時もあっさり受かって講道館から認定書もらった


218 :名無しの格闘家:04/06/08 21:34 ID:Rlwc1fkt
総合は競技として成り立つギリギリラインを追及するものであり、
それを越える本当の何でも有りは果たして面白いのだろうか?
目や金的を潰され耳を噛みちぎられ、指を折られ。
髪引っこ抜くは後頭部にガンガン肘膝入れるは首しめるは・・・。
俺は見たくないな。選手生命みんな一回限りになりそうだし。

あくまで総合には競技であって欲しいし、総合には総合の、
ボクシングにはボクシングの、柔道には柔道の
面白さがある、でいいじゃん。

219 :名無しの格闘家:04/06/08 23:07 ID:hE0buSHw
>>218
あまりにも当たり前な正論なのでこのスレの趣旨には合わない。よって却下。

220 :名無しの格闘家:04/06/09 01:41 ID:nQH/+EYJ
耳元で大声出すのはルール的にありなんですka?
殆んどの格闘技で禁止されて無くないですka?

221 :名無しの格闘家:04/06/09 01:50 ID:+EVeVw4Y
>>220
そこまで接近できればもっと良い攻め手があるかと
効かなかったら馬鹿みたいだし
スタミナ大量ロス

222 :218:04/06/09 08:10 ID:7C2AxK/Y
>>219
そうなんだけど、総格ヲタにも「総格は実戦に近いから最強」と言う奴は多いじゃん。
総格は実戦じゃなくて競技だからこそ面白いんだよ。

ボクシングや柔道の面白さは「サッカーは手が使えないからこその面白さがある」
「バレーは足が使えないからこその面白さがある」みたいな話だし。

Kや総合の選手がボクルールでボクサーに勝つのは難しい。
その逆も難しい。それぞれの得意分野だから。


223 :名無しの格闘家:04/06/09 08:13 ID:0BEZEJ3r
バレーは足つかえるよ ラクビーはてもあしもつかえるよ ボクシングより喧嘩のほうがみててオモシロイヨ

224 :名無しの格闘家:04/06/09 08:39 ID:7C2AxK/Y
>>223
あれ?バレーって足使ってもいいんだっけ?

例えはラグビー選手は手足使えるからサッカーやらしても上手いか?
と言うと足技だけの技術じゃサッカー選手にかなわないじゃん?
手を使わないサッカー選手にラグビーさせると全然だめかもしれないけど。
何かを限定するとその分特化する技術もあるでしょう。専念できるから。

何の競技を面白いと感じるかは好みの問題。俺もボクシングと総格では
総格の方が面白いと感じるよ。でも喧嘩と総格じゃ総格の方がいいけどね。


225 :名無しの格闘家:04/06/09 12:27 ID:a73JlsgA
>>224
その例えちょっと変。
ボクシングとキック比べたとき、誰もキックボクサーはボクサーよりもパンチが強いとは言ってない。


226 :名無しの格闘家:04/06/09 12:37 ID:j3z7d0Mg
蹴っちゃいけないのはバスケだな
バレーはオッケー牧場

227 :名無しの格闘家:04/06/09 12:41 ID:VdOimwoV
総合の方がコスモポリタンって感じ。
人種のサラダボウルって感じ。

228 :名無しの格闘家:04/06/09 13:26 ID:czjIIz0g
総合の方が肌と肌がこすれてる

229 :名無しの格闘家:04/06/09 14:56 ID:4rp2ZnWv
>>27
>VTならもっと対処してるだろ
対処するだろうな けど蹴りが使えなくなって優位性は消えるだろうな

230 :名無しの格闘家:04/06/09 14:57 ID:cfJJgiDN
そもそも素手という時点でルールに守られた中での強さなわけだからね。
人が真の意味で戦う時は素手でも1対1でもないわけだから。
本質的に総合もK1もボクシングもサッカーもバレーも変わらない。
どれも競技の中での強さを競ってるだけ。

231 :名無しの格闘家:04/06/09 16:21 ID:X2oV58ln
ルールの包含関係が、
総合>K−1>ボクシング
なんだから、いい加減、野球やサッカーみたいに他の競技に置き換えて話すのはやめろよ。
例えになってない例え話で煙に巻くのは、ボクヲタが大好きな手口。

>人が真の意味で戦う時は素手でも1対1でもないわけだから。

そんなことを言えば、真の戦いは、事前の準備なんかできてない時に起こるぞ?
ストリートで突然絡まれて、「ちょっと武器とってきます」、とか「ちょっと人数集めてきます」
なんて言えない。

ちょっとスレのレベル、低すぎないか?

232 :名無しの格闘家:04/06/09 16:28 ID:cfJJgiDN
喧嘩なんて戦いじゃないよ。

233 :名無しの格闘家:04/06/09 16:39 ID:spR6V7kC
>>231 ネタすれじゃないの?ここは。

>人が真の意味で戦う時は素手でも1対1でもないわけだから。

そんなことを言えば、真の戦いは、事前の準備なんかできてない時に起こるぞ?
ストリートで突然絡まれて、「ちょっと武器とってきます」、とか「ちょっと人数集めてきます」
なんて言えない。


これって
>人が真の意味で戦う時は素手でも1対1でもないわけだから。
を否定してるようには聞こえないぞ

234 :名無しの格闘家:04/06/09 16:44 ID:a73JlsgA
球技には例えられんはな。総合で「誰が最強か」は決められないが、
ボクシングVSレスリングは?柔道VS空手はどうなる?みたいな事はできるわけよ。
その競技内の試合で使えるほとんどの攻撃は認められてるわけだから。




235 :名無しの格闘家:04/06/09 16:44 ID:bqmrxvlj
吉田VSハント戦の煽り映像は
立技しか出来ないK-1には負けませんよ。
ボクシングと大差ありません
感じの事を吉田が言わされるかもね

236 :名無しの格闘家:04/06/09 16:48 ID:spR6V7kC
ハントのパワーはすごいからな。
ミルコのハイを中迫さんのようにくらいまくる
総合の香具師らはハントの鬼パンチをモロに喰らいそうだな

237 :名無しの格闘家:04/06/09 16:55 ID:ba21dOcr
K選手が本気で総合の練習を積めば、プライド選手が弱いのは
ミルコが証明している、レコはヤオ、イグは年末以来総合の練習は
してないし、バンナも一切してないのでこの2人は参考にならない。
ハントは本気だと思うが、体系がアレだしKでもテクニック無い選手
なんでよく分からんな。

238 :名無しの格闘家:04/06/09 16:56 ID:X2oV58ln
>>人が真の意味で戦う時は素手でも1対1でもないわけだから。
>を否定してるようには聞こえないぞ

いや、多人数・武器有り、を想定している方がオープンマインドな印象を受けるが、
実際には、多対一では起こりにくい(人数が不利な方が戦いを避ける)し、
武器を携帯してるケースも少ない。で、周りにあるものを使うと言っても、
手ごろな武器がその辺に転がってるなんて都合のいいことなんか余り無い。
いざ始まると、手に取る余裕なんて無いしな。
(レベルが低い場合を除く)
前に工事現場(武器になりそうな物有りまくり)で喧嘩して、ボコボコにした相手が
鉄パイプ持って反撃してきたけど、何もさせなかったからな。
武器として使うには、大きすぎたんだな。
ドラマとかだと手頃なサイズのが落ちてるんだけど。w

俺の喧嘩の経験から言えば、喧嘩での99.9%は、総合の技術で有利に戦える。

まぁ、喧嘩話は不毛でバカっぽくなるからやめよう。
スレに関係無いし。

239 :名無しの格闘家:04/06/09 16:57 ID:WcTWm9Zz
バンナは総合に向いてない気がする

240 :名無しの格闘家:04/06/09 17:02 ID:spR6V7kC
>>238 やめるならいろいろ言う前にやめろよ

241 :名無しの格闘家:04/06/09 17:02 ID:OTApJMRF
>>237
ミルコは元々警官&特殊部隊
犯人拘束に長けたグラップラー
だから少し通用しただけ
後のクズK選手は無理無理
レコは100%ガチ負けww


242 :名無しの格闘家:04/06/09 17:04 ID:X2oV58ln
>>234
その通り。

ましてや、打撃系がほぼ制限なく技術を使えるのに対し、組技系は技術的制限も多い。
(フィンガーロックやフィッシュフック、首をツイストして極めてはいけない等、意外にも
組み技の方に制限が多い。ヒジや頭突き、目潰し禁止で割を食うのも組技系)
また、ルール的にも制限が多い。
(レスリングはフォール勝ちが無いし、柔道は抑え込み一本が無い。柔術はポジショニングによる
ポイントが無い。(判定には多少加味されるけど))

ルールによる規制が一番少ない総合ルールで一番ルールの制約を受けている
レスリング、柔術、柔道が活躍してるのは、凄いこと。

243 :名無しの格闘家:04/06/09 17:05 ID:009Xkm7u
レコは桜庭近藤にも完敗しそうな勘違逸材

244 :名無しの格闘家:04/06/09 17:06 ID:OBWcbMH+
K-1ではハント、ホーストを2度倒したサップ、ボンヤスキーを圧倒してるミルコでさえ
総合ではノゲイラに泣かされ、ミドル級の中堅アマレスラーにパンチ一発で
倒されるレベル


245 :名無しの格闘家:04/06/09 17:10 ID:spR6V7kC
>>244 ハントがどこにかかるのかわからないんだけど
藤田にボコられたサップに泣かされたのはノゲイラのほうじゃないのか?
試合に勝っただけで。

246 :名無しの格闘家:04/06/09 17:11 ID:spR6V7kC
もしかしてミルコがハントを圧倒したとかいうくだらねえことをいうつもりじゃないよな
まさか

247 :名無しの格闘家:04/06/09 17:11 ID:ba21dOcr
ミルコはKでもマックに瞬殺されてるぞ。

248 :名無しの格闘家:04/06/09 17:16 ID:OBWcbMH+
ランデルマンに勝てるキックボクサーっているの?

249 :名無しの格闘家:04/06/09 17:21 ID:qw+E9hlT
ミルコなんてヒョードルどころかアレキサンダーやハリトーノフ
にすら歯が立たない


250 :名無しの格闘家:04/06/09 17:25 ID:ba21dOcr
>>243
レコ戦はヤオ、そもそも腰の手術がすぐなのに試合を受けている
事自体がおかしいし、ヒョードル戦をものすごい楽しそうに笑顔
で見ているのもおかしい、普通あんな負け方したら悔しくてあんな
笑顔は出せない。

251 :名無しの格闘家:04/06/09 17:28 ID:0fSfGUUf


252 :名無しの格闘家:04/06/09 17:29 ID:KhmGYjmD
>>248

ランペのボクシング技術で氏んだけどなww

253 :名無しの格闘家:04/06/09 17:30 ID:IYAtdSQQ
ミルコなどホーストさんにいいとこなしの三連敗(2回KO負け)

254 :名無しの格闘家:04/06/09 18:30 ID:X2oV58ln
>>250
小川のテンプルへのパンチで目が白めになって飛んでたけどな。w
アカデミー賞もんの演技力だ。

つか、ヤオならもっと面白い画を描くだろうよ。

255 :名無しの格闘家:04/06/09 18:32 ID:X2oV58ln
>>252
ランペイジはキックボクサーじゃないだろ。

256 :名無しの格闘家:04/06/09 18:43 ID:ba21dOcr
目ぐらいいつでも白めになるビデオでニュース録画して
スローで再生してみろ、みんなとんでる、それにあの倒れ方は
パンチが効いて倒れる時のそれとは違う。

257 :名無しの格闘家:04/06/09 18:48 ID:X2oV58ln
>>256
明らかにインパクトの衝撃で飛んでるんだが…。

本放送ではやってなかったけど、武士道内での番宣で超スロー映像やってたよ。
正確には白目じゃなくて、インパクトされて上目に飛んでたんだよ。
100%間違いなく打撃による衝撃。

258 :名無しの格闘家:04/06/09 18:49 ID:X2oV58ln
ちなみに、インパクトの衝撃は一瞬だけで、フラッシュダウンだったとは思うよ。

259 :名無しの格闘家:04/06/09 18:53 ID:GojpUHGa
だいたいGP前のレコヲタがレコを過大評価してたのがわからないw
K-1でも万年ベスト8の彼に何の期待をしてたのか?
いやぁ各板ってほんとにいろんな人がいるんですねw

260 :名無しの格闘家:04/06/09 20:14 ID:X2oV58ln
証拠として、トんじゃったレコの雄姿を載せておくね。
直前まで小川の目を見て右ストレート。
被せるような小川のカウンターで↓このようなお姿に…。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200406b/20040609201046_.jpg

261 :名無しの格闘家:04/06/09 20:16 ID:RXO9lWIG
>>260
ある意味気持ちよさそうにも見えるw

262 :名無しの格闘家:04/06/09 20:20 ID:y3jB8tHm
まだ>>256みたいなネタ厨がいるんだな。
それかもしかしてマジで言ってる痴障?


263 :名無しの格闘家:04/06/09 20:38 ID:ysQTFBUy
  //)))))))))((((((\\
   / /               ヽ|
   | |                  ||
   |/    ―ー'    '――   ノ
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     | どうしてこがわさんのインタビューは紙プロだけなの?
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 




264 :名無しの格闘家:04/06/09 21:01 ID:ba21dOcr
>>260
こんなもんでガチである証拠になるわけないじゃん。
小川がガチでも強いと信じこんでるトコが痛すぎる、小川は弱い。

265 :名無しの格闘家:04/06/09 21:04 ID:a73JlsgA
>>264のような自分で体動かした事のないウンチクたれるだけのヲタにはそう見えるんだろな。

266 :名無しの格闘家:04/06/09 21:07 ID:0+G46pfK
>>264
は? 小川が強いだなんて一言も言ってませんけど?
小川のパンチでレコが飛んだと言ってるだけで。

267 :名無しの格闘家:04/06/09 21:07 ID:8DF4ZG+f
>>265
話をごまかすな
仮に体を動かしてたらどうだっていう

268 :名無しの格闘家:04/06/09 21:16 ID:a73JlsgA
>>266
そこじゃなくて。小川最悪弱くはねーよ。最強とか言ってるやつもかなり痛いが、やたら雑魚
呼ばわりするやつも見る目ねーな。

269 :名無しの格闘家:04/06/09 21:27 ID:Yx+bMXko
レコがヤオ?ヤオの方がみっともないだろうよ?応援してるファンを裏切って、金もらってイカサマなんて乞食野郎だろ!!

270 :名無しの格闘家:04/06/09 21:28 ID:FxvIrF7+
結論
ヤオヲタがいっちゃん負け組w

271 :名無しの格闘家:04/06/09 21:30 ID:QfXzra2t
逆に総合の奴がK−1ルールで戦ったらボコボコにされるだろうな。

272 :名無しの格闘家:04/06/09 21:31 ID:FxvIrF7+
>>271
どんな釣りやwきょーび

273 :名無しの格闘家:04/06/09 21:32 ID:IGPBnW4Y
レコは腹たるんでたな。
その時点でダメ。

274 :名無しの格闘家:04/06/09 21:37 ID:RXO9lWIG
この手の議論ってループ状に展開されてるけど、
「全てのテクニックではヘルス嬢はソープ嬢に勝てない」とか
「フェラだけならヘルス嬢の方が上」とか
「本番のないソープはヤヲ」とか。

275 :名無しの格闘家:04/06/09 21:44 ID:AsVljuV8
>>237
なんでk−1選手を引き合いにだすの?
明らかにPRIDEへのコンプレックスが見え見え(w
身体能力だけだったら、ボクシング選手やオリンピックに出る選手の方が上だし、
身体能力の最強は球技の選手。
格闘技なんて、球技で大成出来なかった落ちこぼれのやる種目。
あと、寝技は馬鹿だと出来ないぞ。

>>264
あの試合がヤオ・ガチかはともかく、小川が凄く強いのは確か。
あの体格であんなに動ける選手なんて他にいないぞ。




276 :名無しの格闘家:04/06/09 21:47 ID:DsXZ33Em
>>263
今月のスコラとか週間プレイボーイにもインタビュー出てたぞ
現代、フォーカス、プレイボーイでは4pでハッスル紹介記事だ!

週刊プロレス、週刊ゴング系の全てのプロレス格闘技雑誌にはほとんど嫌われてるようだ
なんでだろ?

277 :名無しの格闘家:04/06/09 21:50 ID:QfXzra2t
>>274
オイラはノルディックスキー複合よりも、大回転やラージヒルで優れた人のほうが好きなタイプ。
格闘技の総合って、なんか全てにおいて中途半端なイメージがあるし、
見ていても寝技ばっかでつまんねー

278 :名無しの格闘家:04/06/09 21:58 ID:TXWnulNh
>身体能力の最強は球技の選手。
 格闘技なんて、球技で大成出来なかった落ちこぼれのやる種目。

身体能力高い奴が、みんな球技やると思ってんだな。


279 :名無しの格闘家:04/06/09 22:03 ID:ba21dOcr
さすがだ小川の強さを信じる人達は頭がいいぜ、まいりました。

280 :名無しの格闘家:04/06/09 22:16 ID:y3jB8tHm
K-1vsボクシングはK-1ルールだけでやるくせに、
K-1vsPRIDEはPRIDEルールだけじゃないんだろw

281 :名無しの格闘家:04/06/09 22:25 ID:AsVljuV8
>>278
球技の方が金に成るし、身体能力が低い奴はまずいないだろ。
勿論、格闘家でもトップの選手の身体能力は高いよ。
でも、球技の選手の方が身体能力は高い奴が多いってこと。
まあ、あくまで身体能力だけの話で、身体能力が高い奴が格闘技でも強いとは
必ずしも言えないけど。
>>279
格闘家も認めてましたけど。
君みたいな格闘技の経験がないヲタの意見よりも、よっぽど信憑性があるけどね。


282 :名無しの格闘家:04/06/09 22:59 ID:+aEB0WqU
>>271
意味不明。
K−1ルールを包含してるPRIDEルールで十分だろ?
レコは制限無く技術を使えるけど、小川からしたら、投げや抑え込みで一本
とれないから、不利なルールでやってやってるってのによ。

それに、その理屈なら、小川とも柔道ルールでやるのが筋。
多分大外喰らって泡吹いて失神するだろうけど。w

>>281
向き、不向きを全然考えてないね?

イチローや松井が格闘技で大成できるとでも?

283 :名無しの格闘家:04/06/09 23:00 ID:6oprIBIa
総合もKー1も他の格闘技も好きだけど
本当の意味でトップクラスが戦った場合
ボクシングが一番強いっていうか、
ボクシングチャンピオンが総合や蹴り
の練習した場合が一番強いと思う。
やっぱし身体能力と運動神経が違うん
では?って思うんだけどどうだろう?

284 :名無しの格闘家:04/06/09 23:03 ID:y3jB8tHm
>>282
レスリング出身の選手がK-1ルールに向いてるとも思えないけどなw

285 :名無しの格闘家:04/06/09 23:05 ID:XbZ1BpQZ
>>283
竹原IN筋肉番付

286 :名無しの格闘家:04/06/09 23:08 ID:8fgrZ7r+
ヒョードル・ノゲイラ・ミルコが全盛期のタイソンとUFCの金網の中で素手で
喧嘩したらどっちが勝ちますかね?
無論休暇期間をとって一人づつですよ。
まあタイソンが勝つと思うけど。

287 :名無しの格闘家:04/06/09 23:09 ID:+aEB0WqU
>>283
逆に言えば、それだけの層の厚さの中でもまれてきた身体能力の高い人間が
総合やK−1で勝てないってのは、それだけボクシング技術に欠陥があると言ってる
ようなもんだな。

>>284
完全に意味不明。

288 :名無しの格闘家:04/06/09 23:12 ID:+aEB0WqU
>>286
タイソンが全敗するだろ。フツーに。

それと、知らないようだから教えてやるけど、タイソンにとっては
オープンフィンガーグローブつけた方がいいぞ。

289 :名無しの格闘家:04/06/09 23:12 ID:u9gs3A2Q
>>281
ジダン対ビクトー
ベッカム対B.Jペン
ロナウド対ヴァンダレイ・シウバ
中田対ランペイジ・ジャクソン
ボンズ対シルビア
松井対ヒョードル
これで満足か?

290 :名無しの格闘家:04/06/09 23:14 ID:TXWnulNh
>>283
ボクシングの素質と総合の素質は別物。

291 :名無しの格闘家:04/06/09 23:16 ID:6oprIBIa
>>287
いや、ロートルじゃなくてあくまで現役のWBAとかWBC
のチャンピオンクラスっていう話だけどね。
総合は解らないけどK−1での戦いなんて、K−1のチャンピオン
クラスと老いぼれボクサー対決じゃん。
どっちが勝ってもいいけど、ちゃんとした一級戦の戦いが見たいな
って思うだけ。まぁ結局なんの格闘技っていうより強い奴がたまたま
その格闘技やってたっていう結果論な気もするけど。

292 :名無しの格闘家:04/06/09 23:17 ID:+EVeVw4Y
総合の選手って意外と多いぞ
様々な格闘技の種目から参戦するからな
過去10年ほどでプロのリングに上がった
選手は10000人を超えてる

293 :名無しの格闘家:04/06/09 23:18 ID:u9gs3A2Q
>>287
同意。総合やキックがもっと層が厚ければ、戦闘竜もシルバもボタもサップも曙もタイソンも出ることすら不可能になるはず。
いや、K1は層が厚くなっても曙をとりそうだが。

294 :名無しの格闘家:04/06/09 23:19 ID:8DF4ZG+f
これから総合がメジャーになっていけばヒョードルの最強幻想はすぐに消え去るだろう


295 :名無しの格闘家:04/06/09 23:23 ID:+aEB0WqU
>>291
いや、総合やK−1でボクサーより強いヤツって、それ以上にロートル&格が低いじゃん…。
例えばノゲイラなんかは、4年位前の全ブラジル3位が最高成績だよ?
ボクヲタに毒されすぎだよ、キミ。

296 :名無しの格闘家:04/06/09 23:26 ID:6oprIBIa
>>291
そうかなぁ?まぁ、ボクシング技術が欠陥だらけって事は
相違なんだけどね。


297 :名無しの格闘家:04/06/09 23:27 ID:6oprIBIa
間違えた
>>295だ。ゴメン


298 :名無しの格闘家:04/06/09 23:31 ID:jNMwlL9a
ボクシング技術の欠陥って?


299 :名無しの格闘家:04/06/09 23:32 ID:wZG/1ni2
そもそもボクシングってアリ時代に活躍した腹たぷたぷのロートルが
チャンピオンになっちゃう様な層のうすーい競技だろ?

300 :名無しの格闘家:04/06/09 23:39 ID:jNMwlL9a
>>299腹たぷたぷはキミでしょ?


301 :名無しの格闘家:04/06/09 23:46 ID:6oprIBIa
>>298
自分で言っておいて何だけど、欠点とか技術的な事は解らないから
キックや総合で戦った場合、殴る技術しかないのは痛いかな?って
感じるだけ。

302 :名無しの格闘家:04/06/09 23:48 ID:IGPBnW4Y
ボクシング技術はボクシングルールで勝つことを目的にしてるんだから、
キックや総合で云々は全く意味がない話では。

303 :名無しの格闘家:04/06/09 23:49 ID:u9gs3A2Q
>>294
初期プライドなんて、腹タプタプのボブチャンチンが最強幻想抱かれてたからね。
プライドの選手層厚くなって、UFCとかと絡んだりすれば(実際、ランデルマンとかリコとか来てるが)ヒョードルの幻想崩壊もそう遠い話では無いだろう。

304 :名無しの格闘家:04/06/09 23:50 ID:+EVeVw4Y
ボクシング技術に欠陥はないよ
ボクシングだけやる限りは

305 :名無しの格闘家:04/06/09 23:53 ID:jNMwlL9a
>>301
そらそうだ。痛いよ。
でも逆にKとか総格はボク技術積極的に練習してるだろ。


306 :名無しの格闘家:04/06/09 23:54 ID:u9gs3A2Q
>>302
そうなら良いが、ボクサーって「この拳があれば誰にも負けない」とか「俺の拳は世界最強」みたいな哲学持ってない?実際に「ボクサーがPRIDEに出たら…」スレもあるし。

307 :名無しの格闘家:04/06/09 23:55 ID:+EVeVw4Y
ヒョードルは特別だと思うがなぁ
今だヒョードルよりパウンドが強い選手は出てきてないし
極めもタックルも組合も相当高いレベル
各能力のどれかでヒョードルより上になることは出来るが
総合的にヒョードルより上の選手になるのは至難の業だと思うよ
たとえ柔道やレスリングで頂点に立った選手が来ても

308 :名無しの格闘家:04/06/09 23:57 ID:3sWQylqC
おれ格闘技素人だけど、あんなにボクサーが弱いとは知らんかった。
ちょっとショック。

309 :名無しの格闘家:04/06/09 23:58 ID:+EVeVw4Y
>>305
積極的にって言っても
キックやその他の練習に大量の時間と労力を割く必要があるから
ボクサーがボクシングの練習する量よりずっと少なくなるので
選手層や才能以前にキックボクサーが
ボクサーよりボクシング技術で上回るのはほとんど不可能

310 :名無しの格闘家:04/06/09 23:58 ID:6oprIBIa
>>305
まぁね。だからボクサーも総合とか蹴りの技術を練習した場合っていうか
総合・キック・ボクシングのチャンピオンが仮りに同じ練習と量をこなした
場合にボクシングチャンピオンが勝つ可能性が一番高いのでは?って思った
んだよね。


311 :名無しの格闘家:04/06/10 00:00 ID:dqeu7MTh
でもムエタイ出身がサクッと国際式で通用することもあるんだよな。

312 :名無しの格闘家:04/06/10 00:01 ID:X4wk6mVB
>>292
0が一個多いよw

313 :名無しの格闘家:04/06/10 00:02 ID:Idgj6Pti
ボクヲタが言うようにキックやムエタイや総合の選手のみんなが
ボクシングで挫折してキックやムエタイや総合に行くわけじゃないからな
たまにはキックやムエタイや総合の選手で物凄いボクシングの才能がある
選手もいるだろう

314 :名無しの格闘家:04/06/10 00:04 ID:93V/H4EJ
>>310
俺もそう思います。


315 :名無しの格闘家:04/06/10 00:05 ID:Idgj6Pti
>>312
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterid=10000←ここ注目

316 :名無しの格闘家:04/06/10 00:11 ID:AnAwjE7I
>>299
ヘビーはアメリカのレベルが下がってる感じがするね。
やっぱ黒人のいい人材がボクシングに流れなくなってきてるのかな。

317 :名無しの格闘家:04/06/10 00:13 ID:QzkfbwcM
>>311
軽量級のムエタイはかなり層が厚いよ。ボクシングでいう日本→東太平洋→世界というピラミッドが、キックの世界では日本→世界→タイという図式になってる。K1でMAXより軽い階級つくったら、ベスト8が全員タイ人に成りかねない。歴史も相撲以上だし。

318 :名無しの格闘家:04/06/10 00:16 ID:lNLuh1sw
>K1でMAXより軽い階級つくったら、ベスト8が全員タイ人に成りかねない。歴史も相撲以上だし。

それはない。
ムエタイルールじゃなくてK−1ルールだから。
ポイントの入り方が違うから、ムエタイ選手は対応できないだろう。

319 :名無しの格闘家:04/06/10 00:19 ID:Idgj6Pti
いやあそんなに難しいことでもないと思うけど
それよりもそんな小さい階級で立ち技格闘技やってて
ある程度選手層が厚い競技って
ムエタイとボクシングぐらいなのがデカイでしょ
キックがあったらボクシングはなすすべないし


320 :名無しの格闘家:04/06/10 00:21 ID:QzkfbwcM
>>310
バードやジョンルイが最初から総合やってても、ヒョードルには勝てなかったと思う。ビタリとブリュースターはそこそこやりそうだが。
今のままなら、ヒーリングには勝てるかな?

321 :名無しの格闘家:04/06/10 00:22 ID:xjHQFZ7g
>>320
そこらは謎だけどな。
ボクシングではわかりきったことだけど。

322 :名無しの格闘家:04/06/10 00:27 ID:Idgj6Pti
ヒョードルはロシア選手権で柔道、サンボと二つの競技で優勝した猛者だぞ
ボクサーが若い頃から柔道やサンボやってその域までいけるか?

