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ヴィッセルチームカラー変更問題議論スレ 3

1 : :04/05/12 22:28 ID:LwlRqdbM
■ローカルルール
・最初に賛成か反対かある程度明確に表明する事。
・他サポの場合はあらかじめ自己申告しとく事。 そんだけ。

・本気で反対するなら(常識の範囲で)行動に移すことも忘れずに
・そのための打ち合わせ・話し合いも可。でも本気ならHP立ち上げろって

過去ログ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079616424/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078940277/

2 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/12 22:29 ID:CUjHocdw
2でクリムゾンカラー決定!!!!!!!

3 : :04/05/12 22:30 ID:98xJAi+7
>>2
ガキかお前はw

4 :  :04/05/12 22:31 ID:WW08ZikG
まさか3までくるとは思わんかった。

5 : :04/05/12 22:44 ID:6/888ypI
エンブレムは社長の顔で

6 : :04/05/12 22:55 ID:Mz1U4BlG
疑問なんだが、反対派って何でカラー変更反対してんの?
白黒残すのは深紅にするより何か意義があるのか?

7 : :04/05/12 23:11 ID:Tv37bxgr
>>6
わざわざ赤色に変更する意義が曖昧でまた納得できるものじゃないから

8 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/12 23:15 ID:jUcBGOfa
>>7
深紅に変える理由が、金持ちボンボンの『いいこと考えた』レベルの道楽にすぎないから。
俺らがすきなのはヴィッセル神戸であって、ハーバード大学神戸校ではない。

9 :  :04/05/12 23:24 ID:u8WAuOKW
でもえんじっていわれるとダサく感じるけど
深紅っていわれるとかっこいいって思う。


10 : :04/05/12 23:57 ID:Mz1U4BlG
白黒ってゴール裏の雰囲気が暗くなるの知ってる?
なんか黒いのがモゾモゾ動いている感じだし。
清水や市原とやると余計暗く見えるんだけどな。

11 : :04/05/13 00:06 ID:DSVcz5Kh
赤の雰囲気だってそんな良いもんじゃ無い


12 : :04/05/13 00:17 ID:A5WAES1a
赤い方が良い。

札幌・鹿島・浦和・名古屋はサポが多い。
数が少ないのに白黒サポがこだわるのはどうなんだろ?

そんなに白黒好きなら、
サポが小銭集めて株主になればいいじゃないか?

金かけずに口出すのは楽だな。

13 : :04/05/13 00:33 ID:DSVcz5Kh
それらのチームはチームカラーが赤だから多いのか?
随分安直だな、その程度のマーケティングの結果なのかよ......

14 : :04/05/13 00:35 ID:DSVcz5Kh
わざわざ金をかけて赤にする意義を
反論の余地も無いくらい明確に示してくれれば
誰も何も文句はないと思うんだけどな。

15 :白黒厨はアホ:04/05/13 00:38 ID:HqQRQQgV
お前ら色が好きでヴィッセル応援してんの?
そんなに白黒がすきなら西宮の甲子園でも
 逝  き  な

16 :U-名無しさん:04/05/13 00:41 ID:43DQIRjH
フットボールの文化を理解できない奴は悲しいな

17 :U-名無しさん:04/05/13 00:45 ID:43DQIRjH
チームの色よりオーナー様の顔色か… (゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ

18 :白黒厨はアホ:04/05/13 01:04 ID:HqQRQQgV
そんなに嫌ならユベン鳥栖
でも応援するように


ただでさえ超が何個でも付きそうな
不人気クラブ買い取ったんだから
好きにさせろよ

てめえらがミキティ様に意見する権利なし!!!



