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【有能】 フロント通信簿 【無能】

1 :U-名無しさん:03/09/07 22:08 ID:i76dc1Mr
クラブの成功にはフロントの活躍が必要不可欠。
では実際にどのクラブのフロントが「いい仕事」をしているのだろうか?
このスレでは各フロントの業績を批評して格付けしてみる。

2 : :03/09/07 22:10 ID:g+EJ52ah


3 : :03/09/07 22:11 ID:zyrWNiad
ひさびさのサカ板2ゲト!!

4 :U-名無しさん:03/09/07 22:11 ID:49uvn5/1
やっと浦和のフロントがまともな方向になって来ました。
ニキフォロフ(・∀・)イイ!

5 : :03/09/07 22:11 ID:zyrWNiad
   / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|          
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     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
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  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
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  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
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 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゛っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゛>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
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           /   ヽ      :..



6 :U-名無しさん:03/09/07 22:22 ID:ppzZaHH5
イメージで採点
仙台E 鹿島B 浦和C F東京B 東京VA 市原A 柏C 横浜B
清水D 磐田A 名古屋D 京都C G大阪C C大阪B 神戸E 大分D

7 :U-名無しさん:03/09/07 22:23 ID:BzXlS18a
G大阪はDでいいっすよ

8 : :03/09/07 22:26 ID:0NU6dRMl
東京VってAかなぁ?
ま、イメージだからね。
緑サポ、フロント採点してよ。

9 :U-名無しさん:03/09/07 22:27 ID:+o8x5/N8
C大阪もDでいいっす。

10 :_:03/09/07 22:28 ID:YckFU6FP
鹿島は実際Dっす。
鹿スレ住人が一番知ってます。

11 :U-名無しさん:03/09/07 22:29 ID:eXnsHnpA
名古屋はDどころじゃないよ。

12 :麿サポ:03/09/07 22:30 ID:n0JGACAF
京都はFでいいよ

13 :U-名無しさん:03/09/07 22:31 ID:7Wj64GYV
10点法だと
仙台5 鹿島8.5 市原8 柏6 浦和5.5 東京V5 F東京6
横浜M7 清水5.5 磐田7.5 名古屋4 京都4.5 G大阪3
C大阪7 神戸4 大分5.5
札幌5 山形7.5 水戸6 大宮4 川崎F6.5 横浜C3.5
湘南7 甲府8 新潟8.5 広島5.5 福岡4.5 鳥栖2.5

14 :U-名無しさん:03/09/07 22:31 ID:BzXlS18a
「おらがクラブのフロントが一番最低だ」スレになりそうな悪寒。

15 :U-名無しさん:03/09/07 22:32 ID:un5hY8vw
とりあえずこれ。
http://www.geocities.jp/t_ein5217/cs/front.htm

16 :東京サポ:03/09/07 22:32 ID:LNL4i+El
FC東京はAでお願いします。

白い巨人との親善試合でソシオ(年チケ保有者)全員のチケを
確保しただけでもA

その他理由はいっぱいあります。

17 : :03/09/07 22:32 ID:3mwhWPaM
文治はある意味神。

18 : :03/09/07 22:34 ID:0NU6dRMl
>>16
その他の理由を述べよ。
まさか、石川釣れてきたとか言わないよね。

19 :__:03/09/07 22:37 ID:S1XyKLIf
採点する前に採点基準・項目を教えてくれよ!

監督、コーチ等の人事。
選手獲得のスカウティング能力、外人選手補強に関する資金力・コネクション。
営業・集客等の資金調達能力、ファンに対するサポート・サービス。

・・・あとなにかあるか?

20 : ? :03/09/07 22:41 ID:jWjYtUfs
土居、金沢、茂庭、石川、加地、三浦という地味だが非常に良い選手をつれてきた。
外国人も毎年ハズレがない。

21 :U-名無しさん:03/09/07 22:45 ID:eXnsHnpA
>>17
上田事務もすげえよ。文治といい勝負。

22 : :03/09/07 22:45 ID:0NU6dRMl
>>19
賛成。
その項目で十分足りると思う。
選手の練習環境なども考慮してもいいんじゃない?
けっこう大事だと思うから。


23 : :03/09/07 22:54 ID:TDh1ZqiI
方向次第で良スレの予感age

24 : :03/09/07 23:02 ID:A83BMDFL
FC東京はフロントがバカなら降格していてもおかしくない程度の資金力しかない。
補強、サポへの対応などAでいいと思うよ。

25 :鯱サポ:03/09/07 23:17 ID:hEDZ7rht
>>19
お借りして、五段階で評価してみようかと。

監督、コーチ等の人事…C 連れてくる人は優秀。別れ方、タイミングが最悪
選手獲得のスカウティング能力…D 上に同じ+現場との意思疎通不足、国内のコネが弱い
外人選手補強に関する資金力・コネ…A 資金はもちろん、ピクシーコネクションは強力
営業・集客等の資金調達能力…B 集客は×だが国内トップクラスのスポンサーがいるので
ファンに対するサポート・サービス…E 多言は避けるが、まず信頼度がゼロに近いという時点で終わってる。

んー、資金を持っているという要素だけで、評価が甘くなってしまうなあ。
マネジメント能力とか危機管理・対応能力とかを加えるとさらに下へ行く気がするんだが・・・


26 :U-名無し:03/09/07 23:51 ID:8J0SZ1Jx
こんなスレを待ってた。

27 :U-名無しさん:03/09/08 00:04 ID:jheaZxwu
札幌はGでいいよ

28 : :03/09/08 00:06 ID:JPRXBQ63
毬はもうちょい高くていいかな。
フロントっていうか、ゴーンの事なんだけど、若手社長の抜擢・
予算付け・補強・ノルマって一通りの策を打って二年で結果をだした。
これは評価すべきじゃないかな。フロントそのものは・・・・だが。

29 : :03/09/08 00:12 ID:E38aoiom
>>27
じゃあ福岡はHでおながいします。

30 : :03/09/08 00:18 ID:SEWcuX8A
瓦斯のフロントはかなり優秀だと思うぞ。
つれてくる外国人が性格良で優秀だし、日本人補強も目のつけどころがいい。
ユース育成にもキッチリ力を入れている。

31 :犬サポ:03/09/08 00:19 ID:rjGFwJ6g
監督、コーチ等の人事…B+ ベルデニック以降、当たっているかも知れないが、それ以前を考えると、、またはこれ以降…
選手獲得のスカウティング能力…B− ルートは限定されている感じ。
外人選手補強に関する資金力・コネ…C+ 一点豪華主義な感じが汁。これ以上の選手は、取れなさそう…東欧は強いと言える。
営業・集客等の資金調達能力…E 誰もが知ってる親会社であるが、余り(プロの)サカーには興味はなさそう。強いていうなら蘇我スタで協力して欲しい。
ファンに対するサポート・サービス…E WebをSo−netに丸投げ、企画も投げやりな感じが汁。



32 : :03/09/08 00:20 ID:SEWcuX8A
>>19
あとユース育成及び新人補強(スカウト)も重要な項目かと。

33 : :03/09/08 00:30 ID:EjT27eha
評価はA〜D
項目
監督・コーチの人事
国内選手スカウト
国外選手スカウト
営業及び資金調達
ファンサービス
選 手 育 成 力
チーム作り戦略

総 合 評 価

34 : :03/09/08 00:31 ID:EjT27eha
評価はA〜Eだな

35 :__:03/09/08 00:36 ID:QW9WYsy0
ユースを含めた育成は現場(監督・コーチ)の仕事だと思う。
まぁ、その監督・コーチを連れてくるのがフロントの仕事なので関係ないとは言えないけど。

36 :フリエ:03/09/08 01:00 ID:zVO7EV1t
横浜FCの評価
評価はA〜E
監督・コーチの人事 E 指導経験に乏しくチームがチャンスを与え育てている状況。 
国内選手スカウト C 低年俸で城を入団させることができるのはうちだけ(奥寺&リティスカウト)
              高卒は佐藤(前橋育英)、吉武(津工業)、内田(四中工主将)、石田(奈良育英主将)と良い素材を入団させている。
国外選手スカウト A 監督リティの力が大きく評価できる。資金があれば現役ドイツ代表選手も獲得は可能。
              モネールもスタッフとして所属している為、アルゼンチンの情報も豊富。
              このチームの良さは低年俸で選手を連れてくる点だろう。
営業及び資金調達 E 昨年は胸スポンサーなしという失態を演じた。
ファンサービス D 選手と触れ合う機会が日増しに減っている。特に目立った点はない。
選 手 育 成 力 E 専用練習場がなく、生え抜きの高卒が育っていない。
チーム作り戦略 E 昇格が必須というチーム事情があるが、長期的な具体的プランは一切なし。

総 合 評 価 D


37 : :03/09/08 01:02 ID:Y9rgXAo7
ほかに「現場へのサポート」と「メディア戦略」を加えて欲しい。

前者はクラブ全体の統一感というか、現場との
意思の疎通やがどれだけ図れているか、
チームが戦いやすい環境をいかに作っているか。
「チーム作り戦略」とは被るけど、いかにクラブ全体が
一体感があるか、ということです。

後者は、試合やクラブの告知、宣伝から公式HPの充実度、
クラブの公式ニュースの扱いなど
メディアをいかに有効に使っているか。

ちなみにグランパスは「現場へのサポート」はE。
監督の意見を全く取り入れず、外国人選手の選定、契約
を行うだけでなく、クラブの全体の意思の疎通が図れていない。
もっと常に話し合っておく必要性を感じる。
契約問題では、度々クラブからの一方的に通告で終わる。

ちなみにグランパスは「メディア戦略」はEかD。
重要なニュース(契約問題)は新聞記事で駄々漏れ。
公式の発表はすでにみんなが知り終わったずっと後で、
最近は「チームへの影響が心配だから早く現場に伝えるべきだ」
と解任をニュースで知った監督の言葉が記事に出る始末。

今年から充実してきたHPも、肝心の試合内容の更新が
Jリーグの中で最も遅い。昨年の月曜更新よりは早いけど。

38 :U-柏さん:03/09/08 01:05 ID:AvwqvSZA
監督・コーチの人事 C
国内選手スカウト B
国外選手スカウト B
営業及び資金調達 C(営業面のみ評価ならまちがいなくE)
ファンサービス D(これも営業面で見ればE)
選 手 育 成 力 D
チーム作り戦略 D

総 合 評 価 Cマイナスってとこかな・・・?マジレスすると。

39 : :03/09/08 01:06 ID:JmkjbV3u
監督・コーチの人事  C+ :本当に原氏でよかったのかどうか微妙・・・・。
国内選手スカウト B  :地味だが堅実で着実な補強。
国外選手スカウト A- :低コストで性格良戦闘力良の優良外国人を確実に連
            れてくる
営業及び資金調達 B- :正直金は無い。頑張っているとは思うけど・・・・。
             広報活動はよくやっているし、観客動員も安定。
ファンサービス  B+ :会員を大切にしてくれるし、春一番やアマラオお面
            といった洒落たことも出来る。
選 手 育 成 力  B- :選手を着実に育てていこうという気概は伺える。
            新興チームなのでユースの成果はまだ出てこないが
            ジュニアユースが結果を出し始めているし、将来性
            は高い。
チーム作り戦略  B  :少しずつでも着実にチームを強くしていこうという
            気概が見えるのは好印象。実際成績も徐々に上がっ
            ている。将来に期待を抱かせる。

     総 合 評 価   B

新興チームゆえ、今は成長が見えても、今後必ず壁にぶつかる。
その時こそフロントの真価が問われる。

40 : :03/09/08 01:08 ID:JmkjbV3u
>>39は瓦斯

41 :フリエ:03/09/08 01:15 ID:dST6EbYn
横浜FC 追加
現場へのサポート C 監督の意見を素早く吸い上げ取り入れている。
               しかし、選手の意見は反映されにくい。
メディア戦略 B J2下位チームにも係わらず、TV、サッカー雑誌等たくさん取り上げられている。
           最近ではファンション誌にも進出。
総合評価は変わらず D


42 : :03/09/08 01:19 ID:JmkjbV3u
>>37
さすが名古屋フロント・・・・。
酷い・・・・・。

43 :U-名無しさん:03/09/08 01:27 ID:8zQyHtg+
>42
最近の例ではベルデニックに断りなしに新外国人を連れてきたことや、
ベルデニック解任の際のマスコミへの理由コメントが「総合的判断です」
これで終わり。

昔から選手に対するケアなどの管理に関してほとんど現場任せにしているように感じる。

44 : :03/09/08 01:52 ID:Y9rgXAo7
すでにヴァスティッチの契約満了後、更新しない決定が
新聞で知られていたとき、一応名古屋のHPで公式に
発表を待っていた時に、

「ヴァスティッチ選手オリジナル写真プレゼントのお知らせ」
というメール(登録していた)が届いたときはむかついた。

内容は、5月末までの間にヴァスティッチのTシャツを購入した
人に、「オリジナル写真」をプレゼントするというもの。

在庫を捌きたいのは分かるけど、他にやることもあるだろう。
選手の契約問題は、ファンにとっても重要なんだ。
新聞を読んでいない人にも知らせるべきじゃないのか、って思ったよ。

契約満了のニュースが届いたのは、しばらく後の、彼のホーム最終戦の直前だった。

45 :大阪失業率:03/09/08 01:58 ID:FOY6jpzC
だから何?

46 :川崎:03/09/08 02:12 ID:QdfLGOc+
監督・コーチの人事 C ノブリンがんがれ・・・。
国内選手スカウト C 
国外選手スカウト A ツゥット、エメルソン、アルバレンガ、ジュニーニョ、マーロン、ホベルチ
              など、いい選手を多数獲得。
営業及び資金調達 C よくわからんから誰か補足頼む。
ファンサービス A サイン会もあるし、選手も試合前に気軽にサインに応じてくれる。出待ち
             の時のサービスもよし。ファンクラブの特典も大満足。
選 手 育 成 力 C
チーム作り戦略 C

総 合 評 価 C+

47 :U-名無しさん:03/09/08 08:52 ID:Gs9WWOCZ
浦和レッズ

監督・コーチの人事  B :よくヤンセン連れて来れたな。おい。でも柱谷は(・A・)イクナイ!
現場へのサポート  C :早く左サイドとボランチ取りやがれ。ニキ補強は良かったけどね。
国内選手スカウト  A :都築と山瀬、ユニバ北京組など最近は(・∀・)イイ!
国外選手スカウト  D :ニキフォロフ、エメルソンがいるが、エジムンド、ゼリッチで大きくマイナス。
営業及び資金調達 A :観客動員が高い位置で安定。
ファンサービス    A :語る会、ファン感、トークショー等かなり充実。
メディア戦略     A :特に何もしなくても、頻繁に取り上げられる。
選手育成力      E :10 年 間 は 何 だ っ た ん だ ?
チーム作り戦略   B :3年計画という初めての長期計画。2年目で着実に進歩してる。

総 合 評 価  B-
昔の無能っぷりからかなり進歩。あとは育成。

48 : :03/09/08 09:39 ID:QiM63Vl2
名古屋フロントは早く総入れ替えしないととんでもないことになるぞ。
まあトヨタの出向社員で構成されているフロントと喧嘩して追い出すの
はチーム消滅を覚悟しなければならないけど。でもそれくらいでないと
あのフロントは追い出せない。

49 : :03/09/08 10:07 ID:Yc8S0q5N
>>48
トヨタの後ろ盾がない名古屋なんて鳥栖以下じゃん。
無理だよ。

50 : :03/09/09 01:30 ID:LJLZXyCE
昨日、いい感じのスレだなぁっと思っていたら、ずいぶん増えたなぁ。
それじゃ、我らが鹿を語ってみるとしたい。
監督・コーチの人事  B ブラジルカラーを死守し続けている。
国内選手スカウト   B 大岩をどう評価するか微妙。
国外選手スカウト   A ジョルジ-ニョ・レオナルドなど但し、近年不発。
営業・資金調達    B ようやく赤字脱却した。
             あの環境、あの選手(高年俸)達をもって、赤字
             脱却は相当な努力の賜物。評価したい。
             メインスポンサーは長い事変わっていない。
ファンサービス    A まず、声をかけた選手は『間違いなく』サインに
             応じてくれる、夏休みはクラブハウスで一日店長
             をする、あの無愛想な鱸さえサインしてくれる。
メディア戦略     C 誰か他のチームサポも言っていたが、鹿もWEBは
             SO−NETに丸投げしている。  
選手育成力      C ユース上がりのスタメンは曽ヶ端くらい、本山・
             小笠原・蛸以来新人に恵まれず。
             何故かって言うくらい、怪我をすると長い。
             特に金古・羽田。             
チーム作り戦略    A 目指しているサッカーは変わっていない、成績は安定
             している。 

総合評価       B+ 完璧などありえない。
              もっと上を目指して欲しい。

批判・賛成の意見をお待ちしています。



51 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/09 01:35 ID:P/JHewSq
以前、同じようなスレッドでこくまろが知ってることを書いたら
こくまろ以上に知ってるやつがいなくてがかりした。

52 :?@:03/09/09 03:10 ID:1diCnNYG
名古屋はフロントにカルロス・ゴーンでも入れろや。

53 : :03/09/09 03:24 ID:Xjkp8qrc
まれに見る良スレだな。

54 :_:03/09/09 08:44 ID:PEuiss2T
まだ出ていないチームの評価見たいね。


55 :山形サポ:03/09/09 16:51 ID:J1/hdFr9
モンテディオ山形

監督・コーチの人事 C:監督とコーチは悪くないけど、フィジコとスカウト雇え
国内選手スカウト B:戦力外の選手を安い金額で雇って戦力にしている
国外選手スカウト C:ニヴァウドは当たりだけどアレッシャンドレはマズ―
営業・資金調達  E:行政の補助金が全体収入の25パーセント近くを占めるのはマズイ
          スポンサーの数も少なく、小規模のスポンサーばかり
ファンサービス  D:選手の愛想も悪くなく、地域の行事に積極的に参加は○
          集客に関してはもっと真剣に取り組んで欲しい
          お客さんを楽しませるようなイベントが必要
メディア戦略   D:地元のメディアが、あまり協力的じゃないのもあるが
          アピールが少ない
選手育成力    B:テストで獲得した選手を育てる能力はアリ
          また若手も力をつけてきていて、サテライトリーグへの参加も匂わせている
チーム作り戦略  C:育てて売る戦略は当分変わらない
          ジュニアユースの立ち上げも進んでいて代表に選ばれた選手も出て
          将来は暗くないと思う。
総合評価     C:役人体質みたいなところを直せ

全体的に甘めの評価です
正直、山形みたいな所にプロのクラブが有るってだけで結構満足だったりする
          

56 :U-名無しさん:03/09/09 17:06 ID:MwEhAC0Q
■まとめ
山形:>>55
鹿島:>>50
市原:>>31
柏:>>38
FC東京:>>39
浦和:>>47
川崎:>>46
横浜FC:>>36 >>41
名古屋:>>25

57 :U-名無しさん:03/09/09 18:39 ID:N00HxiyG
清水
監督・コーチの人事:Eゼムノビッチの事は二度と思い出したくもねえ・・・
国内選手スカウト:Cほぼユース頼り。ここ数年外部から有力な新人を獲得したのは黒河のみ。
国外選手スカウト:D+ここ数年ツビタノビッチ、ペツェルなど外れ多し。ちゃんとスカウティングせず名前のみで選んでいる印象。でもトゥット獲得は評価。
営業及び資金調達:Dここ数年後一歩のところで賞金を逃す事が多く取れる金を取り逃している印象。
ファンサービス:B+ハーフタイムのパルちゃんショーなど頑張っていると思う。この点は評価。
選 手 育 成 力:C入団3年目の82年組みは入団時は期待していたがここの所伸び悩む。
チーム作り戦略:D一番上ともかぶるが伸び盛りの2年間をゼムで無駄にした罪は非常に大きい。
メディア戦略:Cアレックス、森岡など特定の人気選手に頼っている感じ。
総合評価:D−とりあえず澤入を何とかせねば。

58 :新潟在住マリサポ:03/09/10 00:13 ID:arrT7WTv
当方新潟サポとは言えないのだが、だからこそ客観的な評価を。
無駄に長いですがご勘弁ください。

新潟(1/3)
監督・コーチの人事:D(個人的には判断材料不足で評価不能)
Jリーグ参入以後、監督は永井良和氏、反町康治氏の2人しか就任していない。
選手・監督としての実績・経験のある永井氏を監督に引っ張ってきたのは十分評価できる。
しかし今でこそ反町康治監督就任は大成功だったと言えるが、永井氏勇退以後の
監督選考は、アドバイザー契約だった加茂周元代表監督に就任依頼をしたが固辞され、
反町氏を推薦された経緯がある。監督経験のない反町氏の監督抜擢は今でこそ評価できるが、
当時は一種の賭けであり「キチンと計画を持ってチームを作らなければいけない」フロントの
行為としては最低である。また「反町が駄目でも加茂がいる。」とフロント関係者が
思っていた感もないとは言えない。

国内選手スカウト:C(J2チームなりに普通に補強している)
新人獲得では安英学(立正大)尾崎瑛一郎(日生学園第二)がレギュラークラスとして
活躍しているので有望・有名な新人獲得が難しいJ2チームとしては頑張っている方だと思う。
あとはJ2チームらしく他チーム戦力外の中から(J2チームなりに)割とちゃんとした補強をしていると思う。



59 :_:03/09/10 00:19 ID:CurggPJx
新潟(2/3)

国外選手スカウト:D(ある意味壊滅状態、Eでも良い)
Jリーグ参入以来ブラジル路線だが別にコネクションがあるわけでもなく
(現地スカウト契約者はいるらしいが)比較的安値で獲得可能な金銭的な理由の為。
スカウティング能力は極めて低く、獲得しても翌シーズンには退団している選手が
大多数を占める。もっと良い選手を獲得する為にやむなく解雇せざるえないとも
考えられるがちょっと酷すぎる。
Jリーグ参入以後新潟で2年目以降を迎えることができた外国人選手は、
「越後の壁」セルジオと「J2得点王」マルクスだけだと思う。
反町氏もフロントの外国人選手獲得能力には不満があるらしく今期は、
「自分の目で見て判断する。」と言って大分でプレーしていたファビーニョを、
またフロントが獲得交渉を進めていたブラジル人ディフェンダーをブラジルキャンプで
あっさりと不合格とし、代わりにブラジルキャンプで自らの目で確認した
アンデルソンを獲得した。
今期の新潟はJ2らしく「外人頼み」な面が強いが、マルクス、ファビーニョは、
日本で既に実績があり、(マルクスは98-99年までJFL本田技研に所属、99年JFL得点王)
アンデルソンは監督が獲得を決めた選手であってフロントのスカウト能力の功績とは、
言い難い。まぁ最終的に選手を獲得・契約するのはフロントの仕事なのでE評価は、
ちょっと酷いかなと思いDとした。

60 :_:03/09/10 00:20 ID:qeWi9mnK
新潟(3分割じゃ入らないわw)

営業及び資金調達:A(多少悪意が感じられるかも知れんが一応誉めてるよ)
客観的に見てもJ2で1番、Jリーグ全体で見ても上位の努力、計画、行動をしたと思う。
集客面においては、W杯開催による全国的なサッカーブーム、W杯の新潟開催決定、
ビッグスワン建設、J2昇格争いの4要素を利用し、そりゃもうビックリする位の
大量の無料招待券をばら撒いた上にこれまた大量のサクラを動員しスタジアム一杯に
客を集め、「あたかも観客にブームが起こっているよう」に見せかけた結果、
多くのリピーターを集め、さらに多くの固定客を手に入れた。
確かに現在でもスポンサー分の招待券と新規の地域開拓向けの招待券は存在するが、
大量の固定客を獲得した結果、明らかに無料招待券は減ってきている。
入場料収入の増額は間違いないだろう。
営業面においては、「昇格争いする≧J2では考えられないような客が入る>メディアに
注目される>スポンサーが付く」という好連鎖が見られる。
集客の努力が営業にちゃんとつながっている。プロチームの見本と言って良いと思う。

61 :_:03/09/10 00:22 ID:CurggPJx
新潟(これで最後)

選手育成:D(個人的には育成は現場の仕事だと思うんですが・・・)
昨年から選手層の強化、コンディションの調整を狙いサテライトリーグに参加、昨年は
サテライトグループリーグで優勝していたはず。
しかし昨年から主力の顔ぶれが新加入選手以外はほとんど代わっていない所を見ると
効果は出ていないと思う。まぁ育成は長い目で見なきゃいけないのは分かっているけどね。

ファンサービス:C(まぁごく普通だと思う。)
握手会だのサイン会だのを普通にしてる。
ちなみにサッカーの応援にチアリーディングを取り入れたのは新潟が最初。

チーム作り戦略:C(ある意味AでもEでも可)
中・長期的な戦略なんて存在しない。2年連続であと一歩のところで昇格を逃がしている、
今はJ1昇格がすべて、何よりも優先される。

メディア戦略:A(少なくても地元メディアは例年盛り上がっている)
国内初のプロバスケットチーム「新潟アルビレックス」を兄弟会社として持ち、
(今年は日本代表の高橋マイケルを獲得してたりする)
日本サッカー初の専属チアリーダーグループ「アルビレックスチアリーダーズ」を
立ち上げるなどチームの知名度アップに向けて努力を感じるが、一番の功績はやはり
大幅な観客増員に成功した事だろう。新潟と言えば観客動員と言われるほど
全国的にも取り上げられるようになった。
あとは昇格するだけ、J2はメディアの扱いがイマイチなのでJ1に昇格すれば文句なし。

総合評価:C
新戦力獲得、チーム強化といった面では明らかに標準以下のフロントだと思う。
昨年まで例年主力級の選手に移籍されているし戦力的には広島、川崎に劣っている。
反町監督、マルクスがいなかったら昇格争いになんて加わっていないはず。
しかし、営業面の評価は(収支は別として)Jリーグ上位のフロントだと思う。
あとは昇格する事と現役代表選手という看板・広告塔を出すだけ。

62 : :03/09/10 00:48 ID:m7PFyL1i
>>58-61
乙です。
サッカー自体は素人だけど経営の腕は確かなフロント。ってな印象を受けました。

63 :__:03/09/10 01:29 ID:mMvqhSFt
ちょっと辛いよ!もっと結果で評価してくれよ。


>昨年まで例年主力級の選手に移籍されている。
今年も寺川が移籍しましたが寺川は主力じゃなかったとでも(w
あと言われてみると確かに外国人獲得は散々な気がする。
若干辛口な気がするが評価乙!!

64 : :03/09/10 08:27 ID:NqOf00JK
なげーよ、オナニーかきこしてんなよ
書くことだけでなく読ませることを考えて書け!

65 : :03/09/10 14:45 ID:SmoGE3EL
十分面白く読めたから問題なし

66 :過去ログ(良スレは「良いフロント〜」):03/09/10 18:10 ID:PjLJELft

良いフロント、悪いフロント
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10081/1008129319.html
良いフロント、悪いフロント、普通のフロント 2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10108/1010866083.html
Jリーグのフロントに就職
http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/mentai.2ch.net/soccer/kako/963/963414848.html
Jリーグのフロントに就職part2
http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/log/soccer/kako/963/963504889.html
サッカー関係の仕事につきたい!
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10190/1019043053.html
サッカーチームの経営者になりたい奴
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10227/1022720850.html
うぜーのはてめえだ!フロント罵倒スレッドォォ!
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972236136.html


お金の話が細かくなったらこっちに誘導してちょ。

クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

67 :U-名無しさん:03/09/10 19:36 ID:sK046iEE
>>58-61
確かに長いけど面白い評価だ。

うちのフロントは監督経験どころかS級取得前の人間に就任依頼を出すという賭けを
行ったあげく、新潟とは対照的にその賭けに敗れチームは崩壊し見事に降格した訳だな。

68 :__:03/09/10 19:54 ID:56wD3DmS
嫌な事ばかりを思い出すので闘将の話題はしないでください。

69 :U-名無しさん:03/09/10 19:55 ID:qnD7cOJM
そういやこないだの東京新聞に新潟が取り上げられていたんだが
はじめの頃は大量にばら撒いていた(一試合につきウン万枚)無料チケットが
ついに0枚になったんだそうな。

70 :U-名無しさん :03/09/10 23:37 ID:9/rSQKTi
鳥栖はここで書かなくてもなんとなく分かる気がする

71 :U-名無しさん:03/09/11 00:25 ID:yYB33N/N
>>61
>ちなみにサッカーの応援にチアリーディングを取り入れたのは新潟が最初。
札幌は?



72 :U-名無しさん:03/09/11 00:47 ID:yYB33N/N
鳥栖 ここでは書ききれないが、簡潔に
監督・コーチの人事 E:以前から人脈なく、Jリーグに監督推薦依頼してきたが、
              初めて自力で探してきた監督が千疋。しかし、いかんせん
              アビスパU-15と大学の指導経験のみでは厳しかった。
              現在は、アンドレ&テルコ体勢への「名義貸し」状態。
国内選手スカウト E:戦力外の選手を、それなりに起用してはいるがこの成績じゃ。
国外選手スカウト E:ジー子が全てを物語る。サイドが必要なのに、なぜペリクレス?
営業・資金調達  E:胸スポなし、ピッチ看板5枚のみ 鳥栖市からの資金援助は市議会全会一致で否決。
             スポンサー離す能力は天下一品。
ファンサービス  E:サテライトショップは地元商店街とケンカして強制的に閉鎖。
             グッズ管理全くせず、倉庫で水濡れして全部あぼーん。
             地元の祭にもテルコになって不参加(今年はさすがに参加)
             ていうか、サポーターに夜な夜な脅迫電話かけるフロントがいるか?
メディア戦略   E:ここ1年で広報担当者が2度辞めた。今はずぶの素人新入社員を広報に。
             無駄な緊急会見など、メディアを敵に回すことばかりやってる。
             佐賀のメディアはそれでも最小限はやってくれるが。
選手育成力    D:大森、上村、高嵜、森田などJ1や上位クラブへ移籍活躍できる選手は育ててきた。
              しかし、昔の話。最近は、ユースの主力もアビスパに移籍している。
チーム作り戦略  E:テルコと取り巻きのオナニーの道具。一般的な会社組織としての形すらなしていない。
              来年やる気ないでしょ。
総合評価     E:テルコとともに去りぬ。今必要なのは、クラブ第一に考え、関係者に土下座できるフロント。
             学会での地位のためにしがみつき、犯罪行為もやって改革派を潰しまくる社長と、取り巻き
            (株持ってて現状に同意しかしないたらみも同罪)がいるかぎり未来はない。

73 :U-名無しさん:03/09/11 01:24 ID:cGuf6wVL
>72
( ´Д⊂ヽ

74 :鯱サポ:03/09/11 01:46 ID:b51QjgCf
>>72
大森を育ててくれてありがたう

75 : :03/09/11 02:00 ID:Ng6978MN
>>72
鳥栖スタのアイディアは素晴らしいと思いまつたが。。。

76 :新潟在住マリサポ:03/09/11 19:14 ID:hRpLOfxU
>>71
あれ?札幌のほうが先なのか。私の誤認なら申し訳ない。

>64>67
これでも掻い摘んで書き込んだ方だけど・・・本当はまだ出ていないマリノスの
評価をしようかと思ったが、もう言いたい事が有りすぎて・・・大体うちのフロン(以下略

77 : :03/09/11 21:40 ID:oHIhSH9x
>>72
鳥者の中の人はそんな大変な状況なのか・・・

78 :U-名無しさん:03/09/11 21:44 ID:pX6LZNz8
>>72
スタジアムはいい物あるんだからがんがれ。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

79 :U-名無しさん:03/09/11 22:38 ID:5bZlBHVS
横浜FM
監督・コーチの人事  D:フロントとしての明確なヴィジョンが感じられず長期政権が無い。
国内選手スカウト B:代表クラスの有力選手の引き抜きの他、戦力外選手の獲得でも成功している。
国外選手スカウト D:狙った選手の獲得失敗が多く交渉力・パイプに疑問。数年前までは未知の選手を獲得した結果ハズレ多数。
営業・資金調達  B:日産をバックに資金力は有るが、動員数を含め営業面では改善の余地有り。
ファンサービス  E:フリエとの合併の件を含めサポとフロントの意識に温度差有り。盛り上げ方が下手でファン感謝祭も不評。
メディア戦略   A:代表組や岡田効果も含めメディア露出度は高く、満員を目指す無料招待など話題作りも巧い。
選手育成力    C:有望な若手も出て来てはいるが、代表クラスの選手が多く若手にチャンスを与えにくい。
チーム作り戦略  C:結果は出してきたものの極端な若手育成に走ったと思えば、今度は有力選手を複数獲得するなど一貫性に欠ける。
総合評価     C:数字としての結果は悪くないが、チーム作りやサポへの対応等の改善は必須。

こんな感じかなぁ。他の鞠サポの評価も見たい気がする。
というか各クラブ複数の意見があったほうが信憑性があるしね。


80 :U-名無しさん:03/09/11 22:41 ID:LUpoIB2P
育成力はないよね

81 :FC東京 2:03/09/11 22:50 ID:CQexewPb
監督・コーチの人事  B ハラヒロミの評価は阪神における野村克也と同じか。
               (すぐには定まらない)
国内選手スカウト  B 堅実さではJ1,2を争う。
国外選手スカウト  A 国内選手に同じ。ただ、「アマラオ後」のグランドデザインが見えてこない
               でもケリー・ジャーンはJ有数の外国人選手だと思う。
営業及び資金調達 B 金がない、他チームのような「地元メディア」の助けもない。
               そんな中ではよくやってる方。J元年から参入してたら・・・
ファンサービス  A− マドリー戦座席の優先権確保だけでも相当な努力。
選 手 育 成 力  B+ 去年やっと「ユース上がり」がデビュー。そんな状況なんで
               評価は難しい。ただU15以降各世代に代表を供給。
チーム作り戦略 B+ 長期的な強化方針は間違ってない。次の課題はスター選手の育成か。

総合 B+ これから、3、4年が勝負。


82 :鯱サポ:03/09/11 22:59 ID:OZdZT4mN
コピペ
449 名前: 投稿日:03/09/11 21:44 ID:7S2kTYWe
他サポなんだけどさ、サッカー批評の編集後記で木村元彦が
----------
(前略)ひるがえって某クラブ。少しファンが騒ぐとサポーター雑誌の
署名原稿にまでトップが編集部に事前検閲を求めてくる秘密主義。
信念を持ってやっている運営なら毅然としていればよい。憤怒して執筆
を即、止めさせていただきました。
----------
って書いているのは、グランパスのことですか?
木村氏というとストイコビッチ本などで「グラ」っていう印象が強いの
で…。



はっはっは・・・、まあ、いまさらこの程度のことで評価を落としたりはしねえよ。
11年かけてコキュートスぐらいまで落っこちてるんだしw

83 :U-名無しさん:03/09/11 23:28 ID:BV+n6ww+
>>79
>各クラブ複数の意見があったほうが信憑性があるしね。
チームマンセーなサポだらけのところとか
やたら辛口なサポばかりのところとか
複数意見あっても何ともいえないな。




84 : :03/09/12 01:08 ID:DBpU7P+X
鞠はよく育成力ない無いといわれるけど
代表関係でいくと那須坂田栗原いるし石川田中も実質まりが育てた
松田川口中村(鞠Jrユース出身)も18歳から鞠にいる(いた)
横浜F出身いるだろって思うかもしれんがもう5年経つしあんま関係無いでしょ
試合に出れないのは即戦力補強が多いからチャンスが少ないだけだよ
育成力あるとは言わんが無いとも言えないとおもう



85 :__:03/09/12 01:25 ID:qlx4IQfr
うむむ、新潟在住マリサポさんのマリノス評も聞いてみたい。

86 :U-ななし:03/09/12 01:45 ID:efexhOBY
>72
の"メディア戦略"に補足。
最初の広報が辞めたのは、日々長時間働いているにも係わらず、
ネチネチとしたイジメにあっていたこと。
(リーグ本部にも名の知れた有能な人だった)
しかしそれでもチームのためと歯を食いしばって耐えていた彼にとどめ。
毎週チームの広報番組に出ていた彼に妬みの一言・・・・

「あんたばっかりTVに出て!(ムスッ)」

完全にブチ切れたらしい。
その後直接TV局と交渉するようになると、当然のごとくわがまま言い放題で、
地元TV局からも放送を打ち切られた。
一回放送で数百万の経費のかかる広報番組をタダでやってもらってたのにですよ。

二人目は女性。やはりイジメに耐えかね、今度はストレスで病院送りでげす。

暴露ネタスマソ

87 :U-名無しさん:03/09/12 02:41 ID:VI1aPE2E
>>50
鹿島のメディア戦略はもっと低いと思う。
クラブが選手に、個人HPの所有を禁止しているのはかなりのマイナスになろうかと思うが。
ただし、クラブ公式そのものは悪くはない。

ひるがえってうちのフロント
監督・コーチの人事  E:日本人の指導者陣は、トップ監督から下部組織コーチに至るまで、ほぼ
  全員クラブOB。選手に金がかかるために、指導者を安く間に合わせようとしてこうなる一面も
  あるが、「チームのOBだから」という理由で、明らかに能力がないGKコーチが何年ものさばり、
  その結果、「あのクラブはGKにろくな選手がいない」という評判まで作り出した罪は重大。

国内選手スカウト C:ポジションが限られているにもかかわらず、OMFを主要ポジションと
  する選手ばかり獲得している。選手ひとりひとりの力量は、一時期は(1-2年程度で
  戦力外になるなど)酷かったが、最近はその点は少々緩和した模様。
  最近は、「あのチームだと試合に出られないから」という理由で敬遠される事も多いが…。

国外選手スカウト B:全体的にははずれ選手はそれ程多くない(いない訳ではないが)。
  ブラジルに強力なコネクションがあるのは有難い。

88 :U-名無しさん:03/09/12 02:42 ID:VI1aPE2E
営業・資金調達  B+:もともとの経営母体がしっかりしているし、スポンサー集めでも
  健闘していると思う。似たような業種の企業が近隣にあり、互いに抗争を繰り広げている
  地域のチームにしては…。ただ、安定した経営には長けていても、リスクを冒してでも
  新たなチャンスに進んでいこうとする気概に欠けている気がする。

ファンサービス  C:スタジアム内外でのイベントに積極的に選手・スタッフが参加し、盛り上げに
  貢献しようとしているところは評価できる。しかし、あとひとつ、何かが足りない…という印象。
  公式HP・公式扱いHPに限定した場合は、会員(有料)サービスが多すぎるという理由で
  EどころかFでもいい位だと思う。

メディア戦略   F:公式HP管理人がOB選手(!)。おまけにHPの情報が見づらく、サイト
  マップを見た上でさえも分からない場合もしばしば。社長や監督・選手は、メディアの
  扱い方を1から勉強しる!と言いたくなるような発言をやらかして叩かれたり、物議をかもす
  事も非常に多い。

選手育成力    B-かC:レギュラーに定着できず(あるいは別の事情で)他クラブに流出した
  選手が、ここ最近行った先のチームでことごとくレギュラークラスになっている事を評価すべきか
  どうなのか…

チーム作り戦略  B+:目指しているサッカーの内容や、それを作るための布陣・戦術などは
  一貫していてしかも明確だと思う。ただ、それが結果的に「純血主義」に拍車をかけている
  点があるのも否めないが…。

総合評価     C:とりあえず、指導者とHPをなんとかしる!