323 :名無しの格闘家:04/06/10 00:31 ID:JOi8Q/0q
>>320
うん。向き不向きはあるとは思うけどね。ただビタリとかが
もし総合やっていた場合は、いい線行っても可笑しく無いと
思うけど、ヒョードルやKの奴らがボクシングやっていた場合に
とてもチャンピオンどころかいい線すら行くとは思えない。
別にボクヲタじゃないよ。むしろ総合が一番好きだし。

324 :名無しの格闘家:04/06/10 00:33 ID:xjHQFZ7g
>>322
そりゃわからないよ。
やってないんだから。

325 :名無しの格闘家:04/06/10 00:34 ID:Idgj6Pti
>>324
それはヒョーがボクシングやってても同じだろ
まあ多分やってたら絞ってクルーガー級だと思うけどな

326 :名無しの格闘家:04/06/10 00:38 ID:xjHQFZ7g
>>325
まあ、君はそう思うんだろうな。
多分、無理だと俺は思う。

327 :名無しの格闘家:04/06/10 00:40 ID:Idgj6Pti
>>326
俺もそう思うよ
それと同じようにビタリが若い頃から柔道やサンボやってても
多分、無理だと思うな

328 :名無しの格闘家:04/06/10 00:46 ID:M+idXtWT
柔道やレスリングの選手が半年練習してキックルールでk1トップファイターに勝つ事が合っても

k1選手が半年練習しても柔道やレスリングのルールでトップファイターに勝つ事はありえない

329 :ニャンチ ◆R18/dM9ll6 :04/06/10 00:52 ID:2gJb9tmN
しかし打撃には天性的なものもひつようかと‥

330 :名無しの格闘家:04/06/10 00:55 ID:xjHQFZ7g
>>327
たらればになるのでもうやめましょう。

331 :名無しの格闘家:04/06/10 01:47 ID:93V/H4EJ
ヒョードルってサンボとか柔道が強いから最強
なんじゃないだろ。サンボは知らんが柔道じゃ
小川の敵じゃナイのでは?
そもそもロシアの現サンボ王者より強いの?


332 :名無しの格闘家:04/06/10 01:55 ID:SVx0cbLh
>>331
サンボ世界チャンプで総合に転向したからな、ヒョードル


333 :名無しの格闘家:04/06/10 01:55 ID:dX3kHfGl
>>331
実績から見ると小川より見劣りするけど
実際やってみたらそんなに差は無いと思うな

334 :名無しの格闘家:04/06/10 01:55 ID:4mfhMhL6
>>331
現チャンピオンなんじゃないの?

335 :名無しの格闘家:04/06/10 01:59 ID:3GsWLiAB
>>328
ラッキーパンチはあってもラッキー寝技はないからな。
打撃はセンスがある奴は飛躍的に伸びるけど、センスが無いとすぐ頭打ちになる。
寝技は一部の例外を除いて少しずつ強くなる。
だから、柔道家・レスラーで打撃センスのある奴は、半年の練習でk−1ルール
でも勝てるかも。さすがにトップファイターは厳しいと思うが。


336 :名無しの格闘家:04/06/10 02:03 ID:4mfhMhL6
つうかボクサーがいくら打撃として究極的な技術を持っていたとしても
コールマンのような鬼タックルの持ち主に勝つのは難しいよ。

337 :名無しの格闘家:04/06/10 02:05 ID:93V/H4EJ
ヒョー、ハリ以外あんまり強いの見たことないん
だよなー。リングスでは強かったけど。


338 :名無しの格闘家:04/06/10 02:05 ID:WPVg5kmW
|\       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、      
        |ヘ|    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
        |ヘ|   /::::::::::((,/    `、::r、:::゙,     
         | ̄|   ,'::::::::::::i゙  \   / i::::i K1なんてイスに座らせて目隠して・・・
        (∃⊂ヽ  !::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉 ちょっと学習ルームこいや!
───   └┘\ !::::::::::::!          !:::!/\/
        \/  \::::::::!"" ____  ""!::| \/
────   ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
─────    ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA  |/


339 :名無しの格闘家:04/06/10 02:18 ID:SVx0cbLh
>>337
ハンも若い頃からPRIDEなるものがあったら一時代を築いたんじゃないかな

あとアレキもこれからだよ、これから。

340 :名無しの格闘家:04/06/10 02:35 ID:AGzSVIMA
>>276
ソニーのプレステ戦略かな?
ヲタ向けのファミ通とかには情報載せなっかた
一般紙には大公開

ハッスルシナリオ公開で専門誌が毛嫌いしているのもあるが、


341 :名無しの格闘家:04/06/10 07:25 ID:UBcLOtNK
>>336
その通り。一度も倒されずに打撃でKOするなんてむちゃくちゃ難しい。
ミルコがタックルきりまくったの見て勘違いしてるやつ多いんだよな。

342 :名無しの格闘家:04/06/10 07:31 ID:lNLuh1sw
>>341
そうだよね。
低空タックルをヒザでKOってケースは稀にあるけど、カウンターする側も
グラップラー(特にレスラー)であることが多い。

スモータックル以外の胴タックルでKOされた例ってあったっけ!?

343 :名無しの格闘家:04/06/10 08:05 ID:3Qf/i+TP
>>335
打撃センス無い奴の好例が吉田だね。

344 :名無しの格闘家:04/06/10 08:05 ID:le8+iHmn
ホーストVSヒョードル
バンナVSノゲイラ
ハントVSジュシュ
イグナショフVSアレキサンダー
ボンヤスキーハリトーノフ





345 :名無しの格闘家:04/06/10 08:23 ID:6bBRbhVY
K1選手で総合で通用する奴はミルコしかいないだろ。まあ、サムグレコもそこそこ
できるけど。けど、総合とK1比べて総合が強いって言ってる奴、そりゃそうだけど
K1はあくまで立ち技の最強を決めようとしてるだけ。スポーツとして別物。
>>328
>柔道やレスリングの選手が半年練習してキックルールでk1トップファイターに勝つ事が合っても
 いや、ねぇだろ。ボクサーですら勝てないのに。

346 :名無しの格闘家:04/06/10 08:33 ID:bsgWeulx
図体のデカいビ〜ストさんは帰ってくるのでしょうか?

347 :名無し:04/06/10 12:47 ID:Gsz9KQX8
打撃の選手が柔道家やレスラーに寝かされると、何も出来ずに圧倒されるけど
、逆に柔道家やレスラーは打撃の選手と、互角近くに打撃をする人多い気がする。
基礎体力の問題なのかな?

348 :名無しの格闘家:04/06/10 12:51 ID:aHV7oINV
塩武蔵は総合が怖くて怖くて仕方ないらしいしな。

349 :名無しの格闘家:04/06/10 20:43 ID:sigypUrE
総合のルールでやったら、総合の選手が強いのが当たり前。でも総合の
選手もルールに守られている事をお忘れなく。
実際の殺しあいになったら、頭突き、金的、目潰しの無いルールでノン
キに関節なんか極めてらんないよ。
以外と曙なんかがバラ手の目潰し狙ってきたら強かったりして。

350 :名無しの格闘家:04/06/10 21:10 ID:SbuqY1qe
>>349
よーするに総合選手がルール解禁したら糞最強ってことでいいんだな?
当たり前かwルール一番緩いんだから

351 :名無しの格闘家:04/06/10 21:12 ID:66EH8b2L
>>349 なんでもありならレスリング最強

352 :名無しの格闘家:04/06/10 21:15 ID:SbuqY1qe
>>351
喧嘩となると
レスリング<レスリングベースの総格選手

353 :名無しの格闘家:04/06/10 21:15 ID:eFK/Usg2

 K − 1 は 立 ち 技 最 強 な ん て 決 め よ う と し て い ま せ ん ! 勘 違 い す る な よ ! 



354 :名無しの格闘家:04/06/10 21:16 ID:66EH8b2L
上のポジションとったら下の奴は何も出来ないね

355 :名無しの格闘家:04/06/10 21:17 ID:66EH8b2L
>>353 k−1>ボクシングって事をみんなにしらしめたいんじゃないの?

356 :名無しの格闘家:04/06/10 21:19 ID:SbuqY1qe
>>353
じゃあ何を決めようとしてんの?
まぁ今のK1ってそーだよね・・だからつまらない・・
>>354
Kの選手ならね

357 :名無しの格闘家:04/06/10 21:47 ID:UGfcfTgv
>>349
今時珍しい、化石みたいな人がいるな。
格板新参者かネタのどっちかだろう。

358 :名無しの格闘家:04/06/10 21:48 ID:6EPB5QUe
IDが「SEXエッチ」です。
めでたいので記念カキコをどうぞ。
明日いいことがありますよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1086868535/7

359 :名無しの格闘家:04/06/10 21:48 ID:eaR2BU7o
PRIDEよりK-1の方が面白いだろ。
糞試合があるのはどっちも一緒。


360 :名無しの格闘家:04/06/10 21:50 ID:SbuqY1qe
>>359
今時珍しい、化石みたいな人がいるな。
・・ネタだな。

361 :名無しの格闘家:04/06/10 21:53 ID:Ze6hxKYQ
何が面白いかなんて人それぞれだからK1の方が面白い人もいていい。
ただ>>349はさすがに恥ずかしい。

362 :名無しの格闘家:04/06/10 21:56 ID:SbuqY1qe
人それぞれだからといえど
今時K1の方が面白いと思える人は痛い

363 :名無しの格闘家:04/06/10 21:59 ID:eFK/Usg2
>>359はネタというより釣りだと思う。

364 :名無しの格闘家:04/06/10 22:01 ID:UGfcfTgv
>>349 は、今のルールでさえ強い、レスラー・柔術・柔道・サンボ等のグラップリング系が、
ノールールになると尚更強くなる理屈も分からないんだろうな…。

365 :名無しの格闘家:04/06/10 22:04 ID:SbuqY1qe
>>364
ID:sigypUrE
  ↓
(@3@)「分らん、総合格闘技なんて所詮総合ルール内での最強決めてるだけだ!」

366 :名無しの格闘家:04/06/10 22:10 ID:G45pKLhA
頭突き、金的、目潰し有りでも、関節技は余裕で有効。
のん気どころか、関節技かけるのって一瞬。
多分、絞め技と勘違いしているよね?

基本的に、本気で関節技かけるなら一瞬で骨折れる。
でも試合でそんなこと出来るわけない。
逆にいえば、本気でかけれない。
上記の金的や目潰しと同じ。

ちなみに、相手の膝を正面から体重かけて蹴ることもしないよね
(足の裏とかで)
それは、そんなことしたら折れるからだよ。
ただでさえ膝に負担がかかっている曙に、そんな事したら……。

367 :名無しの格闘家:04/06/10 22:14 ID:SbuqY1qe
>ただでさえ膝に負担がかかっている曙に、そんな事したら……。

それを見て谷川は・・・

でもあんたが言ってる程あれ喰らった曙は効いてたよーにも思えなかったけどな

368 :名無しの格闘家:04/06/10 22:23 ID:bv3jMR9g
漏れはK1の方が好きだけどな。立ち技好きだから。
総合も見るけど、立ち技の多いUFCのほうが好き。
高瀬vsニュートンみたいなのは勘弁

369 :名無しの格闘家:04/06/10 22:25 ID:SbuqY1qe
高瀬vsニュートンみたいなのは総合ヲタでも勘弁だよ
サクvsニュートンとか基準にしてくれなきゃ

370 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/10 22:26 ID:BNGp4IXf
>>366
ダウンした相手を殴るのも結構危険だと思うが。

371 :名無しの格闘家:04/06/10 22:56 ID:G45pKLhA
手加減できるし、途中で止められるしから。
禁止にしている事はのは、加減が利かない技ってことだと。

ちなみに俺は、ダウンした相手の顔面を殴るのを
禁止にした方が面白いんじゃないかと思う。
技も糞もないんだもん。

372 :名無しの格闘家:04/06/10 23:05 ID:3Qf/i+TP
>>371
ZSTはグランドでの頭部顔面打撃禁止だけど、確かにあれはあれで面白いね。

373 :名無しの格闘家:04/06/10 23:21 ID:OPRjg1w3
>>371
そこでKOKルールです

374 :名無しの格闘家:04/06/10 23:23 ID:VmvazKx4
修斗はダウンカウント有りだな
あのルールの方が面白いかっていうとなんとも言えんが

375 :名無しの格闘家:04/06/11 05:30 ID:gZoWN4bR
スレタイに忠実にレスしてみます。K-1も総合も競技名ではないので比べる事自体
無理があるのではないでしょうか。もし、ヒョードルが総合より先にKのリングに
上がっていたらK-1ファイターという事になります。
打撃系格闘技のみをやっている選手は、何でもアリのルールでは弱いとか今現在い
る有名K-1選手は総合では弱いというなら話は分かりますが。

376 :名無しの格闘家:04/06/11 06:00 ID:KyhzdQZT
ヒョードルもK1ルールなら天田に負ける(現実

377 :名無しの格闘家:04/06/11 06:03 ID:Q9lYAZCq
天田はジャクソンにK-1ルールでも負けてしまう(現実

378 :名無しの格闘家:04/06/11 06:18 ID:KyhzdQZT
>>377
本気で言ってるとしたらアホだな。

天田はジャクソンのラッシュにしっかりガード固めて打ち終わりにパンチを当てるようにすれば
まず負けない。判定でも良しの考えで始めから行けば確実。天田のアマボクの成績は伊達じゃないよ?


379 :名無しの格闘家:04/06/11 06:24 ID:Q9lYAZCq
>>378
トムエリとK-1ルールで3Rまでもつれた天田が?


アホ発言で笑わせないでほしいw
天田じゃ説得力がないから引き合いに出すのはやめろw


380 :名無しの格闘家:04/06/11 06:35 ID:9O5DKEjm
ジャクソンはK1ルールでもそこそこ強いと思うよ。
アビディに2回勝ってるし。
1回目はよくある事故ってとこだろうけど、
2回目はアビディがロー狙いで確実に勝ちに行ったのに
判定でジャクソンが勝ってる。

381 :名無しの格闘家:04/06/11 06:41 ID:KyhzdQZT
>>379
どうですかこの典型的なPRIDE至上主義者の発言w 

トムエリと天田の体格差を考えれば3Rくらいまでもつれるのはなんら不思議じゃない。
暴走ファイト&ラッキーパンチで勝ったくらいでいい気になるなよPヲタw

グラウベ(K1 2勝8敗)vsアリスターを見たか? 

あれがK1CレベルファイターvsPRIDEトップストライカーのK1ルールでの真の実力差だよ


382 :名無しの格闘家:04/06/11 06:53 ID:Q9lYAZCq
>>381
どうですかこの典型的なKヲタの発言w

あのさ、アリスターって敵前逃亡ホフマンにぼこられたんだぞ
あいつよわいよ、残念ながら


あと論点ずらしてるが
ジャクソンのボクテクはアビディとやったころよりさらに上がっている
天田程度に判定狙いでこられても
判定で勝つよ


383 :名無しの格闘家:04/06/11 09:39 ID:+IPnjVqZ
マジな話ジャクソンのほうがK1ルールでもアマダよりは強いような気がする。
テクもそこまで変わらないと思うし、パワーではジャクソンのほうが断然上だし。

384 :名無しの格闘家:04/06/11 19:01 ID:w5GnREOE
>(@3@)「分らん、総合格闘技なんて所詮総合ルール内での最強決めてるだけだ!」

そうだよ。
総合ルール内で最強を決めているだけ。

ただし、一切の禁止技を排除した状態で戦えば、グラップリングベースの総合格闘家は、尚更
無敵の強さを発揮する、っていうだけ。
だから、例えばK−1選手は、総合ルールで総合の選手を倒せなければ、ノールールになれば
尚更勝てなくなるって事。

385 :名無しの格闘家:04/06/11 19:25 ID:/u6k1FWu
総合格闘技なんて所詮総合ルール内での最強決めてるだけだ!
って主張してる奴は、本当のノールールだと誰が最強だと思ってるんだ?

386 :名無しの格闘家:04/06/11 19:33 ID:dCvE9DSz
>>385
つうかそうごう格闘技が総合ルール内で最強決めてるだけっていうなら
すべての格闘技に言えるわなあ。

387 :名無しの格闘家:04/06/11 19:36 ID:6a0P4UZN
(真顔で)ヒョードル?まぁ俺が勝つでしょうね。
山の中入れば俺のフィールドだからね。
ワナとかあるし、木の上からナイフ投げる練習してるし。


388 :名無しの格闘家:04/06/11 20:20 ID:8+Q22Tof
>>387
何でお前の都合がいい条件で戦わなきゃならないんだよ。(笑)

喧嘩の話で、素人側は凶器持って多人数で不意打ちで有利な場所を想定
されてるけど、何故か格闘家側は、一人で素手でルールの範囲内で戦わされる
ことを想定にされることと全く同じ同じ理不尽さ。

389 :名無しの格闘家:04/06/11 20:32 ID:Au0AYngE
>総合格闘技なんて所詮総合ルール内での最強決めてるだけだ!

とか言ってるやつがいるけど、それはあらゆる格闘技に言えること。
K-1なんて所詮立ち技ルールだけでの最強を決めているだけ。

結局ルールがあるのはどんな格闘技も一緒なんだから、
より制限が少ないから

PRIDE>>>>>>>>>>>K-1

390 :プロレス博士:04/06/11 20:35 ID:azHQQGso
なかなか面白い議論をしているね。ジャクソンと天田がk-1で
戦ったらどっちが勝つのかっていうのはかなり微妙なはなしだね。
どっちとも言えるし。
 天田は、キモエリクソンローゼを破っているがマクドナルドには
歯が立たないというレベル。
 ジャクソンは穴の多いアビリィに2連勝しているというレベル。
 さあ、どっちが強いのか見当がつかない。

391 :名無しの格闘家:04/06/11 20:38 ID:8+Q22Tof
>>390
まぁ、一つ確実に言えるのは、ノールールで戦った場合、天田はジャクソンに
何も出来ない、ってことだな。

392 :名無しの格闘家:04/06/11 20:38 ID:+uhD7un3
ジャクソンはパンチテクは結構あるけどキックがなあ。。。
天田相手なら大丈夫そうだけど

393 :名無しの格闘家:04/06/11 21:04 ID:tMem+3m5
>>385
実際ルールの枠だとか文句をたれる奴は最終的にはアメリカ軍最強だとか言い出すんだよな

394 :名無しの格闘家:04/06/11 21:07 ID:5ue138bO
ジャクソンに勝った桜庭ってすごいね。

まだ、谷川はボブサップを使うのかよ。もう、ボブはいいよ。
ボブのファンっているの?。

395 :名無しの格闘家:04/06/11 21:20 ID:lOcPghtu
そういや桜庭とやった時のジャクソンって笑っちゃうぐらいガリガリだな。
酷な減量させられたんだな。

396 :名無しの格闘家:04/06/11 21:27 ID:8+Q22Tof
>>393
そんなことを言うと、またバカが「いや、それに命令できるブッシュ最強!」とか言い出すぞ。ww

397 :名無しの格闘家:04/06/11 22:09 ID:tMem+3m5
>>396
普通に放置するよ・・・

でもPRIDEも4点膝をOKする位なら
思いきってグローブとか一切着けずに「素手」でやれと言いたい

TVで流せないとか言い訳などは聞きたくない
グローブ着けないと拳を保護出来ないとか
逆に言えば「武器使ってます」と宣言してるのと同じだと思うし

398 :名無しの格闘家:04/06/11 22:11 ID:Au0AYngE
俺は素手では見たくない

399 :名無しの格闘家:04/06/11 22:12 ID:foMgCZkU
PRIDEからK-1に行ってサプライズ以外で活躍できるのは一握り(まだいないけどきっといる)
K-1からボクシングに行ってサプライズ以外で活躍できるのは一握り(俺とロイド)

400 :名無しの格闘家:04/06/11 22:12 ID:5ue138bO
>397・・・アホ。

401 :名無しの格闘家:04/06/11 22:13 ID:8AGm17Dc
ぶっちゃけあのグローブはテレビくらいの意味しかない。

402 :名無しの格闘家:04/06/11 22:25 ID:8+Q22Tof
カットによるレフェリーストップ、という不透明な決着が増えるからなぁ・・・。

403 :名無しの格闘家:04/06/11 23:13 ID:tMem+3m5
>>402
いや相撲&アマレス信者が「頭突きが無いのが不公平だ」とか
ムエタイ信者(CB含む)も「肘打ち無しでよく最強決めるとか言えるよな」
と抜かしているようだからさ

その二つを解禁する位ならまだ素手の方がマシだと思うけど

404 :名無しの格闘家:04/06/11 23:29 ID:tMem+3m5
肘に関してはアンチヒョードルもか・・

405 :名無しの格闘家:04/06/12 02:53 ID:msYyi2bw
>>403
肘は頭部顔面のみ禁止ね。カッティングだけじゃなくてグランドでの安全性が
理由(グランドでの頭部への肘打ちはスタンドより固定されてて危険)。
頭突きもやはりカッティングが理由か。

素手でグローブだとすぐ拳を痛めるので次の試合が出来ないみたいな事が多い。
ヒョードルはグローブでも痛めてる。あの薄いグローブは相手の身体を守る
意味はあんまりないそうだ。

>「肘打ち無しでよく最強決めるとか言えるよな」
「総合ルール」での最強を決めてるにすぎないからいいんじゃない?

ルールはこれ以上ハードにならなくてもいいと思う。4点ポジションの頭部蹴り
も無しになってもいいと思う。せいぜい「頭部以外への頭突き」(ZST)
「頭部顔面への下方向の肘禁止」(PRIDEとUFCのミックス)くらい解禁されれば。
一番守られるべきなのはやはり頭。みんなガッツ石松みたいになっちゃうよ!

406 :名無しの格闘家:04/06/12 03:33 ID:ilBu0Hsw
>>403
>>405
カッティングもあるけど、トップポジションからの頭突き肘打ちは危険だからね。
頭突き肘打ちが解禁されて一番恩恵を受けるのはレスラーなんだから、
力士やムエタイとか言ってる素人は放置でいいんじゃない?

>ルールはこれ以上ハードにならなくてもいいと思う。4点ポジションの頭部蹴り
>も無しになってもいいと思う。

四点ヒザ解禁した時も、レスラーが大躍進したけど(まぁ今でも主武器だけど)、
今日び、それでKOってのも中々できなくなってるよね。

現行ルールで最も割を喰ってる、レスリング、柔術、柔道、サンボとかのグラップリング
系は、それでも強いんだから、今のままでもいいと思う。
只でさえ、立ち技打撃系が参入しにくいんだからさ。

407 :名無しの格闘家:04/06/12 03:36 ID:So7JiIaR
☆★EQJEエバークエスト日本語版 Lv54★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085713326/l50


408 :名無しの格闘家:04/06/12 03:51 ID:3tpqCydY
実戦なら
ボクシング>キック>総合
環境に左右されにくい順に決まってるだろ。


409 :名無しの格闘家:04/06/12 03:54 ID:xEZJgklS
>>408
ボクサーはグローブがないと普通に骨折する。経験者が言うんだから間違いない。

410 :名無しの格闘家:04/06/12 03:56 ID:8PrVqxWe
>>408
環境を考慮すると、むしろ尚更
総合>キック>ボクシング
ということになるんだが…。

411 :名無しの格闘家:04/06/12 03:58 ID:i12tZLnZ
総合>キック>ボクシングだろ。
>>409
そうそう、ボクサーの拳より空手家の拳の方が硬い。
ボクサーは素手で人を殴る練習してないし。

412 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 04:00 ID:pnaKkc+w
空手>キック>総合>ボクシングかな
結局は状況と本人の資質だけど

413 :名無しの格闘家:04/06/12 04:02 ID:xEZJgklS
>>411
フルコンのやつらミットもサンドバッグも素手で殴るからな。信じられん。

414 :名無しの格闘家:04/06/12 04:06 ID:8PrVqxWe
いや、結局は空手だろうと素手で殴れば折れるんだって…。
ゴルドーやハックニーだって折れたじゃん…。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081264175/l50

415 :名無しの格闘家:04/06/12 04:10 ID:i12tZLnZ
ゴルドーは必要以上に殴ったからだよ。
ハックニーってそんな拳強いかな?空手家って言ってもピンキリだし。
ただ、ボクサーと比べれば十分硬いでしょ。練習方法が違うんだから。

あと、キック系の人は肘が使えるからキック>ボクシングにしました。
ムエタイの肘、膝は接近戦でも使えると思うし。

416 :名無しの格闘家:04/06/12 04:11 ID:xEZJgklS
>>414
何だそうなのかよ。どうしようもねーな。まあどっちにしろ素手で人殴るやつは相当頭悪いってこったな。

417 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 04:12 ID:pnaKkc+w
>>414
おれる奴とおれない奴がいる。
殴る技術もあるし、運もある。
K1で足の骨おれた空手家がいたが、おれる人は極少数。

418 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 04:14 ID:pnaKkc+w
まあつかみかかられたら、肘と膝はとても大事。
タックル対策にもなるしね。
ただとりあえずヤンキーやチンピラ数人ならどれでも大丈夫だよ。
道場とかで本当に強い人とやると、バットとかナイフもってても
やりたくないと思うしね。
空手の黒帯にロー蹴られたら、まあ普通はカットもできないし立てないよね。

419 :名無しの格闘家:04/06/12 04:19 ID:3tpqCydY
素手で骨折は拳を直に鍛える空手家以外は皆そうだろ。

>>410
全然考慮してないじゃないか。

420 :名無しの格闘家:04/06/12 04:20 ID:i12tZLnZ
>>414
結局、その大会は柔術家が勝ったね。

>>418
そう、立てないね。
サッカー選手に脚蹴られても立てない。
アメフトやラグビー選手にタックルされたらきれない。
結局、素人は喧嘩なんかしちゃいけないってことかな。(もちろん玄人も)
競技でやりあうのが一番。


421 :名無しの格闘家:04/06/12 04:21 ID:K6lbRFpl
>>412
空手>キック>総合>ボクシング
これはあり得ないと思う。逆じゃないの?


422 :名無しの格闘家:04/06/12 04:22 ID:8PrVqxWe
ハッキリ言う。
パンチ力って鍛えれば2倍3倍になるけど、中手骨の強度が2倍3倍になるわけじゃない。
ある物に力が加わった時、最も弱い部分が折れるのは物理法則。
頭蓋骨の厚い部分は太さ1cm。
まともに殴って中手骨が折れるのは、鍛え方の問題じゃなくて物理の問題。

とは言え、拳を鍛えてドラえもんハンドを獲得(素手でグローブはめた効果)し、殴り方に
気をつければ、骨折のリスクは抑えられるけどね。

>>418
いつの間にか素人VS空手黒帯になってるし…。

423 :名無しの格闘家:04/06/12 04:24 ID:i12tZLnZ
>>419
そう、だからこそ拳に頼るボクシングは骨折の危険性があるため
他のキックや総合と比べると、総合>キック>ボクシングになる。
キックは蹴り、肘、膝があるし、総合はそれら+タックル、投げ、極め、絞めがある。


424 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 04:25 ID:pnaKkc+w
>>421
なんか適当だった、、

まあ空手家はボディなら素手でオモクソ殴られても全然大丈夫だけど
ボクサーはそうでもないとかだし、他の格闘技に大して極端に弱いんで
ボクシングは向いてはないとは思う。
武器もった相手にはタックルとかは危険だし、パンチはリーチ短いしで
キックとか空手がベターとは思う。
実際最近ムエタイの選手が武器持った強盗4人倒したし。

425 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 04:26 ID:pnaKkc+w
>>422
当たり前でしょ。
相手がプロだったら、武器もってたり複数って時点で確実に負けるよ。
格闘技はあくまでチンピラをいかに追い返すか程度の役にしか立たない。
後ろから肝臓を的確に刺したり、家に爆弾しかけるような奴には勝てないよ。

426 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 04:29 ID:pnaKkc+w
>>422
あと壊れるかどうかは、当たり方や形状によって大きく変化するから
その辺の計算は非常に複雑で、どこが壊れるかは厚さだけではイチガイに言えない。
特に圧力と違って衝撃の計算は複雑。
ダイヤなんかは硬度はあるが、コンクリの台の上のダイヤを鉄のハンマーで殴れば
ダイヤが砕ける。

427 :名無しの格闘家:04/06/12 04:29 ID:8PrVqxWe
>>419
>全然考慮してないじゃないか。

最も影響を与える環境と言えばアンジュレイション(地形)だろう?
リングでシューズ+滑り止め(裸足+滑り止め)なんていう滑りにくい状況はそうそう無いぞ。
この点でも立って戦わなきゃならんヤツは不利。
まして街中なら必ず障害物はあるしな。
地面と壁の間に抑え込んでのグラップラーのパウンドから脱出する術は無い。
あと、地面が固くて恩恵受けるのはやっぱりグラップラーだろ?
投げ技、パウンド、どれをとっても危険極まりない。

箕輪はハウフにやった作戦の酷い版、と言えば分かりやすいか?