19 :U-名無しさん:04/05/13 01:09 ID:RZgf2fGf
>>16-17
まあどんなに白黒厨が足掻いても三木谷が見放した瞬間にヴィッセルは沈没する訳で。

・・・そう考えれば、三木谷に見放されない内に矛を収め実を取ることこそ大人の戦略だな。

20 :  :04/05/13 01:12 ID:U3LQEo2K
例えば(絶対にないけど)ユーベが白黒やめて
赤にするってなると、サポはもう反対だろう。
それはあのユニフォームを着て、歴史と伝統があるから。

神戸にはそんな栄光と歴史が何も無いじゃん。
むしろ新しいチームを応援できてはじめて神戸サポ。

21 :◆Tc.dP4Vwi2 :04/05/13 01:14 ID:bjWxwR8W
とりあえず俺は信じるさ。
最終的にセカンドユニを白黒とすることでお互い妥協点を見出す、そんな結末を。

>>18
ナイス奴隷根性

22 : :04/05/13 01:34 ID:6rb2EoO3
新生神戸を内外にアピールするためにはカラーを変えるのは有効な手段だろ。
白黒のまんまなら何が一体どう「新生神戸」なのかサッパリわからんし。
ユニのカラーが変われば一目瞭然だろ。

大体、チーム買収の条件にチームカラー変更があったらチーム消滅してでも反対したか?

白黒カラーは地味だし、弱小神戸のイメージがあるし、着ていると気分が落ち込むし。
何もいいことねーよ。
それに赤が嫌なら何色がいいわけ?

23 : :04/05/13 01:34 ID:ICvcJefr
兵庫には阪神タイガースっていう地元に強力で歴史も長いプロスポーツ球団があるからな。
オリックスもまだまだ新参扱い、ヴィッセルはひよっこもいいとこ。存在も気づかれてないような。
野球は毎日のように地元テレビでやってる。試合開始から終了まで。
プロスポーツに対する感覚はサッカーしかない地域とは根本的にちがうと思う。
すでに野球によってスポーツ文化がつくられてる。
そのなかでどうやって生き残るかって話なわけで。
フットボール文化といわれても・・・。



24 :個サポ:04/05/13 02:10 ID:Y1YZ8I6w
国内外の多くの企業が日本国内で販促を起こす場合、白黒のストライプは葬儀屋でも避けるだろう。
それが、スポンサー獲得するにあたっての一番のネックだ!
クリムゾンは、そこをクリアーにしたい!

25 : :04/05/13 05:08 ID:eg6g5eqz
J1でタイトル取ったことないものの
J2落ちて下位低迷してるわけでもないのに弱小言うな

白黒のストライプは葬儀屋でも避ける?
ユーベ、シエナ、ウディネーゼ、パルチザンベオグラード
はどうなんだよ?

26 :白黒厨はアホ:04/05/13 06:12 ID:HqQRQQgV
はあ?
海外とJ一緒にするなよ

27 : :04/05/13 08:05 ID:8KuYpD43
>>22
> 白黒カラーは地味だし、弱小神戸のイメージがあるし、着ていると気分が落ち込むし。
> 何もいいことねーよ。

クラブに対する愛情が全く感じられないんですが......


28 : :04/05/13 08:09 ID:8KuYpD43
>>24
>白黒のストライプは葬儀屋でも避けるだろう。

そんなの始めて聞いたw


>それが、スポンサー獲得するにあたっての一番のネックだ!

クリムゾン側は現行カラーがスポンサー獲得のネックになってるから
変更する必要があるなんて発言はしてないが?
「正直、ま、変えなくてもいいっちゃいいんですけども」 by 叶屋専務


29 : :04/05/13 08:12 ID:8KuYpD43
>>25
きっと2部リーグ制だって事をよく分かってない野球豚なんだよ
>>26
ヴィッセル神戸世界へ〜

30 : :04/05/13 08:37 ID:mZXFZ07O
>>12
さらにかぶらしてどうするんだw

31 : :04/05/13 08:52 ID:CTAwyApO
>白黒のストライプは葬儀屋でも避けるだろう。

阪神、ロッテ・・・
変えたほうがいいな。
プロ野球で唯一赤色の広島は大人気の強豪だし、
赤色にすると好影響が多そう!