89 :U-名無しさん:03/09/12 03:03 ID:viaEGlwW
>>87-88
何処だ?磐田か?

90 : :03/09/12 03:59 ID:AtCE+5At
磐田のHP管理人かどうか知らんが制作更新にかかわってるのは奥ひなこのだち

91 :_:03/09/12 11:03 ID:M7G4bH9d
>>72
正直こんなクラブに所属している選手はプロとして崖っ淵だと思ってしまった。


92 : :03/09/12 11:28 ID:tpMXCd8p
>>87-88
どこのチームだ?

93 :U-名無しさん:03/09/12 12:02 ID:z7Mvs8T9
磐田だと思う。
公式HP管理人がOB選手=市船の松森?


94 :麿のさぽ ◆Kyoto82Rtk :03/09/12 18:48 ID:6U6nnnqg
試しに書いてみた。反論歓迎。

監督・コーチの人事 D :00年(加茂周以前とゲルト以後)で評価が変わりそう。
国内選手スカウト  C :黒部、松井らの獲得は功績。中払、鈴木慎ら他クラブからの獲得選手も活躍。
  一方でオフシーズンに狙った選手何度も獲得しそこねる。高校では主に九州方面にパイプがあるが
  その他のパイプが少ない。また現ユースにU-代表級の素材が乏しく、これからが勝負どころ。
国外選手スカウト  C :朴智星は大成功。が、それ以外は?加茂周ラインと手を切ってパイプの
  少なさに苦しむ。ユースの一時的弱体化もあり、韓国とのパイプに依存傾向が強まりそう。
選手育成力     B :これも00年前後で評価が変わる。この数年は若手にチャンスを与える方針。
  平井、冨田、角田らユース出身選手もトップで出場。しかし他クラブで活躍できんかった選手を
  自クラブで活躍させることないと。田原、森、町田、大野らを活躍させてこそ
  本当に「育成力のあるクラブ」。
在籍選手評価力   C :京都を離れた選手が他クラブで活躍する姿を見るにつけ・・・

95 :麿のさぽ ◆Kyoto82Rtk :03/09/12 18:50 ID:6U6nnnqg
営業及び資金調達  B :資金調達は安定。なのに決して裕福ではない。天皇杯優勝賞金を
  ○○に使った、とかの話は聞かない・・・
ファンサービス   C :選手・スタッフは礼儀正しいほう。教育されてる印象をうける。
  遠方から練習場を訪れた人や他サポで感激して帰る人が多い。他クラブっていったい??
運営能力      C :公式サイトを今年作り替えて賛否両論だったが、意欲は買える。
  新マスコットを作った意欲も買える。ファンクラブ会員のレプリカ三千円引クーポンは好評。
  あとはどう固定客をつかむか。観客少ないよ。
メディア戦略    D :地元TV局と新聞社のバックアップは強力。が、それを「戦略」と
  言えるかどうか。露出が少ない分、勘違いをおこす選手は少なそう。
チーム作り戦略   D :「J1復帰後、5年でJ1優勝」と社長は言ったが、J1復帰→開幕4連敗
  →8連勝→J1年間5位→朴PSVへ引き抜かれ→天皇杯優勝→自己陶酔→最下位でゲルト解任
  →残留争い→だが鹿島と磐田には勝つと、アップダウン続行中。ネタ提供しすぎじゃ、ドルァ!

総 合 評 価   C〜D
J1残留を前提とした評価。J1残留しても総監督は隠居してくれ。観客増に努力しろ。
もっと知恵を出せ。新スタも早く作ってくれ。

96 : :03/09/12 21:22 ID:lTKlNnY0
50の書き込みをした者です。
>>87〜88へ。
鹿のことあれこれ言う割には、自分のチーム名乗れよ。
『中身でわかるだろ』なんて言い訳やめてさぁ。
ま、いまさらだけど。


97 :元名古屋サポ:03/09/12 21:46 ID:aWvM4YUK
最近多少は客観的に見られるようになったのでカキコ。

監督・コーチの人事 B  :連れて来る奴はそれなりに優秀。しかし成績が監督の手腕によるものかと言われれば疑問。
                 大体の監督が『名古屋病』にかかり、喧嘩別れするか見切って辞めてくか。

国内選手スカウト  C :トリヲ事件で有名所とのつながりはほぼ壊滅状態と言う中で中村、吉村らの獲得は評価。
                他所から集めてくるのが多数だが、適切な獲得をしている様には見難い。
 
国外選手スカウト  B :連れて来る奴は大概優秀。ストイコのラインはやはり強い。このままで行けば文句なしにAだったんだが。

選手育成力      D :他チームで熟成された選手を取ってくるので、育成しているような場面を見たことが無い。
                古賀は例外中の例外。原にしろ中村直志にしろ山口慶にしろ、このままでは腐って行くだけ。
                (中村はネルシーニョの構想外なだけかもしれんが)

営業及び資金調達  A- :腐っても世界のトヨタ。資金力は「あまり注ぎ込み過ぎるな」とまで言われたとか言われないとか。
                  営業活動は最近やっと少しだけ熱心に為り始めた。

98 : :03/09/12 21:55 ID:JHUG7VGs
>>86
もう、どうしようもない奴だな、テル子。
こんな糞が、サッカーに関って欲しくない。
何でこんな馬鹿が社長になったんだ?
多分、世界で1番無能な社長だろ。
はっきり言って、どうぞ氏んでくれテルコ


鳥栖よ、ガンガレ

99 :U-名無しさん:03/09/12 21:57 ID:YkbSuxcU
鳥栖ってホームページも糞だよな・・・。

100 :__:03/09/12 22:09 ID:42fB/E88
>>98
無能な社長というか会長というのは沢山いる。
海外サッカーを見ればそりゃもう山のようにいる。




ただ、そういう人たちは大抵金持ちで自腹を切って(結果はともかく)チームを
強くしようとしているんだよな。

101 :元名古屋サポ:03/09/12 22:12 ID:aWvM4YUK
ファンサービス   C :あの伝説のファン感で流石に反省したのか、無理矢理感はあれどサービスに努めるようになった。
               あとはセンスの問題。キックオフと同時にしょぼーい花火を打ち上げられてもねぇw

メディア戦略     E :下手と言う言葉を超越。総合的な判断ってなんなんですか。
                がいしゅつの公式HPはあれでも良くなった方。キャンプレポは大概尻切れトンボで終わる。今年はどうだった?

チーム作り戦略   E :監督の交代=チーム作りのやり直し。
                何  年  続  け  れ  ば  気  が  済  む  の  ?

総 合 評 価   D :今のままだと正直来年は危険な香りがする。まぁ一度ドン底を経験して貰うのも良いかも知れぬが。

あとサポがもう少しフロントに厳しくなって欲しい。あのフロントじゃ事があった時だけ批判しても意味無いだろうし。

102 : :03/09/12 22:39 ID:JHUG7VGs
>>101
伝説のファン感って??

103 :元名古屋サポ:03/09/12 22:40 ID:aWvM4YUK
名古屋ドームでビデオ鑑賞会。

104 :U-名無しさん:03/09/12 22:53 ID:7DpFqh5y
>>103
禿藁

105 :U-名無しさん :03/09/13 00:45 ID:DFtRVJqU
関西圏が少ないので、C大阪やってみますた。適当なので訂正請う。

監督・コーチの人事 D : 外人監督に関しては割合良いのだが日本人監督は、松木・副島と
                 外れくじばかりを引いている印象がある。外人で持ち上げて、日本人で
                 駄目にして、といった感じ?
国内スカウト選手 D : 一部を除いてあんまり残ってない事を考えると・・・・。
国外スカウト選手 B : 南米→韓国→南米と経緯しているが、それなりに結果を残している。
                しかし去年と今年やった東欧路線は失敗だったようだ。
選手育成  E : ユースからトップ定着者の少なさ(というかゼロ)は、隣に有名ユースがあるか
            らしょうがない面もあるが、それにしても生え抜きが少ない。他チームからの
            余りモノでチーム形成している現状が続くのは如何なものか。
            しかしそんな現状で何故かA代表クラスのFWを三人も輩出してるのは謎。
営業・資金調達 B : 特に裕福とは言えないが、経営基盤は安定している。
ファンサービス B : 気さくな感じで評判はいい。触れ合うイベントなども行っている様であるし。
メディア戦略 C : 野球王国地域でマスコミ無視の中、頑張っている方ではあるとは思う。
チーム作り戦略 C : 「攻撃的サッカー」を掲げ、実際にモノにした点は評価できる。

総合評価 : C
普通の中規模クラブチームのフロントといった感じ。
悪夢の01年がなければな。あれをいれたら評価はD〜Eに下がる。

106 :__:03/09/13 00:55 ID:CxRTC8sI
松木以外はOB(ヤンマー)を雇用しているからな。
外部の人材に監督を任せる度量が足りないんだよ。

107 :U-名無しさん :03/09/13 01:13 ID:r6RUpJzv
そのうち1番有名なOBが監督になったりして

108 :U-名無しさん:03/09/13 01:31 ID:Oq+0hP7o
それは勘弁(;´Д`)

109 :U-名無しさん:03/09/13 01:43 ID:I0cT6vey
>>79
それじゃ別の視点からマリノスを

監督・コーチの人事 C:一貫性が無いのと見切りのタイミングが遅すぎたり早すぎたりするのが
             一番の問題だと思う。 
国内選手スカウト A:ここ2年間の補強は質だけでなく弱点も上手くカバーできていると思う    
国外選手スカウト C:使える外人はJトップクラスだけど使えない外人と来ない外人が多すぎ
営業及び資金調達D:オーナーが極度のサカオタだから資金は豊富に出てくるが
             フロントが地元密着を本当に考えているのか疑問
ファンサービス E:コアサポ無視でギャルサポ&にわかの事ばかり考えてるのは止めてくれ
            選手写真集やブロマイドとかばかり作ってないでさもっとこう(ry
選手育成力 B:ユースも強いし育成能力は有ると思う。問題はトップでの実戦経験が積めず
          気が付くとそのうちレンタルで島流しにされて帰って来ない事。
メディア戦略 A:OBをマスコミに送り込む事に成功したのがでかい(水沼、金田、木村など)
          あと監督、選手ともに話題性がありメディアに取り上げられる事が多い。
チーム作り戦略 C:目標を定めてもすぐ覆す事が多く信用できない。
            岡田体制がどれ位続くかで評価は変わるだろう。

総 合 評 価 C:得意な所と苦手な所がはっきりしすぎでアンバランス。
            現状は外面がよくてマスコミなどには受けがいいがサポが置いていかれてる
            状態でもっと地に足を付けて地道にやる部分も必要だと思う。

110 :甲府:03/09/13 03:17 ID:eExOWGgV
監督・コーチの人事  C  :清水サテ化後はB。一応「中位定着」という目標は達成しているので。
                 大木監督で成長、清水に返したものの代わりに派遣された松永監督で更に発展ウマー。
                 問題はサテ化前。ブラジルから呼んだヘボ監督がマイナス。
国内選手スカウト   B  :中堅・若手をうまく獲得。チーム強化に繋げる。
                 追加で補強する時はレンタルで借りて金銭負担軽減。
国外選手スカウト   C :国外選手獲る金はないので少なめ。
                エスパルスでうずくまっていたアライールをうまく使い、完全移籍にこぎつけたのは評価。
選手育成力      B  :生え抜きをガンガン試合に出して経験を積ませるのはプラス。
                ソフト面でうまくやっているがハード面で足を引っ張っている点で否めない。
営業及び資金調達  C  :スポンサーは小口でも数は多い。「塵も積もれば山となる」で3年連続黒字達成。
                でもやっぱり大企業がホスィ。債務がかなり残っている点が評価を下げている。
ファンサービス    A  :文句なし。J2では贅沢。J1でもあそこまでサービスするところはそう多くはない。
メディア戦略     .A  :サポ心理を逆手に取る山日の戦略は尊敬に値する。海野社長は神!!

チーム作り戦略   B  :無難に目標は達成している。しかし欲を出して欲しいとは思うこともある。

総合          B  :サポ(ファン)的にはAをあげてもいい。しかしスカウト・育成面で考えるとAは厳しい。
                 しつこいようだがとりあえず中位定着&経営安定をスローガンにしているので
                 それを考えれば満足できる。


111 :U-名無しさん:03/09/13 03:54 ID:LaQmn/y3
甲府ってJ2の鏡だよな

112 : :03/09/13 08:56 ID:XqBkoEZG
>>110
>ファンサービス    A  :文句なし。J2では贅沢。J1でもあそこまでサービスするところはそう多くはない。
>メディア戦略     A  :サポ心理を逆手に取る山日の戦略は尊敬に値する。海野社長は神!!

すまんが、このあたりを詳しく教えて欲しいのだが…
どんな事をやってるのか。

当方、ガンバサポで、このスレを見ながら、
ずっと自チームの事を考えてきたけど、
未だに考えがまとまらない…

いいのか、悪いのか。
ダメなのか、がんがってるのか。

どの項目もどっちも言えるものがあって、
延々と長くなりそうで書けないw
他クラブの話は参考になります。

113 :Melty Kiss:03/09/13 11:14 ID:oTViZxgt
粘着A型の多いヴェルサポです。自分とこを客観的に見つめる姿勢は大事なのよね。

監督・コーチの人事 D : 長続きしないのが一番の問題。
                  調子に乗るとOBを入れてくるけど、あまり当たらないのが難。
国内スカウト選手   D : 当たるも八卦当たらぬも八卦と言った感じ。
                 ガマンして使ってればそれなりの結果がでるけど、確変が少ない。
                 1年で出て行った選手が多すぎ!ウチで腐らせてるんじゃないの!?
国外スカウト選手  B : エジに助けられたことは忘れない。でもDFは余り満足できない。
選手育成       B : 代表に入る実力を持った選手を育てることは出来る。
                 でも伸びしろが少ないのはナゼ?
営業・資金調達   A : 日テレのおかげで贅沢しすぎ。
                  そのためときどきヴェルサポの中にも「金があって当たり前」といった発言が見られる。
ファンサービス     B : 妙なところに金を使うクセがある。ハーフタイム中のイベントとか…
メディア戦略      D : メディアが親会社なだけに他社のメディアであまり扱ってもらえない現状。
チーム作り戦略    E : ヴェルサポ内でも意見が分裂。誰もヴェルディの将来の姿が見えていない。

総合評価 : C-
他サポ「ゴミ売だろ?」 ヴェルサポ「もうウチの親会社じゃネェヨ。」 こんなやりとりはもう嫌。
若手、ベテラン共に、選手を育てられるクラブになって欲しい。
取ってきて1年後に去ってゆく姿は淋しすぎる。


114 :甲府:03/09/13 11:28 ID:RUBKUeD+
>>112
110ではありませんが私が思うことを一応・・
ファンサービス:甲府のホームタウンは25市町村と広域だが、ほぼ毎試合
       ○○町サンクスデーと銘打ちその地域の住民に特典有り。
       また、ハーフタイム抽選会は特産である桃、ブドウなどが当たる。
       甲府に訪れた他サポも当選した人がいるのでは?

メディア戦略:最近では「平成の川中島合戦」を企画、かなり好評だったと思う。
       ただ、肝心の長野県に対する宣伝、広報が若干甘かったらしい後日談あり。
       ファンサービスに当てはまるが、この川中島バスツアーは甲府・松本間を
       往復1000円で企画、利用者多数。

115 :__:03/09/13 11:38 ID:CxRTC8sI
他サポですが桃を頂きました。非常に美味しかったです。
関係者の皆様、甲府サポーターの方々、ありがとうございました。

116 :甲府:03/09/13 12:11 ID:RUBKUeD+
>>115
おめでとうございます!
この辺はスポンサー様のおかげです

なんか甲府って優秀みたいですが、今年チームがブレイクしているので
全てが良く見えるって錯覚を起こしてるのかもしれません。
色んな意味で勝負は来年以降です。

117 :112:03/09/13 12:39 ID:XqBkoEZG
>>114
早速ありがとです。

>ハーフタイム抽選会は特産である桃、ブドウなどが当たる。
行きて〜〜〜w
いいな〜それ。

ガンバがマネできるとしたら、
もみじのてんぷらプレゼントくらいか・・・
(喜んでもらえるんだろうか???
・・・たまにムショーに食べたくなる代物なのだが)

もっと他にもあればまたヨロシク。
社長が神と呼べるのは、羨ましいっす。


118 :U-名無しさん:03/09/13 13:32 ID:s5V7Fpqd
東京在住の水戸ファソです。
本来は某J1チームサポなんで、それほど詳しくは書けないけど
客観的に見た水戸の評価を。

監督・コーチの人事…C 監督に限れば、菅野→前田と悪い印象はしない。

国内選手スカウト…C- 新人はあまり…(今年入団した桜井には期待しているが)。
むしろ山形ほどではないが、戦力外選手を安く取り、
うまく活用している(樹森、森、栗田、鏑木などが代表例)。

レンタルならば2001年の小池(当時FC東京、現在在籍)、今年のトゥーリオ(広島)と
外れを引いた印象はない。河村(沖縄かりゆし…前札幌)もサボリ癖さえなければ…。

国外選手スカウト…評価外 2001年のコリアントリオといい、今年のパンチョ&フランクといい、
金銭面の問題なのか途中退団してしまう。まだ外国人選手を取るのは早いか?

営業及び資金調達…C はっきりいって精一杯の努力はしているので…。
広域ホームタウン(試合のほとんどがひたちなか市での開催)制を活かして
「○○市(町・村)の日」と名づけて地域別のイベントをやっているのはなかなかいい。
(過去レス読むと、甲府もやっているんですね)

ファンサービス…B 試合後のファンサービスも気さくだし、ファン感もいい雰囲気。

選 手 育 成 力…C ステップアップの移籍をした選手が皆無なので…。
ただ、J2レベルで十分通用する選手を育成できるレベルはある。

チーム作り戦略…C まだまだこれからのチームなので…。

総 合 評 価…C- 地元在住ではないので少し甘目かもしれないが、
地元(水戸市)との連携も向上しつつあるので…。

漏れは他サポなんでこれが精一杯です。水戸サポの方いたら補足ヨロシク。

119 : :03/09/14 01:06 ID:00CpS2dG
ガンバサポです。
うちは結構難しいので、異論反論多そうですが。一応。

監督・コーチの人事 D:一貫性がない。チームにヴィジョンがないのが、
               一番の問題。

国内選手スカウト  C:新人選手では’98以降入団した選手でユース上がり以外は
               スタメンをはることはほぼない。ベンチにも定着できず。
               ただ、遠藤や山口智をひっぱってきたのは高評価。

国外選手スカウト  C:マルセリーニョ、アルセ、マグロン、ファビーニョなどは
               かなり良い働きをしたと思うが、ガレアーノは駄目だった。
               一番評価が難しい。

営業及び資金調達 C:松下がバックにいるのにあまりお金が流れてる感じがない。
               そのわりに、現社長がロートをスポンサーにひっぱてきたりと
               松下だよりから脱却を図りつつある。

ファンサービス    D:客の求めているものをあまり理解できていない。
               練習場やファン感などはいったことないので、ノーコメ。

選手育成力      B:ユースは言わずもがな。’01より前に入団したユース上がりは、
               宮本の年を除いて、全員がスタメンになっている。
               ただし、高卒は微妙。都築以降スタメンに定着できた選手はなし。

チーム作り戦略    D:しつこいようだが、ヴィジョンがない。このチームをどうしたいかが、
                見えてこない。10年間なにをやってたか謎。

総 合 評 価     D:何をやっても中途半端。ユース以外取り柄がないといわれれば、
                反論できないのがちょっと悲しい。

120 :U-名無しさん:03/09/14 01:11 ID:YGfJ840A
選手育成力はAでいいんじゃない?

121 :U-名無し:03/09/14 01:21 ID:b2QIEsM2
Aだよね。

122 :U-名無しさん:03/09/14 01:30 ID:LzLPjquT
>114
しかしその桃やぶどうの出所は
実は選手(加納選手だっけ?今はいないはず)の
実家だったりする罠・・・・・もっとイイ!

123 :  :03/09/14 01:33 ID:+5EaeRC7
加納の実家は梨農家だよ。
加納梨園の梨プレゼントが昔あったよ

124 : :03/09/14 01:33 ID:x9n0O85g
>>122
それって普通に最高!

125 : :03/09/14 01:47 ID:UcwwMMbf
加納梨園・・・ハァハァ

126 :112:03/09/14 02:48 ID:UcwwMMbf
119さんが書いてくれたんでそれを受けて。
ほぼ胴衣。

ガンバ大阪

監督・コーチの人事 D:強化部長のセンスを怪しむ。
               
国内選手スカウト  C:はっきり評価できるのは遠藤、山口。それ以外は…
               
国外選手スカウト  C:悪い選手は獲ってないと思うが、本当にガンバに必要な選手を
               獲ってきているのかと言うとギモン。  
              
営業及び資金調達 C:良い様に言えば、松下は非常に堅実。
               ただし、マスコミ、地元住民への営業能力という観点からはE以下。
               何もしていないのに等しい。

ファンサービス    D:(フロント)客の求めているものをあまり理解できていない。>胴衣
                選手たちは非常によくやってるのではないか。
               痛ギャル・婆相手に奮闘している姿は涙モノ。


全部入らなかった…

127 :112:03/09/14 02:49 ID:UcwwMMbf
ガンバ大阪・続き。

選手育成力      B:ガンバサポの心のトモシビがここw。
               ただ育成部長はもっとやりたいことがあるはず。
               それもフロントがわかっていない。よってB評価。
               高校サッカーからはスター選手獲得というより、穴狙い?

チーム作り戦略    D:しつこいようだが、ヴィジョンがない。>禿同。
               …実はJリーグとかフットボールの世界とはどういうものなのかが
               未だにわかっていないのではないか?

総 合 評 価     D:何をやっても中途半端。ユース以外取り柄がないといわれれば、
               反論できないのがちょっと悲しい>禿同。
               こじんまりとはしているが、専用練習場(これは私的に高評価)を
               持っていたり、たまにいい事もしているので
               なんとかJ1に留まっている状況。
               ただ、こんな程度で優勝を狙おうなんて、はっきり言って笑止千万。
               フットボール・クラブとしてのポリシーがない。


128 :甲府サポ:03/09/14 04:15 ID:PRaCxpob
>>110
別の見方も

甲府のフロントは経営危機の際に完全に変わっているので経営危機後で判断してみます。
ちなみに、経営危機前は昔ながらの田舎の小クラブの運営って感じです。アマチュア経営でした。
ただ、甲府を取り巻く環境(行政支援など)も経営危機を境に変わったので一概に前社長を糞呼ばわりできません。

監督・コーチの人事  B  :清水との関係をよく言われますが、清水からは監督の紹介をしてもらっただけだそうです。
                  清水時代に外国人監督からのノウハウを学んだ大木監督と代表スタッフ経験もあり
                  人脈のある松永監督を招く一方で、地元出身のコーチを採用することで
                  監督のノウハウ・人脈を甲府に取り込むことができたことは大きい。
                 (トリビア:保坂コーチはサッカー解説の羽中田さんと韮高黄金期のH2Oトリオだった)

国内選手スカウト   B+ :セレクションから選手を安く獲得(影山・水越・青葉など他にも多数)
                  レンタルもうまく活用、さらに今年は監督・コーチの人脈から小倉・外池を獲得。
                 若手とベテランが互いに刺激しあえる環境を作っている。 

国外選手スカウト   C  :アライール獲得は高評価。国内選手中心のチーム作りのためあまりここは力を入れていないのかも?
                 ジョルジーニョも大宮からのレンタル、国外選手はある程度リスクを伴うためレンタルは正解かも?

選手育成力      B  :セレクションで獲得した選手にチャンスを与えるだけでなく、外池のボランチ転向など
                 選手の新たな可能性を引き出しており、ある意味再生工場的な部分もあって良い。

129 :甲府サポ:03/09/14 04:16 ID:PRaCxpob
営業及び資金調達 A+ :山梨県の経済規模を考えたら絶賛するしかない。

ファンサービス   A+ :J1選手のファンへの対応を若手選手に教える意味も込めて外池や小倉を獲得する。
                結果、他の選手のファン対応も向上させるなどフロントとしては素晴らしすぎる。
                他にもいろいろあるけど、勝ち試合の後社長がサポに手を振って、
                サポが「社長〜」と手を振り返す姿が見えるということでわかって下さい。

メディア戦略  A++  :県内購読率70%を誇る地方紙、山日YBSグループから来た社長だけあり、この点は文句無し。
                スポンサーでもある山日の支援により全面広告やテレビラジオ広告も大量にうてるおかげもある。
                昨年のセレッソ戦では「森島・西沢が来る!」と宣伝を行う。
                今年の横浜戦では「小倉VS城」を似顔絵付きの全面広告を出しw
                川中島合戦では例の全面広告を出す。
                ミーハー気質・武田信仰の強い山梨県民をガッチリつかむ
                 
チーム作り戦略   A  :今後数年はJ1を目指さないで足下をキチンと固めようとしている所が素晴らしい。
                ヨーロッパの2部チームのようなクラブ作りを目指す。

総合          A  :山梨の経済規模をキチンとふまえて地域に密着した「オラがチーム」を目指しており、
                それを着実に進めているところがこれからのJクラブの模範だと言われている。
                そのため、若手や怪我などで一度は舞台を降りた選手(失礼な言い方かもしれないが)
                にチャンスを与えて飛躍へのステップになるようなチーム作りなど
                戦略として一貫している。

130 :甲府サポ:03/09/14 04:22 ID:PRaCxpob
今後の課題・問題点
現在は存続危機→J2中位への躍進→J2上位へ、と現在は順調に来ているが、
成績が低迷したらどうなるかが一つのポイントだと思う。
「プロジェクトXを生で体験できる喜び」が無くなったとき、山梨県民を引き留められるか?
山梨県民は飛ぶ鳥は絶賛するけど、落ちるものは酷評するので・・・

あと、海野社長がネ申になったので、何年後かわからないけど、後任になる社長は大変だと思う。

131 :U-名無しさん:03/09/14 08:54 ID:AZnFf5x9
>「プロジェクトXを生で体験できる喜び」
剥げ藁w

132 : :03/09/14 09:30 ID:luFDaVxG
>山梨県民は飛ぶ鳥は絶賛するけど、落ちるものは酷評するので・・・

それって日本人の特性でもあるので。

133 : :03/09/14 12:44 ID:x9n0O85g
アビサポだけど、評価は今のところ保留したいのが本音

134 :(V)[;´д`](V) :03/09/14 21:09 ID:NvAGkU8Y
うちもだな・・・

135 :U-名無しさん:03/09/14 22:05 ID:eGNA8mUq
>>134
あ、カニ吉だ、強くイキロ。あと土曜は(ry

136 :甲府スタジアムイベント例:03/09/14 22:46 ID:brrr/ndL
[双葉町・明野村サンクスデー]
[1]双葉町、明野村在住の小学生は入場無料(事前に配布されました入場券をお持ち下さい。)
[2]対戦チームへの特産品の贈呈
贈呈品:双葉町より「ピオーネ(ぶどう)」4kg3箱,明野村より「ワイン(甲斐ノワール[赤・白])」12本
[3]フェアプレイフラッグ(双葉サッカースポーツ少年団)
[4]ボールボーイ(双葉中学校サッカー部)
[5]エスコートキッズ(双葉サッカースポーツ少年団)

■ハーフタイム抽選会
(株)カシマヤ製作所 ご提供・サイン入りサッカーボール[5名様]
焼肉ぼくり ご提供・3,000円分お食事券[5名様]
ピエトロバルコーネ甲府店 ご提供・ペアお食事券[5組様]
双葉町 ご提供・ピオーネ(ぶどう)1kg[10名様]
双葉町商工会 ご提供・桑のしずく(桑の実ワイン)2本セット計24本[12名様]
明野村 ご提供・温泉施設「明野ふるさと太陽館」入浴ペア優待券[10組様]

こんな感じのイベントやプレゼントが毎試合あり、サンクスデ−等のイベントの
主催を申し込む出る自治体・企業が多すぎて困っているらしい。
水戸のフロントが同じ広域ホームタウンを持つ立場として甲府フロントに
その活用法を学びに来て、以後水戸にもサンクスデ−開催が始まったのは
有名な逸話の1つ。

137 :山形:03/09/15 11:27 ID:KJVxc9h1
微妙・・・

138 : :03/09/15 11:45 ID:fZxS/85a
セレッソと神戸がまだでていないね。

139 : :03/09/15 11:46 ID:Gp7LJ+da
>>137
>こんな感じのイベントやプレゼントが毎試合あり、サンクスデ−等のイベントの
>主催を申し込む出る自治体・企業が多すぎて困っているらしい。
多すぎて困っているっていうのが、凄いね。
等々力で見た甲府はチームもサポもさわやかな感じで好感持てたよ。
他サポだけど、甲府にがんがって欲しいと思ってます。

140 : :03/09/15 11:48 ID:fZxS/85a
セレッソあったな。
スマソ

141 :U-名無しさん :03/09/15 12:09 ID:D9QZqsUp
札幌・仙台・大宮・湘南・神戸・広島・福岡・大分
がまだ出てないのかな
磐田は名乗ってないが>>87-88らしいので

142 :U-名無しさん:03/09/15 12:29 ID:IRADVp7Q
他サポだが甲府の話に感動。本当に素晴らしい。

143 : :03/09/15 14:27 ID:kvv14cTt
>>87の磐田の監督人事の評価は厳しいような気がするが。
磐田はフロントが戦略をキッチリ立てて、フロントの意をくんだ監督
がそれを組み立てて実行出来る稀有なチームだと思う。
GKコーチの例みたいな弊害も出てくるから、良し悪しなんだろうが。

144 :_:03/09/15 15:24 ID:qzYD2frZ
>>133-134
評価を保留するのはいいけど現状分析・情報提供はしてもらえないかな?
他クラブのフロントについて考える機会になるのもこのスレの意義だしさ。


145 :大宮書いてみた:03/09/15 16:34 ID:8XE0+Uzo
監督・コーチの人事…C
ピム(現サンガ監督)→三浦→ヘンク→菅野。まぁまぁ。

国内選手スカウト…C
大物獲得は無いが,近年では安藤(正),伊藤(彰)などを獲得して戦力化。
ただ,そんな感じで取ってきた選手の多いレギュラー陣は年齢層ちょっと高め。

国外選手スカウト…B
ここも大物は無いがトニーニョ,バレーなど戦力になる選手を自力で取ってくる能力はある。
---
※ここまでの3つは良くも悪くも清雲GMの手腕なんだろうと思う。

営業及び資金調達…B
NTTつながりでフェイエノールトと業務提携など法人営業は強力。地元への営業もそれなり。

ファンサービス…B
試合日のイベント,観客へのプレゼント,地元小学生無料招待のほか
NTT東日本カップ(埼玉県小学生の大会)など,やることはやっているが,いまいちインパクト弱め。

選 手 育 成 力…保留
これからを見ないと判断不能だが,ユースから昇格してきたり,川島がトップに定着したりと悪くないと思う。

チーム作り戦略…C
本気でJ1目指すにはどこか気合不足。J2中〜上位でやれればそれで良しと思ってないか?

総 合 評 価…C
経営的な問題は特に無し。同じさいたま市内の浦和レッズに対してどう特色を出すかが難しいところで
その辺の方向性がはっきりしていない(と思う)のは最大の課題だと思う。

146 :.:03/09/16 00:05 ID:UhJbb6zA
いいなこのスレ

147 :名無しさん:03/09/16 00:14 ID:BU4JL9CW
大宮はオフトを招聘しようとして、劣頭にかっ拐われたんだよな?