428 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 04:31 ID:pnaKkc+w
路上だと靴履いてるから、前蹴りクリーンヒットでおわり。
足技ありの打撃系は大分有利だよ。
常に武器もってるようなもんだから。

429 :名無しの格闘家:04/06/12 04:37 ID:8PrVqxWe
相変わらず微笑ましいな、ランデルマソ ◆85qvGhCCNc は。w

>武器もった相手にはタックルとかは危険だし、

なんでそんなことをしなきゃいけないんだよ。ww
普通に組み技系は相手の武器を取り上げる技術があるし。

打撃系は無いだろ?そんな技術。

>相手がプロだったら、武器もってたり複数って時点で確実に負けるよ。

つか、ボクシング、キック、総合…の話だろ?
流れを読めよ。ww

>ダイヤなんかは硬度はあるが、コンクリの台の上のダイヤを鉄のハンマーで殴れば
ダイヤが砕ける。

全然話が違うだろ!
ダイヤモンドが硬い、ってのはモース硬度の話。
靭性は水晶と同じだから、ハンマーで叩けば砕けるのは当たり前の話。
全然関係無い話じゃん!

相変わらず香ばしい勘違いっぷりだな。w ランデルマソ君は。

430 :名無しの格闘家:04/06/12 04:37 ID:i12tZLnZ
なんか、ボクシングが消えて
総合かキック系(空手含む)のどちらが有効かになったね。

431 :名無しの格闘家:04/06/12 04:37 ID:xEZJgklS
>>428
俺のつたない経験では路上では靴以前に柔道が強い。それ以前にでかいやつが強い。

432 :名無しの格闘家:04/06/12 05:19 ID:3tpqCydY
>>427
障害物あって困るのは倒そうとする側だろ。
障害物につかまられたら倒せんし、
ちょっとでもふんばられたらその瞬間えぐい攻撃してくるだろ。
また投げた時に自爆してしまう事もある。
殺しあってるわけだし。
地面が固いとパウンドは全力でうてんだろ。
外したらそれこそ拳が終る。
地面が硬くて喜ぶのは投げ技士だけ。
パンチってのはどんなに環境が変わっても
つかえないもんじゃないだろ。
それに環境ってのは地形のほかにも相手の数の事でもある。

・・・・・もう少しうだうだ言いたいが眠い。
    ダメだ。また今度にでも。

433 :名無しの格闘家:04/06/12 05:49 ID:vQtrwmeO
>>432
>障害物につかまられたら倒せんし、
都合よく掴むところがあればいいけどな。

>瞬間えぐい攻撃してくるだろ。
えぐいことできるのはグラップラーとて同様。
つか、むしろ投げられまいと踏ん張る必要が無い分、余裕があるわけだが。

>地面が固いとパウンドは全力でうてんだろ。
それよりも相手が壁際に立たれる方が全力で打てんだろ。
抑えつけて殴るパウンドの方が、避けられる可能性は低い。

>地面が硬くて喜ぶのは投げ技士だけ。
VTJの五味みたいに、トップポジションからアスファルトに相手の頭を叩き
つけたらどうなると思う?
スプリングの入ったリングでさえ、ジョニー・エドゥアウドが叩きつけられる度に、
コーン!コーン!と凄い音がしてたけどな。
NKホールで見たけど。



434 :名無しの格闘家:04/06/12 05:50 ID:vQtrwmeO
>パンチってのはどんなに環境が変わっても
>つかえないもんじゃないだろ。

グラップリングの方が尚更環境に影響されないじゃん。
雨降った時の床じゃ強いパンチは打てずにタックルの餌食。
相手が自分より高い位置にいれば強打は打てないしな。
相手がナイフ持っててもパンチで勝負するのか?
組み技系なら相手の武器を取り上げる技術があるから、
どうしても戦わなければいけない状況の時、何とかなりそうなのは
やっぱり組み技系。


>それに環境ってのは地形のほかにも相手の数の事でもある。

出たな、武器&数厨!!w
そういうとこまで想定するなら、尚更グラップラーが最大公約数的に有利なんだよ。
一見打撃系が有効そうに思えるけどな。
理由については、もう何度も何度も同じこと書いてきたので簡便して欲しいが。w

435 :名無しの格闘家:04/06/12 05:52 ID:K6lbRFpl
ルール無用なら組み技のほうがさらに有利になるような気がしてきた

436 :名無しの格闘家:04/06/12 06:07 ID:vQtrwmeO
>>435
そうなんだよ。
正確には、組み技ベースの総合、ってことなんだけどね。

仮に多人数、武器所持を想定したとする。
この場合、打撃だろうが組み技だろうが不利は否めない。
だけど武器を取り上げる可能性がある分、何とかできそうなのは組み技系。

以前、自主制作映画の撮影で、武器持って一人を取り囲む乱闘シーンを
やったんだけど、武器持って囲んでも、相手が仲間と揉み合ってると、
攻撃しにくいんだよね。仲間に当たるから。
相手がパンチ、キックしてくるなら、囲んでボコボコだろうけど。w

437 :名無しの格闘家:04/06/12 06:13 ID:K6lbRFpl
すると、よく聞く話だけど
金的とか目潰しありなら打撃のほうが有利というのは
どういうところが根拠なの?

438 :名無しの格闘家:04/06/12 06:19 ID:vQtrwmeO
>金的とか目潰しありなら打撃のほうが有利というのは
>どういうところが根拠なの?

いや根拠無いでしょ。
金的、目潰し、噛み付き、頭突き、ヒジ打ち…どれもこれも
解禁すればレスラーが一番恩恵受けるよ。

何故なら、トップポジションとって↑を行えば、確実にそれを
決められるから。
まず、上から抑え込んで、逃げられない体勢にするっつーのがミソ。

439 :名無しの格闘家:04/06/12 06:19 ID:YOtAhe34
打撃格闘技はしょせん組み技格闘技には勝てないよ
動物でも打撃系の草食動物より組み技系の肉食動物のほうが強いのと
いっしょで

440 :名無しの格闘家:04/06/12 06:28 ID:K6lbRFpl
>>439
ワロタ

>>438
かなり説得力あるね。確かに相手の身動きを封じるのが一番確実かも

441 :名無しの格闘家:04/06/12 06:40 ID:vQtrwmeO
>かなり説得力あるね。確かに相手の身動きを封じるのが一番確実かも

例を挙げると、初期UFCでオーランド・ウィット(ムエタイ)が、レムコ・パードゥエル(柔道)に
袈裟固めで押さえ込まれた時、下からヒジ打ちをして抵抗したけど、パードゥエル(打撃能力ゼロ)
に上からヒジ打ち落とされて2,3発で失神KO。

下からのヒジがウザいから一発ヒジを打ったら結構効いたから、「お、いけるじゃん!」って気付いて
連発するパードゥエルが笑える。w

ムエタイが柔道家にヒジでKOされた試合です。
ウィットって、WMTCとIKBFというキック界では権威のある団体の世界チャンピオンだったんだけどね。

442 :名無しの格闘家:04/06/12 06:48 ID:c6T3Bmj2
>>394
>ジャクソンに勝った桜庭ってすごいね。


あの試合は八百長です。

まだ、榊原は桜庭を使うのかよ。もう、桜庭はいいよ。
桜庭のファンって394以外にいるの?。

443 :名無しの格闘家:04/06/12 07:13 ID:VHN942v9
>>441
キックではK1かタイのルンピニ・ラジャダムナン以外には権威のあるタイトルなどありません。
それ以外では誰に勝ったかということでしか強さの証明にはなりません。

ちょっとググって見たらいくつかあった

http://www2.tky.3web.ne.jp/~couji/machinegun/kakutou/k-1/o/o-rando.html
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/orlando_wiet.htm

444 :名無しの格闘家:04/06/12 07:18 ID:K6lbRFpl
そのビデオは持ってるよ。あの試合は
あぶねーなーって思ったよ。あれ下がアスファルトだったら
死んでるよね。

445 :名無しの格闘家:04/06/12 07:21 ID:msYyi2bw
>>406
4点膝で一気に躍進したのはシウバでは?
ボブチャンチンもケアーに4点膝禁止の頃それ使って気絶させてるし。
打撃系にとっても有利になったルールだよ。

>>438
まあ、相手を押さえつければ関節でも打撃でも何でもかけられるからね。
レスラーだけじゃなくて柔術、アマレスの技術者も有利。
ヒョードルのようにグランド打撃が伸びる組技系選手がいないとは言えない。

446 :PRIDE初心者:04/06/12 07:42 ID:3yKuohUA
格闘技マニアの方に伺います。今後相撲取りからの転向選手も増えるかもし
れませんが、どれぐらいやれるんでしょうか?
うまくマウントとってもスタミナ切れで引っくり返されるか関節や締めを喰
って終わりって感じ?

447 :名無しの格闘家:04/06/12 07:47 ID:vQtrwmeO
>>443
また香ばしいアホが現れたな。w

>キックではK1かタイのルンピニ・ラジャダムナン以外には権威のあるタイトルなどありません。
↑このコメントがアホさ加減を物語っている。w

WMTC(現WMC)は、タイが認定するムエタイの世界組織なんだぞ?
(ラジャやルンピニーは国内のタイトル)
ヘビー級チャンピオンはアレクセイ・イグナショフ。

IKBFのライトヘビー級チャンピオンはアーネスト・ホーストで、ヘビー級チャンピオン
はピーター・アーツなんだけどな?
(ちなみにIKBFフルコンタクトヘビー級チャンピオンはミルコ)

K−1はキックの世界組織ではなく、イベントだからな。
キックの権威ある世界タイトルを、上記以外に教えてくれよ。

あ、あと、オーランド・ウィットが3回判定負けした金泰泳は、同じWMCの階級が上の選手。
当時イワン・ヒポリットと並んでミドル級で最強だった。


448 :名無しの格闘家:04/06/12 07:53 ID:vQtrwmeO
>>445
>4点膝で一気に躍進したのはシウバでは?
いや、シウバは首相撲からのヒザだろ。

4点膝が解禁された当初、柔術がレスラーにKOされる展開が多かった。
(ヘンゾとかアラン・ゴエスとか)

>打撃系にとっても有利になったルールだよ。
4点膝でKO勝ちした打撃系の選手を教えてくれよ・・・。

>レスラーだけじゃなくて柔術、アマレスの技術者も有利。

レスラー=アマレスする人なんだけど・・・
(プロレスする人はプロレスラー)

柔術はタックル下手糞だし、下になったりするから、やっぱりレスラーが一番
恩恵を受ける。
上になるのはレスラーが一番上手い。

449 :名無しの格闘家:04/06/12 08:42 ID:msYyi2bw
>>448
ああ、レスラーってアマレスの事言ってたのか。失礼。
たしかに柔術系はテイクダウンが下手。ジャケット無しではアマレスの技術
が必須でしょう。

450 :名無しの格闘家:04/06/12 08:56 ID:Yl6bnnXa
アスファルトの上で試合しろよ

451 :名無しの格闘家:04/06/12 09:02 ID:WRJl+wul
目潰し、金的、その他急所攻撃は
接近したら受けるんだから組技は危険だろ。
総合がもっと一般的になったら組技も有利説が多くなるだろうから
実戦ではこれへの対抗として急所攻撃の仕方がもっと有名になるかもね。
多くの組技は急所攻撃で無効化されるんだから。
タックルも脊髄や頚椎に打撃されると危険だよ。

452 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 09:03 ID:t2HwM7ra
>>429
下らない煽りが入る奴ってホントレベル低いレスしかできないね。
間違いだらけって以前に問題自体の内容がとれてないし。
揚げ足とりばっかりで中身ゼロなんだけど。
日本語から教える気にならんよ。

453 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 09:06 ID:t2HwM7ra
まあボクシングがKにあがったら、1流でもダメってのはさすがにボクヲタでもわかったと思うけど、
同じようにKが総合のルールでやったら、穴だらけでまず勝てない。
バンナとかイグのランクでもアレなんだしね。
でも同じように総合も実戦から見たら穴だらけだよ。
関節とか決めても、目つぶしや噛みつきの機会あるし、皮膚をつかんで引きちぎるとかもできるし。
パンチの代わりに耳に指突っ込んだりね。

454 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 09:08 ID:t2HwM7ra
あと拳が折れるって話あったけど、的確にやりゃまずないよ。
歯でもなぐりゃ別だけどね。
空手の組み手で間違って顔殴るなんてザラだけど、まず間違いなく殴った方より
殴られた方が痛い。
自分のこめかみ、あご関節の付け根、耳、鼻とかを強めに殴ってみりゃすぐ分かる。

455 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 09:09 ID:t2HwM7ra
強いレスラーもナイフで刺されて殺されるしな。
打たれ強さはあるが、防御とかピンポイントの的確な攻撃はできない。
結局は実戦はそのルールでやった奴が強い。
ずなわち宮本武蔵、ブルースリー、ヒクソングレーシーなどが最強と言わざるをえんな。

456 :名無しの格闘家:04/06/12 09:12 ID:vmmTBijc
目潰しや噛み付きをする組技系の選手がケンカ最強に
きまってんだろ。

目潰しや噛み付きはケンカする相手側しかしないってルールでも
あるのか? w

パンチの代わりに耳だのなんだのってなんで相手だけが出来ることになってんの?
そういう危険な攻撃も組み技系の人のほうが、素人や打撃系格闘家より、よっぽど使う機会あるんですけど。


457 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 09:29 ID:t2HwM7ra
格闘技なんか1個技が追加されるだけで全くの別物になるから
どれが有利かなんて事はないんだよ。
Kで強い奴もタックル喰らったらおわり。
逆にタックル対策がきっちりしてれば、そこから先の寝技など出来る必要ない。
それまでに打撃で倒せる(ミルコの事ね)
KとボクはKルールならKのが有利だが、かといって総合ルールでも有利かって言えばそうでもない。
タックルのセンスあるボクサーとセンス無いKファイターなら、ボクの方が有利。
倒してしまえば蹴りはほとんど関係ないが、パンチは重要だしね。

Kルールでは遙かに格上の武蔵やらアーツがロートルボクサーにあっさり投げ飛ばされるのをみても
結局どのルールでも選手はルールに保護された上で上手く闘ってるだけってのが分かる。

同じように総合では総合が有利だが、目つぶし、急所攻撃などを的確にやれるボクサーとやったとして
勝てるかは疑問だな。
ナイフを素早く突く技術なんかはボクサーのが全然上だろうから。
つまり状況と個人の資質によるって事だよ。
まあ話だけしてる奴は弱いんで、どの種目でもいいからやってる奴のが偉い。

あとこれみればどれが最強かは一目瞭然
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm


458 :名無しの格闘家:04/06/12 09:34 ID:Yl6bnnXa
素手ならブルースリーのジークンドー最強

459 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 09:48 ID:t2HwM7ra
吉田だってホイスにあっさり金蹴り喰らったしな。
所詮金的ルールに守られてる。
空手家の蹴りだったらあの一発でおわりだし。

ブルースリーは人種差別や、体格で遙かに劣るなどの問題で、向こうでは
単なる外国人労働者にすぎなかった。
そんななか自分を認めさせるにはカンフーで実際に相手を倒せる必要があった。
しかし体格差は歴然で、カレが普通に格闘技をやっても大会で活躍するなんて事はなかったろう。
それでも勝つためにどうしたかといえば、禁じ手なしなんでもアリをとことん突き詰める事だった。
映画では映画向けの派手な動きをしているが、それでも噛みつきや金的を使うシーンは非常に多く、
また武器の技術も凄まじかった。
武器ありのが実戦で強いの当たり前だし、武器は技術あれば体格差は問題にならないからね。

これはすなわち環境に完全に適応する(水になる)というジークンドー哲学の体現に他ならぬ。
結局環境に合わせて上手く闘う(生きる)事が大切なのれす。

460 :名無しの格闘家:04/06/12 09:54 ID:onJbdPcm
あいも変わらず「アレがサイキョ、いやこれだ」なんて低レベルな論争してんのか、この板は

461 :名無しの格闘家:04/06/12 09:56 ID:c6T3Bmj2
やっぱり実戦カラテが最強って事か。
所詮、競技化した格闘技は実戦では役に立たないんだろうな。

462 :名無しの格闘家:04/06/12 10:21 ID:bcz4Zb3H
厨一匹のせいでものすごくつまんなくなってきたな・・。

463 :名無しの格闘家:04/06/12 10:52 ID:4P+Bm1hE
ケンカと格闘技いっしょにしちゃダメだろ、ケンカはピストルでもマシンガンでも
なんでもありなんだから格闘技なんてなんの役にも立たないよ、

464 :名無しの格闘家:04/06/12 12:01 ID:onJbdPcm
>>463
総合ヲタは本気で「実戦に一番近いのは・・・」なんて言ってるからな。
ケンカにシチュエーションを設定してるだけで無意味なのに気付かない。

「総合には相手の武器を奪う技術が・・・」なんて本気で言ってるなんてアホとしか思えん。
実剣もった剣術、槍術、薙刀、フェンシングに「総合の技術」とやらで立ち向かってみろっての。

この板でさんざんバカにされてるボクシングだって、
先にキレて顎でも殴れば相手はもう立てない。

465 :名無しの格闘家:04/06/12 12:51 ID:d5SHY14I
実戦はコマンドサンボが最強だよ



これ当然

466 :名無しの格闘家:04/06/12 12:54 ID:d5SHY14I
>>464
>先にキレて顎でも殴れば
これはどの競技者でも可能。打撃やってるなら

467 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 13:36 ID:xKefH6K2
テコンドーってKとかだと顔面へのパンチへの対処が穴なんで弱いけど、
武器持った相手に間合いの外から踏み込んで蹴れるのは相当強いと思うね。
しかも足技のフェイントが多彩で軌道もわかりにくいから
空手の熟練者でもガードできない事多いし。
しかも足技は一撃で倒せるし、数人でも連続してけれる。
相手がなにやってるか、何持ってるかわかんない状況では
防御よか、相手をいかに遠くから、いかに素早く倒すかってのが大事なんで
テコンドーは評価A

468 :名無しの格闘家:04/06/12 13:38 ID:ZyDcAJoi
テコンドーは格闘技に向いてないんじゃない?
競技としてはいいけどさ。


469 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 13:41 ID:xKefH6K2
>>468
格闘技に向いてないっていうか、格闘技なんだけど。
そんで格闘技ってのは競技。

470 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 13:44 ID:xKefH6K2
とりあえず喧嘩強くなりたいっていうんだったら
格闘技やること自体アホだね。
通販で暗器やらアイスピックでも買って暗殺術でも勉強するこった。
ネットにそんな情報いっぱいあるよ。
格闘技は制限された状況でいかに闘うかってのが面白いわけで
何でもアリで有効な技術は使えない。

471 :名無しの格闘家:04/06/12 13:45 ID:WidPKWWK
総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると
終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内で
どうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強
足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

472 :名無しの格闘家:04/06/12 13:51 ID:0/ia8MfO
>>470
それ分かるよ。
中学のころに駅の本屋で
たまたま殺人術って本みつけて立ち読みしたんだけど、
それまで格闘技真剣にやってたけど馬鹿らしくなった。
もし道場に通って強くなりたいなら武神館の初見先生たずねな。
(武板方面の名前出してすまそん)

473 :名無しの格闘家:04/06/12 13:58 ID:EfGTavdQ
K−1やボクシングでは総合には勝てないでしょー。
しかし、アイスピック買って暗殺術だとか
凄い話になってるなぁ。。。

474 :名無しの格闘家:04/06/12 14:20 ID:FNy1U4A6
総合の技術は一対一の時は役に立つかもしれんが、対多数の場合役に立つのは
立ち技だな

475 :名無しの格闘家:04/06/12 14:52 ID:uzrGWtlF
その日の体調や運によっても勝敗は大きく左右されるな

476 :名無しの格闘家:04/06/12 14:58 ID:IyngfOOf
誰かハリトーノフのパンチくらってください

477 :名無しの格闘家:04/06/12 15:01 ID:nHoS8SFv
喧嘩の強い奴を使ったり雇ったりする立場になった方が良い
それは必ずしも自分が強い必要は無い
金、地位、頭…他のもので代用可能。

478 :名無しの格闘家:04/06/12 15:42 ID:CCs/544m
ホント・・どこから突っ込んでいいおか困るくらい湧いて出たな・・・w

>「総合には相手の武器を奪う技術が・・・」なんて本気で言ってるなんてアホとしか思えん。
>実剣もった剣術、槍術、薙刀、フェンシングに「総合の技術」とやらで立ち向かってみろっての。

じゃあ、剣術、槍術、薙刀、フェンシングやってるやつは、日常的に、鞘から抜いた武器を
持ち歩いて構えてるってのか?
アホすぎ・・・。

なんで武器厨の頭の中では、武器持ってるヤツは槍や薙刀持ってて先に構えてるのに、
格闘技やってるヤツは素手で立ち向かわなけりゃいけないのが前提なんだろうな?
オレから言わせると、武器術なんて常に携帯して先に構えなければ意味が無いから、
一見実践的だけど実は意味の無いことだと考える。
それに、同じ条件で総合側が銃持ってたら立場逆転するだろ?
そういうことは考えに入れてない。
常に総合側だけ不利な条件を設定する。

ランデルマソ ◆85qvGhCCNc は、相変わらずのイカレっぷりだな。
>>457の前半は珍しくまともだが。

両者に共通して言えることは、武器や総合での禁じ手を、相手側だけが使えることを前提に
話してて、総合側は何故か素手で総合のルール内で戦わなきゃならんことになっている。


喧嘩厨によくある理不尽さ。

479 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 15:43 ID:xKefH6K2
おじちゃんおもしろ〜い

480 :名無しの格闘家:04/06/12 15:47 ID:DwW/daDU
ネヴァダに襲われたときの戦い方を考えるスレはここですか?

481 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 15:49 ID:xKefH6K2
学習ルームに一人でいかないことだな

482 :名無しの格闘家:04/06/12 15:49 ID:mb4Zcv68
ネバダにカッターナイフで襲われたら誰も勝てないよ

483 :名無しの格闘家:04/06/12 15:51 ID:CiVSv2H7
>>474
それは総合じゃなくて組み技な
タマカイリキみたらわかるけど総合格闘家は打撃で
素人を秒殺する技術は持ってるから

484 :名無しの格闘家:04/06/12 15:53 ID:msYyi2bw
ムエタイとレスリングと柔術と護身術と武器術と暗殺術を習得していて、
強い奴を使ったり雇ったりする金、地位、頭全てをもっている奴が一番すげえ。
国家元首に軍人出身とか武道経験者がいるが、ああいう感じのもっとすごい奴。
普段守られていて、いざとなると自分も戦える。

485 :名無しの格闘家:04/06/12 15:55 ID:3crkry6D
総合もK-1もルールあってのファイトスタイルだからな
サッカーでオフサイド解禁したら戦術も大きく変わるだろ?
総合もK−1もルールが変われば戦い方も変わるさ

>>478 総合の奴が銃持つよりはワイアットアープが持ったほうが強いと思うが

総合が最強? 最強を名乗るなら武器を持った相手も想定しとけ
ぶっちゃけ、あらゆる場面を想定してトレーニングされた軍人が最強だろ

486 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 15:56 ID:xKefH6K2
>>484
それ言うとブッシュ最強でおわりだが。

487 :名無しの格闘家:04/06/12 15:57 ID:25+Neawz
最強かどうかは別にして

PRIDE>>>>>>>>>>K-1

488 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 15:57 ID:xKefH6K2
>>485
目の前で友達が殺されていくんだぞ?

489 :名無しの格闘家:04/06/12 15:57 ID:CiVSv2H7
武器がどうのこうのなんて屁理屈としか思えんがな

490 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 15:58 ID:xKefH6K2
>>487
ロマネクス>>>>>>プライド>>>>>>K1>>>>>プライド

491 :名無しの格闘家:04/06/12 16:00 ID:25+Neawz
>>490
ロマネックスって藤田が最強のトコだろ?
PRIDE>>>>>>>>>>ロマネックス>>>>>>∞>>>>>>>K-1

492 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:02 ID:xKefH6K2
>>491
だから∞は不等号と組み合わせることは出来ないんだって。
仮に使えたとしても∞よりもK1の値が小さいって意味にしかならんぞ。

493 :名無しの格闘家:04/06/12 16:04 ID:d5SHY14I
>>492
んなことつっこむなら
不等号繰り返してる>>>を突っ込め

494 :名無しの格闘家:04/06/12 16:05 ID:25+Neawz
パクリマネックスイラネ

495 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:06 ID:xKefH6K2
>>493
あまりに2chで見慣れてるから気づかなかったよ。
C++だったら>>はストリーミング出力だな。

496 :名無しの格闘家:04/06/12 16:07 ID:CCs/544m
>総合が最強? 最強を名乗るなら武器を持った相手も想定しとけ

武器を持たせるのは「強さ」を競い合うことにはならんだろ?
武器の殺傷能力や、武器の操作能力を競う、ってのならわかるが。

個体の「強さ」を計るには、素手でのタイマンにするしかない。

何で100m世界一早く走るヤツは、「世界最速」と認められて、
「バイクと競争することも想定しろよ」とは言われないのに、
「強さ」を競う場合には「武器を想定しろ」って言われるんだろうな、ハァ。

もう武器厨は、どっか行ってくれ。マジで。

497 :名無しの格闘家:04/06/12 16:09 ID:i6cxSCZR
それぞれのルールで練習してるからそのルールで強いのは同然。
ほかのルールで戦えば不利になる。
逆に自分の分野で負ける方が問題。
キックの人間が総合に行けば勝てん。総合の選手もキックにいけば勝てん。
一部を除いてだが。
人間なんてそんなもんだよ。

498 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:13 ID:xKefH6K2
>>497
だから人間て素晴らしいって事だな

499 :名無しの格闘家:04/06/12 16:15 ID:wQ+ZG8TC
ひとつわかんねーんだけど、
総合の中には打撃技術も含まれてるわけだから
どんなシチュエーションであろうとも打撃でできることなら
総合でもできるんじゃねーの?
それとも総合に含まれてない打撃をもった格闘技があるのかな?
もしくはカラテやテコンドーとかキック、ボクシングの技術の中で
総合には含まれない技術があるとか?

500 :名無しの格闘家:04/06/12 16:17 ID:i6cxSCZR
>>499
全部違うだろ。

501 :名無しの格闘家:04/06/12 16:17 ID:CCs/544m
>>497
違うだろ。

例えば、柔道や柔術、レスリングの選手がキックの選手と戦いたい時どうすればいい?
キックルールと柔道や柔術…2回やるってのは意味が無いだろ?
一勝一敗になるだろうし。

だから、「それぞれがそれぞれの技術の制限を受けない総合ルールでやりましょう」
って考えが、PRIDEなりUFCなんだよ。

総合ってのは流派じゃなくて、”場”。

502 :名無しの格闘家:04/06/12 16:18 ID:nHoS8SFv
ルールが決まってから初めて最強が決定する。ということか

503 :名無しの格闘家:04/06/12 16:18 ID:CiVSv2H7
>>499
ムエタイの肘打ちはない、例外的なものだけど
出来ないことはないけども
総合ではあまり有効でなかったりリスクが大きかったりする

504 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:19 ID:xKefH6K2
>>499
幅が狭くなればそれだけ技術レベルが上がる。
ミルコのキックは総合ではOKだけど、総合でちゃんとガードできた奴は少ない。

505 :名無しの格闘家:04/06/12 16:20 ID:i6cxSCZR
>>501
いつの話だ。
いまはもうルールが確立されていて選手はそれ用の練習をしてる。
それは初期のはなし。

506 :名無しの格闘家:04/06/12 16:20 ID:CCs/544m
>>499
現行の総合ルールは、打撃側がほぼ制約を受けないのに対し、
組み技系には意外と制約が多い。つか、ほとんどが組み技系に対する制約。
あんまり知られてないけどな。

507 :名無しの格闘家:04/06/12 16:20 ID:3crkry6D
素手、かつ1対1というルールがある以上スポーツの域
バスケット選手に野球やらせるのか?
さっきから言ってんだろ
ルールが変われば戦い方も変わる
素手厨はどっか行ってくれ

古武術は武器を持った相手も想定していたのだが…
武器の発達についていけなかったようだな


508 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:21 ID:xKefH6K2
あと空手の大会ではルールとかかなり厳しいけど、道場では顔面アリ(グローブつけてね)でやったり
金的アリでやったりもする。
喧嘩で総合の選手とやったら、そういう攻撃をちゃんと防げるかは疑問だな。
手刀とかもだしね。
何より総合って素手のパンチダメじゃん。
相当でかいよ、コレ。
殴られたときの痛さとかダメージの種類違うし、逆に自分が殴るときは拳切りやすいし。

509 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:22 ID:xKefH6K2
>>507
どっかの団体で拳銃対策とかやってるけど「アホか」と思うね。
いろんな意味で。

510 :名無しの格闘家:04/06/12 16:25 ID:3crkry6D
時には退くという英断も必要なのだか、興業なので休まず戦わされる
消極的? 体力の回復を待ってんだ!