32 :U-名無しさん:04/05/13 08:57 ID:c8rnz+yO
クラブがこんな事考えて変更して無いと思うが

赤系統の色は視野の中心に引き寄せる。
感情的興奮の効果。
臙脂系の服は肌を白く見せる効果。
があるそうだ。


33 :白黒厨はアホ:04/05/13 10:04 ID:HqQRQQgV
別に意味無いだろ
ミキティが好きな色なだけ

34 :U-名無しさん:04/05/13 10:22 ID:yJXiBfp/
白黒ユニとともに古参サポ連中が去ってくれれば言うこと無いんだがな。

日本で白黒と言えば葬式だろ。
阪神は縦じまが細いおかげでほとんど違和感無いけど、
神戸の場合は見たまんまの葬式柄じゃねーか。
去年のユニから更に線が太くなって強調されてるし。

サッカーを初めて見に行ったやつの中には、赤や青があるのに
何でよりによって葬式カラーなんだって思うかもな。
人によっては嫌悪感を抱くやつもいるかもしれない。

赤と白黒のどっちがカッコよくて目立つ色かと言えば赤だろ。
ビアンコネロよりクリムゾンレッドの方がネーミングもカッコイイし。
白黒は恥ずかしくてスタまで着ていけねーよ。

35 :U-名無しさん:04/05/13 10:33 ID:DBKAfkIm
【押井守】天空の城ラピュタ、押井守がリメイク【宮崎駿】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50

36 : :04/05/13 11:19 ID:E6d7VIhv
葬式以外で白や黒の服着ないの?

37 : :04/05/13 11:30 ID:mI2IQUw0
ミキティーマンセーしている奴等の本当の姿

http://double-you.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0147.mpg


38 :U-名無しさん:04/05/13 11:33 ID:c8rnz+yO
俺は、白や黒の単色の服は着るけど白黒のストライプは
試合会場でしか着る事は無い。

39 : :04/05/13 12:10 ID:6rb2EoO3
反対している連中って白黒と運命を共にするくらいの意気込みでやってんのか?
ほとんどの奴が「取り合えず反対しときます」じゃねーのか?

40 :白黒厨はアホ:04/05/13 12:37 ID:HqQRQQgV
白黒厨は当然ユニのカラー変更したら、
自分たちで新しく白黒ユニのクラブ作るよな?

41 :.:04/05/13 13:15 ID:nRdKQRmU
なんか知らんが賛成派必死だな

42 :U-名無しさん:04/05/13 13:22 ID:c8rnz+yO
叶屋がJリーグに報告した
「クラブからの報告では"反対活動"は一部関東のヴィッセルサポーターが行なっており、地元(神戸)は関わりがない」
だけど、実際、神戸市民の間でカラー変更問題なんてほとんど浸透しなかったもんな。
署名の結果みても関東方面の反対派が積極的にやってるみたいだし。


43 :.:04/05/13 14:01 ID:nRdKQRmU
まあ、俺はレプユニなんぞ買わないし、グッズも買わないから
色はどっちでもいいわ

44 :U-名無しさん:04/05/13 15:25 ID:818tdOsw
心機一転、再出発の意味をこめてライジングサンの色、クリムゾンを
チームカラーとして採用しますとか言っておけばいいのに
いやまて、クリムゾンはどちらかというと落日の色だな

45 :U-名無しさん:04/05/13 16:20 ID:8iPKktJz
臙脂と真紅(クリムゾン)は微妙に違うぞ。

46 : :04/05/13 18:06 ID:KHytOzCS
マーケティングの結果→クリムゾンカラーに変更ってワケじゃ無く。
まず社長によりクリムゾンカラーに変更の鶴の一声が先にあって、
後からマーケティング云々は後付けされてるのが見え見え。

それ程深くマーケティングデータを取って、
調査したようなにも思えないし、痕跡も開示も無い。
社内や関連会社で机上のデータで適当に話し合った(辻褄を合わせた)
だけにしか見えない。

フロントはマーケティングの結果と言ううのならば、
具体的な数字、データーを示して欲しい物だ。もしあるならだけど…

47 :  :04/05/13 19:33 ID:NAXJh+7B
色変えたらミキティが多分またユニくれるよ

48 : :04/05/13 19:41 ID:i/bvxFJS
オフィシャルには「チームカラーの白はフェアプレーを、
黒は力強さと闘争心、ブルーは神戸の海と希望を表します」

と書いてあるけど、何故この3色に決まったのか。
白黒ブルーに決まった経緯を教えてください。
クラブを発足させる前にアンケートでも取っていたのでしょうか?