148 : :03/09/16 00:21 ID:dVYGiVvp
>>147

デマ。
あの頃は、ピムをもう一度呼ぼうとしたが、ヒディンクの手下として
韓国に行ってしまった為、ピムの弟子筋に当たるヘンクを紹介して
もらったというのが正解。

そもそもオフトは年俸が結構高いから大宮には雇えない。


149 :札幌:03/09/16 00:35 ID:l6e739mV
札幌サポです。やってみます
監督・コーチの人事・・・C
岡田時代はよかったがその後があまりにもひどい
コーチは張さんやディドなどそろっていたがそれも岡田関係
国内選手スカウト・・・C
レンタル大杉(w その中でも酒井や砂川など使える選手を取って来るが
西澤や田畑などまったく使えないのも取ってくるので甘めでC
国外選手スカウト・・・C
エメやウィルなどある程度あたりは引いてるがここ最近ははずれ
特にロブソンはビデオだけで獲得決断したという失態を演じている
営業及び資金調達・・・D
石屋製菓社長石水頼りが見える。お金の使い方も下手。赤字が増える
新規の大口スポンサーも見つけようとする姿勢が見えない
ファンサービス・・・B
サポーターあってのチームだけあってそこそこ。サポーターによるグッズ開発など
企画も充実。
メディア戦略・・・D
うまいとは言えない。昨年までならCだったが来年から日ハムが来るというのに対策していない
週1でやっていた15分番組が終了するなど数々の失態を演じている
サポーターがケーブルテレビで番組を作っているのも謎(それも試合映像は家庭用デジカム)
選手育成力・・・B
若手育成に関しては張さんの力もありJの中でも上位だと思う
山瀬、今野、藤ヶ谷、相川、新居今年も岡田と新人話題には事欠かない
来年から地方にもU−15を設立するなど期待が持てる
チーム作り戦略・・・D
ここ数年、明確なビジョンを持っている割には成功できていない
来年から若手中心にするので様子見

総合評価・・・C
まずフロントの頭が弱い(w
最近の評価だと間違いなくE。ただ設立から見ると甘めでCになると思う

150 :フリエ:03/09/16 00:50 ID:NRNHqG9A
>>36 横浜FCの評価 訂正
ファンサービス D⇒C
サポーターは特に選手と触れ合う機会が日増しに減っているが、
小机での練習後に選手のサインを貰ったり、話をしたりすることができる。
城と話をしたいのなら小机で練習を見るべし、これ今やサポの常識。
(Fマリノスはスタンドでの見学すらさせてもらえない)
三ツ沢開催の時は、チャイルドサッカーという、試合前に幼稚園の子供達の
サッカーチームがミニゲームを行うイベントがあり好評。
若年層とその親、特に母親層の取り込みに地道な努力は好感が持てる。
その子供達が成人した時にチームが存続しているか疑問。


151 :アビサポ:03/09/16 12:49 ID:E9oWRra3
監督・コーチの人事 D→B 今以上の日本人監督を見つけ出すのは難しいのでは。
国内選手スカウト B〜C 新人選手大量解雇で非難をあびたが、最近では無名選手だったFW林などを発掘
国外選手スカウト D〜E 今いる外国人は全て国内他チームにいた選手たちなので。
営業及び資金調達 C よくがんばってる。でも、まだいけるはず。
ファンサービス C 独自企画が増えている。さらなる期待を込めて。
メディア戦略 D 地元メディアがホークス最優先なので仕方ないが、露出は少ない。
選手育成力 D→B かつて山下、中払、藤本なども所属していたが、サテ・リーグトップで質量ともに充実
チーム作り戦略 C→B 今のチームが目指している方向性は、多くのサポータも支持している。

総 合 評 価 C+↑ 現在の年間総合順位からすると「C−」が妥当か。
              最終的な評価は来季終了後にするのがいいかもしれない。

9月1日の街頭キャンペーンで、雨天決行と事前告知しながら、大雨のおそれで
直前キャンセルしたのはいかがなものか?(実際は雨降ってなかった)
フロントから現場までの真剣さをちょっと疑うような事件でした・・・。

152 :U-名無しさん:03/09/16 21:48 ID:0JUSH66w
山形の評価を

監督・コーチの人事・・・C
今までにプロ監督は3人 石崎、植木、柱谷(兄)
2勝1敗だが博打が当たったという印象は否めない
2000年低迷の原因を手蔵森(兄)コーチにも押しつけて解任し
ノブリンのいる大分に持って行かれるなど意味不明な行動は多い
あとフィジカルコーチ雇え。
国内選手スカウト・・・B
※柱谷監督になってからスカウトは監督コーチの役目(フロントにはスカウト無し)
戦力外選手を活躍させていることは高く評価。
フロントが獲った永井(弟)もレギュラー(衰えは隠せないが)
国外選手スカウト・・・C
※柱谷監督になってから(ry
パイプがないなら作ってしまえと東海林コーチが南米周り。行動力は◎
ニヴァウドは今の山形には欠かせない選手。
フロント主導で獲った選手としてはワシントンが有名。山形史上最悪の外国人だった。
(薦められるがままビデオ見ただけで獲ったという噂有り)


153 :U-名無しさん:03/09/16 21:49 ID:0JUSH66w
営業及び資金調達・・・D
山形の経済規模を考えればやむを得ないところもあるがノブリンの指摘した
営業力不足は看板スポンサーに1年で去られるなど今も改善されていない。
よく同列比較される田舎御三家(甲府、水戸、山形)で
小口スポンサー看板がないのは山形だけ。
県の補助金におんぶにだっこなので県に切られるとあっというまにフリューゲルスの二の舞。
ちなみにいくつかのスポンサーは県の要請を受けて渋々金を出している。
知事がサッカー嫌いで野球を推奨しているというのも不安材料。
ファンクラブ会費名目ではなくチームの運営費名目で毎年の運営資金を募る方針は◎
ファンサービス・・・C
県内のお祭りには必ずと言っていいほど選手を派遣する
GMが試合前&勝利時にサポの所にまで挨拶に来る
開幕前にはキックオフパーティーが行われる
などやることはちゃんとやっている。
が、地味で観客増加に結びついていない。
試合前イベントも淡泊で盛り上がりに欠けるので一工夫欲しい。
ファンサービスではないが田舎御三家で山形がシャトルバス本数一番少ない
(山形駅→ベスパはたった1本)
県の設備で練習している(隣で高校生が部活やっていたりする)ので
サインは簡単にもらえる。
個人的印象だがファンに対して一番冷淡なのは柱谷監督。


154 :U-名無しさん:03/09/16 21:50 ID:0JUSH66w
メディア戦略・・・E
今のところ資金面と並ぶ最大の問題。
県内で強い山形新聞グループがスポンサーについているにも関わらず
山新グループはモンテディオを潰したいと言わんばかりの冷遇ぶり。
同グループの山形放送もモンテディオには冷たい。
テレビ局で取り上げてくれるのはYTS1局。
他局にほんの少しでも取り上げてもらうための努力が必要。
メディア対応はJ全チームで最悪と断言。
スイカップ事件の時勝手&適当にマスコミに話をして騒ぎを倍にした責任は重大。
(追記:川淵キャプテンも発言が適当すぎ)
NHKや鈴木チェアマンのような慎重な対応を望む。
選手育成力・・・B
高校サッカー選手権7年連続初戦完封負けという
日本一サッカーの弱い県山形にも関わらず日本人25人中6人が山形出身というのは
奇跡に近い。(出身が県内なだけで市原ユースや帝京所属だったりするが)
ユースは東北大会で無勝。(当然プリンスリーグ出場権は無い)
そんな中ユース出身秋葉が今シーズンスタメン出場を果たす。
結果は出ていないがユース環境整備&ジュニアユース設立中なのでBとする
チーム作り戦略・・・B
今はとにかく育成セクションの整備
トップチームは柱谷監督に大きく依存しているがやっていることは一貫している。
その監督の頑固さが一部サポには大不評。
良い選手を発掘しても大分をはじめとする他チームに見事に一本釣りされるので
戦力は安定しない。
(浮氣は大分で山形時代の2倍以上の給料を貰っている。)


155 :U-名無しさん:03/09/16 21:52 ID:0JUSH66w
総合評価・・・C
とにかくフロントの頭が堅い。お役所体質。
(スイカップ事件でのドタバタ劇はお役所体質が原因)
2000年にただでさえ少ない強化費でフロントの人間が宴会を催した疑惑が発覚し
植木監督の成績不振と相まってサポーターによる立てこもり事件が起きた。
(シーズン末に宴会したとされる人間は出向元の県に戻ったらしい)
そんな中でのメリットは県の設備をフルに使えること&多額の補助金
県総合運動公園のサッカー場、ラグビー場、サブグラウンド、室内練習場、トレーニングマシン
あかねヶ丘陸上競技場等々とチーム規模の割には相当恵まれている。
トップチーム運営は殆ど監督が取り仕切っている状態なので
柱谷時代が終わってからフロントの正念場が来る。

結論:なんだかんだ言ってこのド田舎にプロサッカーチームがあるということにはA評価を。


156 :U-名無しさん :03/09/17 00:48 ID:oV7dsJSt
>>129

例の女マジシャンは大スポンサー?

157 :横浜FC:03/09/17 01:06 ID:Xhyxfw2g
>>129
J2初年度の時は、甲府さんは正直言いまして格下だったんだけど、今は全然違う。
社長やフロントの差が明らかになってきた。選手の努力も違うんだろうね。
サポが「社長〜」いいよね。
うちなら「奥寺、テメー」みたいになりそうで怖い。


158 :U-名無しさん:03/09/17 01:53 ID:Jah29qRP
ここまで一気にROMったけど、FC東京のメディア戦略抜けとるんで追加。

FC東京(その3)

監督・コーチの人事…B ハラヒロミについては賛否両論多いが、スタメソと控えの差がでかかった
                選手のレベルを一定程度まで上げたのは評価できる。

国内選手スカウト…B 地味だけどチームに合う(もしくは足りない部分)選手を着実に
               獲得できるのはなんでだろ〜?新人についても同様。

国外選手スカウト…A アマラオ、ケリー、ジャーン、呉章銀と性格優良で勤勉な選手を
               一体どこから見つけてくるんだろう、ってくらい完璧。

営業・資金調達…B 選手派遣こそほとんどしないが、地元(特に調布・府中・三鷹)の祭りに
              何らかの形で参加するなど地道に活動している。
              確実にヴェルディより地域に根付いている印象(稲城市・町田市を除く)

ファンサービス…A- レアル戦のSOCIO(年チケ購入者)優先チケ販売(申し込めば全員買えた)が全て。
              ファン感の中途半端ぶりを改善できればAなんだが…。

メディア戦略…C+ 唯一の弱点はここかも。唯一のキー局番組(テレ東関東ローカルとはいえ)が今年の春に終了。
             現在の応援番組は完全に東京ローカルなので(FM TOKYO除く)地方のサポが聞けないのがなぁ。
             石川・茂庭中心とはいえ選手の露出は思ったより多いのでC+にしたが。

選手育成力…B+ ハラヒロミの方針なのか知らないが、とにかく若手を積極的に試合に使う。
             ユース以下の世代は世代別代表も輩出しているし、2年後が楽しみ。

チーム作り戦略…B 方向性は間違っていないと思う。後はドゥンガクラスの闘将を加えられれば…。

総合評価…B+ 過去に評価した人も書いているが、本当に今後数年が勝負。
           方向性さえ間違えなければ全盛期の磐田クラスのチームにはなれると思う。

159 :U-名無しさん:03/09/17 01:55 ID:Jah29qRP
>>158のおまけ。

余談だが、このチームは村林常務がいなければここまで発展しなかったかも。
地元とのつながり、レアル戦のチケ確保、サポーターとの信頼関係…
チームが関わっている全ての事柄において最高の常務だよ、本当に。
アウェー観戦ツアーでは常務自らツアコンと化して、いろいろ面白い話を聞かせてくれるしね。
常務バスに乗ったヤシが本当にうらやましいよ…。
(毎試合G裏に出没する社長・常務なんて甲府の海野社長とうちの村林常務くらいだと思う)

160 :U-名無しさん:03/09/17 05:13 ID:pnYIMmDw
>全盛期の磐田クラスのチームにはなれると思う。

無理ちゃう?

161 :U−名無しさん:03/09/17 08:10 ID:4EIQIG3g
奥寺がテメーならテルコはどうなる?


162 :U−名無しさん:03/09/17 08:11 ID:4EIQIG3g
>>161>>157に対してです。

163 :U-名無しさん:03/09/17 08:27 ID:VCTaH3aP
全盛期の清水クラスのチームにはなれると思う。

164 :U-名無しさん:03/09/17 10:31 ID:cfCjEEJi
>>161
雑魚、犬畜生?

165 :U-名無しさん :03/09/17 12:16 ID:hGYQtmFS
>>58-61
新潟の新人獲得の酷さで国内スカウトと育成低目がよさそう

高卒・大卒を獲得1年で解雇っていうお約束事項をもっともっと
バス釣りのごとく、釣っては放し釣っては放し・・・
田畑とか荒井、武田、今年はいないことを祈る_| ̄|○

166 :_:03/09/17 22:32 ID:fOri/0k2
>>161
テルコ、逝ってよし!

167 :U-名無しさん:03/09/17 22:49 ID:HolOFVnT
>>158
FC東京って資金Aと思いますけど?

168 :U-名無しさん:03/09/17 22:53 ID:6m4O6/pF
昔フロントのスレあったよね?

169 :U-名無しさん:03/09/17 23:51 ID:z5g7DY3K
>>167
資金Aなら、ドラゴン久保獲れた


170 : :03/09/18 02:42 ID:30JC2P+l
 2002 運営費 J1

37億 鹿島
36億 名古屋
34億 磐田
34億 浦和

28億 横浜
25億 G大阪    
25億 柏
22億 FC東京
21億 京都
20億 清水

18億 札幌
18億 市原
18億 広島
16億 東京1969
15億 神戸
13億 仙台


171 :U-名無しさん:03/09/18 03:49 ID:mjC3vbnR
ガンバって、もっと金持っていそうなイメージ。

172 :U-名無しさん:03/09/18 06:06 ID:M2+bZO/g
F東京も金持ってるな

173 ::03/09/18 07:08 ID:d8c1tOO2
東京Vの16億って、清原とペタジーニの年俸を合わせたのと同じくらいじゃない?

174 : :03/09/18 07:56 ID:Bp4jjlXs
>>171
ガンバはいいように言えば堅実。
悪く言えばケチ。

Jバブルの頃ですら、
他はジーコだリネカーだと大盤振る舞いだったのに
ガンバは「カ・シュウゼン」なんて中国の選手取ったりしてた。
しかしケチの人によくあるけど、
その割りに結構無駄金を使っている。

西野の年俸は7000万円。
オシムさんはいくらでしたっけね…




175 :U-名無しさん :03/09/18 10:45 ID:c7nyYa9s
イチローの年収でサッカークラブ一つもてそうじゃないか?
30億くらいになるんじゃないっけ?

176 : :03/09/18 19:31 ID:rTMkRlFQ
フィーゴは確かサッカークラブ二つ持ってた
J2の水戸なんかは確か運営資金が2億くらいのはず
とすると、中田や野球で言うとイチロー松井あたりなら
そこそこ大きいサッカークラブの一つや二つ持てそうな気がする

177 :_:03/09/18 20:45 ID:WxoZ5a5G
中田さんならその気になれば
古巣のベルマーレをスポンサードと言わず
買収できそうだな


178 : :03/09/18 21:54 ID:jzCbHVZs
大魔神スポンサーになってくれないかなー





179 :U-名無しさん:03/09/18 22:05 ID:L0SZdM0U
>178
まずムリぽ。
「サッカー場ばかり造らないで野球場を何とかしてほしい」
と、むしろサッカーを敵視してるのではなかったかな?

180 :U-名無しさん:03/09/18 23:18 ID:HWuza5ru
サッカー場作り過ぎってのは的を得ていると思う

すぐにサッカーを敵視とか言うのはどうかと

181 : :03/09/19 00:17 ID:qfsGebJW
サッカー場はラグビーやアメフトにも使えるから、
野球場作るよりは役に立つと思うんだが・・・
まあ、確かにW杯で作られて今はあまり使われてないスタジアムがあったりするから
作りすぎっていう指摘も仕方がないのかもしれないけど・・・

182 : :03/09/19 00:22 ID:n3GmKSK8
>>181
> サッカー場はラグビーやアメフトにも使えるから、
> 野球場作るよりは役に立つと思うんだが・・・

あまり使っている話を聞いたことがない
それどころか野球場がよくアメフトに使われているような気がする

183 :U-名無しさん:03/09/19 01:24 ID:Z80GXjiE
>>178
出身大学名と正反対にセコイって叩かれてたから無理そう。

>>180
当をえる・的を射る ってコトで・・・関係ないけど。

184 : :03/09/19 01:45 ID:bcQceJva
サッカー場作りすぎ言われてもなぁ
専用スタジアムじゃないし

185 :_:03/09/19 15:33 ID:W+23np27
スレ違いな話は他でやってくれ。


186 :U-名無しさん:03/09/19 17:56 ID:AYWej6cT
>>179-184 は誤解しすぎ。
大魔人佐々木は日本全体じゃなくて、宮城県のみを指して言ってたぞ。

宮城県は、野球場が超オンボロにもかかわらずキレイな仙スタ宮スタがあるから佐々木発言が出たらしい。
新潟県や宮城県は、他県に比べるとオンボロ野球場だらけの県らしい。

宮城の野球場 ttp://www.geocities.jp/tetsuradiq/supecial/npb5.htm
新潟ボロ球場列伝 ttp://niigata-boro.net/


187 :U-名無しさん:03/09/19 18:14 ID:bslnzfPX
山形は逆に野球場だけは恵まれてるぞ
プロ野球が開催できる球場  4
Jリーグが開催できる会場   1(陸上競技場)

188 :U−名無しさん:03/09/19 20:36 ID:DuX2hJzh
小瀬競技場(バック傾斜なし、芝生は語るまでもない)
ttp://sakocci.cside2.jp/stadium/soccer/kofu/kofu01.JPG
ttp://sakocci.cside2.jp/stadium/soccer/kofu/kofu03.JPG
ttp://www.shonan-king.net/abarenboushonan/away/kose/20020706_283.jpg
小瀬野球場(照明なし、スコアボードは未だ手書き)
ttp://www.rivo.mediatti.net/~fellow/iwaiwa2.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KW2H-KTU/yb-b/ballpark/photo_st_kofu.jpg
県立美術館(意味もなくミレーの絵画を買い漁り)
ttp://www.spy.or.jp/SINPOU/MUSEUM/IMAGES/kenbijut.jpg
ttp://www.spy.or.jp/SINPOU/MUSEUM/IMAGES/kenbij-p.jpg
県立博物館(建設中、建造費100億(勿論飾るものは別予算))
ttp://www.pref.yamanashi.jp/somu/eizen/hakubutukan.htm


189 : :03/09/19 22:43 ID:lf0/ryBB
山形は鶴岡と言う日本一の野球場がある県だからな
メンテしてるのかどうか知らないけど

190 :U-名無しさん:03/09/20 03:55 ID:6GMmqQIG
>>151
街頭キャンペーンの件について、
あれ、取材するマスコミのために、実施するかは早めに連絡する必要あったの。
ちなみに、全社員休日返上(9/1月曜日は会社は休み)でやる予定だった。

191 :.:03/09/20 10:09 ID:91ff4e1n
途中から変になってきた
出て無いのはどこかな?

192 :京都:03/09/20 16:06 ID:bRQYyx7Z
監督・コーチの人事・・・D
J昇格後、色んな大物監督が就任したが
解任に際してのゴタゴタや手際の悪さが目立つ
今回のエンゲルス解任もそう。

国内選手スカウト・・・C
石丸・鈴木(慎)・町田など地味ながらチームの核になる
選手を引っ張ってくる事もあるが、たまに外れを掴む事もある(田原・大野等)

国外選手スカウト・・・D
朴(→PSV)は別。フロントの選手獲得ルートは韓国しかないのかと
サポにボロカス言われる様に、パイプが無い。

営業及び資金調達・・・C
京セラグループが実質のオーナー企業なだけに、
京都の一流どころは皆一口出資を行っているが、
任天堂の様に、金は出しても口は出さない大企業ばかり。
西京極の観戦チケットの企業への押し付けはかなり極悪。

ファンサービス・・・D
西京極の試合会場だけで完結していることが大半。残りも
サイン会が年数回程度あるだけ。各種イベントへの選手派遣は平均値か?

メディア戦略・・・D
地元マスメディア(KBS京都・京都新聞)とのコンビはバッチリながら、
こと自前での情報発信になるとからっきしダメ。Jクラブ中最低レベルの
公式HPがその事を証明してくれます。




193 :京都:03/09/20 16:11 ID:bRQYyx7Z
選手育成力・・・B
地元出身の松井や角田を年齢別日本代表に送り込み、実質生え抜きの黒部を
フル日本代表に送り込むまではいいが、ユース世代の育成に少々行き詰まり傾向が見える。

今年のチーム作り戦略・・・E
天皇杯優勝で少々浮かれてしまったか、今年のチーム作りは
最初から失敗続き。挙句の果てに残留争いから脱出出来ないまま。


総合評価・・・D
フロントの可及的速やかなる刷新が必要。
サッカーの現場を知る人材が皆無なのはいかがなものか。

194 : :03/09/21 12:54 ID:Ao7hGqF9
>>193
ネガティブ過ぎ。国内スカウト、メディア戦略はもうちょっと上だろ?
毎試合地域のTV局やってくれるなんてほとんどないし、たまに外れを引くのは当然
で手島とかもスカウトで引っ張ってきたんだろ?

195 : :03/09/21 12:57 ID:7hc6U+R5
>>194

手島は単に、フリエ崩壊後、文治がやって来たときの手土産

196 : :03/09/21 13:24 ID:bHDI4NwI
>>192
金は出すけれど、口は出さないって最高だと思うけれど、
何かまずいの?
スポンサーにチケット買ってもらうのを期待するのは愚の愚かと。
谷町じゃなくって一般に1枚でも多く買ってもらうようにしようよ〜〜〜。

197 :U-名無しさん :03/09/21 14:02 ID:Jk01BKKQ
今のところ

札幌・・・>>149
仙台・・・
山形・・・>>55 >>152-155
水戸・・・>>118
鹿島・・・>>50
柏・・・>>38
市原・・・>>31

198 :U-名無しさん :03/09/21 14:03 ID:Jk01BKKQ
その2

大宮・・・>>145
浦和・・・>>47
F東京・・・>>39 >>81 >>158-159
東京V・・・>>113
川崎・・・>>46

199 :U-名無しさん :03/09/21 14:04 ID:Jk01BKKQ
その3

横浜M・・・>>79 >>109
横浜C・・・>>36 >>41 >>150
湘南・・・
甲府・・・>>110 >>128-130
新潟・・・>>58-61
清水・・・>>57

200 :U-名無しさん :03/09/21 14:05 ID:Jk01BKKQ
その4

磐田・・・>>87-88
名古屋・・・>>97 >>101
京都・・・>>94-95 >>192-193
G大阪・・・>>119 >>126-127
C大阪・・・>>105

201 :U-名無しさん :03/09/21 14:06 ID:Jk01BKKQ
その5

神戸・・・
広島・・・
福岡・・・>>151
鳥栖・・・>>72 >>86
大分・・・

202 : :03/09/21 14:21 ID:m4gbo312
>>197-201を見て、ある程度逝ったらまとめ役必要だな。

ある処がDなのにはたから見て明らかにおちるのにC付いてるところとか
も前がそれ付けたら平均はDになるぞと突っ込みたいような処とかあるし。

203 : :03/09/21 15:33 ID:4Ig+Pn2s
>>202
禿しく胴衣。
それと、全くフロントを評価してないチームのサポや関係者(?)。
素直に分析してみるのは必要だと思うぞ。
自分は50で鹿について書き込んだが、後のフォローがないのは寂しい限りだ。
(批判・訂正でもいいけど)

204 :_:03/09/21 15:57 ID:B1bMnGWP
>Jk01BKKQ 乙!

>>202
まあ平均と言っても必ずしも各項目のウェイトが同じ訳じゃないし
個人によって評価基準が違うからそんなに気にしなくてもいいとは思う。

そういう意味では各クラブもっと多くの採点者が欲しい所だけど、
大体出揃ったらクラブ間で比較してクラス分けしてみてもいいかもね。
つー訳で特に未出クラブを中心にもっと採点書きやがれってください。


205 : :03/09/21 17:24 ID:72Shp6GO
レッズは2つ目だが別角度から

基本的に清水・中川−横山ケンゾー時代と塚本・犬飼−森時代で
評価が全く変わってしまう。前者はオールD〜Eぐらいのダメっぷりだが
中川→塚本の社長交代を機にチームが大きく変化していきました。
その辺を踏まえて。

監督・コーチの人事  C− :成功より失敗のケースが多いのと、降格期(99年)〜01年の連続の
                 監督解任はマイナス材料。ヤンセンゲットと以前からの課題であった
                 三菱閥以外のコーチ就任を柱谷とはいえ行ったのは行ったのはプラス。
                 オフトを呼んで3年強化のビジョンを遂行している最中ゆえ、真の評価は
                 この次のステップを誰に任せるかという決断次第かなと。

現場へのサポート  B− :以前はフロント・現場の連携が最悪だったがゆえの失敗が多かったが
                 現体制になってからは現場の意見を受けてフロントが動くという一応の
                 連携が図られてそれが今シーズン頭の補強に繋がったのを見ると
                 (エジは大失敗だが早めの対処で一応相殺)
                 完璧とはいえないがサポートは出来つつあると思う。

国内選手スカウト  A :都築・山瀬、さらにユニバ5人衆、田中、長谷部、啓太など若い世代を中心に
                核となる選手のゲットに成功しており評価できると思う。
                
国外選手スカウト  C− :成功とヘマの開きがでかすぎる。ニキの成功はエジとゼリで相殺。
                 それ以前も創設期のモラレス・フェレイラを筆頭にダメ外人列伝が
                 書ける位失敗している一方、ギド・ウーベバイン・ベギリスタイン・ペトロビッチ
                 エメルソンなど今後も語り継がれるであろう選手も獲ってきているので微妙。
                 


206 : :03/09/21 18:03 ID:72Shp6GO
営業及び資金調達 B :親会社のバックアップもあるため常に無借金でやってきている。
               その一方三菱依存体質からの脱却を図るべく、地元企業を中心に増資を
               行ったり、年間50万人動員を目標にチケット販売を行ったりと
               努力はしていると思う。ただ残券チケットのアナウンスなど課題はある。 
               チケットの6割が年間シートで捌けていることや熱烈サポーターが多い故に
               さほど営業に力入れなくても客がくることにどうしても甘えてしまうのも
               一応の課題。
               今年に入ってから普及部を創設しサッカーキャラバンを地元を中心に
               行うなど更なる地元密着への努力はプラス。

ファンサービス    A : フェスタ 語る会 各種イベントなど交流の機会は多し。
                大原リニューアル後はサインのためのスペースを作ることが
                決まっており日常的なファンサービスも期待できる。この辺は○。

メディア戦略     A− :地元メディア(テレ埼・NACK5・埼玉新聞・ケーブルTV)の情報が充実し
                地元にいればまず情報には事欠かない上に、一般メディアも
                よく取り上げるゆえメディア露出度は高い。ネットも含め「情報」という視点
                で見るとかなり評価は高いのだが、レッズサイドとしての「広報」という視点
                で評価するとサイトの更新の遅さや試合のリアルタイム速報がないなど
                一部で不満の声が出ている。
 


207 : :03/09/21 18:04 ID:72Shp6GO
選手育成力      D− :レッズ一番の課題。ユースのへたれっぷりは語るまでもないが
                今までは才能の墓場とまで揶揄されていたことが示すとおり
                新卒選手ですら満足に育てられなかった。ここ2・3年でようやく
                各代表に多くの選手を輩出できるようになったが、ユース出身からは
                代表はおろかレギュラーすらままなっていない。
                一応、改善に向けての努力はしているようだが成果があがるまでには
                かなり時間がかかるように思われる。ジュニアチームがないのもマイナス。

チーム作り戦略   B :3年計画による常勝チーム化を遂行中。ただ情けないことに長期ビジョン
                に従ってチームを作っていっているのは初めてのことゆえ、サポーターは
                もちろん当のフロント自身も手探り状態で進んでいる印象がある。
                今後成果に応じてサポート&微調整ができるかが微妙。
                今ちょっとづつ出てきている課題に対してどう対処するかが
                更なる評価のポイントになると思われる。
                体質改善とチーム力改善は一応成功の方向で動いているのでその点を評価。

総 合 評 価  B−〜Cの間くらい
過去の負債を返済している最中の状況のため成果と課題が半々ぐらいなのは仕方がないところ。
人気面での貯金を生かしつつ、目下の課題の育成(ユース)をどうするかがポイントになってくるのだが、
サポ内での最大の関心は「1日でも早いタイトルゲット」なので、どんなにダメチームの
体質改善をフロントが図っていても肝心のTOPチームの結果が伴わないと努力が無になる
可能性が大なのが気になるところ。
新体制になって頑張ってはいると思う。
(長くなってスマソ)

208 :U-名無しさん:03/09/21 19:14 ID:nhZB1FeD
ボリ、ブッフバルトも良かった。
一昨年のアドリアーノはどうかと思ったが

209 :U-名無しさん :03/09/21 23:56 ID:ifZjy8x0
札幌は既に149氏のカキコがあるがあまりに甘甘評価なので、
別の札幌サポのオレの視点から。

監督・コーチの人事・・・E
最悪。岡田はたまたま当たりだっただけでネームバリューだけで判断する素人体質が抜けない。
このクラブの最大の欠点は人材を見極める人材自体が枯渇していること。
国内選手スカウト・・・E
単にスカウトということならDだが、その中で残す選手の選択がおかしいのでE。
国外選手スカウト・・・D
本来はEだが甘めに見てD。Dの所以はここに関していえば札幌より酷いクラブがあるからというだけで酷いことにはかわりない。
むしろ費用対効果という点なら充分にE。
営業及び資金調達・・・C
まあここに関しては他のクラブと大差ないのでC。お金の使い方ということになるとEをあげていいくらいだが。
ファンサービス・・・B
ホームゲームでよく惨敗する点がひっかかるが、まあBをあげてよい。
メディア戦略・・・B
うまいとは言えないが、あれだけ地元メディアに取り扱ってもらえるチームは少ない。Bをあげていいと思う。
選手育成力・・・C
貧乏チームゆえに若手が育つが、じゃあレンタルしてきた選手が育っているかというと疑問符。ゆえにC。
チーム作り戦略・・・E
理由は5段階評価だから。そうでなければZとかともかく最低の評価で。はっきりいってJ28チームでは鳥栖を除けばここが最悪。
札幌にはこのような高尚なものは事実上存在していない。哀しいかなこれが現実。
総合評価・・・D
我ながらDは甘すぎると思うが、フロントはトーシロばかりで何やっても裏目に出る無能揃いだが、たったひとつ自分のクラブが
本当に好きだという点だけは評価する。



210 :U-名無しさん :03/09/22 00:18 ID:T8Pj7tVZ
まだ出てないチームのスレに宣伝してきた方がいいのかな・・・
仙台、湘南、神戸、広島、大分
このスレの存在を知らないとは思えんが

211 :U-名無しさん:03/09/22 00:47 ID:zzrlY230
>>210
仙台はカニ吉が来て、少し様子見るといっていたよ。

212 :広島:03/09/22 03:55 ID:hLi8bvk5
J1の間は今西体制。J2に落ちたこと、久保選手の慰留失敗で
今西氏は今年広島から離れる。

監督・コーチ人事  B
人事は今西氏の幅広いコネクションにより決定されてきた。
(一度だけ例外があり(ヴァレリー監督からの紹介)、その例外時に
J2降格という大失態を演じた)特にトムソン監督招聘に関しては、
戦力の薄さにも関わらず、毎年残留を決めてきただけに高く評価される。

国内選手スカウト  A
上村、下田といった高校時代無名で広島からフル代表まで
駆け上がった選手がいることを考えれば文句なし。

国外選手スカウト  D
外国人選手獲得がこのチームの問題点。フロント主導で連れてきた
選手は9割方ハズレに終わっている。

営業及び資金調達  E
年間活動予算は決して多い方ではない。広島の資金調達が苦しい理由は
老若男女幅広い層を掴まえている広島カープの存在。広島カープに
共存共栄という意識がないことが、これに拍車をかけている。



213 :広島:03/09/22 03:56 ID:hLi8bvk5
ファンサービス  B
練習後のサインや写真を断るような選手を私はみたことがない。
広島の選手は、サッカー選手としてある前に一人の社会人であれ
という教育が徹底しているので、態度の悪い選手はみかけない。

メディア戦略  D
地元のメディアは、広島カープ>サンフレッチェというスタンスであり、
これを覆すのは正直容易ではない。しかし、紫熊倶楽部・広島フット
ボールのお陰で毎日最新の情報が得られることは、広島だけの強み。

選手育成力  A
広島からフル代表へ選出された殆どが、学生時代は無名の存在。
特にGK育成能力には定評がある。プロ入り2年目、3年目の選手が
不発に終わっていることの不満はあるが、4年目の選手が豊作なだけに
仕方なしか。

チーム作り戦略  C
日本にディシプリンを持ち込んだのは最初のチームであり、初期から
組織サッカー路線であったことは評価できる。ただし、98年から始めた
堅守速攻スタイルからの脱却に失敗した感は拭えない。

総合評価  B
フロントとしての仕事は中の上といったところだろう。野球に押され
気味な地域であるのが辛いところだが、善戦していると思う。
今西氏から受け継がれるであろう、サッカーを通じた人間教育という
スタンスは広島の誇りであり、これからも続けて頂きたい。

長文になりました。

214 :U-名無しさん:03/09/22 04:06 ID:RidSYEfT
>>212-213
乙ですた。


215 : :03/09/22 13:11 ID:Pw1VYpSw
広島はJ2に降格したのに総合評価Bですか
ちとあますぎじゃない

216 :U-名無しさん:03/09/22 13:26 ID:RltskqCg
>>213
広島も関西と同様の悩みを抱えているようで...
乙でした。

217 : :03/09/22 13:49 ID:XKMrVFgI
>>215
そう単純なものじゃないと思うが。

218 :鹿島の評価:03/09/22 14:07 ID:K4oyO/LP
ちょっと書いてみようかな

監督・コーチの人事 B 
歴代監督で評価が高いのはジョアンカルロスのみ。セレーゾ監督の危機管理能力は高いが、目指すサッカーが受け入れられていないのは明白。観客動員の減少もここに起因するとみるむきも多い。昨年で契約終了すべきだった。関塚昇格も試してよいのでは?

国内選手スカウト  B
新人選手獲得の手腕は見事。目先の補強点から将来の展望まで考えられた平野スカウトの功績は大きい。尚、羽田・金古の長期離脱はこのセクションの責はないと思う。国内トレードに関してもやみくもでは無い効果的な補強で成功していると感じる。
今年も岩政、増田を早々に獲得・・・頭がさがります(感謝)。
 
国外選手スカウト  A 
過去の華々しい歴戦の選手によって鹿島の歴史は作られている。近年の不作は経営状態の立て直し時期にあたるために仕方ない部分もあるが、セレーゾの人脈はあてにならない事が判明。


219 :鹿島の評価 2:03/09/22 14:08 ID:K4oyO/LP
営業・資金調達   A 
前社長(現チェアマン)の放漫経営を立て直した牛島社長の手腕は見事。
Jナンバーワンの資金調達力を持つ営業部隊の功績も大きい。親会社からの脱却などでここ数年は苦しい時期が続くと思われるが期待できるセクションである。

ファンサービス   A 
選手個々のファンサービスは高評価。メモリアルイベントや長谷川引退セレモニーなどセレモニーやイベントの演出能力も高い。映像関係(DVD、場内映像)のクオリティも高く楽しめるスタジアムを作ろうとしている。

メディア戦略    A 
so-netへの丸投げは噂にすぎない。HPの更新や情報掲示はチーム内部のスタッフによって作られている。その証拠に日本代表選手の発表はサッカー協会の発表よりもフライングしてしまう事がある(苦笑)。
同じso-net傘下の横浜マリノスやジェフ市原よりも有料会員のサービスも内容が充実している。動画配信も中田浩二や曽ヶ端らの司会番組を制作するなど他チームよりも数歩先を行っている感がある。


220 :鹿島の評価 3:03/09/22 14:09 ID:K4oyO/LP
選手育成力   C
曽ヶ端に続く内部昇格組の活躍がみられない。野沢に期待をよせる声が多いが本人の自覚不足などでいまだ芽が出ない。サッカー留学などで全国に門戸を開かないと鹿嶋近辺だけでは有力選手の獲得・育成には限度がある。ここが“鹿島王国”を築くための最大のポイントである。 
あとは、“怪我”ですね。フィジカル部門の再考を願いたい。 

チーム作り戦略   A 
フロントを中心に一環したチーム作りが行なわれている。
目指すところを大きくとらえ、サポーターにも夢と誇りを与えている印象。

総合評価    A
ここまでの10年は“大成功”。次の10年で鹿島の将来は決まると思う。この10年で再度奮起して“常勝軍団”を作り上げてほしい。下地は出来ている、フロントと選手の慢心が無ければ
必ずややり遂げる事ができるはず。


221 :鹿島の評価 :03/09/22 14:11 ID:K4oyO/LP
あっ間違えた。
国内選手スカウトは“A”です。

222 : :03/09/22 14:13 ID:peWGop1Q
>>170
万博使用量が高いせいかな

223 :名古屋:03/09/22 14:26 ID:MWHXPPEW
監督・コーチの人事 B:比較的優秀な人材は獲得できる。
            が傾いたときの首切り等が早すぎるという一面は否めない。

国内選手スカウト  C:イメージ等が悪く目玉となる新人選手獲得にマイナスなのは事実だが、
            ある意味切り札である三浦スカウトのおかげでどうにかなってる。
            他チームから選手を獲得する動きはまずまず評価できるがもっとできるはず。

国外選手スカウト  A:リーグ初期から比較的満足できる選手獲得状態。
            確実にチームの軸となる選手の獲得はお見事。

営業及び資金調達  B:トヨタ単体ではなくグループとしてのバックアップがあるのは大きい。
            営業面ではピクシー以後を考えての営業活動をしてるものの
            観客動員等マイナスはさすがに大きい。

メディア戦略    D:せっかく地元各TV局に応援番組があるのに有効に活用はできてない。
            単なる応援番組で終わっているのが現実。もっとチーム側からやりようがあると思う。
            とにかく何かあったときの対応・説明が下手。

224 :名古屋:03/09/22 14:27 ID:MWHXPPEW
選手育成力     D:なかなか代表レベルにまでは育たない。
            チームレベル程度ならばどうにかなるんだが。

チーム作り戦略   D:長期戦略という面からは大いに不満は残る。
            がその都度その都度におけるチーム作りにはそこそこの結果を毎回残せる。
            プロ野球のドラゴンズ同様に「帳尻の都、名古屋」の真髄を見せる。

総 合 評 価   C:正直TOYOTAってネームバリューは大きいね。
            まあこんなものかなっていうのが正直な感想。
            長期展望には欠けるが短期の結果はまずまず出す。
            まあまさしく帳尻させたら日本一の土地柄のチーム。
            それが総合評価にも現れています。

225 : :03/09/22 14:51 ID:ob7PRCSN
>>名古屋
いまさら石塚を獲得するようなチームがCと言うのは疑問

>>京都
韓国しかパイプがないからDとかいったら
ブラジル、其れもジーコファミリーしかパイプがない鹿島もDになるけど
それとも京都サポも札幌・磐田・浦和サポ同様、民族浄化主義者2cherの巣窟?

226 : :03/09/22 14:55 ID:I474L+p5
フロント通信簿で名古屋が総合評価Cか・・・そうなのか・・・。

227 : :03/09/22 14:57 ID:I474L+p5
>>225
韓国選手とブラジル選手のクオリティの差ってのもあるでしょ。
民族浄化主義者とか訳分からんこと言うのやめな、キモいよ。

228 : :03/09/22 15:06 ID:3XSrUFfe
あとコストパフォーマンスを考えると、ブラジル>韓国の感は否めない。
意外と年俸高いからなー、韓国人選手。

229 : :03/09/22 15:14 ID:Y2p7j6Z9
>>225
1億5千万人の人口がいてW杯に5度優勝した国と、
日本の半分も人口がおらず自国開催のW杯以外では1度も勝ってない国と、
どっちが選手層が厚いと思う?