511 :名無しの格闘家:04/06/12 16:25 ID:25+Neawz
なにかと喧嘩、実戦と格闘技を比較したがる馬鹿がいるな。

512 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:27 ID:xKefH6K2
不等号の使い方が小学生以下のバカもいるしな

513 :名無しの格闘家:04/06/12 16:27 ID:CCs/544m
>>505
今でもそうだし、総合ルールはキックルールを包含してるんだから、キックルールでやる
意味が無い。

例えば、柔道家対キックボクサーの場合、柔道家はキックルールで使える技術が殆ど無い
だろ?当然キクボクサーは全ての技術を使えるわけだが。
柔道ルールでやる場合も同じ。
これは不公平だ。

総合ルールならお互いの技術を出し合えるわけだから、そこでやるのが公平。
むしろ総合ルールで制約を受けるのは柔道の方だし。
投げや押さえ込み一本とかがなくなるわけだしな。

514 :名無しの格闘家:04/06/12 16:27 ID:3crkry6D
>>509
拳銃対策やる前にお前も武器を持て!ってとこだな
少林寺がトンプソン機関銃の練習するの見たかったな

515 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:28 ID:xKefH6K2
結局頭の弱いPヲタが、総合最強って言いたいだけで、必死で自己弁護して的はずれな屁理屈こねてるスレだな。
視聴率でKにまけ、金とか知名度とかでボクシングにまけ、オリンピックの種目でもなく
そんな総合を擁護するには下らないゆがんだ理屈が必要ってこった。

516 :名無しの格闘家:04/06/12 16:30 ID:3crkry6D
投げや押さえ込みの一本?
投げや押さえ込み自体は禁止されてない

517 :名無しの格闘家:04/06/12 16:31 ID:CiVSv2H7
視聴率!金!知名度!
関係ないよそんなもん
いや、苦し紛れにそんなものを持ち出したくなる気持ちはよくわかるけど



518 :名無しの格闘家:04/06/12 16:32 ID:i6cxSCZR
>>505
包括って時点でほかの要素が加わってるから別もんだろ。
いってることがすべて柔道よりだねえ。柔道の人間だろ、お宅。
客観性が欠けてる。

519 :名無しの格闘家:04/06/12 16:32 ID:25+Neawz
>>505
>いまはもうルールが確立されていて選手はそれ用の練習をしてる。

これはそうだが、実際には最低限の技術を身に付けてるだけの事。

柔術家のノゲイラとキックボクサーのミルコが戦った時だって、
ノゲイラは寝技で戦いたがる、逆にミルコは立ち技で戦いたがる。
もちろん両方とも自分のバックボーン以外の練習してるわけなのに。

結局は一番自分の得意な攻撃を選んで戦えるルールだと思う。

520 :名無しの格闘家:04/06/12 16:34 ID:CiVSv2H7
>>516
うん、それを理由に柔道が不利ってのはちょっと違うね
柔道の試合の目的は相手を投げ飛ばしたり、押さえ込むことだから
リングでやる格闘技(相手が降参するか、KOするのが目的の)ってもの
自体からちょっとずれてるだけで

ギがなしとかは不利だと思うけど

521 :名無しの格闘家:04/06/12 16:34 ID:25+Neawz
>>512
オモエモナーw

522 :名無しの格闘家:04/06/12 16:36 ID:wQ+ZG8TC
>>504
そうだけど例えばホーストとミルコを比べた場合打撃だけならホーストのほうが
上だろうけどミルコは組み技対策もできてるわけだし、その分実戦なら
ミルコのほうが上じゃないかと思う。
同じようなパターンで柔道の井上とヒョードルを比べた場合、柔道だけなら
井上のほうが強いけど実戦なら打撃もできるヒョードルのほうが強くない?


523 :名無しの格闘家:04/06/12 16:36 ID:3crkry6D
>>519
総合のルールの中でな
素手かつ1対1のルールの中での最強を決めたいなら、それ以外のルールは廃止だな

524 :名無しの格闘家:04/06/12 16:38 ID:nHoS8SFv
>>513
総合ルールがキックルールを包含してるのならば
総合で最強ならキックルールでも最強ということになる。

しかし現実は違う。
つまり、包含してるという事が間違っていて
総合ルールとキックルールは真の包含関係にあるのではなく
交わっていない部分があるという事。

総合ルールも1つのルールであって真の最強を決めるというルールではない

525 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:39 ID:xKefH6K2
>>521
俺が不等号の使い方間違ったレスあった?
どれ?

526 :名無しの格闘家:04/06/12 16:39 ID:i6cxSCZR
いつもとおなじ結末にむかっているな。このスレ。

527 :名無しの格闘家:04/06/12 16:39 ID:3crkry6D
>>522
ミルコとホーストが総合ルールで戦ったらおもしろそうだな
組み技対策?組み技やってこない相手だったら意味ないね
ミルコがグランドに持ち込むのかな?

528 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:40 ID:xKefH6K2
>>524
ふふ。
わかりやすいな。
しかしアホにはわからんのだよ。
現実を受け入れられない弱きものにはな。

529 :名無しの格闘家:04/06/12 16:41 ID:CiVSv2H7
>>524
グローブのでかさぐらいだね
総合ルールとキックルールで包含してないところは
まあでかいグローブでやりたいって言ったら
多分認めてくれると思うけど

530 :名無しの格闘家:04/06/12 16:42 ID:25+Neawz
>>525
>>495

531 :名無しの格闘家:04/06/12 16:43 ID:3crkry6D
>>529
とりあえず非ユークリッド幾何学とユークリッド幾何学の関係でも勉強して来い

532 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:43 ID:xKefH6K2
>>522
だから実戦て何だよってのがはっきりしないからもめるんだと思うが。
グローブつけてリングの上で素手で1対1で闘うのが実戦か?

>>527
あっさりミルコが勝つと思われ。
ミルコもホーストなら組むっていってるし。
打撃に有る程度対処できるなら、総合の技術もってる方が勝つだろう。

533 :名無しの格闘家:04/06/12 16:43 ID:wQ+ZG8TC
>>527
前にインタビューでミルコが言ってたよ。
もしホーストと喧嘩(だったかもしくは総合ルールだったか)でやるなら
グランドで勝負するみたいなこと言ってたから格闘家としても
少しでも多くの技術を知ってるほうが相手によっていろんな戦い方ができるぶん
有利になるんじゃないかと思った

534 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:44 ID:xKefH6K2
>>530
どこが間違ってるのかな?
不等号にはいろんな意味があるんだけど。
もっとも小学生が知ってるレベルのことを知らない君には全く理解できない世界の話だけどね。
まあ間違いを指摘できるならしてみたまえよ。

535 :名無しの格闘家:04/06/12 16:44 ID:CiVSv2H7
実戦とかは別において
あらゆる格闘技を包含してるのは総合格闘技なんでね

536 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:45 ID:xKefH6K2
>>531
一般相対論ではリーマン幾何学の方が便利だと言いたいわけだな。

537 :名無しの格闘家:04/06/12 16:45 ID:3crkry6D
ルールの中で最強を決めても、ルールの中での最強に過ぎない

538 :名無しの格闘家:04/06/12 16:45 ID:0/ia8MfO
逆にミルコはハントさけるだろね
ありゃ相性悪い

539 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:46 ID:xKefH6K2
>>535
金的も目つぶしもないのにか?

540 :名無しの格闘家:04/06/12 16:47 ID:3crkry6D
今度はサップさんと総合ルールだ!

541 :名無しの格闘家:04/06/12 16:47 ID:CiVSv2H7
>>537
別にそれでいいんじゃない
総合格闘家は一番制限の少ないルールにおいて最強
それでいいでしょ
さすがにそれを認めない香具師はいないだろうし

542 :名無しの格闘家:04/06/12 16:47 ID:CCs/544m
>>516
>投げや押さえ込み自体は禁止されてない

そうだけど、30秒抑え込んでも勝ちにならんでしょ?

キックルールではノックダウンしても追撃できないけど総合では
追撃していいのにな。

>>518
>いってることがすべて柔道よりだねえ。柔道の人間だろ、お宅。
>客観性が欠けてる。

違うよ。
客観的に見て、「柔道が不利」だから書いてるだけ。
結果から見てどっち寄りとか判断するなよ。

↑のオレのコメントにおかしな部分や不公平があったら言ってくれ。

543 :名無しの格闘家:04/06/12 16:48 ID:CiVSv2H7
>>539
そりゃあ一部例外はあるけどね
最も様々な種類の格闘技を包含してるのは総合格闘技

544 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:48 ID:xKefH6K2
収入で最強
ボクシング
今の日本での知名度と視聴率で最強

ルール上制約が少ないもの
路上での喧嘩

545 :531:04/06/12 16:49 ID:3crkry6D
>>536
包含関係とはどのような関係なのかをわかってない奴がいるからさ

546 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:49 ID:xKefH6K2
>>543
素手で殴っちゃダメなのに?
プロレスでOKの技でも禁じられてるの知ってていってるわけ?
とりあえず飯くってくるけど。

547 :名無しの格闘家:04/06/12 16:50 ID:3crkry6D
>>541
ルールの多い少ないは問題じゃない
キックのみ禁止
それでもいいのか?

548 :名無しの格闘家:04/06/12 16:51 ID:CiVSv2H7
>>546
素手ではダメでも素手に近いグローブで殴るのは許されてるからね


549 :名無しの格闘家:04/06/12 16:52 ID:3crkry6D
グローブ付いてると関節技から抜け出しにくそうだな

550 :名無しの格闘家:04/06/12 16:53 ID:CiVSv2H7
>>547
だからルールの多い少ないじゃなくて制限の多い少ないルールかどうかだな
キックのみ禁止で最強決めたっていいんじゃないの
誰もそれを総合格闘技とは言わないと思うけどね

551 :名無しの格闘家:04/06/12 16:53 ID:CCs/544m
>>546
素手よりオープンフィンガーグローブの方が、怪我を気にせず思い切り打てるから危ない。
打撃系の選手が、素手とグローブ選択できるのなら、絶対にグローブをとるよ。

552 :名無しの格闘家:04/06/12 16:54 ID:wQ+ZG8TC
そんなに難しく考えることねーんじゃねーかな。
打撃しかできないやつ、組技しかできないやつよりも
両方できる総合のほうが相手によっていろんな戦い方ができる分
いいんじゃねーかと。相手が打撃の猛者だったら組技勝負にでれるし
相手が組み技の猛者だったら打撃で勝負できるという簡単な理論なんだが
素人考えですか?

553 :名無しの格闘家:04/06/12 16:55 ID:CiVSv2H7
>>552
そういうことだと思うよ
それをどうしても認めたくない方々が
言いがかり付けてるだけで

554 :名無しの格闘家:04/06/12 16:56 ID:3crkry6D
ノゲイラが菊田早苗だったかを打撃でやったみたいにな

555 :名無しの格闘家:04/06/12 16:57 ID:GnC/apMO
>>552 そうだよな。ソレはみんな実のところわかってるんだがこのところの
総合格闘技の進出が鼻に付くんだろ。

556 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 16:58 ID:xKefH6K2
>>551
そうなってくると屁理屈だな。
ルールが異なっていて、内部に含んでないって話。
俺が喧嘩するなら素手で殴るしね。

557 :名無しの格闘家:04/06/12 16:59 ID:CiVSv2H7
>>556
まあいいじゃん
素手で殴って俺が最強だと思っとけば

558 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:00 ID:xKefH6K2
>>552
そんな単純なものじゃないよ。
実際ミルコは総合力では大分問題あるけど、強いしね。
幅が狭い分レベルは上がるんだから。
空手は顔面がダメだから、その分ボディ鍛えたり、ローが上手くなったりするし、
テコンドーはローもダメだから、上段蹴りの技術が非常にたかくなる。
結局ルールを制限することで別の技術があがるんだから、どっちが上とも言えない。
ヒョードルにはそこらの空手とかキックの選手レベルの蹴りもないだろう。

559 :名無しの格闘家:04/06/12 17:00 ID:SqGmKli5
もういいよ〜オマイラコマンドサンボ習いに行こうぜ!

560 :名無しの格闘家:04/06/12 17:01 ID:CCs/544m
>>556
じゃあ聞くけど、
「素手だから勝てたけど、グローブだったら負けてたな・・・」
とかいうシチュエーションがあるってのか?
バカバカしい。

ちなみにオレならオープンフィンガーグローブを選択する。
喧嘩で中手骨4回折ってるからな。
骨折気にせず殴れる方がいいに決まってる。

561 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:02 ID:xKefH6K2
結論として
総合の選手:総合で強い
K1選手:K1ルールで強い
ボクサー:ボクシングルールで強い
野球選手:野球ルールで強い
軍人:武器ありの先頭で強い
合気道の先生:自分の道場で強い
などが言えるわけだ。

562 :名無しの格闘家:04/06/12 17:03 ID:CiVSv2H7
>>558
結局ルールを制限することで別の技術があがって、どっちが上とも言えないんなら
総合格闘技に出ても勝てるんじゃないの
いや、素手の格闘技は例外でおながいします

563 :名無しの格闘家:04/06/12 17:03 ID:3crkry6D
コマンドサンボだな
白兵戦想定だろ?

564 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:03 ID:xKefH6K2
>>560
あっそ。
でもそりゃお前の好みの問題だろ。
どっちが上かじゃなくて含んでないっていってんだよ。
ルール自由なら俺は武器を使うしな。
所詮はルールに合わせた戦いが最強ってことだよ。

565 :名無しの格闘家:04/06/12 17:03 ID:CiVSv2H7
>>561
それ結論じゃないよ
議論しなくても100人中100人がわかってたこと

566 :名無しの格闘家:04/06/12 17:03 ID:MhEtW/VI
>>561
K1選手:K1ルールでアマレス選手に負ける

567 :名無しの格闘家:04/06/12 17:04 ID:CCs/544m
>>561
違うだろ。

もう ランデルマソ ◆85qvGhCCNc はイラネーよ。
つまんねーし。
芸も無いし。

568 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:04 ID:xKefH6K2
>>562
総合では総合の選手が上だっていってるだろ。
総合が最強なら総合の奴はKのリングで勝てるわけ?
もしくは路上の喧嘩やら戦争で勝てるのか?

569 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:05 ID:xKefH6K2
>>565
お前がわかったんならいいよ。
>>567
それじゃお前と一緒じゃん。

570 :名無しの格闘家:04/06/12 17:05 ID:CiVSv2H7
>>568
ああ認めてるんだねじゃあもう別にいいよ

571 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:06 ID:xKefH6K2
>>570
わかってくれてよかったよ。

572 :名無しの格闘家:04/06/12 17:06 ID:CCs/544m
>どっちが上かじゃなくて含んでないっていってんだよ。

その「含んでない部分」は組み技系の方ばかりに制約があるんだよ!
言ってもわからないんだろーけどさ。

573 :名無しの格闘家:04/06/12 17:07 ID:onJbdPcm
急に頭の悪い総合ヲタがあふれてきたな。
「実戦に近い」なんて頭の悪いことを主張するから剣術をだしただけだ。

>じゃあ、剣術、槍術、薙刀、フェンシングやってるやつは、日常的に、鞘から抜いた武器を
>持ち歩いて構えてるってのか?
>アホすぎ・・・。

じゃあ日常のケンカは常に一対一で、誰もナイフなんて持ってないのか?
実剣を構えた相手から逃げる総合選手は最強なのか?
お前は総合に都合のいい条件を無意識に取捨選択してることにまったく気付いてないな。

574 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:07 ID:xKefH6K2
>>572
要らないって言うならレスすんなよ。
IDアボンもできないほどバカなわけ?
まあ出来ないんだろうけど。
バカだから。

575 :名無しの格闘家:04/06/12 17:08 ID:Xnf31yvT
強いとかじゃなくて、有利、ということだろう。
総合なら総合一本でやってるやつが有利。
柔道なら柔道、
空手なら空手選手が有利。

576 :名無しの格闘家:04/06/12 17:08 ID:3crkry6D
総合ルール
ミルコ対イグナショフ
どっちが勝つと思う?
総合での実績はミルコのほうが上だが…

577 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:08 ID:xKefH6K2
>>573
オウム信者みたいだよね。
バカに何言っても無駄って感じ。
何が正しいかじゃなくて、最初から結論があって、
自分に都合いいところしか見えて無くて
終始自分の間違いの正当化だけ。
所詮バカってこんなもん。

578 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:09 ID:xKefH6K2
>>575
そだね。
正確にいえば。

>>576
それはミルコのが有利と思うが、、

579 :名無しの格闘家:04/06/12 17:10 ID:SqGmKli5
>>573
だ〜か〜ら〜コマンドサンボが強え。

580 :名無しの格闘家:04/06/12 17:10 ID:fTT6jjFX
武器あり最強論持ち出したら、
ジョージ・ブッシュが世界最強な訳だが

581 :名無しの格闘家:04/06/12 17:11 ID:CCs/544m
>>573
そうじゃない。
アホすぎ・・・

まず、「最強」ってのと「実戦」ってのは分けて考えろ。
例え「最強」であっても「実戦で勝てる」とは限らないんだよ。
一見矛盾してるようだけどな。

あと、オレは実戦話なんてしてないから。

>お前は総合に都合のいい条件を無意識に取捨選択してることにまったく気付いてないな。

別に、「取捨選択して何らかの結論を出した」なんてことはしていない。
言いがかりはヤメロ。バカ。

582 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:11 ID:xKefH6K2
>>579
だな。
略すとコマサン。

>>580
だな。
結局総合が制約少ないとかバカとしか言いようがない。

583 :名無しの格闘家:04/06/12 17:12 ID:fTT6jjFX
ブッシュは人差し指一本で
人類を滅亡に追い込むほどの強さです。

584 :名無しの格闘家:04/06/12 17:12 ID:CCs/544m
>IDアボンもできないほどバカなわけ?
>まあ出来ないんだろうけど。
>バカだから。

簡単にできるけど?
やる意味も無いじゃん。
第一関係無い話だし。

585 :名無しの格闘家:04/06/12 17:12 ID:3crkry6D
いつでも、どんな場面でも負けない奴 そいつが最強だ
そんな奴いないと思うけどな

586 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:13 ID:xKefH6K2
>>581
お前の最強の定義は総合での最強なんだよ。
でも総合なんて競技の一つにしかすぎないんだから
それで最強でも普通の定義での最強にはならない。
でもお前は総合で強いから最強だって言い張ってる。
視野が狭い。
バカ。
だからバカだって言われるわけ。

587 :名無しの格闘家:04/06/12 17:13 ID:i6cxSCZR
制限が少ないルールだから強いというわけでもないしねえ。
結局誰が強いかになるような気がする。

588 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:14 ID:xKefH6K2
>>584
見栄はるなよ。
要らないなら読む価値はないってことだよな。
だったらアボンしたら?
俺はお前のレスいらんぞ。
お前バカすぎだから。

589 :名無しの格闘家:04/06/12 17:15 ID:SqGmKli5
>>585
実際に範間勇次郎みたいなヤツがいなきゃ説得力ないよねえ。

590 :名無しの格闘家:04/06/12 17:15 ID:3crkry6D
総合もK-1も
ルールの中での最強に過ぎない
ってことを認められない総合信者さんが多いね

591 :名無しの格闘家:04/06/12 17:15 ID:MhEtW/VI
総合が実戦においても最強の可能性が一番高い。

よって今のところ総合が最強

592 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:15 ID:xKefH6K2
>>589
勇次郎はオリバの頭突きを恐れてるから最強じゃないぞ。

>>590
総合信者の最下層のバカだと思うが。
俺も総合自体は好きだけど、こんなバカではないし。

593 :名無しの格闘家:04/06/12 17:15 ID:wQ+ZG8TC
>>558
>>ヒョードルにはそこらの空手とかキックの選手レベルの蹴りもないだろう。
でもヒョードルには強力な組技があるわけだしミルコだってミルコのキックが
通用しそうにない相手だったらグランドに持っていけるわけでしょ?
戦いについていえば相手を倒すためのいろんな手段を持っていたほうがいいような
気がするが。例えが悪いかもしれないけど
戦争でも陸軍だけもってるより空軍も海軍ももってたほうが
相手を制圧しやすいだろうし。

594 :名無しの格闘家:04/06/12 17:16 ID:nHoS8SFv
制約が少ないというだけなら問題はないが、
含んでいるとか見当違いのことを言うからいうから間違いとなる

595 :名無しの格闘家:04/06/12 17:16 ID:3crkry6D
興業ですから
楽しめればいいんですよ

596 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:16 ID:xKefH6K2
>>591
ボクシングが実戦においても最強の可能性が一番高い。

よって今のところボクシングが最強


とも置き換えられるな。
根拠が全くないから。

597 :名無しの格闘家:04/06/12 17:17 ID:i6cxSCZR
>>591
その根拠がないんだよ。
実戦でっていう根拠が。

598 :名無しの格闘家:04/06/12 17:17 ID:MhEtW/VI
これだけは言える。
総合が最強ではなくても、Kが最強だということだけはありえない。
Kは格闘技の中でも低レベルな競技。

599 :名無しの格闘家:04/06/12 17:17 ID:3crkry6D
>>593
海兵隊だな

600 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:17 ID:xKefH6K2
>>594
素手であり、なおかつグローブもはめてるってことになるしね。
1/2ほどグローブをはめてるみたいな。
量子力学かよ。
そういや片手だけグローブはめてる奴はいたが。

>>595
そうだな。
結局それが結論だ。
そういう意味では今はK1マックスが強いな。
世界的にはボクシング。

601 :名無しの格闘家:04/06/12 17:17 ID:CiVSv2H7
ランデルマンにこれ以上付き合うヤツはもう負け組みだと思うんだけど

602 :名無しの格闘家:04/06/12 17:17 ID:CCs/544m
>>586
>お前の最強の定義は総合での最強なんだよ。

違うよ。総合ルールじゃなくて「素手でのタイマン」だ。
あるものを測定するのなら、それ以外の条件を同じにしないとダメだからな。
それだと、「個体の強さ」を測定することができる。

例え「最強」であっても「実戦で勝てる」とは限らない・・・とは言ったのは
そういう意味。

>でもお前は総合で強いから最強だって言い張ってる。

そんなことは一言も言っていない。
言ってないことを言ったかのように言うのはヤメロ。
小学生並の手口だぞ。

603 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:18 ID:xKefH6K2
>>593
じゃあミルコがなんで総合の選手とか、禁じ手少ないレスラーに勝てるんだよ?

>>599
武田鉄矢か。

604 :名無しの格闘家:04/06/12 17:19 ID:SqGmKli5
ところで実践ってのはどういった場合のことをいうんすか?
たとえば飯食ってるときに突然誰かが襲い掛かってきた。
とかそういうときにも勝てるか、とかそういうことも含んでるんすか?

605 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:19 ID:xKefH6K2
>>602
素手でのタイマンてのがお前の勝手に作ったルールだろ。
あくまでそのルールでの最強じゃん。
総合での最強。
それを最強って認めるのはキチ害総合ヲタだけだよ。

606 :名無しの格闘家:04/06/12 17:19 ID:MhEtW/VI
根拠なんていらないんだよ。可能性の話をしているんだから。
制限のより少ない競技が、制限のまったくない実戦でも強い可能性が高い。
よって総合最強の可能性大。

607 :名無しの格闘家:04/06/12 17:19 ID:0/ia8MfO
実戦は運があるかどうかが全て
運を傾かせるために練習することはある

608 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:20 ID:xKefH6K2
>>604
普通はそういうの含むね。
でもキチガイ総合ヲタはバカだからそういう状況は想定できない。
脳みそ穴だらけだから。

609 :名無しの格闘家:04/06/12 17:21 ID:wQ+ZG8TC
>>603
ミルコは総合の選手だから相手がレスラーなら
組技に対抗しながら打撃勝負できるってことだと思ってる

610 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:21 ID:xKefH6K2
>>606
そうだな。
総合が最強だよな。

>>607
結局人間運だな。
ヒョードルも交通事故でケガするくらいだしな。
総合なんていくら強くなっても全然ダメだな。

611 :名無しの格闘家:04/06/12 17:22 ID:3crkry6D
まぁK-1出身のミルコさんに負けた総合選手はたくさんいるのだがね
K-1もそこそこ強いってことですね
ヒーリングさん今まで何をやってたんですか?

612 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:22 ID:xKefH6K2
>>609
総合ルールでやったら総合の選手になるんじゃ、
かりにボクサーが総合で勝っても総合最強だな。
屁理屈じゃなくて、今話してる内容とかみ合ってるか考えてレスしないとな。

613 :名無しの格闘家:04/06/12 17:22 ID:wQ+ZG8TC
もしミルコがただの打撃格闘家なら
レスラーのタックルに対して無力だから
簡単に倒されちゃう可能性も高いと思うよ

614 :名無しの格闘家:04/06/12 17:23 ID:SqGmKli5
>>608
じゃあコマンドサンボが強えってことだな。

615 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:23 ID:xKefH6K2
>>613
そりゃそうだ。
話の流れとは全然関係ないけどね。

616 :名無しの格闘家:04/06/12 17:23 ID:i6cxSCZR
>>606
その可能性とやらの根拠がないっていってんのに。
なぜ制限が少ないと実戦とやらで強いんだ?
実戦では制限が存在しないのか?

617 :名無しの格闘家:04/06/12 17:23 ID:PGUrJ3Ef
>>603
禁じ手を使っちゃいけないルールで戦ってるからじゃないの?
流れがよくわからないけど、要するに最強を名乗りたいなら飯食うときや寝込みの不意打ちとかも想定しろって言いたいの?

――漫画の読みすぎじゃない?

618 :名無しの格闘家:04/06/12 17:23 ID:MhEtW/VI
>>612
天田はボクサーですか?キックボクサーですか?

619 :名無しの格闘家:04/06/12 17:23 ID:3crkry6D
>>603
武田鉄也は海援隊

620 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:24 ID:xKefH6K2
>>614
まあそう言わざるを得ない状況だな。
こんな腐敗した世の中じゃ。

621 :名無しの格闘家:04/06/12 17:24 ID:wQ+ZG8TC
ミルコはもうグランドもできるんだから総合格闘家じゃないの?
ミルコが総合格闘家じゃないんならヒョードルだって柔道だし
ノゲイラだって柔術家だし、それじゃあ誰が総合格闘家になるのだ?

622 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:24 ID:xKefH6K2
>>619
それだ!

623 :名無しの格闘家:04/06/12 17:24 ID:MhEtW/VI
つまり、総合の練習をしない奴は最強になれない!
最強になるためには総合の練習をしなければいけない!
総合最強!!

624 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:25 ID:xKefH6K2
>>621
で、それが話と何の関係があるんだ?
総合ルールで勝てる奴は総合ルールで強いってのは全員認めてるわけだが。

625 :名無しの格闘家:04/06/12 17:26 ID:SqGmKli5
>>618
ちょっとニキビの多いキックボクサーです。

626 :名無しの格闘家:04/06/12 17:26 ID:3crkry6D
>>616
可能性が0である根拠もないけどな
総合が 1/2 K-1より最強である状態

627 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:27 ID:xKefH6K2
>>623
その結果なれるのは「総合ルールで最強の奴」だってことだよ。
イラク人がアメリカ人に虐待されたが、いくら格闘技強くても
ヒョードルより強くても、あの状況では虐待される。
それで最強って言えるのかって話だ。

628 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:27 ID:xKefH6K2
>>625
ちょっぴり、おませなボクサーかも知れないぜぇ?