49 : :04/05/13 19:46 ID:6rb2EoO3
あーもしかしたら他チームのような母体のカラー設定にならったのかもな。
神戸の場合は母体が運営には関わらないから運営会社の色ということで。
クリムゾンの会社カラーは知らないが、名前のまんま深紅ということで。

50 : :04/05/13 19:52 ID:6rb2EoO3
>>48
他チームが使っていない色が白黒だったからだろ
ダイエーが健在なら違うユニ色だったって聞いたことがある。
オレンジのストライプユニだったかな。

51 : :04/05/13 20:09 ID:i/bvxFJS
>>50
レスありがとう
・・・オレンジのストライプになっていた可能性もあったとは
なんか想像し難いですね


52 :うんちく:04/05/13 21:09 ID:WInYChO/
一番最初、Jリーグの立ち上げの時、参加する10チームが
チームカラーを決める時、圧倒的に希望が多く人気があったのが
「青」だったとか、ただ
あんまり青ばっかりで、チームカラーが被りすぎるのはマズイので
リーグ側が調整したらしいよ。


53 : :04/05/13 21:21 ID:0AJNwCRT
ヴィッセルブルーってぶっちゃけ
姉妹都市シアトルのマリナーズの色をパクッたんじゃないの?


54 :.:04/05/13 23:52 ID:nRdKQRmU
色変えるのはかまわんが、
色、デザインは公募したり、サポの投票みたいにして
くれたらよかったのに、例のビッグフラッグみたいに

55 : :04/05/14 00:07 ID:oSjRZul/
変更を受け入れるかどうかというのならともかく、
白黒カラーの神戸を良く思っていなかったサポが
これ程いたという事が、

信じられない.......


56 :播戸日記より:04/05/14 00:10 ID:CcIZpo3j
今、ヴィッセルのカラー変更でいろいろ問題があるみたいです。
でも、カラーよりユニフォームより大事なのは
ヴィッセル神戸じゃないんですか??
みんなで一つにまとまって闘うことじゃないですか??

難しい問題だと思います。

でも、みんな同じ方向に向かって進みましょう!

チームがよりよくなるために僕たちは闘います。

みんなで闘いましょう!

熱い声援よろしくお願いします。

57 : :04/05/14 00:13 ID:oSjRZul/
>>54
今回、始めにまず絶対に変更ありきというクリムゾンの意向を示すのでは無く、
変更するかしないという選択肢も含め、
白黒や赤など新しいチームカラーをサポの投票で選ぼう、
という形にしたとしたら、いったいどういう結果になったんだろうか........


58 : :04/05/14 00:14 ID:sRDb0d9D
書かされてる感アリアリではないですか?

以前の掛川日記の件といい・・・
いわゆる情報操作ってやつか


59 :..:04/05/14 00:16 ID:koMatWmg
>>55
ここ1、2年からのニワカサポだろ、そういう事言うのは

60 :..:04/05/14 00:23 ID:koMatWmg
>>58
そんな感じするな、藤川も長文でヤケに説得口調で日記書いてたし…

61 :個サポ:04/05/14 00:23 ID:evsiX2kp
>>58
選手まで信用できなくなったか・・。ハァ・・。
サポやめてしまえ。

62 :白黒厨はアホ:04/05/14 00:25 ID:7S1V15U4
色変更になったら藻前らは別に
白黒クラブ作れよ。ビッセル神戸でも
何度も言わせてもらうが、
チームカラーとヴィッセル神戸どっちが大事?

63 : :04/05/14 00:26 ID:oSjRZul/
>>56
> でも、カラーよりユニフォームより大事なのは
> ヴィッセル神戸じゃないんですか??
> みんなで一つにまとまって闘うことじゃないですか??

これはフロントに対しても言える事で.....
つーか、溝が深まる両者に対する呼び掛けとも言える。
今回の溝は、もはやカラー変更の賛否ではなく、
何よりフロントに対する不信感から生まれているわけで。

だからこそ、フロントには真摯な姿勢と態度で納得のいくだけの
キチンとした説明が欲しいだけ。
今さらカラー変更が覆るとは誰も思っていない。

64 : :04/05/14 00:30 ID:oSjRZul/
>>62
> チームカラーとヴィッセル神戸どっちが大事?