日本と実力的に大差ない国なんだから、
助っ人外国人として使える選手はどうしても限られてるよ。
実際、’98W杯出場選手だったコジョンスですらアレなわけで。
パクも助っ人というより良く育った外国籍の生え抜きって感じだったし。

230 : :03/09/22 15:29 ID:R4As/PIm
>>218
セレーゾは勝負師としては大したもんだと思うけど、
彼が就任してから少しづつサッカーが「痩せ」てきてる感じがするな。

ちょっとスレ違いの話でスマン



231 : :03/09/22 16:04 ID:BKMmlBzL
>>226
ここでもネガ発言繰返してた一派は、先日開かれた上田TDのトークショーに、
奮って参戦するどころか、ただの一人も見に行くことすらしなかったという
チキンぶりを発揮したので。

232 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 17:22 ID:bILnGlj4
>>212
監督・コーチ人事

確かに今西は広い人脈を持っているが、最近はボケ老人に近い失態を演じている。
かつて、組織的なサッカーをするためには外国人監督でなければならないポリシーを
開陳しておきながら、昨年は木村登用、そして今年の小野と続けての日本人。
小野に至っては能動的カウンターというもっともらしいキャッチフレーズを上げたものの
海外サカーの付け焼き刃の印象はいなめない。
また、今でこそトムソン時代を評価しているが、あのサカーをつまらないと評価したのは
広島サポ自身であったことは動員数の低下に如実に現れている。

国内スカウト 選手育成

無名を育てるというのは一種のレトリックでしかない。
むしろ上村、下田に続く人材がでてないのが大問題。
昨年の上村は降格の引き金になったのは後釜を育てなかったツケとも言えよう。
またユース昇格以外の高卒・大卒は伸び悩み多数(前育軍団、高橋、梅田、などなど)
これも広島のぬるま湯温泉と言われても仕方がない面がある。
ただ、ユースの選手寮と施設だけは評価できる。

233 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 17:25 ID:bILnGlj4
>>218-221

長文に割には内容が薄い。客観的なデータと主観が混在した文章は読みにくい。
“鹿島王国”“常勝軍団”などの言葉が出てくるに至っては、半島系の精神構造と
何ら変らないと言える。

234 :_:03/09/22 17:39 ID:qpoC6fBj
>>223-224
資金力があって監督も選手もこれだけ優秀な人材を獲って来れる訳だから
「そこそこの結果」を残せるというのは当然だと思う。
むしろこれだけポジティヴな材料が揃っていながら「そこそこの結果」しか
残せないというのは「チーム作り戦略」がよっぽど酷いんだろうね。


235 : :03/09/22 17:46 ID:O+jUSqyU
>>232-233
神戸の評価も書いていけ

236 :鹿島の評価:03/09/22 17:59 ID:K4oyO/LP
>233
読みにくいとか内容が薄いという評価はあっても仕方ないと思う。
それについては反論は無い。
しかし、他人に精神構造がどうとか言われる筋合いは無い!
ここはチームを批評する場であって、書き込んだ人間に対する批評の場では
無いと理解している。せっかくの良いスレッドがあなたの様な人のせいで
荒れていく。
“鹿島王国”“常勝軍団”はスポーツ紙などでもよく使われる常用句のよう
なもの、別に思想的なものでは無いでしょう。
そんな事に“半島系”とかってこじつけるあなたの精神構造の方が
少しおかしいと思う。
書きなぐりの掲示板だからって自分の考えと違う他人に絡むのはやめようよ。
お互い気持ちよくないでしょ!

237 : :03/09/22 18:00 ID:UL18MIeh
>>236
女性ですね。


238 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 18:02 ID:bILnGlj4
監督・コーチ E
川勝で負けないサカーを浸透させたが、昨年の大幅補強で方向転換を目指すも
大失敗。攻撃的サカーをするならば、最初からそれなりの手腕を持った監督へバトンタッチ
すべきだった。またぼろぼろだったチームをなんとか残留させた松田を閑職へ
追いやろうとした評価法法は異常。

国内スカウト E
新卒補強にポリシーがない。また練習に呼んでも競合すると負けるのがお約束。
高卒1年斬りというタブーを犯したことも忘れては成らない。
スカウト自身も一年でやめるケースがほとんど。情報の蓄積がない。

国外スカウト E
どういうサカーをするのか一貫性がないため、助っ人も降格を逃れるための
その場しのぎの印象が強い。
また西真田GMになってブラジル路線になったが、オゼアスなどはフラビオの
コネであり、GM自身が連れて来たのは外れが多い(シジクレイだけが例外)
GMと代理人が兄弟なため不透明な関係がささやかれているのはサンガ時代から。



239 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 18:03 ID:bILnGlj4
選手育成能力 E
新卒でも本来のポジションで育てずに、層の薄いサイドバックなどをやらせ
挙げ句の果てにはポイ捨てすること多数。
過酷な環境なので育てるというよりも、歯を食いしばって這い上がるのを待つという表現が正しい。
ユースもさしたる実績なし。

チーム作り戦略 E
毎度降格しない程度の補強はするが、その場しのぎ。5年後のイメージは無。

資金調達 E
何年も胸スポがない状態が続き、やっと今年KAWASAKIに。
また長年の累積赤字が30億とも言われている。

メディア戦略 E
地元サンテレビからまったく相手にしてもらえない状態。
またきんぐぅの秘書兼チーム広報としてサンガから女性を連れて来たが
なにをやっているのか良く分からない。
おひさるサイトは見栄えが良くなったが情報量は少なめ更新も遅い。


総合評価 E


240 : :03/09/22 18:05 ID:7K6d3SOm
>>238-239
どこのチーム?


241 : :03/09/22 18:08 ID:fYz5wDCp
>>240
川勝とかサンテレビとか書いてあるから神戸だろ。

242 : :03/09/22 18:12 ID:7K6d3SOm
>>241
川勝、サンテレビで神戸とわかるのか・・・サンクス

243 :適当に書いてみたG大阪:03/09/22 18:13 ID:zWeLUEgT
監督・コーチの人事  D 辞めさせて欲しい時にクビを切ってくれない
               サポの意見はほぼ無視

国内選手スカウト  B 遠藤だけでBにする価値ありw
               吉原・山口智・柳本など貢献してくれている選手も多数
               ただその影でバックアッパーだけで消える選手も多い

国外選手スカウト  B 今期は大ハズレだったが、エムボマを発掘したから凄い
               その他も無名ながら良質な選手を良く見つけてくる

営業及び資金調達 C 営業は知らんが、資金は親頼み丸出し

ファンサービス    C 小学校を周るなど、積極的な方ではあると思う
               ただ、人気UPに繋がってないw

選 手 育 成 力   A  これはJで一番だと言っていいな
               ユースとキーパーは最強だと思う

チーム作り戦略  C  若手を伸ばすという基本方針はあるものの、
               監督によってバラバラなのでチーム力UPに繋がっていない

総 合 評 価   B  悪くはないけど、いまいちチーム力や人気に効果が出てない
               

244 :U-名無しさん:03/09/22 18:14 ID:Tw6z0bcg
>>242
お前が無知なだけだろ

245 :U-名無しさん:03/09/22 18:15 ID:uk3hw3gi
>>243
ユース最強は理解できるけど、キーパー最強か?

246 : :03/09/22 18:17 ID:I474L+p5
ていうか、こくまろの中の人と言えば神戸だし。

247 : :03/09/22 18:18 ID:7K6d3SOm
>>243
> 監督・コーチの人事  D 辞めさせて欲しい時にクビを切ってくれない
>                サポの意見はほぼ無視

サポの意見で監督・コーチがどうにかなったらやばいだろ

248 : :03/09/22 18:19 ID:+MlA5Ihu
>>236
つーかいい選手を取ってきた→国内・国外スカウトA
ってのは単純すぎるね。
それだと、結局金があるチームのフロント=優秀になってしまう。
もうちょっとコストパフォーマンスとかを視野に入れたら
説得力があったんじゃないの?
他サポの目から見るとちょっとAが多すぎるね。
僻みと取られたらそれまでだが、
仮に鹿島のフロントが甲府並みの資金だとどうなんだろうね、
と思ってしまうわけよ。
ただ名古屋とかガンバよりは鹿島の方が上だと思うよ。

249 : :03/09/22 18:21 ID:7K6d3SOm
>>248

> 仮に鹿島のフロントが甲府並みの資金だとどうなんだろうね、
> と思ってしまうわけよ。

これは例え悪すぎ

250 :適当に書いてみたG大阪:03/09/22 18:23 ID:zWeLUEgT
>>245
4代連続(本並・岡中・都築・松代)で代表候補クラスのキーパーを
育て上げてるぞ。
あくまで候補だけどなw

クビ切ったキーパーが他のチームに行けばレギュラークラスなんだから、
相当なもんだろ。

>>247
確かにそうだが、少しは考慮して欲しいもんだ
西野のせいで有力な選手が出て行くのは忍びない

251 :Gサポ:03/09/22 18:24 ID:0Sc5DB4l
ガンバがBだったら、JクラブのほとんどがB以上だよ・・

252 :適当に書いてみたG大阪:03/09/22 18:26 ID:zWeLUEgT
>>251
1から読んでみろよ…
恵まれてると思えるようになるぞ…

253 :適当に書いてみたG大阪:03/09/22 18:28 ID:zWeLUEgT
>>251
あと、なんならお前の評価も書いてくれ

254 : :03/09/22 18:29 ID:HnKf9sg9
>>249
具体的な名前を出したのはまずかったかな?
でもこれは、甲府のフロントを貶めてるわけじゃないよ。
むしろ費用対効果で考えると、甲府のフロントはすごく優秀だと思う。
俺が言いたかったのは、いい選手・監督を連れてくる=スカウトがA
ってのはちょっと安直じゃないかなーってこと。

255 :U-名無しさん:03/09/22 18:34 ID:Gp1/NZEs
ガンバサポの自分から見るとはフロントはD

256 : :03/09/22 18:34 ID:7K6d3SOm
>>254

> むしろ費用対効果で考えると、甲府のフロントはすごく優秀だと思う。
言いたい事はわかったんだけどね。
所詮金持ってるチームが金でいろいろするのは仕様が無いかなと思って、


257 : :03/09/22 18:37 ID:PSEmBVbD
初めて読んだが鳥栖は酷すぎるな……

何でそんなのが社長やってられるんだ

258 :U-名無しさん:03/09/22 18:45 ID:kFKkTSv/
資金があるところがあるなりにチーム作りに使うことは別に問題ないかと。
20億あるところが10億に抑えましたなんていうのは逆に愚かなことだし。

259 : :03/09/22 19:00 ID:wpoMPKlL
>>258
金があること自体を批判してるんじゃないんだけどなw
要するにうまく使ってるかどうかだろ?
鹿島とかジュビロは高評価だけど、ハズレ外人取ってきたり
有力新人潰したりしてんじゃん。
そういうのも考慮に入れて評価したら?ってことなんだけど。

260 :鹿島の評価:03/09/22 19:07 ID:K4oyO/LP
>254
国内スカウトに関してはお金は関係無いんじゃないのかな?
プロ野球と違って契約金も年俸も決まってるしね。
新人獲得のためのお金だったら他のチームの方が持ってるよ。
鹿島は環境やチームの魅力、スカウトの力によるところが大きい。

私も甲府のフロントは優秀だと思うが
別に蔑むわけではないがJ1とJ2を比べるのはどうかと思う。
甲府の資金力では鹿島は来年崩壊します。まず初期段階でスタメン全員契約できない。
今のように膨らんだ運営費を稼ぐのも優秀じゃないと出来ないよね。

261 :鹿島の評価:03/09/22 19:13 ID:K4oyO/LP
>259
鹿島って誰か潰れた?
怪我人の事かな?
怪我人がでるのは育成などの問題であって
スカウトの問題では無いとおもうよ。持病持ちならともかく。

262 : :03/09/22 19:15 ID:CP31mbcg
>>260
崩壊すればいいのに。
なんかあなたの言い草、高飛車で嫌だなあ。
チームが強い=自分が偉い、と勘違いしてんじゃないの?

263 : :03/09/22 19:17 ID:7K6d3SOm
>>261
ハズレ外人はいたね。

264 : :03/09/22 19:17 ID:sCJt7tVN
はいはい鹿島はすごいすごい
これからオナニーは鹿スレでやってね


265 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 19:21 ID:bILnGlj4
モーゼル…

266 : :03/09/22 19:21 ID:I474L+p5
妬み嫉みも見ていてあんまし気分よくないな。

267 : :03/09/22 19:22 ID:WkMhcVse
折角の良スレが糞スレ化する悪寒・・・・
単なる自慢話なら自スレでやってほしい・・・・

268 :鹿島の評価:03/09/22 19:24 ID:K4oyO/LP
>262
申し訳ないけど
私鹿島サポでは無いです。代表サポなんですけどね。
ただ、鹿島は現時点ではチームもフロントも最も成功してると
思ってます。だから注目してみています。

>262、264
悲しい人たちだね。どちらのサポかは知りませんが
チームの評価では無く、そうやって人に絡むことしかできませんか?


269 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 19:24 ID:bILnGlj4
山口武 中村祥朗 
加藤慎也 小林康剛 松島竜太 中嶋譲 矢畑智裕

270 : :03/09/22 19:24 ID:VeLPTrv4
鹿島って今年度から住金の資金援助が無くなったから
(累積債務を住金が返済したのが実質の手切れ金)
今まで見たいな運営規模ではやっていけなくなるんじゃ?



271 : :03/09/22 19:27 ID:jyRgjZXw
糞スレ晒し上げ

272 : :03/09/22 19:29 ID:WPFEVH6k
>>268
>今年も岩政、増田を早々に獲得・・・頭がさがります(感謝)。
なぜ代表サポが鹿のスカウトに感謝してるのですか



273 : :03/09/22 19:29 ID:5KSwS4ap
>>270
そういう話が出てたね。
↓で(金銭がメインのスレ)

クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

274 :鹿:03/09/22 19:29 ID:SGs94Ud8
釣りじゃないんなら少しモチツケ。サポが読んでも主観が多い。
良い所と悪い所折衷するのが評価なのに、成功部分だけ汲み上げてるように見える。

275 : :03/09/22 19:31 ID:YXzBv8wO
こくまろタン、ガンバをバッサリやってくれんか?

>適当に書いてみたG大阪
10年やって、何のタイトルも取った事が無いチームが
総合B評価なんてありえないよ。
恥ずかしすぎる。

276 :鹿島の評価:03/09/22 19:32 ID:K4oyO/LP
>270
だから名前のある外国人選手や移籍金の高い国内選手は獲得できない
みたいですよ。今までは成功してますけど、次の10年が鹿島にとって
勝負ですよね。

>269
彼らを潰れたと言っていいのかどうかはわからないが
獲得した選手を全員育てるのは難しいですよね。
でも、成功した選手の方が多いんじゃないですか?
他のクラブから比べても。
それに何度も書きますがそれはスカウトの責任ではないでしょ
私の評価の育成は「C」にしてますが

277 :U-名無しさん:03/09/22 19:33 ID:xpV4B4lb
代表厨が評価してたのか…

278 : :03/09/22 19:35 ID:R9+kZa7m
漏れの能力

D+

279 : :03/09/22 19:35 ID:5y8kEkA4
せっかくの良スレが…

海外板逝って黄金の中盤の評価でもしてろや糞が

280 :鹿島:03/09/22 19:44 ID:g3VVEyzf
監督・コーチの人事    D これまでチームの監督はジーコの人脈頼り(丸なげ)
                     なので評価できない

国内選手スカウト   A  なんだかんだいって欲しい目玉選手を一本釣りしてるのは凄いと思う。

国外選手スカウト   B 今年からジーコ人脈を手放し独自のスカウティング
                     及び獲得活動が求められたが、ブローカーを介さずとも
                     答監督のリクエストに完璧に答えてみせた。ただ獲得してみたら・・・トホホ

営業及び資金調達  B 赤字も解消したし、今のところ不安材料もないので

ファンサービス     B ↓

メディア戦略        B  賛否はともかく、選手のHP開設禁止は一つの見識
                      寄生虫ライターも寄せ付けない。
                     イベントの企画や演出も上手い。ただ良くも悪くも外向きで、                             
                このチーム別に鹿島になくてもいいんじゃないかと思える

選 手 育 成 力    C  ナイジェリア世代以降、サテで鍛えなくてもいいだけの素材を
                     得ながら出場機会を提供できないため結局は戦力化できない
                     というジレンマを抱え、今も解答欄は白紙のまま。ナイジェリア
                     世代の場合は中堅選手を大量に放出することで解決したが、
                     この手はもう使えないだろう。
            
チーム作り戦略   B  ブラジルサッカーへのアジャストをテーマにした「鹿島のサッカー」
                     は一貫して変わってないし成功も収めているが、
                     ぶっちゃけていうと、野球は大時代的だけど圧倒的な選手の力で
                     勝ってしまう巨人みたい。それでも勝てばいい・・・のか?             

  総 合 評 価   B  成功しているチームであることは間違いない。

281 : :03/09/22 19:46 ID:g3VVEyzf
あれなんだよ
一生懸命書いてる間に荒れてんじゃん・・・


282 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 19:46 ID:bILnGlj4
外野から眺めたガンバ

監督・コーチ
初代釜本は…だったがその後、アントネッティ、クゼとそれなりの
手腕を持った外国人監督路線を引いていたが、数年前から早野、西野を
登用。
外国人監督だとコミュニケーションの部分がネックになるのか、それとも
強化担当が変ったせいなのかよくわからない。
一貫性があるようで無さそうなイメージだ

国内選手スカウト
青野や朝比奈など関西圏の大卒を獲得しているが、正直スタメンを狙える
チャンスはないのは明らかなのに何故獲得するのか不明だ。
高卒も内林とかサキモトもこの先厳しいだろう。
正直ユース組みの噛ませ犬程度。
でもGKは地道に育ってる。コーチがいいのか?長い目で見てるのか?

国外選手スカウ
以前の東欧路線のほうが面白かった。ブラジル路線は当たり外れが大きい。
それと監督のやりたいサカーと外国人がミスマッチの印象。
エムボマは例外的な宝くじなのか。

営業及び資金調達
たぶん大丈夫だろう。松下本体はけっこう厳しいが。

283 :275:03/09/22 19:47 ID:YXzBv8wO
すんません、ガンバサポっす。

こくまろたん、ヨロシク。

284 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/22 19:51 ID:bILnGlj4
選 手 育 成 力
ユースはすごすぎ。タレントの宝庫。
上野山軍団恐るべし(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
正直、外部から獲得する必要はないと思う。

ファンサービス

既婚者が増えギャルサポが減少しつつある今こそファンサの質が問われる。
二川が満面の笑みで営業トークすればムテキングだ。

チーム作り戦略
ユース(育成)と強化担当の関係が曖昧。
むしろ大いなるギャップを感じる
ユースはこれがガンバサカーというイメージは完璧に作ったが
トップはまだ道半ば。

285 :275:03/09/22 19:57 ID:YXzBv8wO
>>282
あ、キタw
ありがd、こくまろ。

>エムボマは例外的な宝くじなのか。
そうだよ。
誰かを取りに行って、
代理人に薦められて、お安かったのでついでに
「まぁ、エエか」と。
それが馬鹿当たりした。
結果的に、エムボマが日本を嫌いにならないですんで
何よりだった。
それに「エムボマ貯金」のお陰で
降格システム初年度に残留できたようなもんだから。
マジで「神様、仏様、エムボマ様」だったよ。

…でも、もっと厳しく書いて欲しかったな。
ホントはもっと知ってるだろ?w

286 :j:03/09/22 20:02 ID:iJDlNahD
ガンバは最近の高槻移転問題にあるように
大阪でのホーム意識、サポの少なさが地元サービス
の低下につながっていると思う。


287 :U-名無しさん:03/09/22 20:06 ID:qE0YKmmt
こくまろタソ 犬も尾長い

288 :275:03/09/22 20:07 ID:YXzBv8wO
>>284
まだ続きがあったのか。

>ユース(育成)と強化担当の関係が曖昧。
>むしろ大いなるギャップを感じる

さすがになまじのウチのサポより見えてるなw
ここがガンバの最大の弱点。
これが解決しなければ、何も改善されない。
ここが10年間結果を残せないガンバの全て。


…指摘、ありがとな。

289 :275:03/09/22 20:13 ID:YXzBv8wO
>>286
ある意味、逆の部分もあるよ。
本当にガンバは地元に何にもしてこなかった。
これはフロントに押しかけて言ってやってもいい。
大阪なんか、他の地域より大変な努力が必要だったのに。
数少ない客を呼んでいるのさえ、
ユース育成部の力の部分が大きいんだから。
地元の競技サッカー普及には、大いに貢献したからね、
ガンバのユース・スタッフは。
それでサッカーを始めた子供が万博に来てる。
で、妙に鋭い批評を飛ばすw

将来性に賭けるのは、ガンバの得意技だ〜。

290 :275:03/09/22 20:16 ID:YXzBv8wO
スマン、ガンバスレのようになってしまった。

自分も市原キボンヌ>こくまろたん。

291 : :03/09/22 21:07 ID:Ya3FjKs+
磐田のことを書く人は少ないね
鹿島のことで少し荒れたけど、やっぱ強いチームは結果が出ているぶん、
そうででないチームより相対的にマシに見えるから評価が高くなりがちだよね


292 :  :03/09/22 22:55 ID:ya2KdFD6
ある程度主観が入るのは仕方ないっしょ。
調子のよいチームは少し甘めに、悪いチームは辛めになるのは当然。
むしろ、他サポには見えない事情とか教えてくれるんでこのスレは好きだ。

293 : :03/09/22 23:07 ID:bZWjJTim
蒸し返すようで悪いけど、
>>72
>ていうか、サポーターに夜な夜な脅迫電話かけるフロントがいるか?
が非常に気になる。

294 : :03/09/22 23:14 ID:bZWjJTim
こくまろたんにおねがいは余所でやった方が…
悪くはないけどここがこくまろスレになっちゃうよ。
個人的にはこくまろたんには関西圏のみでやってもらいたいものだけれど。
こくまろたんすまない。

295 :U-名無しさん:03/09/22 23:17 ID:+58ZdOep
>>257
社長のバックについているDr.などが、かなりのくせもので・・・・・・・
サポもとんでもなく閉鎖的で、他サポの支援の声もはね付けてる状態。

296 :U-名無しさん:03/09/22 23:20 ID:+58ZdOep
>>293
これね。ゴール裏サポが社長批判の横断幕出したら、その夜に
「電話」がかかってきた、というもの。
この他、反社長派のひとの職場にまで押しかけ大騒ぎ、というのもあります。>テルコ

297 :U-名無しさん:03/09/22 23:26 ID:HDncHUwu
何があったのかと思いきや

こくまろって何者?

298 :U-名無しさん:03/09/22 23:29 ID:ZQOvvmD6
>297
だから神戸スレのコテハン


299 :U-名無しさん:03/09/22 23:31 ID:HDncHUwu
>>298
クスコ。この人は詳しいんだな

300 : :03/09/22 23:31 ID:bZWjJTim
>>296
そんなでしたか…凄いですな。電話番号まで調べたのでしょうか。
職場の話もいずれは詳しく知りたいものです。

>>297
そういうコテハンさんです。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060010330/
この辺を参照。俺は玄人じゃないのでこくまろたんの方が偉い。
口と性格は良くないですが悪い人ではないです。多分。

301 : :03/09/23 01:18 ID:Dav3cCEK
>>233 の書込みした香具師はワビ入れるべきだろう。
それがコテなら尚更、スレを汚す原因作ったのだから。

>>300
「...偉い..」って、実るほど垂れるはずだけど、稲穂の○は。

302 :U-名無しさん:03/09/23 01:31 ID:FgCzIlZ1
>>238
こくやん乙。

>国内スカウト E
新卒補強にポリシーがない。また練習に呼んでも競合すると負けるのがお約束。
高卒1年斬りというタブーを犯したことも忘れては成らない。
スカウト自身も一年でやめるケースがほとんど。情報の蓄積がない。

そこそこの人材が集まっているDFと、GKコーチ氏おん自らスカウティングにあたっていると
いう(噂の)GKは例外では?
この2つのポジ限定ではC〜Dでもいいと思う。
攻撃系選手の獲得に関しては絶望的だけど。

303 :U-名無しさん:03/09/23 01:35 ID:FgCzIlZ1
>>269
鹿島がユースから大量昇格させて大はずれだった世代と、それと前後する世代だね。
U-17〜U-19代表に名前のあがっていた選手も何人かいるね。

304 :_sika:03/09/23 01:36 ID:qEKuPjmf
鹿島の場合はジーコと平野スカウト抜きでは語れないよ。
俺はこの2人いなかったらすべての項目で並以下だったと思ってる。
逆説的にいうとJ開幕からこの2人擁していればよっぽどアフォな
経営者がのさばっていないかぎりどのチームも今の鹿島位の実績は
残せたハズ。

去年までの各項目の評価⇒鹿島だけは対象外。

ジーコ抜きの今年これまで⇒国内スカウト以外はC以下。

           こんな感じ。


305 :U-名無しさん:03/09/23 01:54 ID:QYVCibSX
市原のことは市原スレのコテハンだけどビリノミッチかポスが詳しい。
ビリノミッチは市原市等の自治体関係、ポスは建設関係やチーム育成関係に詳しいよ。

306 : :03/09/23 01:57 ID:R3Y2c/T5
>>304
確かにジーコはアドバイザーとしてチーム造りのすべての面で影響が大きかったけど
実際面では各々のスタッフが優秀だったからできたこと。
スカウトだって、平野さんの前には野見山さんがいたけどな。
>>303だって、トップに定着できなかった選手はどのチームにもいるだろうが
30人からの選手がいて、11〜14人しかゲームには出れないというのに、
じゃあどのチームが獲得新人を「潰さ」ないで育てたっつーのよ

もうね、鹿島の話になるといっつもこう


307 :U-名無しさん:03/09/23 02:06 ID:VLVtPKc0
>>280
鹿島の選手は個人サイト禁止なんだ
BBSで突っ込まれるのを避けるための自己防衛?

308 :鹿:03/09/23 02:13 ID:aZ/M8e1j
>>306
>>269で上がった名前はユースからの大量昇格組とV6の二人だけど、後者はともかく
前者はね・・・前の年にV6ことナイジェリア組の大量加入があったというのに。
このユースは選手権で優勝したのでこれで昇格がないのは・・・
とか、いい加減ユースの昇格実績をつくりたかったフロントの失策という説と、当時のゼマリア
監督が是非欲しいといったという説とあるけど、見込みのない人事だった。
これは明らかにマイナス点だろう。


309 :鹿:03/09/23 02:17 ID:aZ/M8e1j
>>307
わからんけど、選手が独自のメッセージを外に発進するネガティブな側面を警戒してるのかも


310 :市原サポ:03/09/23 02:26 ID:IxpYXY1i
書いてみます。

監督・コーチの人事 A
 祖母井チーム統括部長の人脈を生かして東欧諸外国から稀代の名将を何人も招聘。
 実績だけではなくその人柄なども重視し時間をかけて折衝を行ったうえで契約する。
 ベングロシュ、オシムはその最たるもの。チーム戦術に基づいた獲得を続け長期的な強化を図る。
 またコーチ陣についてもチームOBを雇用し名将の下で純粋培養し育成している。

国内選手スカウト C
 4年前までは脈絡のない雇用、解雇の連続だったがここ数年はポイント補強に抑えている。
 基本的には育成した選手を戦力のメインとして考えているので他チームからの獲得は少ない。
 長谷部、吉田恵、増田、望月等育成では得られない経験を持つ選手の獲得は増えた。
 また解雇も減少。昨年度は4名で全員が移籍が決定した。
 新人選手についてはコネクションを使った大卒の即戦力中心。高卒は近年はほとんどなし。
 巻、羽生、坂本などが活躍中。

国外選手スカウト B
 やはり祖母井チーム統括部長の人脈を生かした補強。
 チーム戦術に見合った東欧諸国出身の選手を獲得することが多い。
 Kリーグからの補強も合わせそれなりの水準には達している。

311 : :03/09/23 02:35 ID:efedRYrj
チーム毎にこのスレの投稿をまとめていただける方、いませんか?

テンプレも用意したいんだが、自分勝手で申し訳ない、酔っ払いなんで寝ます。

312 :市原サポ:03/09/23 02:40 ID:IxpYXY1i
営業及び資金調達 D
 チームの弱体化でスポンサーが次々と離れてしまい基盤は貧弱。
 長らくJR東日本と古河電工に頼らざるを得ない状態が続いていた。
 しかし昨年から地元大手企業のオートウェーブと契約し小口のスポンサーも多少増加傾向。
 なお、営業活動は非常に貧弱で観客動員は長い間リーグ最低クラス。
 最近はわずかながらも改善傾向がみられる。
 ホームタウン広域化やスタジアムの建設等風向きは良くなっている。

メディア戦略 D
 地元UHF局の千葉テレビをスポンサーにつけているもののいまいち弱い。
 月1回の30分番組の放送、ホームゲームの録画放映程度ではまだまだといわざるを得ない。
 駅前にモニュメント等を作る前にできることは他にある。

選手育成力 B
 強力な下部組織を持ち若手選手の育成には定評がある。
 アマチュア(関東社会人2部リーグ)、ユース、ジュニアユース(5チーム)
 ジュニアチーム(3チーム)、スクール(4チーム)と若年層からの発掘と強化を図っている。
 また女性チームについてもレディース(Lリーグ)、ミセスチームを保有している。
 これとは別組織でサッカーお届け隊としてコーチ陣の県内教育組織への派遣も行っている。
 元選手の上村等が指導に当たり人気も高い。
 ただし現在チームに日本代表は1名もいないためBとした。

313 :市原サポ:03/09/23 02:48 ID:IxpYXY1i
チーム作り戦略 A
 今年度は3年強化計画の3年目で優勝を争えるチームにまで作り上げた。
 3年前のサポーターとフロント間の協議が実を結んだことは評価したい。

総合評価 B
 戦力強化、育成等が上手く行っており、また営業基盤の強化等もわずかながら増加傾向にある。
 ホームタウン広域化、スタジアム建設等インフラ面も強化傾向にある。
 観客動員、営業活動等の弱点についても今年度は僅かとはいえ改善傾向にある。
 後は最大の目的であるタイトル獲得が急務。上昇傾向を崩すことのない努力を求めたい。

314 :市原サポ:03/09/23 02:52 ID:IxpYXY1i
長々とスマソですた。

315 :U-名無しさん:03/09/23 02:55 ID:FgCzIlZ1
>>310-314
乙乙乙
興味深く読ませてもらいました。

316 :U-名無しさん:03/09/23 03:14 ID:8tpMJbmA
>>310
テキトーなこと書いてるみたいだけどさ、最近のイイトコドリしてる気がするんだが?
そもそも市原の場合は書く前の前提として、00年(ベルデニック)以前と以降を
区切るかまとめるかで全然違うんじゃないの?

「監督コーチの人事」だが
監督経験の少ないエンゲルスで降格しそうになった。
ベルデニックの契約延長を油断しているうちにさらわれた。
この失態の責任は祖母井にもある。
初期には純粋培養指導者(永井、清雲、奥寺)で失敗した。
エンゲルスと同時期の話だが、アテにしていた岡田には逃げられた。
そういう事実を無視してAはないでしょ

「国内選手スカウト」にしても
新人が「大卒の即戦力中心」なんて書いてるけどそれも違うな。
ベンチでさえ山岸に奪われてる金とか楽山が典型的だが
羽生と坂本の他には、大卒入団が戦力になった例も極端に少ない。
戦力の多くはユース出身者と高卒からの中長期育成。

即戦力補強でも成功例だけみてるようだが、
数打ちゃ当たる式の長谷部〜望月までの名前を上げた選手でさえ
1シーズン以上の長期の主力でもなく(増田は1年、望月は半年で放出)
それでいて2シーズン主力を続けてる斎藤大輔の名前はなぜか出てこない。

書かれた文章の文のアラばかりみえてしょうがないんだが?


317 : :03/09/23 03:20 ID:COe+rw5z
市原はこの「レッドカード査定」もいいよね。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030922-0019.html

なんかどんどんいいチームになっていく…っていうか努力が実を結び
つつあるよね。他サポながら応援させてもらってます。

318 :U-名無しさん:03/09/23 03:20 ID:N94CYFLF
>>316
とりあえず上の鹿島の状況を読め。文句ばかりいうなら説得力ない。
で、文句いうならお前なりに書いてみろ。


319 :U-名無しさん:03/09/23 03:25 ID:8tpMJbmA
>318
あ、そですか?
ここは最初に書いたモン勝ちで反論、批評は認めないと?