629 :名無しの格闘家:04/06/12 17:28 ID:onJbdPcm
>>627
いくらなんでもそこまでいったら訳わからんw

630 :名無しの格闘家:04/06/12 17:28 ID:PGUrJ3Ef
格闘技というスポーツの枠の中で最強なんだろ?
なんで武器だ不意打ちだ虐待だなんて話が出てくるのかわけわかんざき

631 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:28 ID:xKefH6K2
>>629
最強って言葉の定義の話だよ。
キチガイ総合ヲタは、無条件で「最強=総合で最強」ってしちゃってるから。
別に総合で強くても殺される時は殺される。

632 :名無しの格闘家:04/06/12 17:28 ID:wQ+ZG8TC
ようするに例えばミルコなら相手によって戦い方を選ぶことができる総合格闘家だということだよ。
もちろんヒョードルもノゲイラも同じ。

633 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:29 ID:xKefH6K2
>>630
どっからそんな制約がでたんだよ。
仮にそうだとしても、素手や急所攻撃ありで最強とは限らない。
その辺はどうやって証明するんだ?

634 :名無しの格闘家:04/06/12 17:29 ID:i6cxSCZR
>>626
すまん、日本語がわからん。
つまり実戦で可能性や根拠の定義をはかろうとしても無意味ということか?

635 :名無しの格闘家:04/06/12 17:30 ID:3crkry6D
さて、ここらでみなさんの『最強』の定義を聞きましょうか?
公理が定まっていないのに定理を導き出せるのか?

636 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:30 ID:xKefH6K2
>>632
それに対して誰も否定してないし、本題とも全く関係ないな。

637 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:31 ID:xKefH6K2
>>635
つらいことがあっても涙をこらえてがんばれる奴かな。
しかし他人の痛みには涙を流すことが出来て、相手を思いやれる奴。
そういうのが本当に強い奴なんじゃあないかな。
ふふ、、
ちょっと格好つけすぎちまったかな、、

638 :名無しの格闘家:04/06/12 17:32 ID:j7CK236r
この競技で何年も勝ち続ける事は不可能だから、いずれ三竦みのような状況になり
何ともすっきりしない結論が待っているんだろうな。
F1みたいに一年間の通算成績で争うってのも何だかね。

639 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:32 ID:xKefH6K2
そろそろ潮時じゃねーかと

640 :名無しの格闘家:04/06/12 17:33 ID:MhEtW/VI
>>627
言える。
今現在、世界の人に最強の人間を決めるにはどうしたらいい?と聞いたら
素手のタイマンと答える人が大半を占めるだろう。
つまり、素手のタイマンこそが最強を決めるもっと簡単で説得力のある手段。
よって、その状態で勝てる可能性がもっとも高い総合最強!

641 :名無しの格闘家:04/06/12 17:33 ID:3crkry6D
あらゆる状況においての最強なんて存在しえない
ある状況における最強なら、K-1の中で最強 総合の中で最強 どちらも大差ないね

642 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:33 ID:xKefH6K2
>>640
ネタならネタと最初からゆえ
まぎわらしい<変換できね

643 :名無しの格闘家:04/06/12 17:33 ID:wQ+ZG8TC
もし仮にミルコとボンヤスキーが素手の喧嘩をしたらどっちが
勝つ可能性が高いか?いろんなシチュエーションが考えられるが
ミルコのほうが可能性としては高いんじゃない?

644 :名無しの格闘家:04/06/12 17:33 ID:8EwsaZny
IDあぼーんしたぞ。

>じゃあミルコがなんで総合の選手とか、禁じ手少ないレスラーに勝てるんだよ?

キックボクサーが組み技系の選手にことごとく負けてるのは知ってるよな?
その中でミルコは、通用した、唯一と言っていい存在。
軍隊上がり(警察も経験)だから、組技もやってたのが成功の鍵だと。

その、天才ミルコですら、最近は厳しくなってきた。

何で1%のケースだけ持ち出すかね?
それにミルコが総合で勝てたのは、総合の技術を習得して総合格闘家になった
からだろ?キックだけの技術じゃ無理。

別に、「総合で勝ったやつを総合格闘家だ」と言ってるわけではない。

@ポジショニングの概念を理解し、それを実践出来る。
A自分の得意な戦法に、相手を付き合わせる技術を持っている。

↑この2つの条件を満たす者は、総合格闘家になった、と言える。
逆に、この2つができなければ、バックボーンが何であろうが総合では勝てない。
(勝っていくことに限界がある)

645 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:34 ID:xKefH6K2
>>641
結論がでてしまぁたようだな

646 :名無しの格闘家:04/06/12 17:34 ID:i6cxSCZR
最強の定義?
俺の中では最強は街行く美人さんさ。見ちまうぜ。
最強は格闘とはかぎらんだろ。

647 :名無しの格闘家:04/06/12 17:34 ID:SqGmKli5
実践とかよくわからないからビルゲイツあたりが地下闘技場開いてくれたらいいのお。
武器なしでそれ以外ノールール時間制限なし相手が戦闘不能、もしくはギブアップし
たら試合終了ってのでやりゃいい。
選手には一生遊んで暮らしても余るくらいの賞金だして開きゃいいんだよ。
まあ、所詮こんなあほなこと漫画でしかありえないけどなあ。

648 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:34 ID:xKefH6K2
>>646
見守る愛もあるってことか、、

649 :名無しの格闘家:04/06/12 17:34 ID:0/ia8MfO
バキじゃん

650 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:35 ID:xKefH6K2
>>647
やってる奴いるかもね。
しかしある意味ゲイツが最強なわけだが。
家の警備とかも凄そうだし。
彼が一番恐れているのは子供の誘拐とか。

651 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:36 ID:xKefH6K2
とりあえずおわりかね。
負け犬は相手が去ってから遠吠えに来るだろうけど。

652 :名無しの格闘家:04/06/12 17:37 ID:3crkry6D
>>世界の人に最強の人間を決めるにはどうしたらいい?と聞いたら
>>素手のタイマンと答える人が大半を占めるだろう
統計を取ってから言ってくれ
現代人だけじゃなくてな

最強の人間とは?
昔の人に聞いたら「素手のタイマンで強い奴」とは答えないだろうな

653 :名無しの格闘家:04/06/12 17:37 ID:MhEtW/VI
総合格闘技ができた時、人々の反応はただの喧嘩であった。
つまりこれが人の率直な意見。
このことから喧嘩に強いのは総合だということは明白。

つまり総合は
喧嘩と総合ルールで強いことになる。


654 :名無しの格闘家:04/06/12 17:38 ID:wQ+ZG8TC
>>644
>>逆に、この2つができなければ、バックボーンが何であろうが総合では勝てない
素手の喧嘩ではどう?
総合だと結局総合ルールがどうのこうのとなるから
やはり素手のタイマンでどうなのかを知りたい

655 :名無しの格闘家:04/06/12 17:39 ID:8EwsaZny
>その結果なれるのは「総合ルールで最強の奴」だってことだよ。
>イラク人がアメリカ人に虐待されたが、いくら格闘技強くても
>ヒョードルより強くても、あの状況では虐待される。
>それで最強って言えるのかって話だ。

お前の話は、100m走の世界記録保持者に、
「バイクと競争したら負けるだろ?それで最速って言えるのか?」
と言うのと同じレベル。

またまた一方的に不利な状況を勝手に作ってるしな。

ちなみにオレ自身は、最強論争は不毛だと思ってるけど。

656 :名無しの格闘家:04/06/12 17:40 ID:wQ+ZG8TC
昔もやはり最強論議が交わされてたのかな。
剣が強いとか槍が強いとか、いやいや斧がサイキョ!とか・・・

657 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:40 ID:xKefH6K2
>>654
しつこいんだよ、ウジ虫。
いつまでやってんだ。
引き際をわきまえろよ。
死ね。

658 :名無しの格闘家:04/06/12 17:41 ID:MhEtW/VI
>>651
結局まともに答えられない負け犬w

>>652
なぜ昔の人が関係する?
今現在の話をしているんだよ?
それにこれは統計なんてとらなくてもわかりきっていること。



659 :名無しの格闘家:04/06/12 17:41 ID:onJbdPcm
素手のタイマン格闘で「最強」のやつはいるかもしれん。
でも「最強の格闘技」なんて存在しないよ。

660 :名無しの格闘家:04/06/12 17:41 ID:SqGmKli5
まあでも人それぞれいろんな最強幻想を持ってるからこそ格闘技をみる
のも熱が入って面白いのかもよ。
ここで結論付けるのもなんだか最強というものに憧れて格闘技みている
人にとっては必要ない気がする。
まあそれぞれが考える最強というモノをこれからも持ちつづけたら良いじゃん。

661 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:41 ID:xKefH6K2
上の総合ヲタって視野の狭いバカって感じだけど、
MhEtW/VIって素でキチガイじゃね?

662 :名無しの格闘家:04/06/12 17:41 ID:wQ+ZG8TC
>>657
かなり苦しくなってきたと見たw

663 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:43 ID:xKefH6K2
>>662
レス番間違えた
きにすんな

664 :名無しの格闘家:04/06/12 17:43 ID:PGUrJ3Ef
討論だったのか、これ?考え方が根本から違うから、多分答えなんて出ないと思うぞ。
どっちも自分にとっての正しい答えなんだから、相手に納得させるのは無理だと思う

665 :名無しの格闘家:04/06/12 17:43 ID:8EwsaZny
>>654
初期UFCを見ればわかるように、素手のストライカーは骨折しまくり。
ストライカーはオープンフィンガーグローブつけた方が強くなる。
骨折を気にせず思い切りぶん殴れるから。
グローブは凶器なんだよ。

逆に、「素手なら勝ってたけどグローブつけてたせいで負けた」なんてことは
ないでしょ?

666 :名無しの格闘家:04/06/12 17:43 ID:SqGmKli5
>素手のタイマン格闘で「最強」

んじゃあこれから話し合うとしたらこれですな。

667 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:44 ID:xKefH6K2
>>664
それ言ったら2chの存続に関わるな

668 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:44 ID:xKefH6K2
>>665
うるせーな。キチガイ。
いつまで的はずれな書き込みしてんだよ。
死ね糞虫

669 :名無しの格闘家:04/06/12 17:44 ID:MhEtW/VI
わかったわかった。
百歩譲って
素手のタイマンなら 総 合 が 最 強 ってことだな!




670 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:45 ID:xKefH6K2
>>666
最初にやるべきことだったかと、、

671 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:46 ID:xKefH6K2
素手のタイマンで強いのはやはりでかい奴だな。
そんで根性ある奴。
日本人で言ったら小川とか藤田とかだな。

672 :名無しの格闘家:04/06/12 17:46 ID:SqGmKli5
>>668
さっきから煽りがわざとらしいよ。
スルーすりゃいいじゃんよ。

673 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:47 ID:xKefH6K2
>>672
冷めた目でみないで。

674 :名無しの格闘家:04/06/12 17:47 ID:8EwsaZny
>>668

反論できなくなってトチ狂ったか・・・ぷぷぷ

675 :名無しの格闘家:04/06/12 17:47 ID:onJbdPcm
曙はK-1ルールじゃザコだが、総合ルールじゃかなり強いだろ。

676 :名無しの格闘家:04/06/12 17:47 ID:i6cxSCZR
まだやってんの。
ひまだねえ、俺も含めてみんな。

677 :名無しの格闘家:04/06/12 17:48 ID:SqGmKli5
>>673
まー別にいいけど。

678 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:48 ID:xKefH6K2
644 :名無しの格闘家 :04/06/12 17:33 ID:8EwsaZny
IDあぼーんしたぞ。

674 :名無しの格闘家 :04/06/12 17:47 ID:8EwsaZny
>>668

反論できなくなってトチ狂ったか・・・ぷぷぷ



釣れました。

679 :名無しの格闘家:04/06/12 17:49 ID:wQ+ZG8TC
>>671
やはり格闘において体格とかパワーは一番大事だよね。
俺がミルコ並みのテクニックを持ってたとしても2Mくらいあるやつには
勝てそうにないもんな〜

680 :名無しの格闘家:04/06/12 17:50 ID:PGUrJ3Ef
ミドル級とか中量級の人間はどうなっちゃうんだろう。
まさととか世界一の男になれましたーって涙流したのに。
あれって「世界一強い男になれたよ」ってことなんでしょ

681 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:51 ID:xKefH6K2
>>679
まあそれだけじゃダメなのはサップが証明済みだけど、
それだけでもそこそこ通用するのも証明済みだったり。
曙とか雑魚扱いされてるけど、まあ100キロ以下の奴じゃ
どんなルールでも厳しいと思う。
武蔵もあれほどとは思わなかっただろうて。

682 :名無しの格闘家:04/06/12 17:51 ID:8EwsaZny
>>678

@ 議論する。
A 論破される。
B 「実は釣りでした」

セオリー通りだね♪

683 :名無しの格闘家:04/06/12 17:51 ID:wQ+ZG8TC
このスレもようやく落ち着いてきたw
478以降の約2時間すごかったな・・・

684 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:51 ID:xKefH6K2
>>680
マサトはK1JAPANをコケにしたり、マックス優勝をWBA、WBCと
同じくらい価値があると言ったり、その辺は勘違いしている。

685 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:53 ID:xKefH6K2
>>682
IDアボンしたのに何でレスできるのかな〜ってことなんだけど。
どうせアボンなんて出来ないんだから、煽ったらレスしちゃうだろうなと思ったわけだ。
論議の内容とは一切関係なく、これは釣られたとしか言いようがないね。
IDアボンの仕方教えてあげようか?

686 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:54 ID:xKefH6K2
>>682
で、なんでアボンしたのにレスしちゃったのかな?
俺以外のIDをアボンしたのかな?
だとしたら誰なのかな?
教えて欲しいな〜

687 :名無しの格闘家:04/06/12 17:54 ID:3crkry6D
このスレは【ユダヤ教が正しいことを認めたイスラム教】です
ユダヤ教が正しいんだからイスラム教は間違っている の論理が展開しています

688 :名無しの格闘家:04/06/12 17:54 ID:wQ+ZG8TC
>>679
サップと藤田程度の体格差なら技術でどうにでもなるんじゃない?
でも身長165cmの俺とサップが戦ったなら俺が世界一の打撃と世界一の組技を
持っててもまず勝てないはずw

689 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:55 ID:xKefH6K2
>>687
例えが難しいわ。

690 :名無しの格闘家:04/06/12 17:55 ID:SqGmKli5
>>683
スレタイからかけはなれていったからね。

691 :名無しの格闘家:04/06/12 17:56 ID:8EwsaZny
>>685
>IDアボンしたのに何でレスできるのかな〜ってことなんだけど。

IDあぼんて、IDを変える事じゃないのかよ?

ID:CCs/544m から  ID:xKefH6K2 に変えたんだけど?

692 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:56 ID:xKefH6K2
>>688
そりゃそうだろと。
KIDでも10キロ上は厳しいだろうし。
体重差があっても勝てる可能性が少しでもあるのは空手くらいか。
緑健児と成嶋竜とか。

693 :名無しの格闘家:04/06/12 17:56 ID:SqGmKli5
>>688
ちっちゃいね。

694 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:57 ID:xKefH6K2
>>691
ちょっとバカだと思ったけど、俺の予想を上回るバカだったか。
アボンの意味も知らないとは。

695 :名無しの格闘家:04/06/12 17:58 ID:wQ+ZG8TC
>>693
ちっちゃいけどそれで困ったことないよw


696 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 17:58 ID:xKefH6K2
>>1
つまりK1ルールだと、ボクシングよりK1ファイターのが有利ってことだ。
同様に総合ルールではK1ファイターは不利になる。
別に誰一人それを否定してる奴なんていないぞ。
まあコレが結論で。

697 :名無しの格闘家:04/06/12 17:59 ID:wQ+ZG8TC
ちなみにスレ立てた1は今いるのか?


698 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:00 ID:xKefH6K2
いないだろうな。
しかしこの速度でスレと全然関係ない話してたから、
あえて読むとも思えんが。

699 :名無しの格闘家:04/06/12 18:00 ID:8EwsaZny
>>694
2ちゃんねるでしか通用しないようなことを知ってれば頭いいのか?

論破されたクセに話逸らすんじゃねぇよ。
格闘技のことは何にも知らないクセによ。

700 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:02 ID:xKefH6K2
>>699
知らないことを検証も調べもしないで知ってると思いこんでるから
いつまでも真実が分からないバカのままだって言ってるんだよ。
お前の知識は間違いだらけで穴だらけのままだ。
なぜならバカだから。
思考がバカだと知識も正しく身に付かない。

701 :名無しの格闘家:04/06/12 18:02 ID:SqGmKli5
>>695
そりゃそうだね。
なんかごめんさい。

702 :名無しの格闘家:04/06/12 18:03 ID:PGUrJ3Ef
キックボクシングとボクシングはバスケとバレーくらい違う、というレスをどっかで見た。
一流のバスケ選手にバレーやらせても駄目に決まってると。
なるほどな、と思った

703 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:03 ID:xKefH6K2
>>699
自分が何を知らないかちゃんと知ること。
知らないことは認めて学ぶこと。
知識が間違ってるかも知れないって疑いを持つこと。
そういうことが出来ないからお前はいつまでもバカだってーの。
知らないくせに知ってると思いこんでるバカは教えようもない。

704 :名無しの格闘家:04/06/12 18:04 ID:3crkry6D
つまりK1ルールだと、ボクシングよりK1ファイターのが有利ってことだ。
同様に総合ルールではK1ファイターは不利になる。
K1ルールだと総合選手は不利になる。

705 :名無しの格闘家:04/06/12 18:06 ID:3crkry6D
つまり>>703は自分の得意分野の知識をひけらかして自慢げになってる嫌われ者ってことだな

706 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:07 ID:xKefH6K2
>>705
いやそれほどでも

707 :名無しの格闘家:04/06/12 18:07 ID:wQ+ZG8TC
>>701
いや別に気にしてないよ
身長低いって言われたのも約20年ぶりでちょっと懐かしかったよw
気になることといえば子供もあまり大きくならんだろうなってことくらいです

708 :名無しの格闘家:04/06/12 18:07 ID:8EwsaZny
>>700
それはそのまんまお前のことだろ!

論破されたから関係無いIDの話しだしたりしてよ。
何でIDの話にこだわるんだ?
格闘技の話だと勝てないから誤魔化してるだけだろ?

709 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:07 ID:xKefH6K2
>>707
もはや栗原恵をゲットするしかないな。

710 :名無しの格闘家:04/06/12 18:08 ID:SqGmKli5
8EwsaZnyとxKefH6K2はさあ、とりあえず落ち着きなって〜。
とりあえずさあ、自分が初めて買ったCDの話でもしてみようよ〜。
オレはB’zの愛のままにわがままに〜だよ。
さあ、君達はなにを買ったんだい?

711 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:09 ID:xKefH6K2
>>708
どこで論破されたかレス番号を書いていただけると助かるよ。
まあ知らないことをわかった気になってる馬鹿ってのは合ってるだろ?
お前はアボン知らなかったのに知ってると思い込んでたんだから。
検証能力のないアホの知識にはほかにどれだけ間違いがあるかわかったもんじゃないね。

712 :名無しの格闘家:04/06/12 18:09 ID:8EwsaZny
>>703
そっくりそのままお前に返すよ!!

オレは知らないことは知らないと言ってる。
「IDあぼーん」の意味が分からない、ってな。

だけどお前は自分の格闘技の知識に疑いを持ってないんだよな。
で、負けると別の話で現実逃避・・・。

相手にならないよ。それじゃあ。

713 :名無しの格闘家:04/06/12 18:09 ID:wQ+ZG8TC
かなりスレタイから離れてきて、関係ない罵りあいになってきたような・・


714 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:10 ID:xKefH6K2
>>710
俺はキャンディーズの「春一番」かな。
スーちゃん派でした。

715 :名無しの格闘家:04/06/12 18:10 ID:3crkry6D
>>709
個人的には大山加奈のほうが

716 :名無しの格闘家:04/06/12 18:10 ID:PGUrJ3Ef
最強とか最高の定義なんて出来るわけないのにね。
「最高のアスリート」とか言ってもどうやったって決められないし。
「最高のサッカー選手」とか言っても人によって重視する能力が違うからやっぱり決まらない。
とくに格闘技なんて運とかそういう要素が絡みやすいし。

あれ、何の話してたんだっけ?そうそう、俺はスマップのシェイクだったな

717 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:11 ID:xKefH6K2
>>712
そっくり返すって馬鹿がよくやるよね。
自分で文章かく力がないから。
要するに俺の文章が名文で自分がダメージうけたから
ぜひ使わせてほしいって事だな。

718 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:11 ID:xKefH6K2
>>715
甲乙つけがたいが俺的には6:4で栗原だな。

719 :名無しの格闘家:04/06/12 18:11 ID:wQ+ZG8TC
IDあぼんはもういいから好きなCDを・・もう忘れたから
好きな女の話でもw

720 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:12 ID:xKefH6K2
結局は格闘技よりバレーが面白いって事だな。
長い論議だった。

721 :名無しの格闘家:04/06/12 18:12 ID:8EwsaZny
>お前はアボン知らなかったのに知ってると思い込んでたんだから。

アボンは「削除」とか「消す」とかそういう意味だろ?
だから「IDあぼん」は、「IDを消す」と認識した。
別におかしい話じゃないだろ?

別に勘違いなら勘違いでおかしな話でもないだろ?

東大出身者や一般人の何%が知ってるんだよ。そんなこと。


722 :名無しの格闘家:04/06/12 18:13 ID:wQ+ZG8TC
初めて買ったCDはいまいち覚えてないな・
アナログレコードなら覚えてる。
小学生のときに買ったピンクレディのペッパー警部だ!

723 :名無しの格闘家:04/06/12 18:13 ID:PGUrJ3Ef
喧嘩するなよーIDあぼーんとか全然関係ないじゃん。
揚げ足取りするのはやめなってば。な?ガキっぽいことしてないで、大人な対応を心がけようぜ

724 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:14 ID:xKefH6K2
>>721
しかしそれは正しい言葉の使い方ではない。
要するに自分の思い込みを調べも検証もせずに正しいと思ってたわけだろ?
だからお前はアホだっていってるだけだよ。
知識に間違いがあってもそれを認める能力や正す知性がないから。

725 :名無しの格闘家:04/06/12 18:14 ID:8EwsaZny
>そっくり返すって馬鹿がよくやるよね。
>自分で文章かく力がないから。

違うね。
「論語読みの論語知らず」みたいな場合に使う。
自分で言ってて自分が実践できてない場合な。

726 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:15 ID:xKefH6K2
>>722
私たちこれからいい所、というわけか。

>>723
そうだな。
やめよう。
そろそろバンゴハンの時間だしな。


727 :名無しの格闘家:04/06/12 18:15 ID:4EsYeBeW
ボビー・オロゴンはアビディより強いよ


728 :名無しの格闘家:04/06/12 18:15 ID:8EwsaZny
>知識に間違いがあってもそれを認める能力や正す知性がないから。

いや、指摘されて正そうとしてるじゃん。フツーに。
仮にお前の指摘が間違っている場合も想定してあるよ。ちゃんと。

729 :名無しの格闘家:04/06/12 18:16 ID:SqGmKli5
>>721
頼む!!!その話題は終了してくれ!!
もう論争はコリゴリだい!!

730 :名無しの格闘家:04/06/12 18:16 ID:8EwsaZny
結局一番成長できないのは ランデルマソ ◆85qvGhCCNc なんだよな。

あちこちで独自のバカげた論理を展開しているし。

少しはジム行って練習してこい!

731 :名無しの格闘家:04/06/12 18:17 ID:wQ+ZG8TC
このスレは、IDあぼーんの知識についてのスレになりました・・・

732 :名無しの格闘家:04/06/12 18:18 ID:3MFpIZsE
とりあえずID:xKefH6K2はバカ。

733 :名無しの格闘家:04/06/12 18:18 ID:8EwsaZny
>>731
違うよ。

論破された ランデルマソ ◆85qvGhCCNc が、必死に話題を変えてスレを埋めてるだけ。www

734 :名無しの格闘家:04/06/12 18:20 ID:wQ+ZG8TC
でもまぁある意味これこそが2ちゃんの醍醐味かもしれんな

735 :名無しの格闘家:04/06/12 18:21 ID:8EwsaZny
とりあえずKヲタは、キックルールと武器有り多人数有りの殺し合い・・・の話は
するけど、総合や素手でのタイマンレベルでの話だと避けるんだよな。

736 :名無しの格闘家:04/06/12 18:24 ID:3MFpIZsE
キックボクシングの間合いは喧嘩ではありえないってことKヲタは気付いてんのかな?

737 :名無しの格闘家:04/06/12 18:29 ID:ximD2j0x
喧嘩の間合いはカンフーの間合い

738 :名無しの格闘家:04/06/12 18:30 ID:onJbdPcm
キックボクサーがあくまでキックボクサーとして総合ルールで勝つためには・・・
タックルに膝を合わせる練習をひたすら繰り返す。

ボクサーが相手のジャブを肩の微妙な動きだけで読めるように、
その動きが体に染み付くまでいろんな相手といろんなパターンを何年も・・・

そうすればかなりの確率で勝てると思う。
でも総合選手に勝てるようになる代わりにキックルールで遅れをとる。

総合ルールで強くてもちっとも最強じゃない選手のできあがり、っと。
ルールが違う格闘技を単純に比較なんて出来ないってこった。

739 :名無しの格闘家:04/06/12 18:31 ID:nHoS8SFv
とりあえず総合ルールが素手の喧嘩の場合には強い可能性が高い。ということのみは確かであろう。
しかしそれ以上でもそれ以下でもない。
総合ルールとタイマン、素手での喧嘩のルールの間にある違う要素によって戦い方は変わるだろうし、
あくまでも可能性であるので喧嘩の展開、当人同士の実力差、運によっては負けることも十分に考えられる。

740 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:34 ID:xKefH6K2
やっぱりループしてんな

741 :名無しの格闘家:04/06/12 18:35 ID:wQ+ZG8TC
もういいんじゃねーの?この手の話題は永遠に決着がつかないことがわかったw

742 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 18:36 ID:xKefH6K2
>>741
だね。
いや〜、有効な時間の使い方だった。

743 :名無しの格闘家:04/06/12 18:43 ID:3crkry6D
結論

栗原恵より大山加奈

744 :名無しの格闘家:04/06/12 18:46 ID:3MFpIZsE
いやいや大山加奈ってキモ杉だろ。
栗原も大して可愛くはないが。

745 :名無しの格闘家:04/06/12 19:07 ID:SqGmKli5
結論

バレー選手は言うほどかわいくない

746 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 19:12 ID:xKefH6K2
それは素人考えだな
汗かく姿がたまらないんだ

747 :名無しの格闘家:04/06/12 19:35 ID:3yKuohUA
益子はかわいかったなー、それに比べて今の代表はーーー(怒

748 :名無しの格闘家:04/06/12 20:26 ID:wQ+ZG8TC
ようやく終わったみたいだ・・・
でもこの問題は永遠に決着つかないだろうから
またいつでも再燃するだろうなw

749 :名無しの格闘家:04/06/12 20:34 ID:8EwsaZny
>>1がいないにも関わらず、主張が認められた珍しいスレだな。

750 :名無しの格闘家:04/06/12 20:44 ID:Iap3/poO
どんだけ強いやつでも、
ピストルで打たれれば死ぬんだよ。

751 :名無しの格闘家:04/06/12 20:52 ID:8EwsaZny
>>750
ピストルで打たれれば死ぬけど、街で喧嘩になっても勝てるよね。

752 :名無しの格闘家:04/06/12 22:40 ID:3crkry6D
プロの格等家が素人相手に喧嘩したら大問題だけどな

753 :名無しの格闘家:04/06/12 22:52 ID:k7EQvLqv
>>751
ほとんどにはね。
中には強いのいるかもしれんし。

754 :名無しの格闘家:04/06/12 22:58 ID:3crkry6D
鋼鉄のボディは弾丸を弾き返す

755 :名無しの格闘家:04/06/12 23:10 ID:XNUssM4o
外人格闘家の母国では喧嘩でピストルもありえたり・・・

756 :名無しの格闘家:04/06/12 23:22 ID:0RcjMy3u
このスレっていっとき流行った総合で強い格闘家が一番強い格闘家だ
とかいうスレの続き?