320 :   :03/09/23 03:30 ID:dGhYm3k/
餅をつこう

改善の兆しが見えてくればそこが高い評価になる人もいる
その前の粗に主観を持ってくる人もオル

いろいろいてイインジャネ

321 :_:03/09/23 03:33 ID:hCCL/sNQ
>>319
先に書いたへの批判も取り入れて、自分なりに独自に評価を
書いて見ろということでは?
批判するだけだと鹿島の時みたいにスレが荒れる元になりかね
ないので。

322 :U-名無しさん:03/09/23 03:37 ID:N94CYFLF
>>319
>>321のいう通りです。>>318のどこにも、早いもの勝ちとは書いてない。
君が日本語読めるなら、ネ。

323 :U-名無しさん:03/09/23 03:41 ID:8tpMJbmA
読めるよ。
だけど、318の「文句言わずお前なりに書いた文」てのは見あたらないんですけど(w


324 :321:03/09/23 03:41 ID:hCCL/sNQ
他サポだが>>316の意見には大方同意。
ベルデニック以前を考えるかどうかで評価はかなり変わってくるね。
市原ならJ開幕以降の10年で見るのが妥当かと。

というわけで、316の採点をお待ちしています。

>>322
最後の一行余分ですよ。それこそスレが荒れる元。

325 :再び321:03/09/23 03:46 ID:hCCL/sNQ
>>321の「先に書いたへ」ってなんじゃ(w
正しくは「先に書いた人への批判」でした。
申し訳ない。

>>323
だから、文句(批判)だけでなく自分なりに書いた評価を
読ませてもらいたいと…。


326 :U-名無しさん:03/09/23 03:52 ID:ARVD277g
>>316
適当なことなんてどこにも書いてないじゃん。ほぼ事実。
暗黒時代を書いたらキリがないしこのスレって結局のところ現在を書くスレでしょ?
でないと甲府とか水戸なんかはウチよりもはるかに良く書き杉ってことになる。
「監督コーチの人事」は実際に成功してる訳だし。
初期の監督時代は決して失敗というほどの程でもない。チームが壊れたのは97年以降。
「国内選手スカウト」だって長谷部、吉田は素晴らしい選手だ。
増田だってモラフチクが引退した穴を羽生と2人で一生懸命埋めてくれた。
望月だっていなくなった今ウチが選手層が薄くなって大変なのを知ってるだろ。
大卒即戦力だって金は同じ大卒の坂本の壁、楽山は今年獲ったばっかり。
巻だって戦力になりつつあるし。ちゃんと選手育成力のところでも謳ってるし。

たぶんおまいは漏れの書いたのも気に入らないと思うんでおまいの意見を書いてホスィ。

327 : :03/09/23 04:10 ID:/WihQRrH
批判や反対意見にガタガタ騒ぎすぎ。言い方は問題ではない。
その意見なり、反対意見に妥当性があるかないかの問題。

折れが読んでいると、叩かれている評価の書き込み内容の方に
問題点があるように思うわけだが。
それを荒らしだの雰囲気悪くするだので、なあなあに流すのはどうか。

じゃあお前の意見言ってみろよ、って意見も厨房。
どの世界でも、批判的なただの聴衆がいるのは当たり前のこと。

328 : :03/09/23 04:20 ID:Y0S9PeCF
>>327

> その意見なり、反対意見に妥当性があるかないかの問題。

> 折れが読んでいると、叩かれている評価の書き込み内容の方に
> 問題点があるように思うわけだが。


じゃあお前の意見言ってみろよ

329 :U-名無しさん:03/09/23 04:51 ID:Tj2Pkdkt
>>316
>ベルデニックの契約延長を油断しているうちにさらわれた。
これは、ベングロッシュでサポートしたから問題ない。

>初期には純粋培養指導者(永井、清雲、奥寺)で失敗した。
>エンゲルスと同時期の話だが、アテにしていた岡田には逃げられた。
清雲は一応優勝争いに絡んでいる。
永井、奥寺は失敗と言っても中位。
岡田は代表後、監督オファーがあるのにコーチで残せるかの問題。

外人監督が育成重視の一貫性があるからAでいいっしょ。

>>316はC辺りに置きたいようだが、何処も突っ込む所あるからA、Bはいなくなる。



330 : :03/09/23 05:56 ID:Vq5Z8H+8
>>329

ベングロに関しては「ダメもと(ヤケクソ)でオファーを出したら
本来取れないはずの人が取れてしまった」って事らしいので
あまり誉められたもんではない。

ただ「とりあえずオファーを」っていう発想すら無いフロントも
多数有る事は事実だが。


331 :U-名無しさん:03/09/23 07:41 ID:SkpK9OGh
>>310-314
>監督・コーチの人事 A
>チーム作り戦略 A

事実関係の評価で重箱の隅突っつきあってもいいんだが
他サポにはよくわかんねえよ。はっきりいって関係ない。
だいたいにおいてJリーグ10年やって未だにタイトルもなく
観客動員も最低のチームにAランクの採点は甘すぎる。



332 : :03/09/23 07:52 ID:WWfPc2UP
>>331
> だいたいにおいてJリーグ10年やって未だにタイトルもなく

これはわからなくもないが

> 観客動員も最低のチームにAランクの採点は甘すぎる。

これが関係するのは営業戦略とかメディア戦略とか項目だろ?
監督・コーチの人事とかチーム作りとどう関係あるんだよw

333 :湘南:03/09/23 07:54 ID://aSwxZ3
あくまで湘南以降ってことで、個人的にはこんな感じ。
つっこみ、修正お願いします。

監督・コーチの人事:E
これは言わずもがな。
加藤久、田中、サミア、山田と一貫性のない監督人事で混乱を招く。
サミアは個人的にはもっと見たかったが、いかんせん結果出なさ杉。
さらに、コーチの人事にも疑問符がつく。よって、Eが妥当では。

国内選手スカウト:D+
これは意見がわかれるかな?
でも、出てった選手には活躍され、
獲得する選手もレンタルばかりではこの評価にせざるを得ない。
ただ、出ていった選手が活躍するということは、
スカウトの眼そのものは良いんだけど、
編成力や育成力に問題があるのではとの声もある。

国外選手スカウト:B

強力なコロンビアルートを評価。とにかくチャカ(パラシオス)の獲得は大ヒット。
リカルドは外れくじだったが、もともとギャンブルだったし。
J2にしてはよくやってるんじゃないかと。

営業及び資金調達:B+

この成績でスポンサーを次々引っ張ってくる営業能力は見事。
観客動員がなかなか伸びないが、成績から考えると仕方あるまい。
実は去年よりも動員は微増だったりもするし。

334 :U-名無しさん:03/09/23 07:58 ID:99yeE0aP
>>331
その考えだとF東京の育成はA代表候補も出してないのでC以下ですか。


F東京・・・>>39 >>81 >>158-159

335 :湘南つづき:03/09/23 08:09 ID://aSwxZ3
ファンサービス:A+

ベルマーレワンダーランドやベルマーレフェスタ、
そしてサイン会といった交流イベントを頻繁に開催している。
他のクラブでは絶対に考えられないくらい選手が近い存在。
練習グランドに行けばまず間違いなく接することができるし、
サインや写真も断られたことない。素晴らしい。

メディア戦略:D

MisiaやDreamをスタジアムに呼ぶなど、
スポンサーのリズメディアを活かしたエンターテインメント路線を進めようとするも、
チームの成績と共に失速。
一部のFM局などを除き、地元のマスコミにはそっぽを向かれている状態。
神奈川、湘南という土地柄からなかなか難しい面はあるが、
メディア戦略としてはあまり芳しい成果はあげられていない。

選手育成力:D

もっと育成力を高めてくれないと困る。
プロビンチアにとってはここが生命線なわけだし。
サテあたりをみてると育成力に疑問符が付く。
レンタル組も今ひとつ伸び悩んでいる感があり、D評価が妥当。
ただ、ユースに関してはなかなかよくやってるんじゃないか。

チーム作り戦略:C

「J1で上位争いのできるチームを作る」というコンセプ自体は間違っていない。
今年はあらゆる面で博打をし、そして敗れた。
今後は昇格路線を貫くか、J2中位安定路線で行くのか、そこら辺の見極めが重要だろう。

総 合 評 価:C−

336 :U-名無しさん:03/09/23 08:40 ID:d49p28C2
>>316
市原を考える場合は

渋ちんで古い体質のフロント

進歩的な祖母井および祖母井がチョイスしたスタッフ

この二層構造に注目する必要がある。
つーても仲が悪いわけじゃないが。

今の市原には良い選手が多いけど、年俸総額も相当なはず。
これだけの選手陣と名監督がいてタイトルがとれないのは痛い状態。

降格危機に晒され現場側にイニシアティブが移ったが
このままタイトルがとれないとフロント側にイニシアティブが戻る可能性もある。
また、フロント流は渋ちんだからゲームに勝てないけど、チーム経営としちゃ堅実。

337 :U-名無しさん:03/09/23 09:10 ID:SkpK9OGh
>>332
『チーム作り』の解釈の違いだな。
日本では珍しいユニークな「方法論」としては認めるよ。
だが「結果」についてはまだ出してない。

観客数も人気も
結局は収入(≒経営規模・選手年俸)に結びつく。
サポーター、スポンサー、ホームタウンといった協力体制も
選手や監督といった戦力を整えるのと同じくらい大事な
総合的な『チームづくり戦略』の構成要素ではないのか?
よいチームをつくってリーグを制覇し
経営を安定させたクラブもたくさんあるのに
そのいずれも成功してない市原が
Aってのはバランス的におかしいと思われ。

市原だけでみた場合、数少ないプラス評価項目かもしれないが
他のチームとの相対的な評価って視点がほしいもんだが。

338 :U-名無しさん:03/09/23 09:12 ID:mRUevuWT
かくて、市原叩きスレの様相を呈してくるヨカーン。

いつぞやの優勝予想スレを思い出すな。

339 : :03/09/23 09:22 ID:WWfPc2UP
>>337
> 総合的な『チームづくり戦略』の構成要素ではないのか?

そういうのも含めて総合的に「チーム作り」ということも出来るし、
もっと狭い意味で、チームの戦力整備などのことを「チーム作り」と言うこともできる。

>>310->>314を読む限りは、明らかに後者の意味で「チーム作り」って言葉を使って
Aをつけているんだから、それに対するお前の批判は的外れ。

340 :U-名無しさん:03/09/23 09:23 ID:SkpK9OGh
だからチーム自慢のスレじゃないんだってば。
他のチームサポにも納得させたいのなら
客観的な視点で書いてもらわんと。

鹿島の例でも市原の例でもログを読むかぎり
叩かれて荒れる原因は、クラブじゃなくて「身内に甘い評価」でしょ
宣伝みたいにチーム自慢を書くだけでなく
是は是、非は非の評価で書いてもらわないと。

341 : :03/09/23 09:24 ID:WWfPc2UP
>>340 で? 俺の質問に答えろよ。


342 :U-名無しさん:03/09/23 09:28 ID:SkpK9OGh
>>341
今読んだよ。評点が違うんだから議論が噛み合わないよな。
そもそもお前の339に質問が書いてないんだから
答えようがないんですけど(藁



343 : :03/09/23 09:31 ID:WWfPc2UP
>>342
だから、お前の批判は的外れじゃねーか? ってことだよ。

344 :U-名無しさん:03/09/23 09:36 ID:SkpK9OGh
まさか332の

>これが関係するのは営業戦略とかメディア戦略とか項目だろ?

これが質問なのか?
ならばあんたの言葉を借りて答えるけど
もっと狭い意味で、「営業戦略」と言うこともできるし
そういうのも含めて総合的に「営業戦略」ということも出来る。
評価項目と視点が違うんだから評価点も違うわな。

不特定多数が書き込むBBSで
特定の人間に答えて欲しいならもっと明確に書いてくんない。



345 :U-名無しさん:03/09/23 09:38 ID:SkpK9OGh
343も?はついてるけど質問じゃないよな。あんたの疑問を投げつけただけだろ?



346 : :03/09/23 09:42 ID:WWfPc2UP
>>344
> もっと狭い意味で、「営業戦略」と言うこともできるし
> そういうのも含めて総合的に「営業戦略」ということも出来る。

そう。で、重要なのは俺やお前がどう「営業戦略」を考えるか、じゃなくて
>>310-314がどういう意味で使ったか?でしょ。

>>310-314が狭い意味で「チーム作り」を定義してAつけてるのに
それを批判するお前は的外れじゃねーの?

>>332で言うなら、タイトルとってないとか観客が少ないってことを理由に
総合評価Bを「高すぎる」って叩くならわかるけどさ、
「監督・コーチの人事」「チーム作り」のAを「高すぎる」って叩くのは変だろうが。

総合的にはCやDランクのチームでも、
部分的にはAがあっても全然不思議じゃないからな。


347 :346:03/09/23 09:44 ID:WWfPc2UP
×>>332で言うなら、→○>>331で言うなら

348 : :03/09/23 09:50 ID:+wwChrdm
>>335
>ただ、ユースに関してはなかなかよくやってるんじゃないか。
Gサポだけど、なぜか湘南のジュニアユースだけ見たことあるw
すごく基本を重視した訓練をしてるんだろうな、って印象を受けたよ。
いいチームだったイメージがあるっす。


349 :336:03/09/23 09:51 ID:/jXSRJzL
だからおまいらもちつけ

市原は祖母井路線を続けられるなら総合B戦略A人材補強Aだが
このままタイトルが取れなけりゃ総合C戦略D人材補強Cに逆戻りするんだよ。

じゃあ中間取れって思うかもしれないが
祖母井路線がノリにノッテル現状では、コケる姿は想像しにくい。
祖母井みたいなやり方をフロントが許容していると考えるなら
高く評価しても良いんじゃないか?
もっとも俺はサポだがw

350 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/23 10:04 ID:vq2O17TH
>>336
つーか、ウバガイGMも「その渋チンで古い体質のフロント」に
含まれるわけだが。
年俸総額も日本人についてはたいしたことないはず(ソースは
面倒だから各自探してくれ)

で、ゼフについては前ベルデニックと後ベルデニックをどう評価するかに
よって意見がわかれる。

フェルシェライン、ザムフィール、エンゲルスなどが監督だった
1997〜2000途中まではリアル暗黒時代。
当時から若い選手の将来が楽しみなチームと呼ばれながら、毎度の
降格争い。また市船大量採用もあったが生き残ったのは茶野ひとり。
助っ人も監督の伝手で探してくるが、ザムフィール時代は特に最悪。
不思議と福岡に相性が良かったせいでJ1に生き残れたが、仮に落ちていれば
悲惨な末路を辿っていたかもしれない…

351 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/23 10:08 ID:vq2O17TH
またユースの育成は優秀との声もあり、実績を残している反面
昇格したものの消えていった選手も結構いる。
このあたりの基準はガンバに比べて甘い。特に97年昇格メンツ

あとスカウティングも、最近では即戦力の大学生中心だが
かつてはちびっ子高校生を好んでたし、なんか独特だな。
小山とかそろそろヤバいんじゃねーのか?

352 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/23 10:12 ID:vq2O17TH
海外のスカウティングについては、基本的に予算の許す範囲で監督任せの印象を受ける。
ベルデニック以降は外国人に外れがないものの、かつてはベンソンとか
ブルカとかバンチャとかなんか名前も思い出せそうにないメンツが多かった。

ウバガイというかフロント主導で獲得にいったのはチェヨンスくらいじゃねーか?


国内のスカウティングについても、長谷部、吉田メグ、望月など何故か
神戸経由で獲得してる妙な癖がある。この辺りはゼフに強化費があまりないことの
間接的な証拠と考えているのだが。

353 :ID:SkpK9OGh:03/09/23 10:12 ID:SkpK9OGh
>346
>それを批判するお前は的外れじゃねーの?

またまた聞くが、これは質問なのか?
ならばあらためて書くまでもなく俺の答えはノー。
でもあんたは俺の答えをまつまでもなく
「お前は的外れだ」と言う意味を言外に臭わせてるよな。
日本語って便利だね。

ずいぶんあいまいな評価項目を勝手に限定して
そこだけで高い評価をつけたら他の人間から反論があっても当然でしょ。
たとえ話をしよう。足し算引き算の計算問題だけは早いが
図形や論理題のまるっきり出来ない生徒を、数学が得意とは言わない。
俺の言ってるのはそういうこと。

反論されたら反論者に水掛け論みたいな再反論するんじゃなく
評価基準とかを補足するなり
議論を深める方向で説明してくださいませんか?
そもそもあなたが310じゃないのなら言ってもしょうがないけど
助太刀してるならだいたい考えはわかるでしょ。

俺もようやく「チームづくり」に何を重要視するか
市原サポとの違いがわかってきたんでそろそろ引き下がることにするわ。
ぜひその辺まで補足して、説得力のある文章をお願いしますわ。


354 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/23 10:16 ID:vq2O17TH
で、良いウバガイ時代になると、監督が当たりチーム改革
おまけに監督が連れて来た選手も当たる。
ユース上がりも計算出来るようになり、武藤、下川など暗黒時代のベテランを
うまく放出できるようにもなてきた。


とまぁ、やること全て上手く運んだわけだが果たしてこれは、
ウバガイのち密な計算によるものか、それとも単なる幸運の連続なのか
もう少し時間をかけて見つめる必要がある。

355 :U-名無しさん:03/09/23 10:20 ID:b3XN4wRH
>>353の言っている「チーム作り」=総合評価なんじゃねぇの
結果が出ていないから総合評価を低くしろと言うのならわかるけど
ここで上げられているのは、「チーム作り」=チームの方向性だろ。


市原の総合評価はBになってるけど、今の現状が含めてもCだと思う。


356 : :03/09/23 10:40 ID:s1wBTT5o
大雑把でいいからABCの基準を出してくれよ
このチームの育成を物差しに(AでもBでも)するとかさ

ちょっと手前んとこのいいとこをアピールすると妬み嫉みやっかみ交じりの駄目だしばっか




357 :U-名無しさん:03/09/23 10:41 ID:SvE0k7Jd
このスレって、まだ各チームのサポ評価の段階なのに
何で鹿、犬とアピールしただけで叩かれるんだ。

こくまろのようなどこサポか名乗っての突っ込みならともかく粘着過ぎ。







358 :市原サポ:03/09/23 11:14 ID:UjRekdnZ
なんでこんなに荒れてるんだ?と思ったら漏れの書き込みからだったのか・・・(つД`)
確かにいいとこ取り≠フ感は自分で読んでてもそう思う。
だけど実際3年計画になってからはこういう感じでやってきてる。漏れはそういう風に判断したのだからそう書いた。
かつてのチームについて書くのなら00年を境に2つに分けて書くべきだと思ったので暗黒時代は省いた。
暗黒時代を含めて書きたい人はぜひとも書いて欲しい。漏れも読みたい。

>こくまろタソ
本当の暗黒時代はザムフィール時代じゃなくエンゲルスになってからですよ。
それとベンソンはいい外人ですた。ヤシを解雇したのはおかしかったから(つД`)

359 ::03/09/23 11:40 ID:fEkD32oh
浦和レッズ

監督・コーチの人事 E
オジェック亡き後の監督はみな糞。選手を自分の好き嫌いで起用する奴ばかり(典型例は原博美、オフト)。
おかげで干された選手が次々と退団するし、チームとしての一貫性にも欠ける。
それ以前に、そもそも監督人事自体に一貫性がない。

国内選手スカウト C
当たり外れが大きい。ここ数年に限って言えばBでもいいが(坪井・田中達也・鈴木啓太・都築等)それ以前は・・・

国外選手スカウト D
当たり外れが大きいどころか、外れが圧倒的に多い。
日本リーグ時代に培ったドイツパイプは存在するが、それを嫌ってブラジル路線に移行。
以後成功したといえるのはエメルソンのみで、それすら国内で実績を残していた選手。
そもそもドイツ風サッカーを志向していたチームに南米の選手を連れてくる感覚が糞。

360 ::03/09/23 11:51 ID:fEkD32oh
営業及び資金調達 A
浦和フロントのほぼ唯一の存在意義。
他クラブの最高責任者をして「浦和の一人勝ち」と言わしめるレベル。

ファンサービス A
この点に関して不満を持つサポーターは絶対的少数派。

メディア戦略 C
メディアへの露出度は兎に角高い。
TVSやNACK5が関東ローカルの中では屈指の規模を誇るのも幸いしている。
しかし、それはフロントの功績ではない。

選手育成力 E
ユースは×。出身選手は千島のみで、いまだトップに定着できずにいる。
サテライトも育成の場としては全く機能していない。選手層の薄さを改善する為にも改革は急務。

361 ::03/09/23 11:56 ID:fEkD32oh
チーム作り戦略 D
リーグ開幕から現在まで中・長期視野でのチーム作りに取り組んでこなかった。
今はその弊害から脱却しようともがいている状態。今後に期待で甘めのD評価。

総合評価 D
資金繰りは上手い。だが、元々親会社自体金を持っているのでその点は評価に当たらない。
だが、ファンサービスのよさと、サポ組織の育成・運営手腕や、クラブ広報は評価に値する。
よってE評価ではなく、D評価。


362 :U-名無しさん:03/09/23 12:00 ID:F+aN2wbs
チームづくりっていうからには
目指す方向性(将来像)があるってのも理解できるんだけど
あくまで「作られた今のチーム」(現在)の評価が基本だと思う。
もちろん作られる前の段階(過去)をどこにおいて
どれだけ "作られてきたか" という成果だよね。

市原を評価する人間には、夢見ている将来像とか
降格争いの頃からの復活というベクトルで評価してるようだが
他サポにはそれがわかりにくいのですよ。
全チーム横並びにして現状を比較するのが主になるのでね。

市原は、清水や仙台みたいな過去の歴史も蓄積もないチームと違う。
それなりの名門で、かつては中位以上の成績を残してきたはずだ。
その後、降格争いしていた時期はチーム『づくり』どころか
『チーム破壊』に近い状態だったわけでしょ。
刺激が強いから「チームづくりの試行錯誤」と言い換えとこう(w
Jリーグ創立からの93→2003だと成長がゆっくりすぎるようにも見え
99→2003で描けばグラフは急上昇してるようにも見える。

しかーし清水のように経営母体が変わったわけでもないのに
過去を切り捨てて突然ある時点からのフロントの仕事を
評価しはじめるのはいかがなものか。(w
そこは補足してくれ。人や組織が変わったのか?

なので316からはじまった
事例評価の細かいところでやり合ってる議論は他サポにわかりにくいので
まずは、なぜかスルーされてる最初にある前提条件を詰めてください。

>>316
>>そもそも市原の場合は書く前の前提として、00年(ベルデニック)以前と以降を
>>区切るかまとめるかで全然違うんじゃないの?

363 : :03/09/23 13:11 ID:YaO9lv6l
表と裏じゃないけど、甘口と辛口で評価する人が立場を明言してやってくれないかな。
別にチーム評価の結果を受けて補助金の額を決めるとかじゃないんだから、唯一の
正解なんていらないんだし。

ジェフが典型だけど、時期的に明暗分かれると、現在の明るいところを強調して
評価したい人は甘くなるし、過去の暗いところを評価に入れれば辛くなるし、どっちが
正解って訳じゃなく、評価する人の好みとか性格で決まるんだろうから、予め甘口か
辛口か明示してくれれば、あとは読む方が取捨選択していけば良いじゃない。
事実関係に嘘が含まれるというのは困るから、そういうのだけチェックすれば良いと
思うんだけど。

364 :U-名無しさん:03/09/23 13:14 ID:ys0uC6f0
>>362
96年頃、現社長就任に伴なって基本方針が若手育成になる。
それに伴ないフロント改革及び中高年選手の大量リストラがあった。
前社長派は協力要請のあった仙台に行く。

96年末、城以外のFW解雇で城中心で97年を迎えようとした。
97年始め、城の我侭による横浜移籍でFWなしになり、磐田から松原レンタル。
97年末、松原を買取ろうとしたら磐田に引き上げられる。
98年、神戸から買ったビングリーが大はずれでチーム崩壊、入替戦行。
99年、エンゲルスが寺川のボランチ固執で、残留争い行。
00年、1st4バックで中位だったのに2nd3バックにしてチーム崩壊、残留争い行。

97〜00年を暗黒時代と呼ぶ。

365 : :03/09/23 13:25 ID:78XzvYsz
ここで書かれていたり議論?されてることは
各チームのスレに行けば当たり前な内容ばっかりなんだろね。

366 : :03/09/23 13:55 ID:sRrzG+FB
>>304
つーか、鹿島は本田技研抜きには語れないだろ。

367 : :03/09/23 15:36 ID:+wwChrdm
>>365
そうでもないんじゃないかな。
チームサポでも、
チームとの接し方?の違いもあるし、
知らない事を知る場合もあるんじゃないかな。
こういう事書くヤツって
かなりのマニアだもんw

それに、自分のクラブをどう捉えてるかってのは、
一人一人かなり違う気がするし。
意外にこんな話題をチームスレでやると
思い入れとかもあって、逆に荒れる気がするw

368 :336:03/09/23 16:57 ID:lSy97mfR
>こくまろタン

選手の年俸だけど、俺が調べた限りではJ1の上位にランクされるはず。
(俺が見たソースでは、2年前の時点で三番目の年俸総額だった)
ヨンスとかが高すぎるのも確かだけど。

祖母井=渋ちん
はちょっと違う
祖母井=著名外国監督かぶれ
であり、
著名外国監督を召集=外国人補強は大物買い
なんで、
祖母井が主導権を握ってる限りは現状程度の補強がなされるはず。
たぶん。

ただ、本当はもうニ三枚補強して優勝すべきなわけで、
それをしないって意味じゃ 祖母井=渋ちん と言える。

あと、今の助っ人三人衆は祖母井が「発掘」したのではなく、
国外で結果を出している選手を「金(と監督?)で釣った」ものだから、
上手い補強ではあっても神の補強ではない。

こういう補強にBつけるかAつけるかは難しいかも。
他力本願きわまりないが、期待する他力を間違えていない人ってのが、祖母井。

369 :こくまろ ◆VkOBEY6E4g :03/09/23 19:05 ID:vq2O17TH
>>368
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list03.html
によるとゼフの日本人は安い。チームの顔でW杯キャップもある中西でさえ4000万弱。

それから
>祖母井=渋ちん
>はちょっと違う
>祖母井=著名外国監督かぶれ

ウバガイの趣向のことを言ってるのではなく、一般にGMという地位はチーム編成の管理責任者であり
広い意味でフロントと称される、ということ


370 :酉さぽ:03/09/23 21:26 ID:oTTHXO3f
監督・コーチの人事 C
  過去の監督・コーチを振り返って見ると他チームのようなビッグネームはさすがにいない。ブラジル人監督の時代も一時期あったが、J1に昇格する可能性が出てきてからの石崎監督
  くらいから多少注目を集めだした。今の小林に関しては個人的にはD。
国内選手スカウト C
  J2時代にライバルである山形から西山、浮気を引っこ抜き、今春新潟から寺川を引っ張ってきたのは評価できる。ただ、生え抜きが高松、梅田のみというのはさびしい。
メディア戦略 C
  前知事の肝いりでできたチームの割には今一歩というところ。よっぽどのことがない限り民放での中継がないのは理解できない。
国外選手スカウト D
  今までアタリと思わせたのは、アンドラジージャ(現札幌)、ファビーニョ(現新潟)、俺王、サンドロくらいで後は、今年1st終了を待たず中東に消えたロドリゴのように1年持たない
  ケースがほとんどである。ブラジル系でほぼ統一されている。
ファンサービス B
  ファン感などをシーズン終了後実施したりしており、少しずつではあるが、ファンを意識したチーム作りを目指しているようには思える。
選手育成力 E
  今のところ高卒でのスタメン経験者で活躍しているのは高松のみ。ユースもGKが日本代表に選ばれているが、それ以外はまだまだの状態。
チーム作り戦略 D
  もともとの選手のレベルが低いこともあるが、あまりにも攻撃のビジョンが乏しい。選手補強とも関連するが勝利に向けた構想があまり感じられない。
総合評価 D
  本音ではEと言いたいが、それだと鳥栖と同じ評価になってしまうので今後の期待を含めてDとする。


  
  




371 : :03/09/23 21:29 ID:41knv3yh
 2002 運営費 J1

37億 鹿島
36億 名古屋
34億 磐田
34億 浦和

28億 横浜
25億 G大阪    
25億 柏
22億 FC東京
21億 京都
20億 清水

18億 札幌
18億 市原
18億 広島
16億 東京1969
15億 神戸
13億 仙台



372 : :03/09/23 22:25 ID:ybRiT4+i
G大阪フロントとサポータとの緊急討論中、らしい

373 :366:03/09/23 22:38 ID:vC9r+0lL
>>386
>>371
年俸について勉強不足だったようです。謝罪して賠償しません。
371だと随分安いな…俺の認識よりも他のチームが高い。

JEFは祖母井GMと社長などの経営陣との間に距離があり、
監督とGMとは距離が近い印象を受ける。
確かにフロントではなく経営陣と書くべきかも。
ただ俺自身、祖母井が交渉している対象として経営陣の存在が感じられるだけなんで、
より詳しいことはわからない。
現ナマを握っているのはどんな連中なんだろう?

374 :U-名無しさん:03/09/24 01:18 ID:FqWhK5vI
>>373
外人の3人平均ならそこそこ高水準

375 : :03/09/24 10:47 ID:ATZwFQeE
評価で揉めるのは当然でしょ
物事は意外なところで意外な結果を出したりする
良くも、悪くも。
だから面白い

蜂サポ

376 :U-名無しさん :03/09/24 11:09 ID:Q4OdkD6C
残りは仙台だけか
>>134にカニ吉が来て言ってるとおり、監督代わったばっかりだしな

377 :_:03/09/24 16:40 ID:KObw+9Hm
こくまろの神戸評は感情が入りすぎて読むに耐えない
あんなことがあった日に発足してメインスポンサーに逃げられながら二年で昇格して
一度もJ2降格していないんだからそれ相応の評価はしたれや

378 : :03/09/24 18:42 ID:XzkMdFyG
>>377 が書いてる事は西真田がGMになる前のフロントの実績がほとんどだろ?
こくまろはあくまで、西真田政権下の神戸フロントを採点してるわけだから
全然問題無いよ。


379 :_:03/09/24 22:07 ID:NEBD1nA4
>>366
本田技研の面々も主に平野さんが中心となって引っ張ってきましたが何か?
>鹿草創期。
        

380 :U-名無しさん :03/09/24 23:03 ID:CRpgn02I
柏の評価が
>>38 が駄目というわけではないのだけど
もちっと詳しく誰かしてくれんかね?
中位クラブって感じで特筆すべき点は余り無いってことか?

381 : :03/09/24 23:19 ID:Upo9I7Fd
え?あとうちらだけ?




382 ::03/09/25 00:15 ID:cy0EKREG
切羽詰ってるし、現在進行形だからなー(どこもそうだけど)。
評価なんかしてる場合ではないんじゃないか?

さてさて、あと何週間余裕ぶっこいていられるやら。

383 :U-名無しさん:03/09/25 02:50 ID:+y2KvevZ
>>370 の大分に、
営業及び資金調達の項目がないみたいだね。
(大企業不在のJ1昇格チームにしては珍しく累積赤字がカナリ少いとか、
そこそこほめる点多いはず…)




384 :13:03/09/25 12:36 ID:1zu/Jmhm
★監督・コーチの人事 「C」
セレーゾ限界!昨年で終わらせるべきだった。つまらないサッカーにしちゃったね。
過去にも名将皆無。
★国内選手スカウト 「A」
敏腕平野氏の手腕に拍手!そりゃハズレもいたけどここの評価を下げたら他のチームがかわいそう。
今年も一人勝ちの予感(増嶋の逆転獲得希望)
★国外選手スカウト 「B」
資金が豊富に使えた90年代は文句無く「A」だが、今世紀に入ってからは疑問。
特に今年は鈴木強化部長への不満増大!
★営業及び資金調達 「A」
“1本立ち”以降、苦しい状況が続くが営業は優秀。
近年は“ドーナツ化現象”が進む観客動員のテコ入れが急務。
鹿島周辺の来場者が少なくなってきたので再マーケティングが必要。
★メディア戦略 「A」
地元メディアが無い中、大変良く頑張っていると思う。
昔のCS番組(自社制作)からHPでの有料放送など努力がみられる。
ファンクラブ雑誌「フリークス」も充実。営業部長(中田浩二)の欠場が痛い。
★選手育成力 「D」
ここが鹿島の泣きどころ。自前で育てたのは曽ヶ端のみ。
ユース以下の指導体制に問題があるのではないだろうか?
また、スカウトが獲得した有望選手が次々と怪我に泣くのも困ってしまう。
羽田、金古なんてまともに育っていれば“代表クラス”の可能性もあったのに。
★チーム作り戦略 「B」
“ジーコ離れ”によって“ブラジル路線”も限界が見えてきた感。
国籍やカラーに拘らない強化を望む声が高い。
★総合評価 「A」 
今までは上々の出来。来年のチーム作りによっては“常勝復活”も“長期低迷”もありえる。


385 :13:03/09/25 12:37 ID:1zu/Jmhm
あっ!ゴメン ↑は鹿島のこと

386 : :03/09/25 12:45 ID:rfr6Ku+o
>>385
それくらいはわかるから安心しる!
でも、色々見てるうちにいろんな名前が出てきたな西真田とか平野とか今西とか祖母井とか
要はこいつらの評価なんだなって当たり前か、責任者なんだから

387 :U-名無しさん:03/09/25 13:14 ID:88lnNCuh
つうか増嶋はこんな田舎チームにはあげないよ

388 :U-名無しさん:03/09/25 13:14 ID:GcU8RB0K
最終的な決断とかはGMの功罪になるんだろうけど
実際には一人でやってるわけじゃないし、
コネクションとしてもっている代理人とかブレーンとか
手足になって動くスタッフもあっての話なんだけどね。
今西(広島)とか祖母井(市原)ってのは
旧名門クラブゆえの資産(負債も?)もあるわけだから



389 :13:03/09/25 14:35 ID:1zu/Jmhm
あと、鹿島の問題はインファイトだな。
初期の頃は老若男女が楽しげに応援していたし迫力もあった。
最近は商売や名誉欲や色んな思惑が入り乱れて分裂気味。
インファイトのせいで観客動員が落ちたとの声も多い。
フロントとインファイトの癒着がささやかれてるし
これも大きな問題だ

390 : :03/09/25 15:17 ID:exNcVilP
>>379
でも、もしあの時本田技研がJ入りするって言い出してたら、
今の鹿島は果たしてあったのだろうか・・・と、ふと思うことはある。

391 :U-名無しさん:03/09/25 16:30 ID:8LdlraQ3
ベガルタ仙台フロント通信簿
評価はA〜E
★監督・コーチの人事(B)
清水監督を連れてきたのは非常に良かった。清水監督でなければ今でもモンデイイヨのライバルだろう。
又、最近つれてきたズデンコ・ベルデニックも悪くない。
Aにしなかったのは、「有名なの誰でもいいから適当に」というのを感じてしまうから。
あと、清水監督が一度やめさせかけたから。
★国内選手スカウト(C)
そう悪くないと思う。全国的な人気はないし、弱いし金もないなかでは良くやってると思う。
中原とかつれてきたし。
これならまあBかなとは思うけど、去年寮がないというアホな理由で選手を逃してるのでC。
今野を連れてこなかった事は責められない。たぶん、本当にそのころは下手だったんでしょう。
Cだとちょっと甘い気もするけど、うちのチームを考えたらまあこんなもんでしょう。
★国外選手スカウト(B)
良い。今年もさりげなくファビを連れてきたし、マルコスも移籍金なしで連れてきた。
シルビーニョも良い。又、今年ブラジルからものすごいDFをつれてくる予定だったらしい。
その選手がセレソンになったため移籍金高騰で連れてこられなかったらしいが、これは評価できるとおもう。
ただ、マルコスを獲れたのは清水監督のおかげだけどね。


392 :U-名無しさん:03/09/25 16:33 ID:8LdlraQ3
★営業及び資金調達(E)
最悪。大口スポンサーを2,3社逃がしたらしい。しかも、自発的に断ったんだとよ。
断られたのでなく。何でも理由は【蟹トップは苦しい時も金を出してくれたズラ」らしい。
なんか釈然としない。裏金もらってんのか?と思ってしまう。
フロントは経営者として、私情をもってはいけないと思う。ていうか、
スポンサー断るのを決めたのはフロントの総意というよりある個人の意見だと思うので、なおさら最悪。
★ファンサービス(A)
良いと思う。サイン頼む時断る人いないし、マルコスとか輝とかはサイン頼まれるの大歓迎という感じ。
山下も練習前後に30分ずつサインしてる。今はどうだか分からないけど。
あと、一人サインを頼むと舌打ちする人がいて、サインも断りまくってたが、本当は優しい人。
中沢系とは違う。本当は優しい。子供にサインしてた時、すごい優しい笑顔だった。ま、もう引退したけど。
ちなみにそいつは山田ね。
あと小村って時々ファンにジュースおごってるらしいよ(2ch情報なので真偽不明だが)。あとイベントも多い。
★選 手 育 成 力(評価不能)
選手育成っていうか、なんていうか。何とも言いようがない。
でも大友とか村上とかは一応育成したことになるかな?
★チーム作り戦略(B)
ユースの予算を二倍にしたり、イタリアのACミラン(だったと思う)でユース育成をやってた人を連れてきたりしてる。
あとクラブハウスも作ったし、すこしずつだけどJ1レベルのチームにちかずいてると思う。
借金も少しずつ返してるし。結構こういうチーム作りの意識は高いと思う。
★総 合 評 価(C)
そう言われてるほど悪くないとは思う。
ただフロントが馬鹿な事しようとしたのを、ファンが署名して断念させるみたいな事が結構あるように思う。
そういうことをなくして、あと資金調達をしっかりしてくれれば特に文句はない。
でも今のフロントの人をみてるとこれからも馬鹿な事しそうだし経営とかも上手そうには思えないから、
もっと有能な人にフロント入りして欲しいなぁ。
まぁ普通よりはちょっといいくらいのフロントだと思う。

393 :U-柏さん:03/09/25 18:00 ID:UM/cPwJH
監督・コーチの人事 B
国内選手スカウト A+
国外選手スカウト B
営業及び資金調達 D
ファンサービス D
選 手 育 成 力 A+
チーム作り戦略 C

総 合 評 価 C

なんだかんだ言っても育成能力はJでトップだと思う。
ユースには代表クラスがゴロゴロいるし、
外から入った選手も順調に育てている。

394 :U-名無しさん:03/09/25 20:36 ID:LQPkc7jd
>あと、一人サインを頼むと舌打ちする人がいて、サインも断りまくってたが、

ここで山田だと悟ってしまいますた

395 :U-名無しさん:03/09/25 20:52 ID:JTbfzeSZ
>>393
監督・コーチの人事 B
昔ならBかもしれないが、ここのところの外しっぷりで ・・・  C

国内選手スカウト A+
萩村事件で大学関係総スカン、
他チームからの選手獲得力低く、解雇した選手を恥ずかしげもなく呼び戻し ・・・  D

選 手 育 成 力 A+
>育成能力はJでトップだと思う。
ネタか、誰が見てもトップはガンバ。
関東でもFC東京・市原・横浜より確実に下 ・・・   C

396 : :03/09/25 21:04 ID:yDo1NdaE
おもいっきしスレ違いなんだけど、
どうしても今野には仙台以外で頑張って欲しいわな、ぜひ意地を見せて欲しい。


397 : :03/09/25 22:31 ID:rfr6Ku+o
>>392
ジュース云々はわからないが、確かに小村ってファンサービス良いと思う
以前鞠のキャンプが地元であったけど、小村が1番(・∀・)イイ!!人だったときは驚いた

398 : :03/09/25 22:40 ID:/uCDDFfH
これだな
●ファンサービス●良い選手悪い選手
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058888298/301-304


301 名前:U-名無しさん[age] 投稿日:03/08/08 20:02 ID:Au5wZsN/
蟹サポの友人に聞いたんだけど、
小村はたまに、練習見に来たサポにジュースをおごっているらしい。

302 名前:r[] 投稿日:03/08/08 20:35 ID:k1zmtMC6
マジで!?


304 名前:300[age] 投稿日:03/08/08 20:47 ID:Au5wZsN/
>>302
何でも、練習開始前でほとんどまだ人いない時にふらっと現れて
「ジュースでも飲むか?」って気さくに声掛けて来るそうだ。


399 :U-名無しさん:03/09/25 22:57 ID:cy0EKREG
俺の大学のOBだったもんで、一度講演を(名波の代打で)してくれたことがあるのだが、
確かに良い人そうだった。
質問コーナーで「奥さんとはどうやって出会ったのか」という質問に対し、

「えっと、五輪で海外遠征したときにナンパしたスッチーがかみさんで、
そのあと何度かコンパして付き合うようになって・・・」

と、頭に何か付くほど正直に解答してくれたときは大爆笑だった記憶がある。
ありゃ、いい人に違いないよw

ま、マジフォローしておくと、挫折とかプレーに対する不安が話題になったとき、
「子供の頃から「サッカーが好き」という気持ち一つでプレーしてきた。どんなときでも
この気持ちを持ち続けている限り、臆病になることも天狗になることもない(要約)」
という言葉を聞いて、多くの学生が感動したことは本当。

スレ違いの話題で申し訳ない。

400 :38:03/09/26 01:05 ID:5uv5UiCT
>380
なんか既に誰か詳しく書いてるけど、もう一度
付け足して書いてみましょう。
あくまで「私見」なので突っ込まれると泣きます。

監督・コーチの人事 C
今思い返してもダメ男→ぺリマン→あいうえおの流れが悔やまれる。
これがなければ02年の残留争いに巻き込まれることはなかったはず。
(交代のタイミングに関しては悪くはかったとは思うが。)
それ以外は可も不可もなく。

国内選手スカウト B
それなりに高校で名の通った選手は獲得出来ているのだが…
キタジ、ハルタン、町田、永井、中澤、森川、etc…はああ。

国外選手スカウト B
ダメ外人もそれなりにいるが、ミョンボ、ストイチコフ、アントニオ、
初代エジウソン、ベンチーニョなど、当りの確率は結構高いと思う。

営業及び資金調達 C
資金の方はまあ、日立なので。
営業?あんたらチケット当日引き換え以外に何かやってんの?
柏祭りの日に(磐田相手とはいえ)何で国立で試合やってんの?