757 :名無しの格闘家:04/06/12 23:23 ID:0RcjMy3u
例の痛い>>1さんのいたスレ。

758 :名無しの格闘家:04/06/12 23:28 ID:cp+X45+A
何ていうか、こういうスレ立てるのは元プロレスヲタの最強論信奉者なのか?
違う競技同士比較してどうするんだよ・・・ダニに釣られすぎじゃだって。

759 :名無しの格闘家:04/06/12 23:30 ID:JxeAKgXa
結局コマンドサンボが実践で最強なんだから
ヒョードル、ハリトーノフが今のところ最強なんだよ。
個人の問題


それを有するPRIDEが最強なわけではなく。


760 :名無しの格闘家:04/06/12 23:49 ID:3crkry6D
>>755
ユーゴスラビア出身の奴いるしな

761 :名無しの格闘家:04/06/12 23:58 ID:3crkry6D
>>759
ここでは
総合で最強=実践で最強 なのか
総合で最強≠実践で最強 なのか
を話していたんだがね
いつだったか忘れたけどコマンドサンボの選手がグッドリッジにグランドでやられてました

個人的見解としては ノゲイラ>ヒョードル

762 :名無しの格闘家:04/06/13 00:01 ID:V5vHUfQe
まあ、なんというかね、最強はヒョードルで争いはないわけですよ。
そして、そのヒョードルに勝てる可能性がある選手はPRIDEにしかいないわけですよ。
よって、PRIDE最強!




三沢とかナガタの名前は出すなよ。

763 :名無しの格闘家:04/06/13 00:04 ID:NbvfpVft
ノゲイラのほうが安定性あるぞ

764 :_:04/06/13 00:07 ID:HJilTBLJ
>>762
ミツハルさんが最強に強いって、やっぱ!!

765 :名無しの格闘家:04/06/13 00:09 ID:NbvfpVft
すぐに怪我をしてしまう ヒョードル
とりあえずミルコと戦っとけ
ミルコさんとはベストの状態でなけてれば戦いたくない?
サップさんと戦うなら私も体重上げなきゃダメだね?
逃げ腰だな

ノゲイラは未知数の怪物サップと戦ったんだぞ
逃げ腰ヒョードルには出来ないことだな

766 :名無しの格闘家:04/06/13 00:09 ID:XeZjBGkA
>>762
そりゃ、プライドの選手しか試合しないからね

767 :名無しの格闘家:04/06/13 00:11 ID:UD1DIF2t
>>764

はぁ


768 :名無しの格闘家:04/06/13 00:12 ID:rhvgzrGg
ノゲロは弱い

769 :名無しの格闘家:04/06/13 00:12 ID:V5vHUfQe
>>766ナガタさんと試合したのを忘れたか?

770 :名無しの格闘家:04/06/13 00:15 ID:XeZjBGkA
>>769
プライドで試合する以上、プライドの選手だ。
主に何をしてるかは関係ない。

771 :名無しの格闘家:04/06/13 00:33 ID:lfyQbA62
>>761
あータクタロフねw
そりゃ中途半端なやつもいるよな

コマンドサンボで最強なやつが実践でも最強なんだろうな
で総合で活躍できれば説得力が増す

なんでヒョードルが最強。
ハリトーノフはまだ未知だが期待大


772 :名無しの格闘家:04/06/13 00:35 ID:ywmx8QLm
ジョシュは?

773 :名無しの格闘家:04/06/13 00:35 ID:XeZjBGkA
>>771
一応、現行では最強なんだよ。
5年後には若い選手に勝てなくなるだろうけど。

774 :名無しの格闘家:04/06/13 00:36 ID:NbvfpVft
輪廻転生してるな
このスレ

775 :名無しの格闘家:04/06/13 00:39 ID:6iPIdjAC
ヲタのオナニースレですから

776 :名無しの格闘家:04/06/13 00:43 ID:lfyQbA62
>>773
? 俺も現行では最強って意見だが。
5年後は32才だろ
まだまだトップはれるだろ

というかヒョードル抜く若い奴が出てくるのはうれしいが


777 :名無しの格闘家:04/06/13 00:45 ID:XeZjBGkA
>>776
5年後は例えだから。
何時かは世代交代が来るってことだよ。

778 :名無しの格闘家:04/06/13 00:51 ID:NbvfpVft
逃げ腰のヒョードルはさっさと引退すると思う

779 :名無しの格闘家:04/06/13 00:52 ID:XeZjBGkA
>>778
誰が追い込むかだけどね。
どっちにしろ、何時かは引退する。

780 :名無しの格闘家:04/06/13 06:15 ID:/7wTwiha
まあ残念ながらヒョードル最強だな




781 :名無しの格闘家:04/06/13 11:15 ID:xfntfbOp
>>770
あの試合は猪木祭りだったぞ

782 :yoshihiro:04/06/13 19:20 ID:myCJ63to
美人お姉さんのおま○こが丸見えのサイトが
ここにありますた!(*´д`*)ハァハァ

http://tinyurl.com/2nyhg

美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ

783 :名無しの格闘家:04/06/15 18:57 ID:RidRxSAp
総合>K1>ボクシング

784 :名無しの格闘家:04/06/15 18:59 ID:psuEmKzC
ノア>>>総合>k1>ボクシング

785 :名無しの格闘家:04/06/15 19:02 ID:X7wT9G64
NEVADA>>のんたん(窪ずか)>>ノア

786 :名無しの格闘家:04/06/15 19:04 ID:psuEmKzC
千堂秋穂さいこおう

787 :名無しの格闘家:04/06/15 19:13 ID:RidRxSAp
ID:psuEmKzCさいこおう

788 :名無しの格闘家:04/06/16 20:28 ID:ETlxCgy2
K-1は総合には勝てないの?

789 :名無しの格闘家:04/06/16 20:39 ID:DYl4motF
たまにしかね。

790 :名無しの格闘家:04/06/16 23:29 ID:lCqe9Kr5
>>788
PRIDEやUFC等の総合格闘技ってのは、そういう競技があるんじゃなくて、
”世界中の格闘技から、その格闘技の技の制限を受けずに戦い合える場”
なんだよ。

ちなみに、打撃系は、その競技で認められてる攻撃の制限を受けないばかりか、
グローブの凶器性は損なわずに指を使えるオープンフィンガーグローブを
使えたり、普通ならダウンしたら休める相手に対して追い討ちをかけたり、と、
プラスアルファの恩恵を受けている。

で、現在の総合での殆どの規制はグラップラーに対して不利なもの。
まぁ、それでもグラップラーは強いからバランスと残虐性を考慮しての最低限の
ルールはしょうがないんだけどね。

791 :名無しの格闘家:04/06/16 23:35 ID:tbRU9eqK
バンナとホーストさんとイグがいなくなったらKなんて誰も相手にしねぇ

792 :名無しの格闘家:04/06/16 23:41 ID:Nu34cIVg
相撲>>>>>PRIDE>>>>K-1 
すなわち、朝青龍>>>>>小川>>>>ボンヤスキー

793 :名無しの格闘家:04/06/17 00:13 ID:P9lTVtIe
格闘技を受験に例えると、ボクシングは一科目(パンチ)のみ100点取れてる受験生。
キックは2科目(キックとパンチ)が80点と言ったところか。
打撃が文系で組技が理系とすると(例えなので特に理由はない)柔術やレスリングは
文系が0点で理系に100点の科目があると言う感じ。
修斗などの純総合格闘家は得意科目が無い代わりに全体平均点。

1科目100点取ってる奴より全体平均点取れてる奴の方が強い。
でも、100点取る努力に比べれば平均点取れる努力はそれほど大変じゃない。
ボクサーはそのままでは総合格闘家に勝てないが、不得意科目を勉強して
平均点取れる他の科目が増えれば得意科目の100点は絶対有利に働く。

いずれにしても大学受験が何科目もあると知ってるのに1科目の勉強しか
しないのは無謀。

794 :名無しの格闘家:04/06/17 00:17 ID:ipa2Hb5e
○ハント 腕ひしぎ十字固め 吉田×

795 :名無しの格闘家:04/06/17 00:18 ID:QC6ULFSD
>>793
必要ないならいいじゃん。


796 :名無しの格闘家:04/06/17 00:28 ID:LwFg8XEP
>>793
つーか、別に大学受験目指してるわけじゃなくて
その科目でイチバンになるためにやってるんだから無謀ってのは・・・。


797 :名無しの格闘家:04/06/17 00:35 ID:iTj+hgm9
>>793
ある程度いいたいことは分かる。
…が、正しくはないね。

キックボクサー  打撃・100  寝技・20
柔術家        打撃・20   寝技・100
総合格闘家     打撃・70   寝技・70

↑こんな感じだとする。
一見、どの分野も専門家に劣っていて、頼りなさげだが、
キックボクサーに対して寝技で、柔術家に対して打撃で勝負すれば勝てる。
で、この、「自分が相手より勝っている分野に引き込んで自分の戦いを押し付ける」
っていう能力に関しては総合格闘家は100点。

だから他ジャンルから総合に参加しても総合格闘家には勝てない。
ミルコも、ノゲイラも、ヒョードルも…上記能力を獲得して強くなった。
(これと、ポジショニング能力が総合格闘技のキモ)

ヒステリックなヲタクは、「総合格闘家の打撃が70なら、打撃のスペシャリストの
打撃は1000だよ!」とか以前吼えてるヤツがいたけど関係ない。
打撃専門家相手なら、結局寝技で勝負するんだからさ。

798 :名無しの格闘家:04/06/17 00:39 ID:QC6ULFSD
>>797
でしょうね、総合の練習してるんだから当たり前ですね。

799 :名無しの格闘家:04/06/17 00:50 ID:5P2wL0If
>>797
まあね、立ち技で総合格闘家がいまいちピリッとこないと一緒だね。

800 :名無しの格闘家:04/06/17 01:00 ID:SyFN0AID
総合だけしか格闘技やってない奴って強い奴いないね。


801 :793:04/06/17 01:04 ID:P9lTVtIe
>>796
たとえば調理師免許は料理の能力しか問われないから料理が得意ならそれで
いい。運転免許は運転の能力しか問われないからそれでいい。
そう言う試験の存在を否定しているわけでは無い。
「無謀」と言うのは複数科目ある大学受験に関してのみ当てはまる話。

>>797
そうですね。確かに
>「自分が相手より勝っている分野に引き込んで自分の戦いを押し付ける」
と言う要素も考慮に入れる必要がありますね。
例えとしてある程度理解してもらえたのは嬉しい。

802 :名無しの格闘家:04/06/17 02:20 ID:a6BEYIY/
>>800
総合だけしか格闘技やってない=格闘技を始めるのが遅かった
だからね、特に組技格闘技は子供の頃からやってるケースが多いし
近藤は総合だけだったかな

803 :名無しの格闘家:04/06/17 02:37 ID:nZgTwzZc
>>800
総合だけってあんまりいないよな。

ヒョードル,コマンドサンボ
ノゲイラ,柔術
近藤,空手?拳法? なにかやってたよ、たしか。ぐぐれば分かるが面倒なので



804 :名無しの格闘家:04/06/17 02:47 ID:TNbcjzV8
>>802
近藤ってパンクラス王者の?少林寺拳法してましたよ。
総合とはあらゆる格闘技が戦う場だからね。
グレイシーは柔術だけど、VTで活躍し、今の総合の基盤を創った。
総合から始めた選手なんて最近始めたばかりの人でしょ。プロとかいるかも微妙。
それにいきなり総合ではなくて、昔何かしらかじってた人が始める事の方が多い。
ちなみに、ノゲイラは柔道→ボクシング→柔術→総合です。ヒョードルは柔道もしてた。

805 :名無しの格闘家:04/06/17 02:53 ID:mycv2bsa
総合だけしか格闘技やってない=どれも中途半端 決める技がない

806 :名無しの格闘家:04/06/17 03:30 ID:nZgTwzZc
結局、総合だけしか格闘技やってない奴っているのか?

高田はそういやプロレスしかやってないなw


807 :名無しの格闘家:04/06/17 04:57 ID:SyFN0AID
高田って実戦経験なしでいきなり当時の史上最強ヒクソンとやったわけか。ある意味すごいよな。

808 :名無しの格闘家:04/06/17 06:41 ID:P9lTVtIe
>>807
こないだ高田がさんまのまんまに出て「引退してから思ったけど、あれは
やる物じゃなくて見る物だなと思った」って、正直すぎ(笑)

今の高田はかっこつけてなくていいね。だから総統の役もこなせるんだな。

809 :名無しの格闘家:04/06/17 08:49 ID:Wmoz0Xcw
格闘技未経験で修斗を始める若者(子供?)がいるとすれば、
彼らがどう言う選手に育つのか興味深いね。
オールマイティな技術なのか、まっさらな所から始めても打撃主体、
組技主体などの個性がでてくるのか(ボクシングにアウトボクサー
とかインファイターがいる様に)

もっとも現状では修斗のジムも最初から修斗だったんじゃなくて、
元はキックのジムだった、とか柔術系だったとか前段階がある所が
多いから、どのジムに入るかの要素も大きいだろうけど。


810 :名無しの格闘家:04/06/17 10:49 ID:kfBP6XXu
>>808
高田って解説も「正直な感想」だもんな
虚勢を張ったりしないから好きですけど

811 :名無しの格闘家:04/06/17 20:44 ID:iTj+hgm9
生粋の総合格闘家がどうなるか、って?
決まってる。グラップリングベースのパウンダーになるよ。

何故なら、現行総合ルールで一番有利な戦闘スタイルだから。

極め技が拮抗してて、時間制限のある戦いなら、パウンドでポイントアウト
する戦法が一番合理的。

812 :名無しの格闘家:04/06/21 21:41 ID:haFt04Qu
総合じゃ頂点に立てたとしてもたいした金を稼げないから
子供にやらせたいと思う親は少ないだろう

813 :名無しの格闘家:04/06/22 07:26 ID:eaDmKo/u
親が子供に進めることはないが、それはどうでもいいこと。
好きな人は親に言われなくても、自ら始めるだろう。

814 :名無しの格闘家:04/06/22 10:09 ID:yHoMqd5d
> 総合じゃ頂点に立てたとしてもたいした金を稼げないから
> 子供にやらせたいと思う親は少ないだろう
今の所頂点にほど遠い吉田も収入は低いんだろうか?
CMとか出まくってるんだが。

815 :名無しの格闘家:04/06/22 11:14 ID:UUPSKUEw
>>814
吉田は目玉商品だからねえ・・・アケボノも決してトップではないが破格だし。
しかし正統派な選手でもトップのヒョーやノゲあたりは金回りかなりいいよ。

816 :名無しの格闘家:04/06/22 12:27 ID:yHoMqd5d
ヒョーやノゲあたりは特に母国の物価が高くなさそうだから相当良い生活できるんだろうね。

817 :名無しの格闘家:04/06/23 01:04 ID:CS9WnQv/
つうかね。
今まで組技系の人間は、オリンピックかプロレスしか道が無かったわけだけど、
それ以外にも道が出来たわけだからね。

オリンピックは金にならないし、プロレスは格闘技では無いから、ガチで強ければ
儲かる、というわけではない。
第一、ロシアやブラジルの強豪からしたら、サンボ&柔術はオリンピック競技じゃ
ないしプロレスラーになるのも難しい。
(なれたとしても、せいぜい悪役のやられキャラ!?)

それを考えると総合格闘家、ってのは魅力が大きいと思うけどね。

818 :名無しの格闘家:04/06/23 01:07 ID:AlQh8FRj
逆に総合がK-1ルールでやったら勝てないんだけどねw

819 :名無しの格闘家:04/06/23 01:09 ID:znxteoNL
k−1ルールな、
そんなスポーティーなルールじゃどっちが強いかわからないよ。

820 :名無しの格闘家:04/06/23 01:14 ID:PwNLbc96
総合がK−1ルールでやるってのが意味わからんけど
あれ?でもランペがアビディに2連敗してたような・・

821 :名無しの格闘家:04/06/23 01:15 ID:PwNLbc96
逆だったアビディがランペに2連敗ね

822 :名無しの格闘家:04/06/23 01:26 ID:CS9WnQv/
>>818
例えば、ノゲとホーストが、キックと柔術で戦ったら一勝一敗になるだろ?

お互いルールが違いすぎるからそうなる。

どっちの競技の、”相手を倒す技術”も制限されない総合ルールで決着つければいい。
(正確には、総合ルールは組技系選手に対して一方的な制限が多いが。)

総合格闘技とは、そういう”場”であり、競技ではない。

823 :名無しの格闘家:04/06/23 01:41 ID:VeIrEcC4
場だったのは最初だけ。
今はもう立派な競技だよ。

824 :名無しの格闘家:04/06/23 05:59 ID:CS9WnQv/
>>823
そう考えるのは認識不足。

じゃあPRIDEやりたい人はどうすればいいんだ?
結局のところ、サンボや柔道、柔術、プロレス…で実績上げて参入するしかない。

修斗は競技だけどPRIDEは興行。理解できるかな?

825 :名無しの格闘家:04/06/23 06:20 ID:3VPGNnAm
アナゴって強い?

あいつが出てきてからK-1は、おかしくなった



826 :名無しの格闘家:04/06/23 06:29 ID:CS9WnQv/
>>825
いや、アナゴ君は昔から居たけど、薬にも毒にもならない存在だよ。
サップの方が問題だよね。

サップの登場によって、K−1の一般への浸透は大きくなったけど、
実力より人気が重視される構造になってしまった。

827 :名無しの格闘家:04/06/23 06:57 ID:VeIrEcC4
>>824
PRIDEは場でも総合格闘技は競技じゃない?
総合の最高峰であるPRIDEに参加するのは難しくても
総合の試合をすること自体はそれ程難しいことではないはずだし。
それに総合のトップファイターの多くはバックボーンがあるとは言え
実質総合専門の選手になってるわけで。

828 :名無しの格闘家:04/06/23 07:10 ID:CS9WnQv/
>>827
>PRIDEは場でも総合格闘技は競技じゃない?

「総合格闘技」ってのはジャンル。
打撃格闘技、組み技格闘技、みたいな。
PRIDE,UFC,エクストリーム、修斗…全部ルールが違う。

修斗は、「総合格闘技の競技」と言えるけどね。
アマからプロへの組織化、興行組織・ルール制定組織・ジムを統括する組織、の3つ
それぞれの組織が分離独立している …等の、競技としての最低条件をクリアしてるから。

ところで何で、「競技」というキーワードに拘るの?

>>822が話の元になってるんだろうけど、>>822の話は、
百歩譲って総合が競技だとしても、

>例えば、ノゲとホーストが、キックと柔術で戦ったら一勝一敗になるだろ?
>お互いルールが違いすぎるからそうなる。
>どっちの競技の、”相手を倒す技術”も制限されない総合ルールで決着つければいい。
>(正確には、総合ルールは組技系選手に対して一方的な制限が多いが。)

↑この主張は微塵も揺るがないわけだが。

829 :名無しの格闘家:04/06/23 07:19 ID:CS9WnQv/
>>828を補足しておく。

総合格闘技、は競技ではないけど(修斗を除く)、「総合格闘技の格闘理論」は存在する。
どんな競技をバックボーンに参入しても、この「総合格闘技の格闘理論」を
理解し、実践できるようになれば、それは総合格闘家、と言える。

例えばミルコはよくK−1か?総合か?って話になるけど、「総合格闘技の格闘理論」
を実践しているから総合格闘家。
例えK−1に戻ってもそう。

逆に、他競技から総合に参入したけど実践できずに元の格闘技術だけで戦ってる
ようでは総合格闘家とは言えない。
二人とも元の格闘技術だけで戦う場合は、「異種格闘技戦」であり「総合格闘技」ではない。

830 :名無しの格闘家:04/06/23 07:21 ID:VeIrEcC4
競技でもジャンルでもいいけど、
最早一つの独立したものになってるってこと。
総合の選手でもあるノゲイラと打撃の選手であるホーストが
総合のルールで決着つければいいというのは公平ではない。

831 :名無しの格闘家:04/06/23 07:38 ID:e3UsPHJE
総合ではなく柔術のノゲイラ

キックのホースト

場である総合で決着を付けるという考えでいいのでは?


かみ合わないふたつの競技者を公平に参戦させるには総合が一番ベスト


832 :名無しの格闘家:04/06/23 07:54 ID:PYgpRQX6
スレッドストッパー
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


833 :名無しの格闘家:04/06/23 08:23 ID:e3UsPHJE
832 名無しの格闘家 sage New! 04/06/23 07:54 ID:PYgpRQX6
スレッドストッパー
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


834 :名無しの格闘家:04/06/23 16:57 ID:CS9WnQv/
>総合の選手でもあるノゲイラと打撃の選手であるホーストが
>総合のルールで決着つければいいというのは公平ではない。

そりゃあ、ただでさえ強い柔術家が、経験値まで上ならホーストに勝ち目は1%もないわな。

でも、ホーストに総合を3年やらせて、ウェルター級で柔術しかやったことないやつと総合
ルールでやっても、やっぱりホーストは負けるよ。
(今すぐに総合未経験のマーシオ・ペジパーノやフェルナンド・ボンテスとやっても秒殺。)
それがバーリ・トゥードを前提に、格闘の本質を格闘理論の根幹に措いてある柔術との差。

キミの↑のコメントはすなわち、キックの技術は柔術の技術に劣っていると認めたようなものだ。

835 :名無しの格闘家:04/06/23 19:13 ID:URyEKq3w
キックの技術は柔術の技術に劣っているのであれば
柔術を極めれば劣ってるキックのルールでも勝てるはずだ。
だが現実的には総合格闘家の方がやられるだろう。
ボクシングとキックの関係にも似ている。


836 :名無しの格闘家:04/06/23 19:15 ID:URyEKq3w
”相手を倒す技術”も制限されない総合ルール
これは性格には間違い。
キックのルールと同じようにキックやパンチを打てれば制限は無いといえるかもしれない。
しかし現実的には同じような攻撃形態をとる事は出来ない。
キックの方も十分に制限されている。

837 :名無しの格闘家:04/06/23 19:22 ID:URyEKq3w
ところで、かみ合わないふたつの競技者を
公平に参戦させること自体が間違いだと思われる。
そもそも別々に楽しんでいれば良いのだ。

総合で戦ってどちらが強いかを比べるのは、
トラとライオンのどちらが強いか?を比べるようなものではなく、
ホオジロザメとトラのどちらが強いか?を比べるようなもの。
まったく別の世界のモノを比べるなどナンセンスとしか言い様が無い。
夢を通りこして下らん妄想に等しいと言えるだろう。

838 :名無しの格闘家:04/06/23 19:45 ID:CS9WnQv/
ID:URyEKq3w 的外れなことを連続して書き込みご苦労さん。

>>835
全くの意味不明。
キックルールなんて柔術ルールの全てを禁止してるのに、何でそんな理屈に
なるのか分からん。

>>836
>キックのルールと同じようにキックやパンチを打てれば制限は無いといえるかもしれない。
>しかし現実的には同じような攻撃形態をとる事は出来ない。

それは打撃系が、ルールとレフェリーによって、お互いが公平に打撃が出来る環境を
約束されているから。
ところが、総合は、相手のいいところを封じて相手より自分が有利になることを主としている。
これは、実際の戦いにおいて本質的であり、理にかなったもの。

素人目には、打撃の方が現実的な戦いに近いと錯覚するが、それはレベルの低い次元での
話であり、高いレベルになると両方がそれを求める状況でない限り、スタンドお互い打ち合う、
ということは有り得ない。

繰り返し言う。

総合ルールは打撃系に対して制限される技はほぼ無いが、組技系選手に対して一方的な
制限が多い。
それでも組み技系が有利。

839 :名無しの格闘家:04/06/23 19:55 ID:CS9WnQv/
>ところで、かみ合わないふたつの競技者を
>公平に参戦させること自体が間違いだと思われる。
>そもそも別々に楽しんでいれば良いのだ。

だったらあなたは総合を見なければいい。

だけど普通は、「空手と柔道どっちが強いんだろう?」という疑問はあるだろう。
日本なら「他流試合禁止」ってことで交わることもないし、交わったとしても
ルール問題にぶつかるが、言い訳できないようにルールを排除して道場で
”果し合い”をしたのがバーリ・トゥードの起源。

>トラとライオンのどちらが強いか?を比べるようなものではなく、
>ホオジロザメとトラのどちらが強いか?を比べるようなもの。

やっぱり例えが意味不明。
訳の分からない事を言う人間は、大抵例えになってない例えで誤魔化そうとする。

>まったく別の世界のモノを比べるなどナンセンスとしか言い様が無い。
>夢を通りこして下らん妄想に等しいと言えるだろう。

でも現実は、最も集客力の有る格闘技イベントなんだが・・・。

840 :名無しの格闘家:04/06/23 19:56 ID:LD0UdzPp
>>837
禿同
いいこと言った!

841 :名無しの格闘家:04/06/23 20:13 ID:CS9WnQv/
>>837は、格闘技を、スポーツとして見るか、格闘として見るかの視点の違いだね。

他のスポーツであれば、他競技と交わることに意味は無いけど、格闘技はどうしても
「格闘」という視点で見られる。
それは、格闘技を始める殆どの人間が、「強くなりたい」と思って始めることからも明らか。

でも、総合で通用しない格闘技は必要ないか?と言われれば、そうではないと思う。
限定された状態だからこその面白さ、ってのもあるから。

842 :名無しの格闘家:04/06/23 20:36 ID:VeIrEcC4
でも実際は格闘技もレベルが高くなるほどスポーツ色が強くなる。
最初は単純に「強くなりたい」と思っていても、実際に続けていく過程で
そのルール内で勝つことを最優先に考えるようになるわけだから。

843 :名無しの格闘家:04/06/23 21:54 ID:CS9WnQv/
>>842
そう。
各競技をやりつつも、ルールに捉われずに実戦を想定した方が絶対的な強さは増す。

そうやって実戦を繰り返して得た知識や方法論を、競技ルールにフィードバックして
格闘理論を確立していったのがグレイシー柔術(敢えてブラジリアン柔術と言わない)。

そして、グレイシー達がやってた道場間の果し合いを、競技としてTV放映したのが
バーリ・トゥードという番組。(UFCやPRIDEの起源)

だから柔術家や総合格闘家は強いんだな。

844 :名無しの格闘家:04/06/23 21:57 ID:URyEKq3w
>>835
ルールに優劣をつけるのならば、
優れたルールは劣ったルールの状況下に於いても
通用するような普遍的なものであるべきだろう?
そういうものではないのにルールの優劣を語るのは可笑しい。ということ。
ルールに評価基準の違いはあっても優劣はない。

>>837
これも書き方が解り辛かったかも知れないが、
海で戦えばサメが勝ち、陸で戦えばトラが勝つだろう?これはほぼ確実だ。
それと同様に総合でも組み技が得意な奴、打撃が得意な奴など色々いるが、
相手に比べて自分の有利なフィールドに引き込めば
優位に立てるし、それについて相手が素人同然なら確実に勝てる。
勝負をする前からどういった状況ならどっちが勝つと大体判りきってる。
そういうもので強い弱いを決められるのか?ということ。

楽しみとしてみるのならば問題はないが、
少なくとも最強を決めるというのには疑問がある。
まあ、選手の打撃と組み技の技術のバランスの良さを計るものとしては
総合ルールが1番であると思うが。

845 :名無しの格闘家:04/06/23 22:06 ID:5P42wp7o
総合キャリア2年(5試合)の吉田と初戦のハントを総合ルールで戦わせて

寝技>立ち技

というのもどうかと思うがね? 2002年のDYNAMITEでこのマッチメイクが実現してるのならわかるが。。。


846 :名無しの格闘家:04/06/23 22:07 ID:bcBt0SS0
>>845
別に吉田vsハントに限らず・・

847 :名無しの格闘家:04/06/23 22:19 ID:VeIrEcC4
>>843
でも柔術も実戦的というわけでもないよね。
柔術系は全員とは言わないが大概テイクダウンの能力が低い。
その結果ガードポジションとって下になるということが多くなるわけだが
このガードポジションは総合で禁止されてるものが全部解禁されれば
かなり不利なポジションになると思われる。
それに寝技に比重が行き過ぎてる点も1対1では良いだろうけど、
1対多や多対多の状況になると技術が使い難くなる。
(柔術系の選手でも打撃が上手い選手はいるが、これはその個人が
ボクシング等にも取り組んでるから上手いだけで柔術とは関係ない)
やはり基本的にルールや暗黙の了解がある試合を前提にしてる技術
という感は否めない。

848 :名無しの格闘家:04/06/23 22:20 ID:CS9WnQv/
>>844
自分で書いてて、前半部分と後半部分で自己矛盾に陥ってるって気付かないのか?ハァ。

勝手に優劣の定義を自分で決めてしまってるだけ。全く意味の無い話だ。
あんたはバカっぽいから、ちょっと過激に書いてみるな。

いいか?
”個体の強さを計る状態”(素手でのタイマン。それ以外は個体の強さの機銃にならないから)
これをやる際、どの格闘技が一番向いてるのか? フツーはこう考えるぞ?
で、B柔術の方がキックの方が向いている、と。
極端な話、キックなんてやる必要すらない。
その格闘の本質から離れた、やる必要すらないルールでなんでやらなければならんのだ?
自分の意見の成り立ちが、キックが格闘の本質から離れてるからこそだということに
気付いてないのか??

後半部分については言いたいこと自体は理解している。
だから頼むから、

>総合ルールは打撃系に対して制限される技はほぼ無いが、組技系選手に対して一方的な
>制限が多い。
>それでも組み技系が有利。

↑三回も書いたこれを理解してくれ。(T_T)

849 :名無しの格闘家:04/06/23 22:27 ID:CS9WnQv/
>>847
>でも柔術も実戦的というわけでもないよね。
>柔術系は全員とは言わないが大概テイクダウンの能力が低い。

それは、現在総合に参入してる人間は全員、柔術の格闘理論をマスターしてるからだよ。
手の内が知られているから、それ以外の部分が決め手になる、と。

>このガードポジションは総合で禁止されてるものが全部解禁されれば
>かなり不利なポジションになると思われる。

確かに、その状況だと、レスラーが有利になる。
ただし、路上で戦えば普通は服くらいは着てるからな。
そういう状況ではテイクダウン能力は増す。

>1対多や多対多の状況になると技術が使い難くなる。

これに関しても、大きな錯覚があるんだよね。
他の件も含めて、あちこちで何回も書いてきたきら面倒臭くてしょうがないんだが、
一対多や武器まで想定しても、組技ベースの総合格闘家が強いんだよ。
素人は打撃が実戦的っぽい錯覚を起こすんだけど、それは30年前からある
いわゆる空手ファンタジー。

850 :名無しの格闘家:04/06/23 22:30 ID:CS9WnQv/
あ、また誤解しそうなんで自己フォローしとくけど、

>一対多や武器まで想定しても、組技ベースの総合格闘家が強いんだよ。

総合格闘家 > 武器持った多人数
という意味ではないぞ。
武器持った多人数相手に、どんな格闘技だったら何とかできそうか?(可能性が高いのは?)
って話。

851 :名無しの格闘家:04/06/23 22:47 ID:URyEKq3w
実戦における素手でのタイマンにおける強さというのは
靴の攻撃力や噛み付き、金的が無いとしても、
闘牛のように堂々と真正面から、何も無いところでぶつかる訳じゃなし、
打撃が使えない状況で戦う事もあるかもしれないし、
組み技が使えない状況もあるかもしれない。
攻撃方法が制限される状況も十分にありうるだろう?
自由な状況だけでなく、どんなに制限された状況でも勝てなければ
本当に強いとは言えないのではないか?
そうすると総合ルールで勝てるからと言ってそいつが本当に強いかは判らないだろ。

とりあえず総合ルールでも真の強さを計ってるわけではない。と言いたいだけだが。

852 :名無しの格闘家:04/06/23 22:48 ID:CS9WnQv/
格闘の本質とは、

@ ポジショニング。相手より自分が有利な状況を作る。
A 自分が得意で相手が不得手な戦いのスタイルを相手に押し付ける技術。

以上の二点。

組み技系が総合で有利なのは、どんな組み技競技も多少は@の条件を満たしてるから。
Aに関しては、総合が全格闘技中最高の技術。
素人考えでは、最高レベルの打撃やタックル、サブミッションが重要のように感じる。
だから、どれをとっても中途半端な技術を持ってる総合格闘家が強い、
ということに関して、どうしても理解できない。

古代ギリシアの哲学者、プラトンが「パンクラチオンは、不完全なボクシングと
不完全なレスリングの集合体である」と言ったのはこういうこと。
中途半端だからこそ、逆に強い。
格闘の本質は、上記の二点だから。

853 :名無しの格闘家:04/06/23 22:48 ID:URyEKq3w
既に新しい書き込みがあったな…

>>850

とりあえず可能性が高いってだけなら同意は出来る。


854 :名無しの格闘家:04/06/23 22:55 ID:CS9WnQv/
>>851
「速さ」を競う場合、それ以外の条件を同じにするでしょ?
だから、「強さ」を競う場合、人数や武器を無視しないと、正確な測定はできない。
でないと、「個体の強さ」ではなく、「人数」や「武器の攻撃力」を競うことになる。

現状ルールの禁じ手(目潰し、噛み付き、頭突き、ヒジ打ち、金的…)を全て解禁したとしよう。
それによって恩恵を受けるのは、レスリング、柔術、柔道、サンボ…
現状でも強い連中ばかり。
だから総合の強さで個体の強さを計っても問題は無いと考える。

ただし!!

個体の強さが強い人間が、ストリートで生き残る、という話ではないけどな。

855 :名無しの格闘家:04/06/24 00:05 ID:5xQmjL+V
>それによって恩恵を受けるのは、レスリング、柔術、柔道、サンボ…

この4つの中でも恩恵を受ける度合いに差があるような。
特に柔術は引き込んで下から攻める戦法が取れなくなるからデメリットもある。

856 :名無しの格闘家:04/06/24 00:50 ID:MCU9Nx1r
>>854
「武器の攻撃力」じゃなく「武器を使うことも含めたテク」だろうが

857 :名無しの格闘家:04/06/24 05:28 ID:lK653g/P
>>855
そう。
ガードポジションに関しては、今ほどアウトサイドは安全なポジションにはならないだろうね。
ただ、柔術(柔道・サンボ)だって、普段着着用・時間無制限・膠着ブレイク・極め技制限…を無くせば、かなりの恩恵を受ける。

禁止技解禁によって、メリット、デメリットが発生するけど、総じて組み技系に有利に働くのは間違いない。
逆に、打撃系に有利に働くことは殆ど無いような…。
(例えば頭突き・ヒジ打ちを解禁しても、グランドで上になれるわけではないから、やっぱり不利になる)

>>856
>「武器の攻撃力」じゃなく「武器を使うことも含めたテク」だろうが

なに勝手に武器の種類を自分勝手に限定してエラソーに言ってるんだ?こいつは?
2ちゃんねる初心者か?

武器を解禁すれば、必ずどこまでOKか?という話になる。
ナイフOK? 45口径OK? M4(アサルトライフル)OK? RPG−7(ロケットランチャー)OK?
M1A2 ABRAMS(戦車) OK? AH−64D(対戦車ヘリ) OK? …

延々と続いて、最終的に出てくるのは、水爆かブッシュなんだよ。それが2ちゃんねる

武器を線引くと、「どうしてそこまでなの?」という話になるし、カッターナイフ一本使えば、それは
「個体の強さ」では無くなる、という話。分かった?

858 :名無しの格闘家:04/06/24 06:13 ID:EyC5kHco
CS9WnQvは論理的に破綻してるのに気づいてないのね。
可愛そうに。

859 :名無しの格闘家:04/06/24 06:17 ID:lK653g/P
>>858
どこが破綻しているのか説明できないだろ?

所詮は負け犬の遠吠え。

860 :名無しの格闘家:04/06/24 07:24 ID:hhSMsRgk
結局、総合で最強なやつが一番説得力があるということだな


861 :名無しの格闘家:04/06/24 09:11 ID:mhyFSrqv
ところで、

頭突きと肘うちがどの程度の影響を与えるかは知らないが、
禁止技でも金的や目潰しというのはかなり強力でそれが最初に決まれば
打撃も打てないし、組み技がどうのという事にもならないだろう。
(余程の実力差がない限り、金的を喰らったり、目を潰されても攻撃を続けろというのはかなり無茶な話だと思う)
実際に解禁して戦わせてみなければどういった影響があるかは未知数。
(格闘家同士での前例とか参考に出来る例があるのなら別だろうが)

打撃も二流で、組技も二流であるが金的蹴り、目潰しの天才がいる…かは知らないが、
選択肢が増えることによってボクシングとK-1、K-1と総合ほど勝率の変化がでないにしても、
少なくとも総合格闘家同士では順位変動が出てくるのではないか。と思うのだが
(総合では格下でノゲイラに勝つのは難しくとも禁止技が使えれば勝てる奴も出たり)

862 :名無しの格闘家:04/06/24 12:45 ID:n/Uafwel
前略 チョソ様

イラクで、韓国人が、アルカイダ系テロリストによって、殺害されたそうですね。
同胞を殺された悲しみと怒りは、我々日本人にも十分理解できます。

しかし、全く理解できないこともあります。
何故、怒りの矛先が「イラク」と「イスラム」なのでしょうか?
「イラク」は事件が起きた場所にすぎず、
「イスラム」は、現場と実行者の共通部分の一つでしかありません。

ファビョることなく、現実を見据えて下さい。

早々

863 :名無しの格闘家:04/06/24 18:50 ID:lK653g/P
>>861
>禁止技でも金的や目潰しというのはかなり強力でそれが最初に決まれば
>打撃も打てないし、組み技がどうのという事にもならないだろう。
>(余程の実力差がない限り、金的を喰らったり、目を潰されても攻撃を続けろというのはかなり無茶な話だと思う)

中井祐樹は、VTJでゴルドーにサミングされて失明したけど、片目になってもゴルドーをヒールホールドで下し、
その後ウェルター級でありながらヘビー級プロレスラーに十字で一本。その後ヒクソンと戦った。(1日で)
一方でサップなら、骨折を自覚したらすぐ棄権するだろう。
ケガしても戦えるかどうかには、かなり個人差があると思う。

>実際に解禁して戦わせてみなければどういった影響があるかは未知数。

それはそうだが、ポジションとるのが上手いグラップラーが有利になるのは間違いない。

>少なくとも総合格闘家同士では順位変動が出てくるのではないか。と思うのだが

その可能性は否定しないけど、それ以上に、「試合には勝ったけど、失明して選手生命終わりました」なんて
ケースが増えると思う。

864 :名無しの格闘家:04/06/24 19:50 ID:lHoKMQyn
金的あっても打撃系はテイクダウンされたら、寝技系がトップガードから膝で金的いれられちゃうよ。
スタンドで金的当たるくらいなら、今までの総合の試合で、打撃系がパンチや蹴りによって多くのKOを築いてるんじゃないかなぁ。だいたい打撃当てる前にテイクダウンされてるんだから。

そもそも、打撃系(キックやボクシングなど)には“寝技の概念”がないのだから、立ち技でKOすることなくテイクダウンされた時点で、寝技の技術に負けてるんじゃないかなぁ。グラウンドから逃げる技術も打撃系には存在しないわけだし。

865 :名無しの格闘家:04/06/24 20:03 ID:lK653g/P
>>864
そうだね。
初期UFCでは金的有りだったけど、金的でKOってのは無かった。
(まぁ、ファールカップ付けてたせいもあるが。)

ロー系全般は、タックルでカウンター喰らい易いから、打撃主体の選手は使えないし。
逆に、桜庭みたいにタックルされても問題無いグラップラーが思い切ってロー(金的)が打てる。

866 :名無しの格闘家:04/06/24 20:43 ID:B06xORYA
レミボンとタイソン。総合ルールでやったらどっちが勝つとおもう?

867 :名無しの格闘家:04/06/24 20:54 ID:WlaUt0gc
レミボン

868 :名無しの格闘家:04/06/24 20:59 ID:lK653g/P
>>866
ボクシングとキック以外の技術が決め手になるだろうから、何とも言えない。

ただ、これは予想(どちらも組み技の修練を積んでない場合)だけど、ローを嫌がるタイソンは、
クリンチして倒し、上から殴ろうとするんじゃないかと思う。
そうなると、タイソンが有利に試合をするような気がする。

869 :名無しの格闘家:04/06/24 21:00 ID:WlaUt0gc
クリンチしても膝があるよ

870 :856:04/06/24 21:16 ID:Ldpxvd4F
>>857
エラソーに返してくれたわりには意味不明だな
誰が武器の限定なんてしたんだよw
武器が同じなのが条件ならそれを使うテク勝負だろうが

871 :名無しの格闘家:04/06/24 22:25 ID:lK653g/P
>>870
>誰が武器の限定なんてしたんだよw
>武器が同じなのが条件ならそれを使うテク勝負だろうが

オマエは態度がデカいが、今のこのスレでダントツでレベルが低い。
出てくるな。
せっかく分かる連中が出てきて面白い話になりつつあるんだからさ。

いいか?
ICBMぶっ放すのにテクなんかいるのか?
それを迎撃するミサイル防衛網に、武器を操作する技術が必要だとでも?

高度な武器はICで武装してあるから、個人の技術は必要無いんだよ。
その武器を開発した国のIT技術で決まる。

操作する武器限定にしたところでも、武器によって優劣がある。
(例え、同じ9ミリ弾使用だとしても)

武器について何も知らないようだから自動車に例えてやると、同じ2リッター
でも、タウンエースとソアラじゃ公平じゃないだろ?
そういうことだ。

武器の操作能力で勝負したいなら、剣道やフェンシング、、マッチシューティング、
アーチェリー…そういうところでやればいい。

872 :名無しの格闘家:04/06/24 22:44 ID:5xQmjL+V
キース・ハックニーとジョー・サンの試合でハックニーが
金的攻撃やってたけどフォールカップのおかげか全然効かなかったね。
組んだ状態での素手のパンチとファールカップだとファールカップが
勝ってしまうのかもしれない。
まあ、猪木アリから思いっきり踏まれたりしたらファールカップあっても
効くかもしれないけど。

ただ初期UFCだとレベルが低すぎてよくわからないという面もあるね。
あのルールのまま今でもやっていればレベルの向上とともに初期とは
違った展開もあったかもしれない。

873 :856:04/06/24 23:06 ID:Ldpxvd4F
>>871
自動車に例えてくれるのはいいんだけどなんでタウンエースとソアラになるんだ?
ソアラとソアラだろーが。
同じ車だと性能が同じだからレースしても差がつかないってか?


874 :名無しの格闘家:04/06/24 23:23 ID:wSvEby1P
どこみても、この手のスレあるなー
格闘技自体の差なんて、大してないのに
色々できた方が有利ってだけで、基本的に個人の能力差じゃん

リップサービスで色々言うけど、空手やってても空手最強なんて思わないよ
立場が言わせてるだけでしょ
妄想しすぎだよ、あんた等

875 :名無しの格闘家:04/06/24 23:52 ID:TkzctH6p
ボクシングと柔術では大人と子供の差があったけどな

876 :名無しの格闘家:04/06/24 23:53 ID:5xQmjL+V
武器のこと言い出したらキリがないからね。
まあ、素手、1対1での完全ノールールなら、というのも
意味がない仮定ではあるけども。
結局普遍的な強さなんてものはないんだしね。
個人の強さなんて武器の有無、武器の種類、状況が違うだけで覆る
強さでしかないとも言えるわけで。
そういう意味では格闘技もルールの中での強さを競うものでしかなく、
スポーツの域は出ないとも言える。

877 :名無しの格闘家:04/06/24 23:56 ID:mhyFSrqv
ところで

ボクシング=100M走
K−1=マラソン
PRIDE=トライアスロン
得物使用=モトクロス
銃器使用=ゼロヨン

という例えはどうだろうな。

878 :名無しの格闘家:04/06/25 00:16 ID:zE2un71Z
「速さ」に例えるのはいいかもね。
走る速さを競うものでも距離によって速い人は変わるし、
(長距離は短距離や中距離も含んでるとも言えるしねw)
自転車に乗れば、自動車に乗れば、飛行機に乗れば、と
乗るものによっても変わる。

879 :僕ヲタ:04/06/25 00:20 ID:wlX4LwMM
K1はさ、拳に+足2本使わないとボクサーに勝てないんだよ。

880 :名無しの格闘家:04/06/25 00:31 ID:UWvLXwlt
べろべろばー      うほほほほ      (Kヲタはバカばかり)
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん  .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


881 :名無しの格闘家:04/06/25 00:37 ID:xJcHJR1p
>>ボクシング=100M走
>>K−1=マラソン

これは逆にしか思えないが

882 :名無しの格闘家:04/06/25 00:44 ID:A0yAriYc
ボクシング=スポーツサンボ
K−1=コマンドサンボ

883 :名無しの格闘家:04/06/25 05:28 ID:IXUZUnMd
うわ・・・
バカ(856)のせいでスレがつまんねー方向に・・・

>>873
>ソアラとソアラだろーが。

あんた小学生か?ハァ。
何で勝手に同じ武器に限定するんだよ?

武器を解禁すれば、>>857で書いたみたいに、相手より有利な武器を求めるから、
最終的にICBMになるだろつってんの!
で、操作する武器に限定したところで、やっぱり武器によって優劣が発生する、つってんの!
三八年式歩兵銃と、M4A1にPEQ−2つけたものが、公平だと言えるのか?ハァ。

完全に同じ武器、同じレギュレーションで武器の操作を競いたいなら、剣道やフェンシング、
マッチシューティング、アーチェリー…そういうところでやればいい。と言ってる。

同じこと何度も言わせるなよ!
理解できた?
これで分からなきゃ、救いようの無いアホだぞ?

884 :名無しの格闘家:04/06/25 05:31 ID:Lbvls68V
K−1にはマーシャルアーツとか散打みたいな本当のなんでもあり格闘技から
来てる奴も居るんだよ。上に出て来てるのはK−1に合わせてるに過ぎない。
昔のホーストはムエタイルールが一番得意だったみたいだし

885 :名無しの格闘家:04/06/25 07:51 ID:rzV1Dnlv
水泳の自由形ってあるでしょ?水泳スタイルは個人の自由で、決まった距離でタイムを競うやつ。
自由形で一番多く見られるのは(たぶん)クロールかバタフライだと思うけど、間違いなく背泳ぎで勝負する人はいないでしょ?

水泳は速さを、格闘技は強さを競うものだよね。
水泳の自由形を、格闘技の総合ルールに当てはめるのも、一つの考え方じゃないかな。

886 :名無しの格闘家:04/06/25 07:55 ID:IXUZUnMd
よく格闘技を他のスポーツに例える人が居るけど、まず100%的外れな例えをする。

自分の理屈を押し付けたいが為に、無理矢理例えになってない例えで誤魔化そうとする…。
よくある手口だね。

だから、例えるのは止した方がいいと思う。

887 :名無しの格闘家:04/06/25 12:00 ID:UWvLXwlt
海外ではK−1人気あるんだね
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html


888 :名無しの格闘家:04/06/25 12:01 ID:UWvLXwlt
海外ではK−1人気あるんだね
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

889 :名無しの格闘家:04/06/25 12:15 ID:xqxgQpIM
>>887>>888
ブラクラ

890 :名無しの格闘家:04/06/25 13:16 ID:cbd+bTTU
ルールが違うスポーツ。ただそれだけ。

891 :名無しの格闘家:04/06/25 13:51 ID:Uv1Oabdi
>>885
厨房
自由形はクロールの事なんだが・・
ひきこもり中卒がスポーツ語るなよw

892 :名無しの格闘家:04/06/25 13:58 ID:5alDMCRs
だな、総合が一番説得力あるな


893 :名無しの格闘家:04/06/25 15:48 ID:rzV1Dnlv
>>891
自由形って泳法が限定されてねーだろ?ただクロールが一番速いからみんなクロールで泳いでる。
それを見てお前は 自由形=クロール だと勘違いしてるんだよ。
総合=寝技 だと勘違いする非格闘技ファンがいるが、それを連想させるな。
「空手と柔術、どちらかの技術だけで戦え」と言われたら、柔術を選ぶ。そういうことだろ。

894 :名無しの格闘家:04/06/25 19:19 ID:8tP63tp8
@ 組み技の技術は、打撃技術をカバーできる(マウントとればボクシング技術は関係無い)けど、
  打撃技術では組み技の技術をカバーできない。

A 戦いの本質は、お互いの攻撃が公平なものではなく、自分の方が相手より有利になろうとする
  行為。組み技系の技術形態がまさにそれ。ポジショニングが格闘の根幹。

B 得意な技術を持っていたとしても、その戦闘スタイルを相手に強要できなければ意味が無い。
  ボクサーやキックボクサーは、相手を立たせたまま戦う技術が無いが、組技系の選手は、
  その能力(グランドに付き合わせる能力)を有する。

以上の理由により、総合では打撃系より組技系ベースの方が有利。
お互いが高レベルの組技技術を持っている場合、ボクシング技術の差が勝敗に影響を与えるのを
見て、「ボクシング技術が重要」と考えるのは間違いではないが、それはバックボーンに高レベル
の組技技術があるからであって、ハナからボクシングしかできないボクサーが活躍できる、という
話ではない。

895 :名無しの格闘家:04/06/25 19:23 ID:fjJm/fpw
総合でもミルコやシウバのように立ち技に優れているファイターが
強いじゃん。
K−1のトップクラスなら、総合でも十分やっていけるとおもうぞ。

896 :名無しの格闘家:04/06/25 19:28 ID:VmUAA557
>>895
いけませんって!

897 :名無しの格闘家:04/06/25 19:31 ID:cbd+bTTU
バンナやハント、イグナショフはやられただろ
組技しか出来ないような奴に

898 :名無しの格闘家:04/06/25 19:32 ID:fjJm/fpw
>>895
船木もボクシングテクニックを最大限に磨く事が総合で勝つ秘訣だとか
言ってたぞ。
ミルコとヒョードルの対決は実現できていないが、おれはやはりワンパンチか
ワンキックで勝負を決める事のできるミルコのほうが有利だとおもっているよ。

899 :名無しの格闘家:04/06/25 19:34 ID:UWvLXwlt
>>891
恥かしいなお前ww

900 :名無しの格闘家:04/06/25 19:38 ID:8tP63tp8
>>895
シウバは柔術を10年修行している黒帯。
グランドでサブミットするのが困難だから、立ち技で差が出てるわけだな。

ミルコは純粋ストライカーと言えるが、総合格闘技の歴史では唯一の存在。
(他はモーリス・スミスくらいか。今の総合のレベルでは通用しないだろうが)

ハントやレコ、バンナでさえ総合で何も出来ないのに、何故ミルコが活躍
できたかは、ミルコが警察や軍隊を経験していたことが大きいかと思う。
警察や軍隊では必ず組み技技術を習得するから。
あと、左ストレートと左の回し蹴りを使う戦闘スタイル…組技の練習を、エスケープ
することだけに集中した… 等、要因が良かったんだろう。


総合で活躍する選手のほぼ全ては組み技系選手。
これからの時代、打撃で決着がつく試合は多いと思う。
組み技で時間内で決着をつけるのは難しいから。

寝技をディフェンスしつつ打撃もできる… ヒョードルやシウバがチャンピオンになる
のは必然。

901 :名無しの格闘家:04/06/25 19:42 ID:TYf7OiXs
>>898 900 
頭かたいよ!

902 :名無しの格闘家:04/06/25 19:43 ID:8tP63tp8
>>898
>船木もボクシングテクニックを最大限に磨く事が総合で勝つ秘訣だとか
>言ってたぞ。

それは、組技の技術をバックボーンで持ってることが前提の話。
「ボクシングの世界チャンピオンが総合で通用する」という話ではないのは分かるでしょ?

>ミルコとヒョードルの対決は実現できていないが、おれはやはりワンパンチか
>ワンキックで勝負を決める事のできるミルコのほうが有利だとおもっているよ。

ミルコの方が有利だとは思わないけど、ヒョードルを倒す可能性が高いのは、
ミルコやランデルマンみたいな一発があるヤツだろうね。

903 :   :04/06/25 19:53 ID:WyMZ8EO+
ハントは総合初めてで吉田相手にあれだけやったんだぞ。もっと練習すれば
本当に化け物になると思われる試合だったと思うが・・・。
小川対ハントなら勝負は分からなかったと思う、っていうと叩かれるんだろうな(笑)

>>900
ぺドロ・ヒーゾも純粋に近いストライカーだと思うが。

904 :名無しの格闘家:04/06/25 20:00 ID:8tP63tp8
ぺドロ・ヒーゾは、ファス・バーリ・トゥードだよ?
もろブラジルVT系じゃん。

905 :856:04/06/25 20:43 ID:NYU7OuY6
>>883
あんたホント使えない頭してるね。
まあお前がアホなのはしょうがないけどアホなりにもうちょっと落ち着けって

>何で勝手に同じ武器に限定するんだよ?→>>870読め
>>870>>854読め

理解できたかい???

>完全に同じ武器〜
楽しいか?自爆はw

馬鹿に刃物(知識)持たすとこうなるんだよな・・・

906 :名無しの格闘家:04/06/25 20:54 ID:gHfDsVnS
>>903
いや、俺も近いことを考えてるよ。
対小川だったらとかは分からないが少なくとも胴着が影響したことは否めない
裸同士の対決だったらハントが強引に腕を抜いていたと思う(最後の腕十字のことじゃないぞ)


907 :名無しの格闘家:04/06/25 21:00 ID:8tP63tp8
>>856

アホには何言っても通じ無いんだな…

856の理屈:武器が同じなのが条件ならそれを使うテク勝負だろうが
答え:No。ICBM同士で戦ってもテクニック勝負にはならない。

↑究極的にはこのようになるから、オレは最初から、「武器を使うテク」ではなく、「武器の攻撃力」と表現した。
それを読んでオマエは、
>「武器の攻撃力」じゃなく「武器を使うことも含めたテク」だろうが
↑こう書いたから、攻撃力を競い合うレベルではなく、自分で勝手に”自分で操作する武器”に限定したことが分かる。

そこでオレはこう返した。↓
>なに勝手に武器の種類を自分勝手に限定してエラソーに言ってるんだ?こいつは?
それに対するオマエの返事がこうだ。↓

>誰が武器の限定なんてしたんだよw
>武器が同じなのが条件ならそれを使うテク勝負だろうが

勝手に「操作する武器」に限定した上に、「武器が同じなのが条件ならそれを使うテク勝負だろうが」の理屈も
破綻している。(格ミサイルの発射にテクなんかいらない)

…いかに自分の理屈が破綻しているか理解できたか?
普通の人は、>>857以前の部分で理解できるんだが…。

908 :名無しの格闘家:04/06/25 21:19 ID:NYU7OuY6
>>907
もいっかい言ってやるよ
「誰が武器の限定なんかしたんだよw」
俺は「同じ武器を使う」という条件を限定してんだよ
その場合「武器の攻撃力を競う」なんてことには決してならんよ

909 :名無しの格闘家:04/06/25 21:31 ID:8tP63tp8
>>908
ホント、頭悪い上にしつこいな…。

>「誰が武器の限定なんかしたんだよw」
>俺は「同じ武器を使う」という条件を限定してんだよ

キミは勝手にそう思い込んでるけど、「武器を扱うテクニックが勝敗を決する」という自論の時点で
限定することになるんだよ!必然的に!
逆に、”武器を限定しない”ことが前提であるならば、今度は、
この理屈→「武器が同じなのが条件ならそれを使うテク勝負だろうが」
が破綻することになる。
つまり、どちらかの主張が必ず破綻する自己矛盾に陥ってるわけだな。

そのことを何度も指摘しているわけだが…。
いつになったら理解できるんだ?

910 :名無しの格闘家:04/06/25 21:36 ID:cbd+bTTU
>>908
素人でも多少マシになる
武器の扱いに慣れてれば強いに決まってる
長い殺し合いの歴史で結論は出てるだろ

911 :名無しの格闘家:04/06/25 21:38 ID:UWvLXwlt
ブタ・・・
それは醜い生き物
性格の卑しく
姿も醜い
正に、アケボノ・・お前はブタだな!