401 :38:03/09/26 01:06 ID:5uv5UiCT
ファンサービス D
いや、実際練習での各選手の対応はいいと思いますよ。
ただ、これも営業面がねえ…なんでジェット風船?キャベツ?
まあそれでも前はそういった事すらしてなかった訳だから
改善はされてきてます。
方向が正しいかどうかは別として。
HPももうちょっと何とかしろ!

選 手 育 成 力 D
折角スカウトでいい素材を取ってきても上記の人たちは・・・。

チーム作り戦略 D
セネガルからデンソーまでどんなチームとも互角に戦うのは
チームカラーとは言いません。
あと、リードした状態での後半35分以降を何とかしてください。

総 合 評 価 Cマイナス
常勝になれるだけの資質はあってもそれだけではどうにもならない。
「やれば出来る」ってのは「やらないから出来ない」ってこと。
でもってその「やらないから出来ない」状態が実力ってこと。
受け売りですけど。

402 :蟹サポ(1/2):03/09/26 01:49 ID:ETLaxuxV
前に甲府に関して壁に突き当たった時が真価が問われると言うカキコがあったけど
まさに仙台に関してはその時期にぶち当たっている気がする。
今後どうなるか全く分からないので時期的に評価を下しにくい所だが…

監督・コーチの人事【結果だけならB】
国内選手スカウト【C(今後変動あり)】
国外選手スカウト【B(今後変動あり)】

清水監督がGM的役割を果たしてくれていたからいずれもここ二、三年の結果は出ているが
今後どうなることか非常に不安。特に別れ方が良い別れ方になった例が珍しいのが問題。
清水監督がやむを得ずGM的役割を果たしたことを”越権行為”とみたフロントがいたくらいだし。
ベルデニック新監督は優秀な監督だと思うがフロントが彼を支えきれるのか?

営業及び資金調達【E(論外にしたいくらい)】
大口スポンサーどころか地元の小企業まで逃し始めている。
スポンサーの増加にかまけてレセプションなどの待遇がいい加減になったことで
表向き”不景気”などを理由に撤退した企業が出始めている。
仙台の政財界とつながりが深いところをフロントは拠り所にしているようだが
その実フロントの方向性は地元企業を向いているのか大企業を向いているのか不明。
というか出資してくれる相手に対しての誠実さが感じられない。信用も財産なのに。

ファンサービス【C+】
選手のファンへの対応は非常に良い。ボランティアの人たちも良くやっている。
ただ、フロントがそれに任せっきりにしている部分が多い。
洗練されるまで時間はかかるのは分かるが手際の悪さが感じられる。

選手育成力【評価不能】
J1に食らいついていくのが当初の目標なので
これはもう少し評価に時間がかかる。設備が整ってきているのと
ジュニアユースあたりが力を付けてきているので彼らが上がってくるまでの
時間に期待したい

403 :蟹サポ(2/2):03/09/26 01:52 ID:ETLaxuxV
チーム作り戦略【D】
これは暫定の評価。もう少し下げてもいいかも。
今まで清水監督が支えた路線(まずは残留→上位を目指す)を理解しているのか?
そして維持できるのか?

総合評価【D−】
とにかくスタッフ・選手・サポ・支援先など支えてくれる相手に対する
配慮に欠ける行動が多く、手柄を自分たちのものにしたがる傾向がある。

ここまで書いた上で今週のサカダイのセル塩のコラム(”ベガルタの内紛”)は正直
「新聞記事読んだだけで書いたな」と言う内容だったと思う…

辛口に書いたけど残留はあきらめてはいないよ…

404 : :03/09/26 02:02 ID:jFN8Qw04
最近仙台を応援し始めたものですが、

ホームページは
・試合の情報(詳細)がない
・監督のコメントが載ってない?
・わかりにくすぎる

といくつかみた中では最低ですね。
昨年時のグランパスのHPの更新の遅さ
(土曜の試合は月曜更新)というのも最悪でしたが、
仙台のHPは情報少なすぎなるという点で最低だと思います。

試合の詳細・コメントぐらいは載せてもらうように
メールで頼んでみたいと思います。

405 :_:03/09/26 10:16 ID:9Mc0pHhN
一応J1J2全クラブ出揃った所でとりあえず各部門別のランキングを作ってみないか。
もちろん批評・採点は随時募集の方向で。


406 :横浜FC@辛め:03/09/26 12:59 ID:M/bBNajM
監督・コーチの人事 E
 JFL時代に結果を残したリティにはゴタゴタ続きで逃げられ、新潟で評判
の悪かった永井を招聘、案の定1年持たずに解任、監督経験のない信藤を抜擢
するもチームは最下位へ、今年はドイツで仕事にあぶれたリティで再起を図る
も、元々指導者経験は少なくチームは低迷したまま。なおコーチはJFL時代
から何故か阪倉で固定。
国内選手スカウト C
 阪倉の四中工とパイプのせいか比較的有望な三重県出身者は獲得しているが
小粒なのは否めない、資金力を考えれば妥当ともいえるか。なおレンタルで比
較的良い選手を引っ張ってくるのは評価出来る部分。
国外選手スカウト D
 JFL時代のパベルを除き昨年まで純国産、現在はリティのパイプでロート
ル外人を獲得している、値段を考えると仕方がないかも知れないが助っ人と言
えるほどのレベルではない。
営業及び資金調達 E
 鳥栖のテルコと並び称されても良い人物がうちにはいる。田部シニアマネー
ジャーは奥寺が名義貸し状態で仕事を放り投げているため実質社内を仕切って
いる実力者だが、あちこちとトラブルを起こしたという噂が絶えない。この人
がいなければソシオとの騒動もあれほどの騒ぎに成らなかったのは確かであ
る。スポンサーは長続きしないのが常態化している。

407 :横浜FC@辛め:03/09/26 13:21 ID:mtwPVUxF
ファンサービス C
 選手の対応は概ね良い。ファン歓は有料会員であるクラブメンバー向けには
色々充実している。差別化は収入元確保の為の一つの戦略だから良いのだが、
一般サポ向けの対応が寂しいのは問題である。
選 手 育 成 力 E
 選手層が薄い為、新人も活躍の場を与えられる。但し固定練習場を持たない
普段はフットサルコートで練習することが多い、などの理由から試合に出れな
い選手は伸び悩む。Jユースは地元のサッカー少年団に横浜FCの名前を被せ
ただけ、ユースも外部に丸投げと育成をする気は見えない。
チーム作り戦略 E
 昨年守備崩壊状態だったにも関わらずDFの補強は高卒一人のみ、後はレン
タルでお茶を濁すという、チーム作りという思想が欠如している。
総 合 評 価 E
 地域密着なのか強豪クラブを目指すのかクラブの方向性もハッキリしないま
ま、取りあえず1年を乗り切ることだけに全力を傾けている。自分で自分の頸
を絞めるような厳しい状況の中、クラブを潰さないでいるという点だけは評価
できる。


408 : :03/09/26 14:33 ID:4h85Y7Hl
横浜FCはチーム立ち上げからJ2に入るまでを急ぎすぎたんじゃないかなぁ

409 :横浜FC@辛め:03/09/26 16:17 ID:JiY4MQQB
>>408地域リーグ所属チームやJFLに多大な迷惑を掛けたのは確かですが、
その当時有していた戦力を他のJFLチームと比較した限り、J2に入るまで
を急ぎすぎたと言うことは無いと思います。

問題は基盤整備を棚上げしJ2中位で安定という最初の課題もすっ飛ばし3年
でJ1へ上がるとのたまったこと、自分達で立ち上げたという意識ゆえフロン
トとサポの関係が曖昧だったのをソシオを切るという暴挙で一気に解決を図っ
たこと、の2点にあると思います。

410 ::03/09/26 18:47 ID:GIF9/rMO
テルコだの田部(スゴそうだ)、西真田あたりの話を聞いてると、
ウチの山本強化部長(強化してないが)が
つい小物に見えてしまう…

411 :U-名無しさん:03/09/27 11:19 ID:bFGsOUAf
久しぶりにきてみたら、蟹の評価してくれた人がいたのね。ありがd
俺もやろうとおもってたが>>402-403の意見にかなり近いので省略w
ただ、おひさるサイトの内容が乏しいので
「ファンサービス」の評価をもっと下げても良いと思ってる。

412 :U-名無しさん:03/09/27 23:57 ID:fKQ2485Y
蟹 (1/2)

監督・コーチの人事 C:
 チームの状態が危なくなってから、フロントが慌てて監督を引きずり下ろすことが
 多い。慌てた人事は大抵失敗。あてがう指揮官が優秀だと、クラブは気に食わず
 追い出す。ナベツネ風。
国内選手スカウト C:
 活きのいい若手を採っても、以後は育てられない。いいベテランを採ると、戦意を
 失うまで使い潰す。
 むしろ監督らの人脈と眼力を頼んでスカウトさせている。GMは居ても開店休業。
国外選手スカウト C:
 世界的選手がクーデターを起こしたり、素晴らしい若手が脱走したり。
 メンタル面やコミュニケーションは放置。
営業・資金調達  C:
 胸スポがマルチ紛い。必死。クラブ創立時に迷惑を掛けた企業には、まだ恨まれ
 ている。出資者へ謝意を表するための行事も人数制限により古参スポンサーを
 排除するなど、極めて不透明な選別。グッズショップも這う這うの体。
 売店等では「サービス」「商品」「売上」「コスト」「利益」、すべての概念を社員にも
 ボラにも教育せず。販管皆無。多くの商品を市に無償で管理させている。

413 :U-名無しさん:03/09/27 23:58 ID:fKQ2485Y
蟹 (2/2)

ファンサービス  B:
 地元企業とサポーター団体のプロデュースによりファンキーな雰囲気の企画が
 目白押し。イメージ戦略はぬいぐるみの中の人のキャラを押し出すことで好調。
 また、前監督によるファンサービス教育も選手に対して奏効した。
メディア戦略   E:
 むしろメディアが好意的に予算を充てて自主的に創意工夫している。そもそも
 クラブ設立と初期スタッフ集めはメディアの人材に負うところ多し。この数年は
 メディアのメセナ的活動とサポーター団体の必死さで成り立っている。クラブの
 広報担当は優秀な人材を失って久しい。
選手育成力    E:
 各年代を貫く統率が無く、とにかくバラバラ。成功実績はほとんど無し。
チーム作り戦略  E:
 クラブのトップを中心に進める目標と計画は常に具体性を欠く。
総合評価     D:
 OBとの連携すらサポ頼み。役所的地元寡占企業からの借り物人事を脱却せよ。
 ほとんどのスポンサーと自治体、すなわち地元民は、そろそろガマンの限界に
 来ている。活きのいい社員を公明正大に獲得せよ。ダメな社員はヒラもトップも
 ズバズバ切れ。

414 : :03/09/28 03:00 ID:my5akv4s
age

415 :  :03/09/28 09:13 ID:ROsf3Bty
>>412
>胸スポがマルチ紛い
そうなんだw 知らなかったYO

416 : :03/09/28 09:46 ID:6ZrfhGdp
>415
そこが胸にいる限り嫌な予感が付きまとう。
あぼんしちゃったらお金も入ってこないし。
広告塔と思われちゃってるし。


近県に住むサポなんだが、サポであることを伏せて取引のあるスポンサー、
出資企業の人にベガルタの話をふると、、、
とにかくフロントの悪い評判しか聞こえてこない……
ついでに、ファンサービスって勝ちこそが一番のファンサービスだよ・・
勝ってくれたら何もいらない。

417 : :03/09/30 09:49 ID:te2SSvfK
age

418 : :03/09/30 20:56 ID:mGIrrNl7
鞠社長からのメッセージ
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1154

419 :U-名無しさん:03/10/02 08:51 ID:mLR01Vnn
福岡、メディア戦略を追加。

メディア戦略 E:地元民放5局のうち4局にスルーされている。地元紙西日本新聞もダイエーべったり。
最近の好調で西日本スポーツの裏一面は飾るようになってはきたが・・・。
基本的に地元メディアでの露出が少なすぎる。市内で130万、都市圏で250万の人口を抱える割に観客動員が少ないことの一因になっている。
ダイエーという大きな壁はあるが、もっと積極的な策をうつべき。
基本的に天下り人事や出向人事には反対だが、地元テレビ局や新聞からの天下りや出向人事を受け入れることも一考ではないかと思う。

420 :   :03/10/03 16:51 ID:wEWfRCbN
蟹さんってGMいたのですか?

421 :U-名無しさん:03/10/03 22:44 ID:IFtyyOpx
JリーグCS(顧客満足)調査報告出ました!!
http://www.geocities.jp/t_ein5217/cs/cluster/001.htm

【勝ち組?サポーター満足度が高位で安定したチーム】
■CSに関してはいわゆる「勝ち組」ということができるチーム。
■どの項目においても安定した高位のCSを獲得しており、現状においてサポーターから高い支持を得ている。
 このグループに属している限り、安泰といえるのではないか。
■ただし、ちょっとのことで下位グループへ吸収される可能性も秘めているため、
 サポーターの厚い信頼を裏切らない施策展開が重要である。
【該当チーム】
鹿島アントラーズ
FC東京
川崎フロンターレ
ヴァンフォーレ甲府

【負け組?運営上の課題が多く、サポーター離れの恐れがあるチーム】
■極端な言い方をあえてするなら負け組ということができるチーム。
■現状では満足よりも不満の方が多く、サポーター離れの危険性がきわめて
 高いために注意を要する。
■たとえ勝てなくとも、サポーターの満足度をあげるための施策がいろいろと
 あるはずなので、チームごとの課題に向けて善処を期待したいところ。
【該当チーム】
東京ヴェルディ1969
ヴィッセル神戸
アビスパ福岡
サガン鳥栖

422 : :03/10/04 00:07 ID:O7+cHBBW
「勝ち組」に分類されたとこは、
いわゆる「コアサポ」の満足度が高いクラブって感じがしないでもない。
ヴァンフォーレは知らんけど。

423 :U-名無しさん:03/10/04 11:50 ID:6grPGtGm
成績にあわせて、今回CS高得点をあげたチーム
■今期の躍進により、CS得点を大きく上げているチーム。
■多少の難があっても、自分たちの期待を裏切らず勝ちつづけているそんなところが魅力でありCSに直結する。
■ただし、これらのチームは成績が下がり始めるのと合わせて、CSが低下することが確実。
  サポーターの満足度を安定させるためには勝利以外の魅力作りが急務。


ジェフユナイテッド市原


客少ないじゃん・・・・・

424 : :03/10/04 18:33 ID:eKeJeCBV
私念が混じってるな

425 :U-名無しさん:03/10/04 19:17 ID:3EXFn8j0
>>421
今調査やれば、違うかもね。






426 :U-名無しさん:03/10/04 23:48 ID:5ZUvnBxI
政令指定都市を抱き込みさえすれば
客が呼べると思ってる奴は素人     (・∀・∀・∀・∀・)ニヤニヤ

427 : :03/10/05 07:34 ID:s3Nu5Ote

109 名前:こくまろ ◆VkOBEY6E4g 投稿日:03/10/05 01:57 ID:sm8oJBg6
西真田英雄列伝 ゴゴッゴー

その1
神戸の危機を2度救った男・松田浩に対し育成責任者という左遷辞令発動
カズをベンチ外にした報復人事発令
神戸を追い出された松田氏は福岡で若手中心のサカーで好調

その2
長らくユースを支えてきた昌子監督をクビにし昨年、石末をユース監督に
Jユースカップで大敗の連続…
昌子監督は姫路独協大学で1年生中心ながら3部から2部昇格

その3
平野に逃げられた後、路木を補強するも家庭の事情で退団。
残る穴を引退した田渕で埋めるという杜撰さ

その4
外国人は実質フラビオ人脈に依存
西真田が連れて来たのはアタリバ…

その5
チームに不要なミウラ兄弟の契約更新し姥捨山状態

その6
レネの遺産で優勝争いしたセレッソを自分の力と勘違いして
翌年降格の引き金を弾いた副島を招聘。見事にドツボ


428 : :03/10/05 10:35 ID:woaCYVEl
今日はこくまろ厳しいな。
何かあったのか?
(昨日の敗戦?)
西真田はずいぶんな香具師だな。

429 :U-名無しさん:03/10/05 11:15 ID:BCKSmQZs
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/to_1065310996.htm
鳥栖、ついに来季で解散?!

430 :__:03/10/05 11:45 ID:HVUbc8MG
社長には経営責任はないのか?

431 : :03/10/05 14:23 ID:xZvoKOU7
なかなか面白いスレだな
スレの趣旨から外れるが東京Vの資金って、あんなに低いのかね?
エジやらボマやら、金かかりそうなのを引っ張ってきているが・・・

それにしても悲惨なのは、鳥栖

432 : :03/10/05 14:41 ID:BB+sXEaV
鳥栖はJ2でも完全に隔離されちゃったからな
存続が一杯一杯という状況がずっと続いているから存続は困難かもね

横浜FCもやばいよな


433 :U-名無しさん:03/10/05 15:07 ID:ORQUQbw4
鳥栖サポが気の毒。

434 : :03/10/05 15:13 ID:BB+sXEaV
考えたくはないが来年の最終戦が鳥栖最後の試合になれば鳥栖スタ満員になるのかな?

435 :U-名無しさん:03/10/05 15:15 ID:ORQUQbw4
>>434
たぶんならなさそう。

436 : :03/10/05 15:23 ID:BB+sXEaV
鳥栖ラストゲームは、過去最多動員は記録しそうな感じはするけど・・・
もしそうなったら最後の相手は福岡がいいな。最後は筑後川ダービーなら盛り上がるだろう


437 :U-名無しさん:03/10/05 15:38 ID:281BDqTI
そういえば鳥栖の去年のスレタイで「一人J2残留争い」とかついてた気がしたな

438 : :03/10/05 15:44 ID:BB+sXEaV
>>437
ちょっと前までライバルだった甲府と水戸ははるか彼方へ行ってしまったねw
今のライバルは横浜FCかな?

439 :U-名無しさん:03/10/05 15:52 ID:281BDqTI
>>438
第2クールまでお友達だった福岡も遠くに行ってしまいました

440 : :03/10/05 15:57 ID:BB+sXEaV
鳥栖って有名選手誰がいる?
ビスコンティってまだいるの?
無知ですまん

441 :U-名無しさん:03/10/05 16:06 ID:Ki8ejKlD
>>440
ノリヲ様(最近はベンチ)
シュナイダー潤之助などGKは(ネタ的に)人材豊富

ビスコンティは現役引退。

442 :U-名無しさん:03/10/05 20:25 ID:VkX8FrEA
>>440
自慰子の息子が、

443 :U-名無しさん:03/10/05 22:25 ID:LyLH0z5w
>442
既にクビ

444 :U-名無しさん:03/10/05 23:21 ID:CDhfRs1I
>>440
DQNハットリクン。

445 : :03/10/05 23:40 ID:m6dfeYyZ
もとセレッソのペリクレス(出稼ぎ労働者)とかネタは豊富なんだよな

446 :U-名無しさん:03/10/07 02:51 ID:K+2mtYmM
ほしゅあげ

447 : :03/10/07 05:03 ID:MXQ0o8IT
俺は評価をかけるほど試合を見てないが、
ここ最近で大宮サポはチームへの不満が大きくなっただろうな。

448 : :03/10/07 11:32 ID:LlAe7yWK
>>447
大宮そんなに調子悪いの?

449 : :03/10/07 18:25 ID:Yn1qTCzC
>>448
相変わらずつまらない試合をしています。選手の起用など先も見えない。

450 : :03/10/09 20:48 ID:/F8YQTC3
age

451 : :03/10/09 21:17 ID:FuRbJr3c
ところで、昨日の菓子杯で髭の評価を帰る鹿サポはいないかな?
大博打に勝つ強さは凄いと思うが、他サポなんで、鹿サポの意見をキボン。

452 :U-名無しさん:03/10/10 00:58 ID:L7M34KGX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000002-mai-l19

453 : :03/10/10 02:58 ID:QzKmG1bo
>>451
髭の手腕・・・というか、土壇場・修羅場で見せる凄みは皆理解しているはず>鹿サポ
恐らく歴代でもっとも愛された監督だろう
問題にされているのはむしろ哲学の方
とにかく神経を疲弊させるんだよ、あのレアリスモは
四年つきあえばわかる

454 :U-名無しさん:03/10/11 01:37 ID:G7MFz//D
鳥栖のテルコ辞任表明したぞ。
もっとも「狼が来たぞー」の可能性も高いが…

これ読めばあいつがいかにDQNかわかると思うよ。
http://www2.ocn.ne.jp/%7Etuntun/iken.html

455 :U-名無しさん:03/10/13 16:23 ID:LDBHS4ZA
age

456 :_:03/10/14 00:04 ID:BUp19K6P
>>454
すごいの一言w
なんでこんなのが今まで社長だったんだ
もっと早く変わってれば・・・・
鳥栖サポ ガンガレ

457 :U-名無しさん:03/10/14 02:48 ID:oikj1dL7
>>454
申し訳ないがワラテしまた、これは酷いな。
すれ違いかもしれないが過去のテルコ武勇伝の数々きぼんぬ

458 :  :03/10/14 17:29 ID:f9gYa3SO
>>454
これは掛け合い漫才か?とオモタ
いやいやいや・・・この調子だと辞任もどこまで本気かわからんね
鳥栖サポガンガレ

459 : :03/10/14 23:43 ID:+pIY1CEy
良スレage

460 :U-名無しさん:03/10/15 01:13 ID:OG9v3Nit
>>457
テルコスレから持ってきた。

DQN鳥栖 テルコ社長の悪行リスト(ほんの一例・実話)
1、 6186万もの黒字が出たのは私のおかげ>実際はリーグからの配分金が6300万円に増加したから。
2、昨年、ユニホームのデザインを公募したが(応募作の9割がピンク色を使ってたらしい)、
 結局誰のを採用したのか発表無し。一説には、今年のユニはデレルバの基本デザインらしいが。
3、経験豊富なクラブスタッフを大量解雇し、改めてクラブ運営の素人を雇用。ファンサービス低下。
4、鳥栖市の商工会とケンカし、地元のお祭り不参加やオフィシャルショップ閉鎖に追い込む。
5、佐賀県サッカー協会とケンカし、試合運営など一切の協力をえられず。
6、前経営陣の時代のグッズ売上金が使途不明金に、と主張。>前経営陣は事実無根と主張。
7、収賄容疑でタイーホされたS井議員と大の仲良し。秘書(逮捕された秘書とは別人)がサガンの取締役
  候補になったことも。まさか、その不明金も・・・????
8、反社長派の株主の職場に押しかけ、その上司に「告訴する」等と言う。
9、でも、株主の商法に基づく要求や質問は無視。明白な商法違反。
10、ピッチ内をハイヒールで歩き回る。
11、「私が辞めれば市の支援もない。Jリーグも私の体制じゃなければサガンを潰す」と公式に発言。
  >>鳥栖市、Jリーグ事務局ともに完全否定。
11、昨年は8位の目標で9位だったため副島監督を解任。その副島監督率いる神戸は絶好調スタート。
  今年の目標は4位らしいが、今回も5位以下なら解任か?。
   __
 。B■Λ                               。   ∧_∧
  \ (,,゚Д゚)・・・こんな社長のいるチームは逝ってヨシだゴルァ\. (´∀` )てか、なんでそこまで知ってるんだモナ?
━  ⊂  つ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━  ⊂    ) ━━━
  ┌───┐                                 | | |
  │      |                            (__)_)
追加あれば募集中。

【逝け】テルコで大混乱・サガン鳥栖9【辞めて】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049059900/


461 :U-名無しさん:03/10/15 01:15 ID:OG9v3Nit
あ、この他には
「サポーターに対し脅迫まがいの電話を夜中にかける」ってものもあり。

462 :U-名無しさん :03/10/15 18:42 ID:abVB5+9l
つぶれそうなところは
地域リーグもプロも同じような問題抱えてるんだね・・。
がんばれ鳥栖

463 :U-名無しさん:03/10/16 08:12 ID:bezp2YVB
で、テルコが辞めたら誰が社長になるの?
また新社長がDQNってサポが騒いで来年も社長解任って騒ぐんだろ?

それじゃあ鳥栖市も支援できねえし、スポンサーもつくわけないよな。

テルコがイイとはいわねえけどさ。

464 :U-名無しさん :03/10/16 19:51 ID:xQsLmi58
鳥栖にはいい社長がくるといいね
もうそれしか言えない

465 :U-名無しさん :03/10/18 00:04 ID:X0CKoNYM
札幌の赤字3億って、アホちゃうか。

466 :U-名無しさん :03/10/18 13:32 ID:yaG4UZGc
そのくらいの赤字は
サッカーではあたりまえなんじゃないのか?

467 : :03/10/18 19:01 ID:w5oaFnzb
エバートンの負債はルーニー1人分65億円…

468 :U-名無しさん:03/10/18 19:08 ID:HzT96dkz
サッカーで儲かってるのってマンUとかごく1部だけでしょ。

469 :U-名無しさん:03/10/19 19:16 ID:KIpO3vpz
>>466

そんなことない。

「サッカーでは」と言うのならそうかもしれんが、
「Jリーグでは」と言うのなら、かなり多い赤字。しかも2部リーグ。

いつもこのスレで思うのだが、
クラブ創設以来の累積赤字が20億円以上のクラブ(札幌? 福岡? 神戸? 仙台? )は
身の丈に合わない支出計画を立てたのだから
問答無用で財政面 E 評価だと思うのに、
なぜか甘く D 評価がつけてる人がいる気がする…

470 : :03/10/19 19:34 ID:QPJ/fOtW
>>469

そりゃ、財務状況なんか知らない人多いし。

471 :U-名無しさん:03/10/19 19:47 ID:h8blLnF9
決算をを公表しているクラブはあるよ。知っているだけでも、
札幌、仙台、鹿島、清水、磐田、甲府・・・あとは忘れた。

472 :U-名無しさん :03/10/21 21:40 ID:QnttKGLp
桜スレで見つけた。
鳥栖だけじゃなくこういうミーティングしてるとこあるんだな。
漏れんとこはこんなのやってないんで、内容はともかくうらやましい。
サポに顔を見せるフロントってなんとなく信用できそうだし。。。

http://tongfung.hp.infoseek.co.jp/

473 : :03/10/24 23:58 ID:uV3z9av2
>472
わかる、気持ちはすごくわかるよ。他には市原、仙台もやってる。
Man-Uもサポーターのファンクラブの代表者(?)の意見聞いたり
してるらしく、海外のクラブもやってるのかもしれない。

市原は3回実行済みで、毎年の恒例行事に定着。
他チームからするとうらやましすぎる。

第三者にとっては一回目が多分一番面白いです。
内容読んだことあるけど、容赦ない質問が社長・GM・監督に
浴びせられまくりだが、しっかり答えているのが結構すごい。

474 : :03/10/28 16:38 ID:tySBMJjd
>>472
いいね、こういうの。

475 :  :03/10/29 19:58 ID:W3xXNQkQ
>>473
 市原のサポミって今では伝説の域ですよね。
  深夜に及ぶ討論でフロントから3年計画を引き出し、
  それを今まさに実現しようとしてる。
  どこかで詳細読めるとこないっすかね?

476 : :03/10/29 22:08 ID:RLhd1SHR
>475
ttp://jeffever.hp.infoseek.co.jp/column/log.htm

477 : :03/10/29 22:13 ID:DGj1A/Yq
探しました。それで二つみつかりました、
が一つは上にありますね。。

http://www.shadow-striker.com/column_jef01.html

これは直リンクになってしまいますが、
今はTOPからのリンクがないようですので。
2000年以前のコラムに入ってます。

どちらも目を通さないと勿体無いくらい面白いですが、
開催前の状況も知っておくと、さらに面白いです。

478 :U-名無しさん:03/11/01 00:41 ID:mbIkXcqj
念の為、蟹会議も挙げておく
http://www.vegalta.co.jp/letters/2003/08/6.html

479 : :03/11/01 14:02 ID:OQJFLT1i
おちてるぞ
age

480 :U-名無しさん:03/11/02 01:41 ID:vsr5uYpY
完全に鳥栖スレと化しているな

481 : :03/11/02 04:43 ID:chU4/f+L
札幌は完全にフロントが駄目だった年でしたな。
観客動員も激減してこの先が心配です。

山形は柱谷という名将かもしれない監督を
あっさりきってどうなるか…お役所っぽいから
駄目そうな匂いがぷんぷんだが。

鳥栖はとにかくつぶれないでくれーー

482 :U-名無しさん:03/11/02 13:31 ID:p0Pi0ixC
山形の次期監督は元大宮の菅野

483 : :03/11/02 14:29 ID:fjkHWA+0
>>482
一気に観客減るな
柱谷監督見たさに山形の試合を見に行く人は結構いたはず

甲府や横浜FCみたいに元代表選手でも入れれば別だろうが

484 :U-名無しさん:03/11/02 17:45 ID:E1zcwnIO
>>482
水戸でも大宮でも結果どころか
可能性もみせられなかったのに…。マジデスカ

485 :U-名無しさん:03/11/02 18:11 ID:YeDY0VeB
>>482
( ´,_ゝ`)プッ ご愁傷様。

486 : :03/11/04 01:19 ID:eZkpTtCi
レッズのフロントはどうですか

487 ::03/11/04 12:34 ID:wLl4F6gb
>>486
過去から現在にいたるまで、ダメポ

488 : :03/11/04 13:35 ID:vtmxwGuo
レッズ最高!

489 : :03/11/04 13:55 ID:t9nhPs4v
祝勝会で監督解任が表に出るようなフロントはだめだろう。

490 :U-名無しさん :03/11/04 19:20 ID:dJhbGu0/
オフトの辞任を見て思ったのは、いつぞや見たサッカー批評の記事。
TDと監督と社長が信頼関係で結ばれていなければチームの強化はおぼつかない。

今回のケースは社長と監督が信頼関係でむすばれていなかったんだな…
ブッフバルトを招聘するとか耳にしたけどブッフバルトって監督実績あんの?

491 :U-名無しさん:03/11/04 23:17 ID:O/ydsxxC
レッズのフロントは中で3つくらい派閥があるんだっけ?

492 : :03/11/05 00:16 ID:XeTOp3Ea
金だけはあるから安心して派閥争いできる

493 :U-名無しさん:03/11/05 00:59 ID:9S0cB1Q9
最も笑われるのは中内さん。ウチはだいじょうび
なんて思ってるなよ兇極 (゚д゚)ゴルァ!!

494 : :03/11/06 01:38 ID:sETUF5Io
名古屋ファンは、自分たちをもっとよく理解すべき。


名古屋のファンは我慢を知らない、
すぐ選手交代を希望して現実逃避する。
現実を受け入れない為、現状をしっかり見定めて、
数点あるクラブの問題点を追及することもない。

名古屋フロントはしっかりとした将来を指し示せない、
理由も考えも、ちゃんと説明できなければ、責任も取らない。
中間目標は常に無視、結果無駄遣いばかりに終わる非効率クラブ。

名古屋の選手は優勝争いで力を発揮できない、
メンタルの弱さに、フロントの強烈なプレッシャーが加わり、
実力を出すのは毎年帳尻あわせのみ。
フロントの逆サポートぶりに不振を持ち、契約問題は例年大揉め

495 :U-名無しさん:03/11/06 19:09 ID:I9sqKez8
まああの、お気持ちはよう分かるんですが、
ただの愚痴にしか聞こえないんで他行ってくれませんでしょか。

496 : :03/11/06 19:22 ID:bwYwVe3Z
ダントツはウチになりますた。。。

_| ̄|○ ガクッ  青黒

497 :U-名無しさん:03/11/06 20:31 ID:1j9zCFqL
>>496
慰めの言葉もみつかりません・・・

498 :U-名無しさん:03/11/06 22:19 ID:PUJHEZoc
>>497
IDがJ9…つーか
フロントのレベルだけならば
本当にJ1からJ9くらいまでありそうな気がする

499 :U-名無しさん:03/11/06 22:55 ID:pAYb67k8
>>494
でも、なんだかんだいって、カネに悩むということが絶対になさそうなのは
羨ましい。

500 :高田明:03/11/07 00:52 ID:P4GV5HUC


   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー♪ 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●//
  `‐|   U  /ノ   やった!!高田社長様が>>500getだ!!
   \ ━ /
   ((Οっ V>       オラてめえら!!ウチの商品を買えウンコども!
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \     >>501  今さらCPUが1GHz以下の低速パソコンなんか使ってんじゃねーよ(プ
   / / ヽ ヽ    >>502  15インチのCRTなんか使ってると目を悪くするぜ(プ
   ト-<    |_/'.'.┐  >>503  超低画質プリンタで来年の年賀状作成か。おめでてーな(プ
.               >>504  30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.               >>505  親戚の前で恥をかく前に電子辞書を使って日本語覚えろよ(プ
.               >>506  今やMP3の時代なのに、カセットテープなんて使うなよ(プ
.               >>507  VHSより時代はDVD・HDDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
.               >>508  今さら8ミリビデオカメラなんて使うなよ(プ
.               >>509 以降は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

501 : :03/11/07 20:32 ID:fugu8T4p
やはり甲府は優秀

502 :__:03/11/07 21:04 ID:nZdEdz2H
本当に優秀なら昇格争いに加わっている。








・・・と煽りたい(w
いや、本当に甲府の関係者は頑張っているよなぁ。

503 : :03/11/07 21:28 ID:D4a/AAF2
>>502

J1に例えれば、神戸が3〜4位をうろうろしてるようなもんなんだから
大目に見てやれ。

なんせ、ちょっと前までの「J2三弱」の一角をなしてたチームだし。


504 :U-名無しさん:03/11/08 07:45 ID:qt3sYc3B
2001年の山形じゃないけど、
甲府は昇格できないから昇格争いに参加しないんだ!
と言ってみる。

毎年の運営費で今の4倍集めるなんて無理・・・
それに、昇格争いに参加して、来期の目標が「中位定着」じゃおかしいでしょ。
今年の成績(最高で4位)なら来期はもう少し昇格争いに参加できるように頑張ります。と言える。



505 :甲府:03/11/11 01:12 ID:xcJSqnrO
3年間持続してやっと力が付いたと言える。よって経営の第一目標として
まず3年間は中位(8位以上)定着を目標にクラブ運営をして経営体力をつける。
その後、J1を目指せる基盤作りを目指しての経営に移行。目標達成後に
J1を狙った経営形態へ移行する。

一昨年(3年連続最下位決定時)決めた方針は上のような内容だった。
昨年から今年にかけて調子が良くても山形のようになる可能性もある。
施設は寮が僅かに改善された以外は全く見通しが立ってない。
経営も「存続・・・」という意識が薄れて協力企業が減少しているという
話も出ている。予算の伸びが頭打ちになるのは当然。
借金4億円の存在と、昇格争いといっても上位との勝ち点差は大差。
最低でもあと10年はJ2で「中位定着→昇格争い」という
現在の現実的な方針でいかないと潰れるよ。

506 :U-名無しさん:03/11/14 12:24 ID:3l+lKb/f
名古屋はこれから大変だと思う。
Jリーグ理念に一番に賛同したハズのトヨタが赤字を補てんし続けている現状は
ナベツネ路線一直線その上結果も出てない。
トヨタが経済的自立を迫ってくる事は間違いないだろう。
しかし金の切れ目が縁の切れ目外国人がいないと何も出来ない状態だ。

507 : :03/11/15 23:01 ID:S+QF5o8P
(´Д`)

508 :U-名無しさん:03/11/17 13:35 ID:kcedErpJ
有能かどーかは置いといて、
瓦斯のフロントは甲府に負けないくらい(・∀・)イイ!!

来年から味スタでの試合は席割変更(決定)なんだけど、
決定する前に年間チケット保有者に変更案を送付して、
意見があればFAXかメールで聞いてくれたよ。
(少し前に味スタ席割スレがあったから、見ている香具師いるかもね)

その結果かどーか知らないけど、当初完全指定席だった
バックスタンド2階席がブロック指定に変更になったし。

509 :U-名無しさん:03/11/23 19:29 ID:nEQJ+ms1
無能といったら、ギネス級なのはうちしかないでしょ。


                                紫麿

510 :U-名無しさん:03/11/23 20:37 ID:S3THH+ls
>>509
負けないよ!