912 :名無しの格闘家:04/06/25 21:39 ID:emRXPgLi
ブタ けっこう可愛いよ。

あと美味しいし。


913 :名無しの格闘家:04/06/25 21:46 ID:UWvLXwlt
これならいいか?
デブ・・・
それは醜い生き物
性格の卑しく
姿も醜い
正に、アケボノ・・お前はデブだな

914 :名無しの格闘家:04/06/25 21:47 ID:emRXPgLi
それならOK!


915 :名無しの格闘家:04/06/25 21:52 ID:OyB3SoNw
>>914
OKなのかよ!?
デブで括っちまうとバタービーンもアケボノと同類になるじゃないか
バタービーンはいい奴っぽくないか?

916 :名無しの格闘家:04/06/25 21:55 ID:NYU7OuY6
>>909
お前は・・・>>854を読め!と言ってるでしょ?読んでないでちゅね?

例えお前の大好きなICBM使おうが何使おうが武・器・が・同・じ・な・限・り
お前が>>854で書いたような「武器の攻撃力を競う」なんてことにはなりませんね?(どんな言い訳並べてもナ)

で、その辺をあやふやにしたいお前としては、良くわからん兵器を持ち出してその使い方は万人に差がでない(あくまでお前の考えな)
という風に持ってって俺の発言をこじつけようとしてる訳だ?

とりあえずそっちに持っていきたかったら自己総括してからにしな。
その後で俺のその水爆かなんかへの見解を申し述べて使わすわ(マヂ゙で)

917 :名無しの格闘家:04/06/25 21:57 ID:emRXPgLi
>>915

確かに性格は人それぞれだなあ。
ビーンは半分キャラとして太ってる、あるいみ芸能人のデブキャラと同じだが
曙はみずから新弟子くらいの体重が動けていいとか
いっておきながら絞ることもしない人間だからな。


918 :名無しの格闘家:04/06/25 22:23 ID:rzV1Dnlv
総合では、寝技に自信がないとストライカーはその打撃を活かすことは難しい。テイクダウンされることを恐れるから。
逆に、グラップラーはいかに打撃を食らわずに(KOされずに)組みつくか。
総合は、お互いの格闘技技術にない間合い・要素がファーストコンタクトにあるわけで、ゴングがなった瞬間は五分五分なわけでしょ?
スタンドの状態ならルール的にも完全に五分に近いはずだし。
例えばキックボクサーが「肘がない」と言うのなら、柔道・柔術家も「ギがない」と言えるし。むしろK-1なら首相撲の制約なくなってるし。
(もし実戦的=タイマンを想定するなら服着てるしね)
それでもグラップラーの方が勝率いいんだから、やっぱり格闘技のなかで「打撃でKOする技術」より「組みついて倒す・極める技術」の方が優れているってことだと思う。

あと、格闘技を語るのに武器の使用が出るのはおかしいと思うんですけど。そんなの格闘技じゃない。

919 :名無しの格闘家:04/06/25 22:54 ID:8tP63tp8
>>916

>お前は・・・>>854を読め!と言ってるでしょ?読んでないでちゅね?

「読め!」も何も、そもそもオレが書いた文章だろが!ww 300%理解しているよ!!

>例えお前の大好きなICBM使おうが何使おうが武・器・が・同・じ・な・限・り
>お前が>>854で書いたような「武器の攻撃力を競う」なんてことにはなりませんね?(どんな言い訳並べてもナ)

だからオマエが勝手に武器の限定をするからだろ!!
同じ武器、ってのも武器の限定であり、武器の性能が高ければ、オマエの言う操作能力の理屈なんて破綻
するのは既に述べた通り。

>武器を解禁すれば、必ずどこまでOKか?という話になる。
>ナイフOK? 45口径OK? M4(アサルトライフル)OK? RPG−7(ロケットランチャー)OK?
>M1A2 ABRAMS(戦車) OK? AH−64D(対戦車ヘリ) OK? …
>延々と続いて、最終的に出てくるのは、水爆かブッシュなんだよ。それが2ちゃんねる

オレはちゃんと、↑こう書いたよな?
例えば、ナイフ同士で戦えば、「武器を扱う技術が勝敗を決する」なんてことは小学生でも分かる事。
でもこれだと、ナイフで不利な側はその状況で勝負なんかしないだろ?
より有利な武器を使おうとする。そうすると相手もそれ以上の…
以後延々繰り返して、上で述べたとおりの結論になる、ってのも既に述べた。

だから、個人の能力ではなく、「武器の性能(攻撃力)」になる、という結論を最初に述べたわけだ。

で、間をはしょっても普通の人は理解してくれるんだけど、バカのオマエは省略した部分を読み取れずに
>>856みたいなバカバカしいレスと得意げに書いた、というわけ。
それがこの件の全て。

920 :名無しの格闘家:04/06/25 22:56 ID:8tP63tp8
>>918
言いたい事は理解できるけど、ヒジを解禁して恩恵を受けるのは組み技系の選手。

現行ルールの規制のほぼ全ては、組み技に対する規制だよ。

921 :名無しの格闘家:04/06/25 23:15 ID:8tP63tp8
そもそも…( ID:NYU7OuY6)のアホは、

自分で勝手に、”同じ武器を使う”という限定条件を書いたのが、>>870なのに、
それ以前の書き込みの>>854の書き込みに対して、

>例えお前の大好きなICBM使おうが何使おうが武・器・が・同・じ・な・限・り
>お前が>>854で書いたような「武器の攻撃力を競う」なんてことにはなりませんね?(どんな言い訳並べてもナ)

↑こんなレスつけるなんて、アホとかバカとか通り越して、最早キ○ガイ。

流石のオレも未来の書き込み(限定条件)を、” 前 提 に し て の ”カキコミなんてできないよ。



 超 能 力 者 じ ゃ な い ん で な 。

922 :名無しの格闘家:04/06/25 23:22 ID:zE2un71Z
で、結局何が言いたいの?
「組技最強!」ってこと?

923 :名無しの格闘家:04/06/25 23:24 ID:UWvLXwlt
文が長い!
>>番号が多い!
交換日記してるんじゃねーゾ!

924 :名無しの格闘家:04/06/25 23:26 ID:BVdjs5HB
結局ここでゴタク並べてる奴らは自分じゃ何も出来ないチキンやオタクがほとんど・・一度でも自分が真剣勝負の場に立てば自分がいかに愚かかわかるだろう。。

925 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 23:27 ID:A6qmGw/v
>>924
立たないから分からないだろう。
そのまま人生おわりだ。

926 :名無しの格闘家:04/06/25 23:27 ID:8tP63tp8
>>922
オレへの質問?

オレは、「固体の”強さ”を計る(競う)」ということに関する条件を述べただけ。

927 :名無しの格闘家:04/06/25 23:36 ID:UWvLXwlt
ナイフ×→バヨネットって言えよ

928 :名無しの格闘家:04/06/25 23:40 ID:NYU7OuY6
>>919
コラコラw
わざと理解できないふりをするのはやめなさい。ド厚かましいよ。
お前がどんなに省略してても>>854はフォローできないんだよ

>小学生でも分かる事
小学生でも分かる事を間違えたんだよ、お・ま・え・は。
今となっては「書き間違えた」ということすら出来ないぐらい深く墓穴を掘りすぎたわけだ

>ナイフで不利な側はその状況で勝負なんかしないだろ?
なんだこれは?ギャグのつもりですか?
【「速さ」を競う場合、それ以外の条件を同じにするでしょ?】← >>854参照
お前が言ってるのは「100m走では勝てないのであいつだけ110mにしてくれ」っていってるようなもんだ。
「じゃあお前は120m」「じゃあ・・・」なんの為に条件同じにしてんだよ!

>同じ武器、ってのも武器の限定であり〜
すごい!!すごすぎる!!!今度はそこか?

>最終的に出てくるのは、水爆かブッシュなんだよ
   ↑
だから俺のツッコミはおかしい!ってか?
あのなあ・・・「水爆までいったら優劣がつかない」ってのはお前の見解だろ?
お前の勝手な見解をもとに俺の発言を縛るのは卑しいんだよ
そもそもこの検証は論点じゃねーんだよ。仮にこの発言が正しかったとしても>>854は救えないの。わかる?わかるはずだよね?

そろそろ理屈だけじゃなくて頭の方が破(ry


929 :名無しの格闘家:04/06/25 23:40 ID:zE2un71Z
固体の強さねぇ・・・
この概念自体幻想でしかないような気もするけど。

930 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 23:41 ID:A6qmGw/v
固体
個体

931 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 23:42 ID:A6qmGw/v
結局どういう状況か想定しないとな。
強いの定義しないで強さの話したらかみ合わないだろ。

932 :名無しの格闘家:04/06/25 23:46 ID:PYNG9biR
K-1もういいって

933 :名無しの格闘家:04/06/25 23:47 ID:PYNG9biR
谷川もういいって

934 :名無しの格闘家:04/06/26 00:09 ID:KdWzmbJJ
>>928は、>>921を読まずに書いたんだろうな…。

>お前がどんなに省略してても>>854はフォローできないんだよ

フォローする必要は無い。
いきなり結論を述べただけであって、おかしな文章ではないからな。

>なんだこれは?ギャグのつもりですか?
>【「速さ」を競う場合、それ以外の条件を同じにするでしょ?】← >>854参照
>お前が言ってるのは「100m走では勝てないのであいつだけ110mにしてくれ」っていってるようなもんだ。
>「じゃあお前は120m」「じゃあ・・・」なんの為に条件同じにしてんだよ!

オマエの方こそギャグのつもりか?
そもそもオレの理屈は、「素手でのタイマン」なんだよ!!
武器有りを想定したら、(あくまで”仮定”だ!)「必ず最終的には個人の強さではなくなって破綻する」
ということを、背理法で説明してるわけだ?

上の引用部が破綻してるんでしょ?その通りだよ!!!アホ!!
破綻してるからこそ「武器有りは意味が無い」という結論になるんだよ!!!気付け!!

命題が偽であると仮定して推論を続けると、矛盾した結論が生じるとき、もとの命題は真である、としてる
部分で、矛盾した部分を敢えて書いてあるわけだ。証明の為に。
そのことを取り上げて、「破綻してるよ!」と騒いでるサルなわけだ。オマエは。

>すごい!!すごすぎる!!!今度はそこか?

今度はそこ、っつーより、全てが破綻してるオマエの理屈のおまけみたいなもんだ。
あえて全部付き合ってあげてるのに、ことごとく論破されてることに気付いてるのか?

最後の方の文章は意味不明。
やってもいないことをやったと言うし…。
とりあえず>>921を読んでから再提出しろ!

935 :854:04/06/26 00:19 ID:7Ovt9tJV
>934読んじゃったけどめんどくせーからこのままで
>>921
まだ言ってるのか・・・
>>854>>854>>854
>強さを競う場合、武器を無視しないと「武器の攻撃力」を競うことになる
これお前が書いたんだよ?
で、俺が>「武器を使うことも含めたテク」だろがとツッコむ。
するとお前が爆発して長文。
どうもよく分かってないようなので「同じ武器を使うという限定なら」と入れる
そしてお前が論点ずらしたまま暴走
今にいたる


936 :名無しの格闘家:04/06/26 00:26 ID:KdWzmbJJ
今までのレスを見逃した人の為にまとめよう。

オレの>>854の主張

「速さ」を競う場合、それ以外の条件を同じにするでしょ?
だから、「強さ」を競う場合、人数や武器を無視しないと、正確な測定はできない。
でないと、「個体の強さ」ではなく、「人数」や「武器の攻撃力」を競うことになる。

武器有りを想定し、かつ武器に制限を持たせないと、より有利な武器の取り合い
になり、「必ず最終的には個人の強さではなくなって破綻する」。

↑これがオレの主張。

で、>>856(ID:NYU7OuY6)が、>>854の後の書き込み(>>870)で、
>武器が同じなのが条件ならそれを使うテク勝負だろうが
↑勝手にルールを決めた。(武器の制限)この時点で初めてだ。

>>870で初めて出てきた条件を、>>854では前提にされてないことは、

 当 た り 前 な ん だ よ ! カ ス ! 

で、「武器の制限なんかしてない」とか言い出すし…。
命題の証明の為に、敢えて破綻した内容を書いたらそこに食いつくし…。
>>909に対する納得のいく説明もしていない…。

なんなの?コイツ!?

937 :名無しの格闘家:04/06/26 00:34 ID:KdWzmbJJ
>>935
オマエは2ちゃんねる素人みたいだから教えといてやる。

>強さを競う場合、武器を無視しないと「武器の攻撃力」を競うことになる

↑これは最終的な結論なんだよ?わかる?

今までなら、「操作する武器」から順番に論争になるんだよ。
「軍隊のナイフ術最強!」
「いや、スナイパーには勝てない」
「それなら戦車が…」
「戦車が出てきても対戦車ヘリが…」(…で、最終的に核ミサイル。)

…もう、何度も何度も繰り返されてきたことなの!
メンドクサイから、一気に結論述べただけ!
で、そのことを、オマエ以外の人間は気付いてるんだよ!

>例えば、ナイフ同士で戦えば、「武器を扱う技術が勝敗を決する」なんてことは小学生でも分かる事。

↑これをオマエは言い訳のように感じたんだろうけど、同じ事を繰り返したくないから省略しただけ!
でなければ、その先の結論なんて書けないだろ?
最終的に水爆とかブッシュとかの不毛な論争になることも、ちゃんと言ってたし。

全面的にオマエの主張が破綻してるのは間違いないんだよ!

938 :名無しの格闘家:04/06/26 00:44 ID:00RhxVaz
>「速さ」を競う場合、それ以外の条件を同じにするでしょ?
その代わりその速さは特定の条件下における速さでしかないけどね。

939 :名無しの格闘家:04/06/26 00:45 ID:00RhxVaz
これは「速さ」を「強さ」に置き換えても同じ事が言える。

940 :名無しの格闘家:04/06/26 00:46 ID:7Ovt9tJV
じゃあ俺もここまで見てない人に
武器の使用=武器の攻撃力を競う←これが彼の主張

いや違う、武器を使用しても同じものを使うならそれはテクの勝負になる←これが俺

同じものを使っても最新兵器(?)ならボタン押すだけなので差が出ない←彼(既にズレている)

勝手に武器の限定をするな←彼 

武器の限定などしていない条件を限定した場合に君の主張に合わないとこが出る←俺(ホントはこれも関係ない)

条件の限定も限定だ←彼(何の問題が?)

【武器の使用=武器の攻撃力を競う】←これにツッコんでるのよ?
水爆使ったら差が出ないとか何の関係が?

941 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:47 ID:O/E3veMC
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

ってのがでると、わざわざ表示させてまで読もうとは思わないな。
同じ内容で半分以下にできそうだし。

942 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:48 ID:O/E3veMC
そもそも何を証明しようとしてるのか自体がわからん。
その時点で食い違ってそうだな。
スレタイと関係ないのは間違いない。

943 :名無しの格闘家:04/06/26 00:52 ID:vXjhd3Gy
あのな、実戦とか喧嘩とかを例に出して語る奴はバカなんだよ
総合格闘技は路上とか実戦の強さを競うものでなく
純粋に肉体的な強さを競う舞台なんだよ、多少ルール制限があるにせよ
他の競技よりはずっと制約が少ない。
わかるか?ボクサーとかK−1は純粋な素手での戦いは総合格闘家よりも劣るんだよ
路上とか喧嘩とかどうでもいいんだよカスw

944 :名無しの格闘家:04/06/26 01:00 ID:7Ovt9tJV
>>937
君がハショッタのは武器がどんどんエスカレートしていくってことだろ?
それこそ武器の攻撃力を競うように。だからこそあの結論なんだろ?
俺が言ってるのは同じ武器という条件をつけたら
武器を使っても必ずしも「武器使用=武器の攻撃力」にはならないってことなんだよ。核どうしであれなんであれ。
そこでさー「ICBMだと差がつかないぞ、どうなんだ」ってのは関係ないよね?
差がつかなかったとしても「武器=攻撃」←この主張の間違いはかわらんでしょ?

945 :名無しの格闘家:04/06/26 01:02 ID:7Ovt9tJV
>>942
そう。食い違ってるんだよ。どこがおかしいか分かる?
判定してみてくれない?

946 :名無しの格闘家:04/06/26 01:17 ID:U67lbRnX
組技の強さは肉体的な強さじゃないだろ

947 :名無しの格闘家:04/06/26 02:12 ID:7Ovt9tJV
寝ちゃったか?
>>936
>>870で初めて出てきた条件を>>854では前提にされてないことは
 当たり前なんだよカス!!!
正にそれを言ってるんだよ。前提をつければ君の言ってる武器を使用するという行為であっても
決して攻撃力を競うだけではないと。

>>909
>「武器を扱うテクニックが勝敗を決する」という自論の時点で限定することになるんだよ!必然的に!!
これ単なる君の意見だよね。根拠は水爆〜でしょ?俺、同意してないよ一言も。
君の意見を俺の発言に当てはめて矛盾してるって言われてもなー。この話題でやりたいなら反論はあるよ(おもんないけど)
ただ何度も書いたけどもし君の水爆〜説が正しかったとしても>>854の俺がツッコんだ部分の間違いは変わらないってこと。




948 :名無しの格闘家:04/06/26 07:22 ID:KdWzmbJJ
>>940
ホント、バカにつける薬は無いな。
人の主張まで勝手に変え始めた。

>武器の使用=武器の攻撃力を競う←これが彼の主張

違う。勝手に決めるな。
武器の使用を認めた場合、「Aという武器はOKでBという武器は不可」ということは公平ではないだろ?
だから、オレの話は最初から、「武器の使用を認める場合は、使用武器に制限は設けない」ことが前提
となっている。
その場合、使用武器がどんどんエスカレートしていき、最終的に核ミサイルになる、と。
で、そうなるともう個人の強さでは無くなる、と言っている。

>いや違う、武器を使用しても同じものを使うならそれはテクの勝負になる←これが俺

↑追い詰められた彼が、後になって必死で出してきたこれはおかしい。
@いつの間にか、勝手に同じ武器を使用することになっている。
A同じ武器を使って勝負したければ、それならそれでマッチシューティングや剣道をしろ、と何度も書いた。
B同じ武器を使用しても、テクの勝負にならない場合は当然ある。
 ハイテク兵器の場合、武器に搭載されているITのテクノロジやロッケット工学が命中精度に影響するから。

>武器の限定などしていない条件を限定した場合に君の主張に合わないとこが出る←俺(ホントはこれも関係ない)

これも大間違い。
同じ武器を使う、ということで武器の限定をしているし、同じ武器を使ったところで、856氏の意見が破綻している
そのことは、>>909で説明した通り、すなわち何重にもおかしい。

949 :名無しの格闘家:04/06/26 07:26 ID:7AV4KkCf
武器の話とか言葉の言い回しとかどうでもいいよ。うぜーからヤメロ!。



950 :名無しの格闘家:04/06/26 07:31 ID:KdWzmbJJ
856氏はあらゆる部分で破綻しているが、大元は、↓この意見を誤解していることが原因と思われる。

>【武器の使用=武器の攻撃力を競う】←これにツッコんでるのよ?

↑これは正確ではない!
武器の使用を認めた場合(且つ、>>854の段階では誰も武器の限定なんかしてないし、限定した場合、
話自体意味が無い)

 最 終 的 に は 攻 撃 力 を 競 う こ と に な る 

…と言っている。
省略された部分を読み取る能力が欠落しているから誤解してるんだね。
856氏以外の人には理解されてるから、オレの省略がおかしいとは思わない。

>正にそれを言ってるんだよ。前提をつければ君の言ってる武器を使用するという行為であっても
>決して攻撃力を競うだけではないと。

急に主張を変えたな。w
そんなことは分かりきってるんだよ!
だから、同じ武器で操作能力を競いたいなら、剣道やマッチシューティングやればいい、と何度も書いた。

>>「武器を扱うテクニックが勝敗を決する」という自論の時点で限定することになるんだよ!必然的に!!
>これ単なる君の意見だよね。根拠は水爆〜でしょ?俺、同意してないよ一言も。

オマエが同意しなくても、武器の操作能力で勝敗が決まるわけではない武器が存在する以上、
オレの意見への反論にはならない。

951 :名無しの格闘家:04/06/26 07:43 ID:KdWzmbJJ
>ただ何度も書いたけどもし君の水爆〜説が正しかったとしても>>854の俺がツッコんだ部分の間違いは変わらないってこと。

勝手に誤解した上に、後になって限定条件を勝手に展開。自己矛盾に陥って破綻してるだけなんだよ…。気付け。

これについては、>>921に対する回答を求む。

あと、>>909に対する回答も無いよな?
この自己矛盾を回避するには、「全ての武器が、扱うテクニックによって勝敗を決する」という場合のみだ!

で、聞くけど、例えばミサイル兵器。これの命中精度が、発射ボタンを押す人間のテクで決まると思ってるのか?ww


952 :名無しの格闘家:04/06/26 09:37 ID:U67lbRnX
>856氏以外の人には理解されてるから、オレの省略がおかしいとは思わない。
二人とも無視されてるだけだよ

953 :名無しの格闘家:04/06/26 09:50 ID:05yNl51y
>>893
アホかお前
自由形=クロールなんだよ
どうせ水泳やったことないんだろ?
俺はずっとやってるから自由形はクロールの総称なんだよ

954 :名無しの格闘家:04/06/26 10:07 ID:7AV4KkCf
>>953
アホかお前
卓球=ピンポンなんだよ
どうせ卓球やったことないんだろ?
俺はやったことねえけど鄙びた旅館でやるとピンポンになるんだよ

955 :名無しの格闘家:04/06/26 12:24 ID:6ie4LjT/
>>953
ワロタ

956 :名無しの格闘家:04/06/26 13:11 ID:+XkhEdly
いい加減、天才バカボンの主人公がバカボンパパだということに気付け!
おそ松君の主人公は、ちび太でありイヤミなんだよ!
ハリポタ賢者の石でのハーマイオニーが好きだ!
小さいままのエマ・ワトソンを嫁に下さい。

957 :名無しの格闘家:04/06/26 15:20 ID:xzGCOhRI
2004年5月19日 水曜日
 メール溜め過ぎた。2Mじゃ少なすぎたか。
 連休明けてから忙しかったけど、これからは早く帰れるかもしれない!?
 GBAのプログラム乙です。アニキは動かないと。
 メール本文にあて先本名で書いて本人に届けばいいけど、違う人に届いてます。ご注意ください。
 内容も第三者が見るに耐えないもので、当事者間なら問題ないが、第三者が見てしまうと名誉毀損に当たるような内容だったので、見なかったことにします。少し見ただけでそれ系が多かったので受信全削除。
 単純にこれが当てはまる。(参考)
 本来は同社だけがプロ野球ゲームの制作販売を行なえるものを、他のメーカーも同様に制作販売できるよう、できる限りにおいてサブ・ライセンスを行なってきたと主張。
 ライセンスが出る出ない、一ユーザが関与することじゃないと思う。独占するために買ったんだから。どんな理由つけてこようが、出すほうの自由。
 「独占禁止法に違反している」とか、別の問題が無いかどうか気づけよ……バカだなぁ。何年も同じことばかり。




958 :名無しの格闘家:04/06/26 22:39 ID:6aHxz0XK
ID:KdWzmbJJは荒らし。この1と同類、

強さの優劣を決めるのは総合ルール2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074331975/
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074331975/837




959 :名無しの格闘家:04/06/27 01:35 ID:o+QyQ5uT
今日の試合で完全に証明されただろ。
サップもベルナルドも弱い!
バンナは安田に負けた!
ミルコはK1じゃ結果出てない!
よってK1戦士とは言えない!

960 :名無しの格闘家:04/06/27 01:43 ID:lRKqF8LI
>>959
> ミルコはK1じゃ結果出てない!



961 :名無しの格闘家:04/06/27 01:49 ID:3tZFq0/M
勝とうとしてないし怪我したりした奴を
総合格闘界に塵置き場のようにためておこうとする狙いでしかない(事実
あのどっかの大会でことごとく負けたセルゲイマトキンは
グラディエーター出てたしね今日。PRIDEもロマネックスも一緒。
終わった選手怪我した選手を引き取る塵置き場です。

962 :名無しの格闘家:04/06/27 02:08 ID:E2sIcSj3
つまんねえ やりとりだなああ あ?

963 :名無しの格闘家:04/06/27 02:38 ID:0/71Tlw4
証明しちゃったね

964 :名無しの格闘家:04/06/27 02:47 ID:odz+RyHV
K−1スレはもう格板からプ板に移動しろ!
同じ格板にあるだけで、Pのレベルが下がる

965 :名無しの格闘家:04/06/27 03:21 ID:0/71Tlw4
ろまねこんてぃは失敗だね

966 :名無しの格闘家:04/06/27 22:23 ID:lRKqF8LI
変な二人組みがいなくなったら平和になったな。

967 :名無しの格闘家:04/06/28 00:15 ID:JgMAm7Lo
正論でも煽りでも俺に勝てないアンチって惨めだな

968 :名無しの格闘家:04/06/28 17:26 ID:gblrhHMT
>>967

誰?

969 :名無しの格闘家:04/06/28 18:34 ID:hLF0XIrM
しかたないよ


970 :名無しの格闘家:04/06/28 18:40 ID:hLF0XIrM
しかたないよ

971 :名無しの格闘家:04/06/28 18:44 ID:oalq5Nz6
次スレは???

972 :名無しの格闘家:04/06/29 01:43 ID:QYuvEFRs
>>971
強さの優劣を決めるのは総合ルール2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074331975/

973 :名無しの格闘家:04/06/30 16:00 ID:XgIjNC82
ババンババンバンバン

974 :名無しの格闘家:04/06/30 20:50 ID:i1AvXa5W
完全勝利

975 :名無しの格闘家:04/07/02 00:58 ID:Hip7fb25
j

976 :名無しの格闘家:04/07/05 23:37 ID:r52fTi57
あげ

977 :名無しの格闘家:04/07/07 19:15 ID:r7GpVo35
あげ

978 :名無しの格闘家:04/07/08 00:39 ID:UJOHK7hA
あげ

979 :沢村忠:04/07/08 01:11 ID:7JAYJNRF
なんかK-1キモい。
ファンキモい。オエ〜

980 : :04/07/08 01:15 ID:pZtCGQYY
1000

981 :名無しの格闘家:04/07/08 20:06 ID:0+BVFXxY
強さの優劣を決めるのは総合ルール2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074331975/ 次スレ

982 :名無しの格闘家:04/07/08 20:07 ID:0+BVFXxY
強さの優劣を決めるのは総合ルール2
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983 :名無しの格闘家:04/07/08 20:07 ID:0+BVFXxY
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984 :名無しの格闘家:04/07/08 20:08 ID:0+BVFXxY
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985 :名無しの格闘家:04/07/08 20:09 ID:0+BVFXxY
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986 :名無しの格闘家:04/07/08 20:09 ID:0+BVFXxY
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987 :名無しの格闘家:04/07/08 20:11 ID:0+BVFXxY
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988 :名無しの格闘家:04/07/08 20:12 ID:0+BVFXxY
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989 :名無しの格闘家:04/07/08 20:12 ID:0+BVFXxY
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990 :名無しの格闘家:04/07/08 20:13 ID:0+BVFXxY
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991 :名無しの格闘家:04/07/08 20:14 ID:0+BVFXxY
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992 :名無しの格闘家:04/07/08 20:15 ID:0+BVFXxY
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993 :名無しの格闘家:04/07/08 20:15 ID:0+BVFXxY
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994 :名無しの格闘家:04/07/08 20:16 ID:0+BVFXxY
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995 :名無しの格闘家:04/07/08 20:16 ID:0+BVFXxY
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996 :名無しの格闘家:04/07/08 20:17 ID:0+BVFXxY
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997 :名無しの格闘家:04/07/08 20:18 ID:0+BVFXxY
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998 :名無しの格闘家:04/07/08 20:18 ID:0+BVFXxY
強さの優劣を決めるのは総合ルール2
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999 :名無しの格闘家:04/07/08 20:28 ID:0+BVFXxY
強さの優劣を決めるのは総合ルール2
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1000 :名無しの格闘家:04/07/08 20:28 ID:0+BVFXxY
強さの優劣を決めるのは総合ルール2
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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