青黒

511 :U-名無しさん:03/11/24 11:12 ID:/gBcGnKw


>>509-510ウチが圧勝だな。


                       砂癌

512 : :03/11/24 21:39 ID:e4m20Pn6


513 :U-名無しさん:03/11/24 21:47 ID:GHjrR1wO
ウチの広報が    _| ̄|○


                      蟹

514 : :03/11/24 22:02 ID:yGv637TW
優秀な選手がそろってるのに監督で弱いチームはみてて最高にむかつく。
ガンバとエスパルスこの2チームなんとかしろよ。
優秀な監督なら優勝争いできる戦力だぞ。Jリーグ盛り上がらないと代表も盛り上がらんぞ。


515 : :03/11/24 22:23 ID:YM9UlWUu
>>514
あの〜サッカー雑誌にでも投稿してもらえないでしょうかね。
チーム名名指しで…
他サポからもこう思われてるって証拠があれば
クラブに差し出せるし…
クラブは自サポを馬鹿に仕切ってるので。

でも雑誌に載せてもらえる保障はないか…


516 : :03/11/24 22:35 ID:B0iYovwX
ガンバ大好きのサカダイ川原なら
編集部内の権限もそこそこあるみたいやし

517 :U-名無しさん:03/11/25 01:04 ID:gfgpFY+n
アルビレックス新潟 優勝記念でやってみます。
新潟在住マリサポ氏が良すぎたんで、ちょっとオドオドしつつ。

監督・コーチの人事   C:結果的に。反町就任の経緯は前述の通りだが、当たりだったのは確か。
現場へのサポート  C:勝利ボーナスも定着。ようやく、クラブハウスができたのでD→Cにしたい。
国内選手スカウト   B‐:優作が大当たり。鈴木健太郎も大当たり。ただ帝王は・・・
国外選手スカウト   E:ぶっちゃけ、評価の対象にならない。
営業及び資金調達  A:これは数字が語る。タダ券と簡単に言うが、4万人を入れる為に、どれだけ現場営業が歩き回ったか。
               個人商店まで地道に廻って、ポスターと招待券を配っていた。今では、ローソン、auと、名のあるスポンサーもついた。
               優勝セールでは、伊勢丹や三越だけでなく、商店街等にも公式の買い物袋、ポスター等を使わせて新潟市全域を巻き込む。
ファンサービス     C+:出場停止や故障した選手による試合前等のサイン会が定例化。イベント参加も増えた。
                ただし、非公開練習も多い。(監督の意向。練習後の過剰なサインサービスで疲れるのを防ぐ目的も幾らかあるらしい)
メディア戦略      C:地元のTENY(NTV系)に専用番組アリ。そのアナウンサーが大のアルビファンでもある。
                昇格争い終盤では、NHKローカルなどでも中継。スワンの新潟サポのお陰で、全国でも取り上げられる。
                もっとも、フロントの手柄ではないので、C。
選手育成力       C-:ようやくユースからの選手がトップ入り。サテでも、ジェイウソン、田中、山形などは着実に結果を残してきている。
チーム作り戦略    E:反町頼み。いなくなったらどうすんだ?

総合評価        C:優勝後のインタビューでの社長の妄想は知っている人も多いだろう。そーゆー会社。
                ただ、社長はああだが、フロントにもプロサッカーチーム経営の知識がついてきた。
                来年、J1で負けが込んできた時にどうするかで勝負。

518 : :03/11/28 08:55 ID:Rh6Hh88c
新潟、ファンサービスだけの評価A−。
握手会、サイン会等は普通。
新潟の地理的な特性上(周りにでかい都市圏が無いw)
offでも新潟からあまり出られないのか、
やたら選手を市内で見かける。
朝方だとランニングしている選手がいたり、喫茶店にいたり。
やたらサポと生活が近いのがgood。
(練習設備がないから市内のあちこちで練習してるしね(これは本来マイナスだよな)

519 :_:03/11/28 09:49 ID:UWfzHeR/
鹿はフェルナンド・アウグスト・ファビアーノ・エウレルと素晴らしいブラジル人を引っ張ってくるが
ベベトだけが腑に落ちない。でもそのうちロマーリオもあるのかなと期待させる点でもある。

520 :U-名無しさん:03/11/29 14:41 ID:Urcgzjqd
>>519
モーゼル・・・

521 : :03/11/29 19:15 ID:hAvd+Z+Z
これで鞠のフロントは優秀ってことになったのか。。

522 : :03/11/29 19:27 ID:nU5llmhk
今日のピッチ乱入を容認するなら、
FC東京のフロントの評価は相当下がるだろうな。
そうならないことを祈ってる。

523 :U-名無しさん:03/11/29 20:16 ID:oe04yWpk
東北ハンドレッドのみなさん さようなら

524 :U-名無しさん:03/11/30 01:46 ID:y6BpKJG2
>>522
容認するだろ。
昇格したときも乱入したわけだし。

525 :U-名無しさん:03/12/04 00:05 ID:nPwcuoOT
なぜ、降格しなかった大分、神戸の監督が辞めて

京都の「無能な木村文治」だけ、辞めないんだ!!! つまらん。

526 :U-名無しさん:03/12/04 00:48 ID:5rjXyZ9l
>>525
千人斬り

527 :U-名無しさん:03/12/05 15:40 ID:ZW8QGAnq
うやむやにするとは
結局ガスフロントは馴れ合いだけでしたね
無能のフロントですね

528 :U-名無しさん:03/12/05 16:12 ID:9EdBzl2A
>>527

うるせー緑

529 :U-名無しさん:03/12/05 18:53 ID:tAsG5GU6
>>527
そうだね。

530 :ゼムノヴィッチ:03/12/05 19:31 ID:S6rr/K80
>>514
ガンバはわかるが清水??
あそこのサポは監督のせいにしすぎなんだよ。
いまのメンツじゃオシムが監督でもたいして順位変わんねえよ。

531 :U-名無しさん:03/12/05 19:46 ID:b27Eit41
清水と名古屋は誰が監督やっても変わらんよ、フロントの責任だよな

名古屋はそれがわかってるようだが、清水はいまだにわかってないのかw

532 :.:03/12/05 20:23 ID:GUesJHzD
アレックスやアンジョンファンを使いながら
近代的組織サッカーの大木を登用してるあたりがズレてる。
大木時代の甲府も結構良かっただけに
清水でボロクソいわれてるのは気の毒だった。
大木氏がどっか話のわかるフロントとサポのいるクラブで復活することを祈る。

533 : :03/12/05 23:06 ID:fa54vdCD
イメージで採点
仙台E 鹿島B 浦和C F東京B 東京VA 市原A 柏C 横浜B
清水D 磐田A 名古屋D 京都C G大阪C C大阪B 神戸E 大分D

10点法だと
仙台5 鹿島8.5 市原8 柏6 浦和5.5 東京V5 F東京6
横浜M7 清水5.5 磐田7.5 名古屋4 京都4.5 G大阪3
C大阪7 神戸4 大分5.5
札幌5 山形7.5 水戸6 大宮4 川崎F6.5 横浜C3.5
湘南7 甲府8 新潟8.5 広島5.5 福岡4.5 鳥栖2.5

534 : :03/12/05 23:10 ID:fa54vdCD
(現実の採点)

仙台E 鹿島B 浦和A F東京B 東京VB 市原S 柏D 横浜A
清水F 磐田A 名古屋C 京都D G大阪D C大阪C 神戸E 大分C

どうよ?

535 ::03/12/05 23:14 ID:6lca45V9
神戸E→G

536 :判定委員会:03/12/05 23:46 ID:fa54vdCD
>>535

了承。

ビスマルクらと契約結ばず J1の神戸(共同通信)
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031205/20031205-00000226-kyodo-spo.html

神戸フロント氏ね。

537 :U-名無しさん:03/12/05 23:58 ID:ORSz6HDJ
>>536
俺のとこのフロントも市ね

538 :U-名無しさん:03/12/06 10:24 ID:+CKOPVEf
>>534
何故に浦和がA?
好成績を挙げたオフトを切って実績のないギドにチームを任せるフロントがAとは思えないが
そもそもフロントそのものが社長派とそうでない派に内部分裂してそれぞれ独自に補強活動に
動いてるわけですが
BもしくはCってとこじゃないのか?
それでもAというならおまかせしますが

539 :_:03/12/06 11:21 ID:y+gLdpSl
Aが最高、Eが最低(J1とJ2では別として考えてみた)

J1
仙台E 鹿島B 市原C 柏C 浦和D 東京VD F東京A
横浜FB 清水E 磐田B 名古屋E 京都E G大阪D
C大阪C 神戸E 大分D

FC東京は最終戦のサポ処分次第では評価が変わるかも
来年の鹿島の建て直しは注目。
戦力のあるG大阪と清水にはそろそろタイトルをとって欲しい。

J2
札幌E 山形C 水戸C 大宮D 川崎FB 横浜CE
湘南C 甲府A 新潟A 広島B 福岡C 鳥栖E

甲府は課題評価し過ぎかもしれんが、あの予算で上位にいたのは評価できる。サポーロ氏ね。
大宮、湘南、山形、水戸は、戦力低下の上これ以上よくなるか疑問。
来年は福岡、甲府、川崎に期待したい。


540 :_:03/12/06 11:23 ID:y+gLdpSl
チームの選手と監督、コーチがいい仕事をするは当然だが、
フロントの手腕がチームに大きく影響してきたように思う。


541 :U-名無しさん:03/12/06 20:43 ID:f5OsIFDq
自分名古屋サポだが、やはり他人様から見てもグラのフロントは評価低いんだな。
まあ自業自得だからフォローするつもりもないんだが。

ただ、「金は持ってるがその使い方がなってないチーム」がこのスレでは評価が低いが、
ここ最近のニュースを聞いていると金を持っていること自体を(長所とまではしないが)、
もう少し評価してやってもいいんじゃないかという気になってくる。
結局タイトルとは縁がなかったが、マルケスやヴァスティッチみたいな選手が来るというのは
グラサポにとってある種の醍醐味みたいなものだからねw

ただやはり、こういうセンス↓が幅を利かしている間は信頼を置くことは到底できんがね。
http://yj.shueisha.co.jp/sports/finale/fainal15/15.html

542 : :03/12/06 22:36 ID:4/VrflMB
名古屋の場合は、今年はファンじゃなくてもチームの成長を
楽しみにしていた人も結構いたんだよ。
それを満足に理由も述べないまま、途中で監督を解約し、
違約金を払ってでも違う監督を連れてきてしまう。

有力な選手、監督を連れてくるが、このチームでは
生かせないことが非常に多い。
しかし全ての問題は、監督を交代させること、選手を交代
させること、で解決させようとしているだけ。

クラブの考えは不透明だし、フロント、現場、ファンの意見の
交換がなさすぎる。

このクラブの悪いところは単に「お金の使い方が不適切」
だけでは決してないよ。それに改善される見込みも薄い。

悪循環すぎるクラブは、周りにとってもあまりうれしい存在じゃないよ。

543 :U-名無しさん:03/12/06 22:58 ID:f5OsIFDq
>>542
返す言葉がねえです・・・。すんませんでした。
あの頃を思い出そうとすると、人格が変わりそうなので多くは語りたくないんだけど、
他サポも不快な思いをしていたことに関しては見落としてました

544 :542:03/12/06 23:32 ID:4/VrflMB
まぁ、普通の人はそこまで強い印象をもっていないかも。
私は元々ファンでしたので‥。

545 :蟹-名無しさん:03/12/07 00:28 ID:rT88hbkA
仙台E判定  (・∀・)b グッジョブ!!

546 : :03/12/07 02:01 ID:BDfekyi+
だれか今季に限った各フロント評価をしてくれる神はいないかなあ


547 : :03/12/07 04:22 ID:Yc2yRldX
でも鞠の方は金持ってるというのが+評価の材料になってるような…
マスコミに情報だだ漏れだったり、若手をレンタルで放出して失ったり、
フロントの方は結構ろくでもない事いっぱいしてる気がする。

548 :U-名無しさん:03/12/07 04:41 ID:4JT3l305
三大糞フロント
ガス、蟹、凶徒

549 :鞠サポ:03/12/07 15:29 ID:CpyUdk39
正直、どのクラブも情報開示が十分ではない(戦略上仕方ない面もある)ので、
自分の応援するフロントの評価すら難しい。

シーズン開幕前に明確な目標とそのための施策を発表し、後は純粋に結果で判断
するしかないのではないだろうか。シーズン途中の監督交代なども、見通しが甘い
だけだったり場当たり的だったりする場合もあれば、クラブの危機を救う絶妙な
処置となる場合もある。結果論的な部分も大きく、一概に判断できない。

550 :鞠サポ:03/12/07 15:30 ID:CpyUdk39

■サポーター、支援企業などに対し、今季、そして中長期の目標と方向性を明示する事。

これが提示されないと評価のしようがない。まず自分たちの置かれた立場、現有戦力、
財政や総合的な経済動向などの見極めが必要。


■フロントスタッフ・現場指揮官に、そのクラブの方向性と合致した人材を起用する事。

候補の経歴などの洗い直し、絞込み、本人との十分な対話が必要。ビジョンの共有が最も
大切。ネームヴァリューだけで契約するなどもっての他。評価能力・交渉能力も求められる。

551 :鞠サポ:03/12/07 15:31 ID:CpyUdk39
鞠サポとしては、昨季の降格争いを演じた後の大量補強はやや博打的な要素が多かったと
思う。クラブの再建を目指すのにラザロニ続投もどうかと思ったし。幸いそれなりの結果
が出たから良かったが、あれだけ金つぎ込んで優勝争いに絡めなかったらどうなっていたか。
2002年開幕前はゴーンから「最終3位以内、両ステージ最後まで優勝争いに絡むこと」を
至上命題とされていただけにブルブルもんだった。

今季はなんといっても岡田氏招聘が最大のヒットだろう。他クラブサポから金満クラブと
そしられる程、昨季に続き久保・佐藤らの積極補強。そして完全優勝。結果も出た。短期
的には最大限の評価をせざるを得ないだろう。問題は今後。岡田氏は札幌時代の人脈で、
外部からのGM招聘をクラブに認めさせた。現場でもディドGKコーチがほとんどヘッドコーチ
的な働きをしているように見える。クラブは岡田氏に任せ、彼にやりやすい環境を与えて
いる。これは良いことだ。が、岡田自身、ひとつのクラブで長く同一の監督が続くのは
マンネリ化などの懸念から良しとしていない。また協会も遅くとも2006年以降は岡田氏を
代表監督に招聘しようと考えているだろう。岡田氏が去ったあと、彼に連なる人脈も多くは
マリノスを去る可能性が高い。その時何が残るか。何を残せるかを今真剣に考えているかが
問われる。それは外部からは決して見えない領域だが。

552 :U-名無しさん:03/12/07 20:52 ID:U2MV92DI
俺だったら(Aが最高Eが最低)
J1
仙台D 鹿島A 市原B 柏D 浦和D 東京VC F東京B 横浜MA
清水D 磐田B 名古屋E 京都E G大阪D C大阪B 神戸D 大分C

J2
札幌C 山形E 水戸B 大宮D 川崎FA 横浜CD
湘南B 甲府B 新潟A 広島B 福岡D 鳥栖(評価不能)

553 :U-名無しさん:03/12/07 20:53 ID:CULs0u/2
>>552
ガンバE

554 : :03/12/07 20:54 ID:aqoZtQQ8
>>552

山形がEって・・・

さては成績だけで決めたな。

555 :U-名無しさん:03/12/07 21:05 ID:U2MV92DI
>>552
違うよ、スイカップ騒動でのお役所的過ぎる対応でね。

556 :U-名無しさん:03/12/07 21:15 ID:Rw1Bot5g
>>555
それだけでかよ

557 :U-名無しさん :03/12/07 21:18 ID:wosMeC//
ttp://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=343

新潟ひどすぎ
昇格果たしたとはいえAはないな

558 : :03/12/07 22:54 ID:mWTFeU58
>557
そんな問題だったら仙台にもあるよ。
それに他のクラブでもたくさんある。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe031204_01.htm

もっと重要なことは、それが将来的に改善されていくことなのか。
この場合でいえば、選手の話し合いにクラブ(フロント)
がどう対応していくことなのかということ。

この場合は、新潟はどう対処していくか。
選手としっかり話し合えば満足とはいえずとも納得のできる
状態には近づくだろう。時間を掛けて改善されていくこともある。

ひどい所では、選手の話を全く取り合わない所もある。
さらにフロントが記事をチェックしていたり‥。
もちろんおかしな記事を出させない為に。

559 : :03/12/07 22:55 ID:mWTFeU58
発展途上の中でも、将来的に改善されていく土壌があれば、
クラブとしていい方向に進んでいけるだろう。

フロントの評価なんて「そのクラブの将来性」を推し量るもの。
今期だけの評価、だったら成績と内部問題のニュースを
みるだけで事足りるわけで。

クラブの発展性、将来性、それらをいろんな材料から判断した結果が、
『フロントの評価』になるのではないかと思う。

560 : :03/12/11 19:17 ID:U7XDW4eX

FC東京フロント、乱入事件主犯の肉倉らへの処分を決定
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01789



561 : :03/12/11 20:33 ID:+MwB10lt
自分で始末書の文面を考えろというのもすごい話だな。

甘甘ともとれるし、サポーターの良識を信じているともとれるし、
形式ではない自分の言葉で考えた反省文を出せと言っているように
取れるし……。

どういう結末になるのかね。これ。





562 :U-名無しさん:03/12/11 20:37 ID:lVemrFUt
随分と生温い処分ですね
日立台云々と今回の乱入が関係付けられることは間違いないわな
柏サポご愁傷さま

ってことで、ガスの評価はEランク

563 : :03/12/11 20:43 ID:SlMA+68A
まークラブ側にサポを処罰する法的な権限がない以上、
この程度が限界かもしれん。
あんまり東京のフロントを叩くのもどうかと思う。

564 : :03/12/11 21:01 ID:19V3zmC1
>>552
サポから見ても札幌のCは甘すぎる。

565 : :03/12/11 21:08 ID:WLzKBtPj
こんな処分では柏サポや一部の瓦斯サポ、他クラブのサポも納得しないかもな
サッカー好きな人を馬鹿にしたような文章だし
馴れ合うってのもアレだな、ほどほどに

>>563
最低、入場禁止ぐらい出来るのでは


まあ、こんなの見せられた後だと評価は「E」になるな

566 : :03/12/11 21:17 ID:NP75IYTf
    -''"'`´"':'‐.、
  /::::::::::::::::::::::::::::ヾ
  /::::::::::::/''""'"''ヾ::!
 │::::::/ ..,,_ _,, Y    
  !(6、!  ■■■■  
   ):ヽ.     -' /   貴様ら!かかって来い!
     \   '~`/    ボケ!    金もらってんだろ !




567 : :03/12/11 23:11 ID:PxUoPbDB
FC東京フロントの処置は甘いと言わざるをえないのだが、
あまり厳しくやり過ぎてしまうと、
柏フロントの方も何らかのアクションを起こす必要が生まれたり
協会から柏への制裁(何度も言われているが警備責任は柏にあるので)が
発生する恐れもあるので、これ以上は言えないってことなんだろう

後は実際に提出される反省文なりなんなりが
自分のやったことを各人が真摯に受け止めているか
という点になるのだろうな
肉あたりがどんな文章を書くのか非常に興味あるなあ


568 :U-名無しさん:03/12/11 23:27 ID:eWQMXlr+
>>567
肉の脳味噌じゃ小学生の作文レベルだろ。どうせ。

569 :U-名無しさん:03/12/12 01:11 ID:stb1eTXu
ごめんなさい、もうしません

570 :U-名無しさん:03/12/12 13:54 ID:QfEIKyRe
瓦斯って最低

571 :鯱-名無しさん:03/12/12 18:53 ID:a/j4w0O5
最低言うならウチんとこと替わってやってもいいが

572 :U-名無しさん :03/12/13 21:23 ID:MLBgkSB0
それでも瓦斯サポのフロントへの信頼度はJのなかでもトップクラス。
サポのサポ自身に対する信頼は大きく揺らいでるが。

573 :U-名無しさん:03/12/14 00:20 ID:V6nAz7xh
おまいら、いま現在の、京都関連スレ、
フロントがらみの話題で軒並おもろいから見ると良いかも知れません。

574 : :03/12/14 09:10 ID:nEaeRHIN
ちっ

575 :蟹-名無しさん:03/12/16 05:21 ID:fyO4E5Xh
>>568
その文章をマスコミで晒され笑われる罰

ところで、潰れたクラブは身の丈経営を徹底するため
J2に落とす汁 (;´Д`)ハァハァ
鈴木さんよろしくお願いいたします。

576 :U-名無しさん:03/12/16 19:31 ID:12O1uZUO
クイズです。

>そや、結果主義や。だから俺は今のフロントに結果を出してほしいと思ってる。
>責任=解任なんてアマチュアと思ってる。

さて、フロントに対してこう言うスタンスを取っているのは、
どこのサポーターでしょう?




俺がこいつと同じサポーターだと思われたくはねぇ。

577 : :03/12/16 21:51 ID:uPCtY76x
自分の組織を売る相手を見つけた分だけ

神戸フロント>>>>>>鳥栖フロント

>>576
正解は複数ありそう。

578 : :03/12/18 22:38 ID:piTGYfQn
今まで最低だと思ったフロントの行為は何?


私が一番不愉快だったのは、
名古屋の監督解任記事(情報)の放置。

翌日の新聞には「クラブは早く現場に知らせるべきだ、
選手への影響が心配だ」などという監督の話が載る始末。
監督、選手、ファン、まわりのことを考えたことがあるのか?

579 :U-名無しさん:03/12/19 19:51 ID:bTVzDqdQ
>>578
鯱サポだがね、俺は中西の扱いに一番切れたな。
中西ほどの選手(と呼ばれていた時代から)を涙が出るほどの安月給で
扱き使っておいて、いともあっさり戦力外。
活躍に相応しい金をしっかり払った上での扱いならともかく・・・。
ってまあ、あまり人様のことは言えないわけだけど、

580 :U-名無しさん:03/12/19 22:10 ID:nT40fZYs
韓酷人の扱い

581 :.:03/12/19 22:34 ID:vDK3nlFb
>>576
京都のいわゆるサポ連関係とみた。

582 :U-名無しさん:03/12/20 21:20 ID:Xa9Oq4HD
朝鮮人2トップ

583 : :03/12/21 02:03 ID:43PAxCgh
京都朝鮮クラブに名称変えたらどうだろう

584 :U-名無しさん:03/12/25 22:43 ID:nKIUMuEU


585 :U-名無しさん:03/12/26 23:04 ID:QHMIND+e
泰年さんがGMになるのかヴィッセル神戸
1年後に「この悔しさ(略」にならないといいけど

586 :山城朝鮮蹴球団:03/12/27 07:19 ID:IpbQ3N7I
某チームのサポーターが
最悪の成績でもフロント批判の批の字も
無かったのには、理由があった。

彼らが陣取る区画だけ、
シーズンチケットの値段が激安になりますた。

587 : :04/01/01 18:26 ID:3PTm3c8k
age

588 :U-名無しさん:04/01/07 21:48 ID:3G0dqwjk


589 :U-名無しさん:04/01/09 06:48 ID:MV2zy0LY


590 : :04/01/09 17:04 ID:xdDApGMY


591 :雪車町:04/01/10 23:13 ID:yQzXzMHZ
新潟のチケット売り上げを計算しているが、年パス+チケ
で年間10億位が目標になりそうだ。

 2億円台、5億円ときて10億だから経営的には今時珍しいみごとな
躍進だ
☆アルビレックス新潟シーズンパス販売状況
一般価格(残席数/販売数)
【座席指定】
グループシート・・280,000円(6席)(  0/ 408)・・・株主・スポンサー専用 ☆完売☆
アベックシート・・・105,000円(2席)(   0/ 200)☆完売☆
シーパスS・・・・・・・58,000円・・・・(   0/ 630)☆完売☆
シーパスA1・・・・・・49,000円・・・・(   0/ 2482)☆完売☆
シーパスA2・・・・・・40,000円・・・・(   0/ 2422)☆完売☆
シーパスB1・・・・・・40,000円・・・・(   0/ 3604)☆完売☆
シーパスB2・・・・・・40,000円・・・・(2600/ 5976)
【ゾーン指定】
Nサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 0/ 6000)☆完売☆
Eサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 300/ 1000)
Sサポパス・・・・・・・28,000円・・・・( 650/ 1000)

http://www.albirex.co.jp/ticket/season.htm

販売対象席数 23,722席
既販売席数   20,172席
パス残席数     3,550席

592 : :04/01/10 23:15 ID:KGzd9t+n
単純に 金÷順位 でいいんじゃないの?

593 : :04/01/15 02:02 ID:84988wc0
>>591
新潟これが続いたらすげー

594 :まる:04/01/17 13:18 ID:pPTFryFD
俺が責任持って、、







ageとくよっ!

595 :判定委員会:04/01/17 15:52 ID:3JeOVca9
(スカウト能力)*1/17現在

J1
新潟(E) 鹿島(B) 浦和(?) F東京(C) 東京V(D) 市原(?) 柏(A) 横浜(問題外)
清水(?) 磐田(B) 名古屋(B) 広島(B) G大阪(C) C大阪(A) 神戸(C) 大分(D)

J2
札幌(E) 山形(D) 仙台(?) 水戸(?)(D) 大宮(B) 川崎(D)
横浜C(C) 湘南(C) 甲府(C) 京都(K) 福岡(?) 鳥栖(評価不能)

596 :_:04/01/17 21:13 ID:+aMQqYC0
甲府フロントはどうよ?
03年のシーズンで新潟戦を長野県で行い、
戦国企画を立ててまんまとホームでの観客動員最高を更新したし、
「動員力がある新潟さんにはJ2にいてもらう!」
発言があったりして注目しているのだが。
スポンサー、成績なども毎年あがっている。

597 :072:04/01/18 11:47 ID:SpWMf6xk
>>595
鹿島のB評価と、柏のA評価の意味がわかんない。
評価の理由も書けよ。

598 : :04/01/18 13:38 ID:UYwEKC/t
>>597
こいつは「横浜(アンを獲ったので問題外)」だけが言いたかったのではないかと。
新潟Eとかありえなさ杉。

599 :U-名無しさん:04/01/18 18:40 ID:E+z3ByfI
>>598
あと、京都のKにも触れて欲しいんだろうね。

600 : :04/01/18 18:48 ID:ZWGLFd1M
山口K?

601 :::04/01/20 23:45 ID:Js/LT+QH
age

602 :_:04/01/21 12:54 ID:J97+kZ80
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004012107.html

現場の権限が拡大されて動きやすい体制を整えたという意味では
こういうのも評価されてしかるべきだよね。


603 :甲府フロント参考資料:04/01/21 13:24 ID:GAL/CzzV
甲府の経営危機時の状況(2000年)

平均観客数:浦和戦除くと1,450人程。
観戦料収入:3,500万円(想定5,500万円)
年間パス収入:4,300万円(想定4,500万円)
ユニスポンサー:2,600万円(想定4,600万円)
単年度収支:−6,000万円(赤字)
累積欠損金:4億3千万円
債務超過:1億1,280万円

主要株主提示の存続目標三条件
(1)サポーター会員  5,000人 (前年度実績2,698人、185%)
(2)平均入場者数   3,000人 (  〃  1,850人、162%)
(3)広告料収入    5,000万円(  〃 2,698万円、185%)

有志サポーター団体が集めた募金1,000万円を加えても
約3,800万円の赤字が予想されている状態。
株主、行政、Jリーグの調査では山梨県全県(人口約90万人)は
地域が大きく3分割されていて交通網も貧弱なため、実質的には
人口規模:約40万人、可能予算規模2億〜3億強という予想だった。

604 :甲府フロント参考資料:04/01/21 13:45 ID:GAL/CzzV
主要株主提示の存続目標三条件
(1)サポーター会員  5,588人 (目標値5,000人)
(2)平均入場者数   3,130人 ( 〃 3,000人)
(3)広告料収入    6,078万円( 〃 5,000万円)

当期利益:528万円(単年度黒字達成)チーム成績:12位(最下位)

2002年存続目標
(1)サポーター会員  6,026人 (目標値5,500人)
(2)平均入場者数   4,914人 ( 〃 3,200人)
(3)広告料収入   10,181万円( 〃 7.500万円)

単年度黒字達成:800万円 チーム成績:8位

2003年経営努力目標
(1)サポーター会員  6,557人 (目標値6,000人)
(2)平均入場者数   5,796人 ( 〃 4,800人)
(3)広告料収入   17,000万円( 〃 10,500万円)

単年度黒字達成:1,200万円 チーム成績:5位

605 :甲府フロント参考資料:04/01/21 13:54 ID:GAL/CzzV
経営改革3カ年計画による経営状態の改善状況

(1)サポーター会員  6,557人 (2,000年度実績 2,698人、243%)
(2)平均入場者数   5,796人 (  〃  1,850人、313%)
(3)広告料収入   17,000万円(  〃 2,698万円、630%)

地域住民との交流会の設置、月5回以上の幼稚園等への訪問、地域イベントへの参加
選手のCM出演、オリジナルグッズ販売、中小企業スポンサーの増大、芝の張替えなど
運営の幅も拡大。小瀬のピッチ看板は置ききれない枚数:約90枚になり運営は好調。
サポート団体とフロントの連携が密な状態なため、サポーターの手による企画も
頻繁に行われている。共同イベント:松本アルウィン川中島1万人動員作戦など多数

解る範囲での情報は以上です。

606 : :04/01/21 14:00 ID:s29wJrEJ
>>603-605
改めて見ても凄いな。
存続条件が突きつけられた時には、達成は絶望とも思われていたのに。
いまやその条件の、はるか上に行っているもんな。

607 :- :04/01/21 16:39 ID:BAPDpgyJ
2003年10月22日
http://www.j-league.or.jp/nletter/97/04.html#head
Jリーグはクラブ経営の透明性を出すため毎年クラブの経営状況を開示しており、この度、2002年度の経営状況を発表した。

個別にクラブの経営状況を見ると、経常利益を4000万円以上としたところが5つ増え14クラブとなったが、経常損失を記録したクラブも1つ増加の11となり、二極分化の兆しが見える。

◆クラブ別経常利益
赤字クラブ:
J1:5/16(2001年)→5/16(2002年)
J2:5/12(2001年)→6/12(2002年)

◆クラブ別純資産
赤字クラブ(破産一歩手前):
J1:3/16(2001年)→4/16(2002年)
J2:5/12(2001年)→4/12(2002年)

・・・・身の丈経営で、がんばらねば。

608 :- :04/01/21 16:51 ID:BAPDpgyJ
経常赤字のクラブ:2002年
J1--5チーム:
神戸・札幌・仙台?・○・○
J2--6チーム:
鳥栖・福岡・○・○・○・○

あとは、どこなの?

609 : :04/01/21 16:59 ID:s29wJrEJ
>>608
札幌は間違いない

610 :U-名無しさん:04/01/21 21:22 ID:UGIg966U
>608
2002年度の仙台は2億黒字
ttp://www.pref.miyagi.jp/gyoukan/kousya/2hanndoreddo.pdf

611 :甲府サポ:04/01/22 08:06 ID:Dt9pekNd
>>606
2001年の存続目標数値は
「この数字なら達成不可能だろう」つまり、存続しないだろう。
として設定された。

612 :608:04/01/22 14:18 ID:tUTe2XhI
2002 J1
・FC東京
・鹿島アントラーズ
・ジュビロ磐田
・名古屋グランパスエイト
・ベガルタ仙台
・東京ヴェルディ1969
・ガンバ大阪
・柏レイソル
・サンフレッチェ広島
・コンサドーレ札幌
・清水エスパルス
・ヴィッセル神戸
・横浜F・マリノス
・浦和レッズ
・ジェフユナイテッド市原
・京都パープルサンガ

2002 J2
・川崎フロンターレ
・湘南ベルマーレ
・アビスパ福岡
・大分トリニータ
・セレッソ大阪
・モンテディオ山形
・大宮アルディージャ
・サガン鳥栖
・水戸ホーリーホック
・アルビレックス新潟
・横浜FC
・ヴァンフォーレ甲府

613 :608:04/01/22 14:30 ID:tUTe2XhI
2002年度J1
・黒字確定
 鹿島、磐田、名古屋、京都、G大阪 (>>607から)、仙台(>>610から)
・赤字(5チーム)
 札幌、神戸、・○・○・○

????
・FC東京・東京X・柏・広島・清水・横浜Fマリ・浦和・市原

614 :.:04/01/27 11:53 ID:XXNgUrp4
親会社からの補填が数億円ある限り、↑のような議論は不毛です。
正当な広告費が払われているチームであれば意味はあるが・・・


615 :_:04/01/27 12:12 ID:g7VD7O3y
別に甲府サポでもなんでも無いけど、
経営と成績、地域密着のバランスを考えている甲府は一つの成功例だと思う。
ただ人口、スポンサーを考えるといつかは頭打ちの時期が来るので、
いかに地域に愛されるかが重要になる。
(札幌は無理なJ1参入計画で破綻した。)

そういう意味で鳥栖、J入りを狙う愛媛徳島草津はガンガレ。

616 : :04/01/28 01:51 ID:G/hFw3aU
>>610
参考にさせてもらいます、ありがd
ってかこの資料どこにありました?
仙台公式HPには無いみたいですが

他のチームも結構公開してるのかな?札幌と、、


617 :U-名無しさん:04/01/28 07:13 ID:mGAYyqpk
>616
「ベガルタ仙台 経常黒字」で検索したらでてきますたよ。
宮城県の公社等外郭団体改革計画のページにあるんで、
他のチームもこういうところ探せば、もしかしたらあるかもしれないけど。
ttp://www.pref.miyagi.jp/gyoukan/kousya/kaikaku-keikaku.htm

618 :U-名無しさん:04/01/31 02:28 ID:4tz8HIdu
このオフからの評価をするとどうなるんだろう?
特に神戸なんかはガラッと変わる部分がありそうだけどw


619 : :04/01/31 02:30 ID:xXTOPRlq
神戸は評価落ちてるんじゃねーか?w

620 : :04/01/31 03:16 ID:fGZZy57+
こんなのみつけました。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040130-0037.html

621 :判定委員会:04/02/02 22:49 ID:BDxllhXc
神戸はA+でしょうね。

Sはダメ。

622 : :04/02/03 04:21 ID:amypXaKl
神戸は新オーナーの熱意と財力は評価するが、
外人FW補強の直後で「獲れそうだからイルハンも獲る」ってな
感じの、行き当たりばったりな所にかなり不安が。

実効性の有る長期的チーム改革ができるブレーンが
側近になればいいんだけど、GMがヤスだっけ?


623 :U-名無しさん:04/02/03 14:50 ID:LlU+0xou
まだ行き当たりばったりとは言い切れないかもよ。
流石に今年いきなり優勝できると思ってる程おめでたくはないだろうから
今年は残留できればOKと考えるなら、多少バランスは悪くても集客力の期待できる
イルハンを神戸再生の旗印として獲得するのは悪い判断じゃない。

そもそも今年のオフは譲渡のタイミングからして出遅れた感があるからね。
本家チェルスキーと決定的に違うのは、あっちは実質的に外国人枠が
無いようなものだから人材の選択肢はいくらでもあるけど、
Jの場合は外国人枠3だから結局は優秀な日本人を集めないと勝てない。
その難しさを考えるとまず外国人で派手にアピールしておいた方が
後々日本人選手を集めやすくなるかもしれないしね。
そういう意味では神戸のフロントを評価するのは今シーズン終了後のオフからかな。


624 : :04/02/05 16:43 ID:2C5FEl/M
>>611
あの新社長も「整理してくれ」みたいな要請をされたんだってね

625 :U-名無しさん:04/02/13 16:26 ID:tHaOcYDo


626 : :04/02/13 19:54 ID:v6FQblbj
名古屋のフロントを処刑する

627 :U-名無しさん:04/02/18 18:00 ID:DDjYXeBs
フロントなんて何をやっても文句を言われるだけだ。

628 : :04/02/18 18:40 ID:HmxRZtFn
FC東京のフロントは絶賛の嵐だが

629 :U-名無しさん:04/02/18 20:39 ID:frYF/jHI
>>628
東京サポの自画自賛だがな・・・

630 :U-名無しさん:04/02/18 21:12 ID:KEOUESGo
>>629
サポに支持されていること自体は別に悪い事じゃないと思うが。

631 :U-名無しさん:04/02/18 22:45 ID:E3QFtYI7
サポに対して何も口出し出来ない屁たれフロント
そんなんだから勘違いしてピッチ乱入とか起きるんだろうな

632 : :04/02/19 00:35 ID:vxKbTldO
サポに口出すフロントってどこよ

633 :U-名無しさん:04/02/19 02:09 ID:kryJ3PD6
>>632
サポがスタジアムで問題起こしたら
普通に口出しするだろうよ
普通のクラブなら・・・

634 :U-名無しさん:04/02/19 21:08 ID:CRdXWWhF
湘者です。

これまでの成績が成績だし、正直フロントの総合評価はD+が良いとこかな?と考えていたけど、
営業担当の日記によると、大分から移籍してきた浮氣が、湘南の組織にいたく感激していたとのこと。
もう少し良い点をあげても良いかもと思い直した。
少なくとも、最低限のクラブ職員とボランティアスタッフとの円滑な協力体制は、
どこのクラブにも負けてない。
公式HPの運営なんて、広報と情報ボランティアだけで全てをまかなっていて、
プロバイダ料金以外の費用は一切かかってない。

635 : ◆WR7oNiQJgY :04/02/27 19:49 ID:HYjOI7zt
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040226-0010.html

ちょっと鞠フロント見直した。
やっぱ選手を大切にしてくれると嬉しいよな。

636 :sage:04/03/01 00:49 ID:uDEzNOoK
酒保age

637 :U-名無しさん:04/03/01 00:53 ID:E4bKsJKM
>>632
マリサポだがうちのコールリーダーが乱入したら無期限入場禁止処分になったぞ。
やる所はきちんとやるよ。

638 :U-名無しさん:04/03/03 09:45 ID:pl3kuiS+
甲府が前園獲得したら…有能or無能?

639 :U-名無しさん:04/03/03 10:07 ID:l1iiV9DY
>>638
獲ったのがJ1チームだったら即ネタチーム決定やろうけど
J2の甲府だからなぁ・・・

実際にシーズン始まってみないと何とも・・・

640 :U-名無しさん:04/03/03 10:55 ID:LCuJksUN
>>640
甲府がもし獲るのなら、前園のあの性格が直っているかの見極めが肝心。
ベルマーレ時代、茂庭にキャバクラ遊びを教えたのは奴だからな。

641 :  :04/03/11 01:37 ID:Eyirlb9Q
GMを置かないチームって今どれくらいあるのかなー

642 : :04/03/11 22:46 ID:UPWDC98i
あqwせdrftgyふじこ

643 : :04/03/12 20:33 ID:fJa0wR93
>>641
うちにはいない。GM置くメリットって何?

644 : :04/03/13 03:00 ID:kZ5k7IJ/
上田GM

645 :U-名無しさん:04/03/13 11:18 ID:GpXtEktP
>>644
事務はGMじゃないよ
ただの御意見番

じょじょに権力を持ち始めてるのが気になるが・・・

646 ::04/03/18 17:32 ID:LWYkzYdU
iageごめn

647 :_:04/03/19 03:43 ID:G5FJjrXJ
>>628->>633
開幕戦の新潟サポの緩衝地帯を見て、
俺は東京のフロントは無能だと思った。
他カードでも混乱が出るだろう。

648 :U-名無しさん:04/03/19 14:47 ID:G+RWqbpi
>>647
それ言っちゃったら、ビッグスワンのアウエー仕切りと試合運営なんて、
そりゃあ悲惨なもんだったよ。
あれと比べるなら、味スタはまだぜんぜんOK。


緑青

649 :U-名無しさん:04/03/19 18:22 ID:WM0HDM39
>>648
そうそう。
荷物がチケットも持っていないのに、座席占領して試合観戦しているのが
あそこではデフォらしいし。
階段で座り込んでいるサポがいるのに、荷物様の方が偉いんだ。
それまであそこに対してはニュートラルだったが、この一件で一発でアンチになった。

酷い目にあった祖塩

650 :U-名無しさん:04/03/19 20:26 ID:oWpNeS8o
>>648
新潟まで乗り込むコアなアウェイサポと、とりあえず来てみたにわかなホームサポが紐と階段を挟んで隣り合う不思議な景色
加えて警備もいないし。何らかの形で確実に揉めるだろうから改善しといた方がいいよっと

651 : :04/03/19 23:28 ID:PVuwc5Ec
東京の味スタの緩衝地帯は去年のヴェルディ戦で
東京側サポがアウェイ側に行ってうヴェルディ側に物投げたりしたからだろ

652 : :04/03/21 00:03 ID:yb5UVpIN
>>651
しかし新潟戦では緩衝地帯の向こうにいたのも新潟サポw

653 : :04/03/21 01:24 ID:5cxR4jRq
>>652
そういうことしたら対策するのが普通
しない方がおかしい

A自由はどっちのサポでも来れる

654 : :04/03/21 05:26 ID:yb5UVpIN
>>653
ガスフロントがアウェーGIチケット売り惜しみするからそうなっちゃうわけで

655 :_:04/03/23 00:55 ID:cOf6MY2m
結論を言うと、東京のフロントはどうしようもない
馬鹿のクズの集まりだという事だなw

656 : :04/03/23 02:39 ID:RCoujFep
劣頭!劣頭!

657 :U-名無しさん:04/03/24 01:48 ID:2AlzSbXi
>>655
禿同!
ガスは、仙台・新潟・浦和のマネできないの!
きみらは、アウエー側まで来るほど、ホームでサポーターいないでしょw

658 : :04/03/24 02:37 ID:cgiRp+Jf
G1よりA勝って貰った方が儲かるわな
G1売り惜しみってアホか?
大体満員でもないぞ

659 :_:04/03/28 19:04 ID:8S8XQyQ3
最低最悪は、F東京フロントで決まりだな。

660 : :04/03/28 23:51 ID:V5+P9yIV
最低最悪でアンチが湧くほど強くはならない

661 :U-名無しさん:04/03/29 09:58 ID:61jSalFt
オレは黄緑だけど、なんでF東京フロントが攻撃されてんの?
あそこは年間予算はJ全体で見ても決して高い方ではないのに安定した成績を残しているのは、
フロントが無能ではない証拠だと思う。
ユースも強いしな。
自分のとこの下部組織を振り返ってみて、もしユースがぐだぐだだったら、
フロントの能力か方針を疑った方がいいよ。
これは解り易いバロメーターの一つだから。

662 :_:04/03/30 00:59 ID:7D1ZDpvG
>>661
君は、ちょっと前の方を見ていないのか?
同じチームのサポに緩衝地帯を設けてどうするんだ!
君のチームが分割されたら、腹が立たないのか?

663 : :04/03/30 02:08 ID:GC5vM9Qv
新潟J1初試合の日味スタにいた青赤です。

最初2列あった緩衝地帯を1列にしたじゃん?
あの柔軟性は買ってもイイと思うんだけど。

まぁ、G1が狭いのはアウエーの洗礼とでも思ってよ。
(アオリでもツリでもないよ。)
席割りだけでフロントサイテーとか言われてもね。

乱入の件に関しては、フロントに納得いってないよ。

664 :661:04/03/30 09:23 ID:d56G1/7E
>>662
ゴール裏のチャチなロープの仕切りが運営側の不手際で試合前何度も移動し混乱を招き、
ゴール裏の新潟系家族連れが何事もないかのようにそれを乗り越えて席を確保する。
そんなに席を選びたいのかと思って黙って見ていたら、前半終了と共に帰っていくのを見て、
おいおい、と苦笑していたら、
ものすごい数の観客がハーフタイム突入と共に帰宅の途につく光景に唖然。
どうやら試合終了後の渋滞やバス待ちの長蛇の列を嫌って帰る人たちらしい。

少なくとも、そんな新潟のぐだぐだな試合運営よりは、F東京は遥かにこなれていると思うんだけど。



665 :_:04/03/30 22:29 ID:ILxFadMs
F東京のホームの試合は、仙台・浦和・新潟と違って、
アウエーサポが多いから、アウエーゴール裏は全てアウエーサポに開放する
べきと思うけどな。

666 : :04/03/30 22:34 ID:Br8UtqKd
そうだな。
緑に比べて多いだけだもんな。
味スタは便利だからアウェーサポも多いし。

667 : :04/03/30 23:14 ID:xjSlHGhR
>>665

いや、むしろアウェイサポからは
「たんまり」
と金をむしり取るべし。

東京は物価が高いのです。

668 : :04/03/31 06:43 ID:6snqcloF
味スタはアウェーサポ多いといっても
アウェーエリア縮小した今年の席割案でさえ
アウェーG裏を埋めきれるチームって
5〜6チーム位でしょ。

669 :U−名無しさん2:04/03/31 07:27 ID:GIg3W5Qw
>>668
開幕の新潟戦を見てわかるように、その5〜6チームのときが問題なのよ。
緑や、西のチームは論外だが、
赤いチーム、静岡のチーム、鞠戦のときも何の対策もとらないつもりなのか?
劣頭戦は、もめそう・・・

>>667
アウエーサポからお金を少し多めにとるというのでも、
同じチームのサポで、緩衝地帯が出来るのはおかしいだろ?

>>661
言い争いはしたくないが、俺の言っているのは
「同じチームのサポ同士」での緩衝地帯。

670 : :04/03/31 09:30 ID:6snqcloF
同じサポ間に緩衝地帯があることの何が問題なのかが
そもそも判らん。





671 :U-名無しさん:04/03/31 14:08 ID:cAdV1dFu
>>669
その話とフロントの有能無能の話とは余り関連性がない。
何故このスレでいつまでも、そのつまらない話をひっぱるのだ?
個人的に緩衝地帯の意味がそんなに知りたいのなら、
直接瓦斯スレに行って「あれはどういう意味があるのですか」と聞けば
ずっと話が早いし簡単なこと。

つーか瓦斯とか鞠とか鹿とか劣頭あたりに関しては、
1人粘着君が寄生すると、便乗叩きがずるずるひっついてきて鬱陶しい事この上ないから、
荒らすつもりがないのなら自重して、疑問や不満はそれに相応しいスレで普通に解消してくれ。

672 : :04/03/31 23:43 ID:VdpKlhmW
>>670

分裂に成功させた瓦斯のフロントは見事だと思うが・・・
劣頭戦でどうせやるなら緩衝地帯と真赤の市松模様を見てみたい(w

673 :U-名無しさん:04/04/01 02:39 ID:SqFCjjzP
最初の頃は人事・スカウト・営業・ファンサービス・選手育成・チーム作り
と、多角的に見て評価していた良スレだったんだが、いつの間にか瓦斯フロント叩きになってしまった。
最初の頃は瓦斯フロントの評価は高かったのにね。

674 :U-名無しさん:04/04/01 11:40 ID:n1xykAcN
>>673
新潟サポは空気読めない奴が大杉だから・・。
新興クラブや急に客が増えたところはどこもそうなんだけど。

675 :__:04/04/01 22:51 ID:pHWn4JhE

客の少ないサポ
どこだ??

676 :U−名無しさん:04/04/01 22:56 ID:9ADS47Oe
>>673
俺は、ちょっと違うな。

去年のダービーでヴェルデイサポのところにつっかけたり、
アウエーのレイソル戦でサポが乱入して、
その対策でこうなったとしたら、本当にこのチームのフロントは無能だと思う。

ここでガスのフロントをかばっている奴は、
同じチームのサポ同士で緩衝地帯が出来ないくらいの不人気チームのサポなのか?


677 :_:04/04/02 00:21 ID:bZcFQrbw
>>676
席割り変更は2ndダービー前に決定済。
ヴェルディ戦や日立台乱入は関係なし。

どちらかというとアウェー席を少なくして、
アウェーサポに金額の高い席を買わせようとした方が
強いと思われ。


678 : :04/04/02 02:08 ID:y/m/ve6L
去年のダービーに関しちゃ来期から実施される席割変更の先行テスト
をしていた。(>>677の通り既に来期からの席割変更はダービー前に告知済)

そのテストの中で、アウェーGブロックを縮小して出来たスペースを
ホームGブロックに充てた事の判断の是非ってのは問われる所ではあると思う。

その時既に告知済みだった来期変更案に則り
そのスペースをバックスタンド相当(去年ならB、今年ならA及びU)
に充てていればあのような事は起きなかった可能性は高いし。

679 : :04/04/02 19:20 ID:0qfngovW
もう瓦斯はどうでもいいだろ。
スレ本来の話に戻ろうよ。

鳥栖は少しは改善されてきたのかな。と無理矢理話題を振ってみる。

680 :U−名無しさん:04/04/03 10:20 ID:H0uxYZBj
>>677
まあ、アウェーサポから高い金をとるのはまだしも、
緩衝地帯が出るのは問題だと思うけどな。

681 : :04/04/03 23:11 ID:tIMLg9d7
あれ?桜さんはいないの?
このスレに来る余裕もないってことか。

682 : :04/04/04 02:50 ID:VH10f49j
清水さんまだー?

683 :U-名無しさん:04/04/04 05:10 ID:EQOIUqZr
>>681
ageに来た。

糞とかいうレベルではない。まさにボンクラ。
長居での試合後、そのままサポミ=公開レイープでヨロ

684 :セレッソ:04/04/04 13:03 ID:WR2bs9WV
セレサポです。別に今年だけではなく今までの判定をしようと思います。

監督・コーチの人事 C 別に可もなく不可もなくって印象です。総じて監督に言える事は選手交代が下手。
             個人的に副島はいい監督だったと思います。今年のドタバタ劇だけを見ると・・・。

国内選手スカウト B ネルソンがいたときは人材的(経歴?)にはなかなかの選手をとってきてると思います。
              毎年一人は大物が入団してる気がする。
              これからどうなるか考えると怖いです。

国外選手スカウト D 私のイメージ的にはファンやユン、ノ、マルキーニョス、ジルマール、バロン等々なかなかいい人材を
              獲得してきたと思います。ここ近年はまさに地獄ですね。後チーム状態がピンチであればピンチであるほど
              どうしようもない選手を連れてくる傾向があり。

営業及び資金調達 C 安定していると思う。親会社はこれ以上不祥事は止めて。

ファンサービス   C 悪い印象もないけど、いい印象もなし。選手個人個人としてはみんなサービスはいい人だと思う。

選 手 育 成 力   E 無いに等しいと思う。いい選手だなー、これからもセレッソを頼むぞ!と思ったら翌年いないです。
              見切りつけるのが早いよな・・・。ここ2年ほどは変わってきたか?

チーム作り戦略  D これも何も見えてこない。宝の持ち腐れ感がある。

総 合 評 価  D  ここ最近は本当にだめなので。昔もよかったとは思えないが、努力が見えたし、何より雰囲気はよかった。
              今はもう。。。


685 :U-名無しさん:04/04/04 15:41 ID:T7dnMA1z
監督・コーチの人事  E これは当たり!と思った監督(クルピやレネ)でも年俸をケチるので一年でいなくなる
           日本人は楚輪とか松木とか西村とかクソばっか。副島もレネの財産で食ってただけ。
国内選手スカウト D >>684が言うようにネルソンだけがまともな人材(大久保、酒本、苔口)を連れてこれた
           ただし彼の連れてくるのはアタッカー限定。MFやDFはクソばっか。
国外選手スカウト D 大西が強化部長だった頃はヤンマー時代の伝手などでブラジル、韓国から良い人材が入って
           きたが大倉がありもしない東欧コネクションを頼り始めてからは…(涙)
営業及び資金調達 C 日本ハムは金を出せる筈だが、株の保有率の関係上ヤンマーと同額という縛りがあるので、
           思う様に出せない。そうこうしている内にハムまでやばくなってきた。
ファンサービス  C 社長がアウェーバスに乗り込んだり、工夫はしている…が、一番肝心なチームの成績という
           部分でダメダメ。   
選 手 育 成 力  E セレッソ最大のネック。保有選手の生え抜き率は恐ろしく低い。DF、MFはまず育たない。
           ユースは「お隣さん」に目ぼしい人材を根こそぎ持っていかれている。大卒の即戦力もゼロ。
           サテライトの寮はメシが恐ろしく不味い上に栄養学など考えていない事で有名。   
チーム作り戦略 E 一貫性はゼロ。よそをお払い箱にされた連中でチームの中核を作ろうとしているのが間違い。
           現在他のチームの中核であるシドニー世代が空洞化している事からもこの10年の強化の失敗が見て取れる。 
総 合 評 価  E 中堅以下のクラブにとってチーム作りの根幹である隠れた人材のスカウト、ユースシステムの強化、
           サテライトとトップの密な連絡、など「育成」の基本がことごとくダメ。スタメンはアタッカー以外
           ほとんどが他チームのリストラ組。…だめだ、こりゃ。


686 :U-名無しさん:04/04/04 16:03 ID:3VHPDzsp
>ファンサービス  C 社長がアウェーバスに乗り込んだり、工夫はしている…が、一番肝心なチームの成績という部分でダメダメ。

チームの成績はファンサービスに入るの?評価を項目にわけてる意味ないじゃん。

>サテライトの寮はメシが恐ろしく不味い上に栄養学など考えていない事で有名。

温泉旅館の料理長してた方を呼んだじゃん。

あとユースって最近めぼしい中学生が入って来ているって聞いたけど。

なんだか悪いところばっかり書いてる気がする…

687 :864:04/04/04 17:23 ID:WR2bs9WV
ここ最近でいうと全項目Eに近いと思う。ただ育成には期待が持てそうな気がする。
後は新しい外国人ルートかな。ま、今のフロントはぜんとっかえで!

688 : :04/04/04 17:24 ID:WR2bs9WV
684でした

689 : :04/04/04 17:36 ID:PBiiLJlk
>>685
レネが国に帰ったのは
レネが女関係で揉めて
シャレにならんようになったからなんだけどね。

690 :U-名無しさん:04/04/04 22:19 ID:rXor9AJA
>社長がアウェーバスに乗り込んだり

(*゚∀゚)=3

691 : :04/04/04 22:29 ID:0qxUP604
社長個人は確かにサービス旺盛。やり手のほうだと思う。
しかしサッカーをよく知らないと公言しているように現場に関しては
まかせっきりのような気がする。
今回の監督人事のことも社長は続投と思っていたようだが、
現場で解任話はすでに進んでいたみたいだし。

692 : :04/04/05 00:07 ID:jyHzjd8I
テルコがバスに乗ってくんのか

693 :U-名無しさん:04/04/05 00:58 ID:pix5naOQ
甲府の社長もアウエーバスに乗ることあるよ。
そこで色々と話をしてくれる。
聞いている方が「おい!そんなこと言っちゃって(公開して)良いのか?」
と心配するような話までするので聞いている方が困るw

694 :U-名無しさん:04/04/05 12:56 ID:H2ILjIt5
去年の天皇杯4回戦清水戦の夜、鳥取駅前の居酒屋で、
帰りの飛行機が同じファンと社長とで酒を飲んだ。
ちょうど選手の出入りが決まる季節だったが、
聞けば大抵なんでも教えてくれるので、逆に怖くて彼には聞けなかった。

黄緑

695 : :04/04/05 21:09 ID:6KO/WWXG
>>694

ワラタ 社長、口軽すぎ

       青赤

696 :U-名無しさん:04/04/05 23:05 ID:r5B/q3Ul
それでも最近の黄緑の社長は、逆にファンに怒られるので、
色々と気をつけるようにちょっと頑張っているらしい。
しかし尼加入の件は、「俺はしゃべらねえぞー!」とあまりにも激しく否定するので、
逆に「あ、来るんだ・・」とわかったしまった。

697 :U-名無しさん:04/04/06 17:32 ID:c7cwFVu9
黄緑さんとこの社長さん、そんな正直な性格でどうやって今まで世の中を
渡っていたんだろう……。
いや、個人的には嫌いじゃないが。

698 :U-名無しさん:04/04/06 18:09 ID:9HPOx5Rs
>>697
ファンにはフランクな人だけど、時々大法螺を吹いて迷彩を施すので、
実際のところはどれが本当でどれが法螺かわからないんだよ。
だからファンは適当に「ま、社長の言う事だから」と適当に受け流してるんだけどね。

そんな黄緑社長はこんな人。(もう4年も前の話だけど)↓
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/konotaro/kono04.html
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/konotaro/kono03.html

699 : :04/04/06 19:01 ID:137zhXdN
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2006


700 : :04/04/07 00:23 ID:rQTpT+kD
>>698
か、上川の名が…(((( ;゚д゚)))アワワワワ

701 :U-名無しさん:04/04/07 00:44 ID:xiZYlKO7
屁フロントは自業自得だなw

702 :U−名無しさん:04/04/07 07:10 ID:Hd56AErn
F東京の馬鹿フロント、いい加減に会場で暴れる馬鹿サポを
出入り禁止にしろや!!!

703 : :04/04/13 18:31 ID:uyaH9T4R
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2023

小学生の遠足での注意書きのようだ


704 : :04/04/14 15:31 ID:558QLP3q
他のフロントも今回の瓦斯フロントの対応の成り行き次第では
椅子破壊に対していままでと対応変えてくるかもね。

特にマリノスなんて椅子の修繕費用だけで年1000万overらしいし。

705 :U-名無しさん:04/04/14 20:31 ID:gVCtazg/
ガスサポは一生、劣頭サポには追いつけないだろう。

706 :駄目コーチ:04/04/25 00:51 ID:IlyRCQ6R
未来の日本サッカー、チームの宝、下部組織の育成に力いれない川崎は駄目。ユースJrユースGKコーチ、プロになれなかったサッカーかじったそこらへんの素人兄ちゃんだもん。

707 ::04/04/25 02:55 ID:vFgHMEqd
ジュビロの経営

円高を利用して大物外国人を呼んで様々なことを選手に学習させる。
監督ではオフトやフェリペなど、欧州、南米の両方の指導を取り入れ、
ついでにスタッフにも勉強させる。
積極的に外部から補強はせず、生え抜きの選手を時間をかけて育てて、同時に連携を高める。
強くなってからの監督はヤマハスタッフ内で持ち回りさせる。
レギュラー争いに敗れた選手の売り払い先として関係の深い湘南・札幌に売る。
金沢・奥・高原ら生え抜きを高い金で売る。元手はただみたいなもんだから移籍金をまるもうけ。

究極の節約&健全経営ここにあり。
だけどサポからするとストーブリーグで派手な動きがないのがちと寂しい・・・。

708 ::04/04/25 08:09 ID:wJPQxzWy
プロになれたからっていい指導者になれるとは限らない。
プロになってなくてもいい指導者はいる

709 : :04/04/25 11:35 ID:bWjII3qt
>>706
プロの中でもかなりの実績を残した事故は優秀な監督さんという理屈でいいですね。

710 : :04/04/25 17:28 ID:Q/07oWzf
ってか川崎のユース監督って元清水、甲府監督の大木さんじゃん。
こんなとこにいたとは・・

711 : :04/04/25 18:55 ID:AcZjAxrm
甲府のときはいい監督だった印象あるよ大木さん。
清水はあわなかったというか。迷走しちゃったよなあ。
そうか川崎ユースにいるのか。期待してみるべ。

712 : :04/04/25 19:14 ID:QUiUM8PM
>>711
プレッシャーとかあっただろうな、あのフロント陣じゃ
地元出身だし、甲府の時のように自由にもできなかっただろうし

川崎には向島もいるし、ユースで自由にやれていいんじゃないかな?

713 :U-名無しさん:04/04/26 01:42 ID:RFYBfFAn
確か大木さんは甲府監督で監督するまでは
ずっと清水のユース・Jrユースを見ていたはず。

>>706は川崎ユースのレギュラー外されたGKかその親だと予想してみるw

714 :U-名無しさん:04/04/27 07:28 ID:qYewjH8B
川崎のユースはここ数年よくなってるんじゃない?
まあ川崎フロントがうんこなのは、昔も今も変わらないが。w

715 :U-名無しさん:04/04/27 19:34 ID:RrIATLtx
ここ最近の川崎フロントがんばってない?
富士通から川崎のクラブになるように努力して
社長もサポと良い関係を作っているようだし、

716 : :04/04/27 21:04 ID:SIfAnuOn
去年リーグ戦最終戦後、社長がゴール裏席の前まで来てサポーターに対して挨拶をしていた。

号泣しながら。

その社長に代わってから内部も変わり始めているらしい。(と、サッカー批評か何かで読んだ)
松本イクヲが川崎を去ったあとの社長らしい。

717 : :04/04/28 10:05 ID:BFRSflBR
>>715.716
川崎はすげー良い方向に向かってきてると思う
ベッドタウンだ川崎都民だとか言われつつも着実にファンを獲得してる

ベルディが川崎時代にないがしろにしていたっぽい地元との対話を欠かさないし
フットサル大会のイベント等を企画、運営して大成功させ
市からサル場の運営を負かされることになったしね
かなり今のフロントは頑張ってると思う

去年の最終節、一緒に市長も泣きながらGスポットに向かっているのを見たとき
ホンモノになりつつあると思った

718 :U-名無しさん:04/04/28 14:28 ID:x4SNYuvN
しかし社長が変わっても諸悪の根源である富士通本社は変わってないからな。。
ちなみに麻生の最寄駅である新百合ヶ丘近辺では、川崎の存在はほぼ無視されている。
たまに喫茶店等ににチラシが置いてあることがあるが、誰も見向きもしないし。

719 : :04/04/28 14:40 ID:1450HdPT
大昔にそのあたりに暮らしてた他サポだけど
川崎市北部(麻生区・多摩区あたり)の住人って
「川崎市に住んでる」という意識はほとんどなくない?

720 : :04/04/28 19:25 ID:aey/NOHw
新潟の営業担当者を引き抜いたのって川崎だったっけ?

721 :U-名無しさん:04/04/28 20:15 ID:GYC2PmVf
>>720
その通り。
確かトレーナーかフィジコも一緒に持っていったような。
うろ覚えですまん。

722 : :04/05/01 10:08 ID:DVs4CVUa
>>721
フィジコは清水じゃないか?
確か”のぶりんコーチ&新潟フィジコかよ!”って言った記憶があるから、、、

そうすると川崎はマルクスと営業担当をセットで獲得してたのか。

723 :721だけど:04/05/01 15:03 ID:1I3IT1rS
>>722
清水に持っていかれたのは去年までのフィジコ。
反町監督が絶大なる信頼を置いていただけにショックな出来事だった。
新しくやってきたフィジコは前任者を上回る鬼軍曹で、選手のフィジカルが
さらに向上したことを考えれば当たりだったと思う。

暇ついでに調べてみたら、2001シーズン終了時に運営担当者と
フィジコ、さらに選手も持っていかれてた。
新潟が他チームから奪ったのは、森田がほぼ初だったと思われ。

724 :U-名無しさん:04/05/09 15:01 ID:cSexmbf8
 

725 : :04/05/09 22:38 ID:IMwvouP6
ガスもこのぐらい大人の対応してたらあんなにモメずにすんだのにね↓
http://kawasakikazoku.net/news/2004/warning20040428.jpg

726 :_:04/05/10 00:01 ID:FpTPVABh
>>725
ま、それは壊した側(人間)の質なり、対応と思われ。
どちらにしろ椅子破損やめれ。

727 :U-名無しさん:04/05/10 17:35 ID:zA86QRsy
てか川崎と瓦斯じゃサポの数が全然違うから比較にはならねーな。

728 : :04/05/10 22:22 ID:QWC81zJQ
ガスは人数云々よりこの一件でサポとフロントの仲が険悪化したのがアフォ

729 : :04/05/10 23:08 ID:P75kGTLW
>>725
これが川崎のレターヘットか。他のクラブのも見てみたい

730 : :04/05/13 23:15 ID:PRaYo1Jv
川崎の場合、壊した本人じゃないにしろこのレター内にも名前が出ている
リーダーが謝罪と補修費用を持つ旨すぐにクラブに申し出た。

瓦斯の場合、試合終了直後に椅子壊れた事に気付いたフロントが
壊した人に名乗り出るように言ったけど誰も名乗り出ず。
んで、朝日あのグループの人間は「俺たちが壊した訳じゃねーから関係ない。」
とさっさとフロントの人無視して帰宅準備。



731 :U-名無しさん:04/05/17 15:46 ID:1Vn/kSwh
>>730
んあ?それとフロント通信簿と何の関係が?
ただ瓦斯をくさして遊びたいだけなら、スレ違いだっつーの。

732 :U-名無しさん:04/05/18 00:00 ID:xacYMk8K
瓦斯叩きが始まってから糞スレになったよなここ。

733 : :04/05/18 01:20 ID:gJfZeCSc
ほし

734 :U-名無しさん:04/05/18 09:59 ID:unE3vBVm
>>730
川崎華族なんて普段から素行最悪で、
ホームで何か問題を起こすたびに良い子のふりしておとなしく処分を受けてるが、
あいつら全く反省なんかしてない。
アウエーに行けば、マスコットに暴力をふるう。
試合前に平気でピッチ上に降りる。
弾幕禁止エリアなんて100%無視。

おまけに何だ?
水戸ホームの試合ではスポンサー展示の車に悪戯したり、
スタジアム備品を勝手に持ち出して遊んだり、
スタジアムの外でロケット花火を連発してたそうじゃないか。
最悪だよこいつら。

735 :U-名無しさん:04/05/18 11:22 ID:laJoKCMD
サポ叩きは他でやっとくれ

736 :U-名無しさん:04/05/23 17:21 ID:YyI8+kz+


737 :U-名無しさん:04/05/24 03:27 ID:BJNZJKze


738 :U-名無しさん:04/05/25 00:28 ID:jKnyBs0k
>>731
>>732
おまえら馬鹿か?
開幕の新潟戦の緩衝地帯が出来るようにしてしまった
事を指摘されただけで、「叩き」になるのか?
被害妄想が激しすぎる。

739 :U-名無しさん:04/05/25 01:32 ID:5rr242AS
age


740 :U-名無しさん:04/05/25 08:02 ID:tg6Jk2H5
>>738
俺は黄緑サポだが、傍目から見ても心底うんざりしてるよ。
なかなか勝てないからって八つ当りカコワルイ。

741 :U-名無しさん:04/05/25 08:30 ID:9KQZ2bCV
>>740
いや、これが劣頭戦だとどうなるか・・・

俺は、このままフロントが改善しないと
恐ろしいことになると思う。
緑戦の劣頭サポは凄かった。

742 :U-名無しさん:04/05/25 08:40 ID:DEkICAkA
>>740
新潟サポじゃなくて、これから対戦するチームのサポじゃないの?

>>741
浦和サポが暴れるのを見てみたいけどねw

743 :U-名無しさん:04/05/25 08:53 ID:AXXHTAXt
セレッソ最狂!

744 :U-名無しさん:04/05/25 09:45 ID:rz8G8cyw
ていうか緩衝地帯ネタなんてもう一ヶ月以上も話題になってないじゃないか。w
その間も、流れ無視して唐突に瓦斯叩きをネチネチ繰り返す奴がウザい。
そういうのはもっと適した場所があるだろ。

745 :U-名無しさん:04/05/25 19:28 ID:NXo5oi6R
>>744
ガスサポ必死だなw

746 :U-名無しさん:04/05/25 23:27 ID:NCkqg1Fa
>>734
納豆を装ってるアンチか。
釣りにしちゃ下手クソだしな。

747 :U-名無しさん:04/05/25 23:36 ID:tg6Jk2H5
>>759
ごめんそれ俺。得意気なとこ悪いけど黄緑だわ。
クラブとJリーグに提出された抗議文への対応で川崎フロントの姿勢がわかるだろうね。
顛末がどうなるか楽しみにしてるYO!

748 :U-名無しさん:04/05/25 23:37 ID:tg6Jk2H5
>>759>>746

749 :U-名無しさん:04/05/28 00:11 ID:bT2TFoYf
>>747
おまい、その抗議文に書かれてることが正しいかどうかの検証もしてないだろ。

川崎スレじゃ試合直後に運営から許可もらってやってたという情報もあったが、
そういう事実関係の確認もなしに一方の言い分だけで判断したって無意味だろうに。

で、5/22に華族は平塚で暴れてたのか?
メインから見た限りじゃ華族の主要メンバーは行ってたみたいだったが。

750 :U-名無しさん:04/05/28 09:49 ID:93NcF9Qx
>>749

運営側から許可をもらってアウディに悪戯したのですか?
(尺が合わなくて未遂だったが)

運営側から許可をもらって体育座りで居座ったのですか?

運営側から許可をもらって備品のタイヤで遊んでたんですか?

地主から許可を貰って私有地でロケット花火を打ち上げたんですか?

華族は「あいつら俺らの仲間じゃねえからわからん」と言って逃げたそうですが?

5/18の書き込みに、5/22の試合との符号を求めるのは矛盾しとらんですか?


何にせよ、今日が川崎フロントに課せられた回答期限ですよ。
これで全ての判断材料が揃うでしょ。

751 :U-名無しさん:04/05/28 12:07 ID:YACq3htf
>>750
アウディには本気で悪戯するつもりだったのか?
そいつらがその場の冗談でやるふりだけだった可能性は?
居座って運営妨害してたのか?
タイヤは無断で持ち出したのか?
花火は誰がやった?
ほんとに華族だったのか?
>>734では
> 川崎華族なんて普段から素行最悪で、
> ホームで何か問題を起こすたびに良い子のふりしておとなしく処分を受けてるが、
> あいつら全く反省なんかしてない。
> アウエーに行けば、マスコットに暴力をふるう。
> 試合前に平気でピッチ上に降りる。
> 弾幕禁止エリアなんて100%無視。
こう書いてるんだから5/22もやってて当然だわな。
5/22にやってないなら>>734は言い過ぎ。
現場で見てて怒った納豆ならともかく、
見てない他サポなら悪意しかないと思われて当然。

ほらな、その程度の低レベルないちゃもんにはこんな感じで疑問出てしまうだろ?
だからきっちり検証しろと言ってるんだが。
それ抜きで勝手に期限切って回答要求してもクレーマーみたいにしか見えん。

ところでおまい、現場で見てたような言い方だな?

752 :U-名無しさん:04/05/28 12:54 ID:93NcF9Qx
俺が書いたのは、複数の水戸サポの目撃談。
1人ががなりたててるんだったら内容に疑問の余地があるが、
言ってる人の内容は殆ど同じだったんだから、
その分信憑性は高いだろうよ。

「アウディには、渡辺匠の弾幕を取り付けようとしてた。
ただし弾幕の長さが足りなくて断念してた。」
これが場の冗談で済む問題ですか?たわいもないイタズラですか?
あんたらは富士通によりかかって生きてるから理解できないんだろうが、
俺らや水戸みたいに必死でスポンサーをかき集めてるクラブの苦労を知ってる者にとっては、
これは神に唾を吐くに等しい行動なんだよ。

水戸サポがフィールドトラックに座って試合前のエキジビションマッチを眺めていたのも
これも複数の証言がある。
そんな事したらボランティアスタッフが物凄く困る事が、なんで分からないんだろう。
サポのゲームボランティアってのは、人一倍クラブを愛してる人たち。
ウチのクラブにもそういう人たちが沢山いるから、彼らの愛情も苦労もすごくよくわかる。
そういう人たちが試合観戦を我慢して試合運営を手伝ってくれてるありがたみがなんて、
たぶんお前さんにはわからないんだろうな。。
でなきゃ、>>751みたいな事は書けないよな。

753 :721:04/05/28 13:17 ID:93NcF9Qx
× >水戸サポがフィールドトラックに座って試合前のエキジビションマッチを眺めていたのも
○  川崎サポがフィールドトラックに座って試合前のエキジビションマッチを眺めていたのも

あともうひとつ付け加えるけど、俺が一番腹が立ったのは、
この話が出たときの川崎サポの「ハァ?(゚Д゚)y─┛~~ 」って空気と、
クラブの宝であるボランティアとスポンサーの大事さを全く理解しようとしない奴ら。
一連の問題行動について、全く問題がないっていうんなら、
来年、鹿島浦和柏あたりで、その時と同じことやってみろってんだ。
それで何の問題も起こらなかったら、「大したことじゃない」と認めてやるよ。

754 :U-名無しさん:04/05/28 15:46 ID:JOzqIgrS
川崎サポの中にも変なやつ増えたからね、スマン
川崎サポマンセー、他シラネってのが多くなった

755 :U-名無しさん:04/05/29 01:54 ID:ioGbU4rE
>>752
なんだ。ただの聞き書きか。
で、その水戸サポは運営側の承知してる事実をちゃんと押さえてるのか?
外から目撃してただけじゃ「事実」とは言えない。
アウディの弾幕にしても断念した理由が外から見てただけで分かるのか?
おまいの知り合いの水戸サポ達は読心能力者か?

だから「検証しろ」と言ってるのにおまいは理解できないんだな。
自分が書いたことを肯定してるように見えなければ反対してると思い込んでるし。
その程度の読解力しかないおまいにはフロントの評価なんて無理だからROMしとけ。
おまいの書きっぷりじゃ「華族が問題行動した」という思い込みしか見えん。

あ〜そうそう、平塚で華族が暴れたのかは答えちゃくれないんだよな?

756 :  :04/05/29 04:59 ID:3Mc8MADF
スポンサー様実車にちょっかい出した時点でそいつら糞認定しても良い気はするが。
それよかおまいらスレ違いもたいがいにしる。
ここはサポの話をするとこじゃねえぞ。


757 : :04/05/30 19:45 ID:2ui2NE6e
桜の意見聞きて〜

758 :U-名無しさん:04/05/31 10:31 ID:qGfiyCMR
サポーターの乱行をクラブのせいにするのは可哀想だけど、最終的に迷惑がかかるのはクラブだから、
フロントも無視する訳にはいかないし、処理能力がはっきり解るのもサポーター対応なんだよな〜。
それにしても無軌道なサポーターが多いところのフロントは気の毒だ。

759 :  :04/05/31 20:45 ID:SnYAvXRa
車車車って、>>755みたいのばっかりなの?

760 :a:04/06/05 16:02 ID:7ekJOJEW
age

761 : :04/06/05 17:13 ID:/8YoELxx
>>757
凡禿氏ね。マジで氏ね。消えてしまえ。それだけ。

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