ふぅ.....
どうしてこういう2項の構図になるのかね?


65 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 00:33 ID:pt0NW4hK
>>63-64
お前が馬鹿だから日本語読めないだけ。

選手とフロントはすでに同じ方向で一致してる。
だからサポもお願いしますよ、って書いてるのが
わからないようだともうお終い。

>今回の溝は、もはやカラー変更の賛否ではなく、
>何よりフロントに対する不信感から生まれているわけで。

そんなことをいつまでもぐだぐだ言ってるのは「ごく一部」の反対派だけだ。
納得したいならウィングに来るな。それが一番手っ取り早く納得できる。

66 : :04/05/14 00:34 ID:4JHvEZ9V
選手を信じられないって悲しいね


67 : :04/05/14 00:36 ID:oSjRZul/
>>65
禿藁〜



68 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 00:36 ID:pt0NW4hK
反対派は選手もコーチも、フロントもクラブも信じちゃいない。
信じてるのは身内の狭い、半径二メートルでしか通用しない感情論。

69 :白黒厨はアホ:04/05/14 00:37 ID:7S1V15U4
白黒厨は甲子園へどうぞ。
さようなら

70 :U-名無しさん:04/05/14 00:41 ID:6/7h17nD
半径2メートルといえばかなり広い。
掛川でも守りきれるかどうかってところだな。

71 :  :04/05/14 00:42 ID:ujuPuUSv
シーズンシートやパス、ファンクラブの人のうち
どれくらいの人が反対署名してるかフロントは調べてるんじゃないかなあ。
だから反対派が一部って判断してるんじゃないかと。



72 : :04/05/14 00:42 ID:oSjRZul/
>>65
その選手が一丸で頑張りましょうって言ってる端から、
まとまるんじゃなくて、排除しあう。
サポ同士が「ウイングに来るな」といがみ合ってどうすんだ。

ニワカや素人、意見の合わない人間を排除したがる
行為はクラブにとって有益なのか?


73 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 00:44 ID:pt0NW4hK
>>72
お前みたいなクレーム厨はいるだけでスタジアムの雰囲気の邪魔なんだっつーことに
気づいたらどうだ?鈍いお前でもそろそろわかるだろ?

74 :U-名無しさん:04/05/14 00:48 ID:6/7h17nD
こくまろタン、自分とこのスレじゃ釣れないからこんなとこで釣ってたんや。

75 :白黒厨はアホ:04/05/14 00:48 ID:7S1V15U4
白黒厨は確固たる反対理由無いのに
ガタガタヌかしてる馬鹿多数。
ちったあ空気嫁

76 : :04/05/14 00:49 ID:oSjRZul/
>>73
毎回1人でサッカー観戦してるような、
現実世界のコミニュケーション能力に欠如した人間に
言われたく無い。

あ、でも自分はG裏連中じゃないんで勘違いしないでね

77 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 00:52 ID:pt0NW4hK
>>76
見てる場所のこと言ってるんじゃないよ。
見るスタンスが問題だっつーの。
お前はそんなにゴル裏にいると思われるのがしゃくなのか?

78 : :04/05/14 00:53 ID:sHOE5OZI
ttp://www.eonet.ne.jp/~united-kobe/

 5月12日にクラブより「社長同席のもと説明の場を持ちたい」との連絡を受けました。
日時、会場などはクラブの指定(主催)により、以下のとおりとなります。

 開催日時 : 5月15日(土曜日)17:00〜
 開催場所 : 市内某所

ミキティキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

79 :U-名無しさん:04/05/14 00:55 ID:6/7h17nD
あとは、反対派がどういいわけして日和るか、だけなんじゃないの。

80 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 00:58 ID:pt0NW4hK
言い訳の用意はいまからもう準備してると思われ.....

81 : :04/05/14 01:00 ID:xfdiqT/l
いっそチーム名も楽天神戸でいいよ
DLJdirect証券も楽天証券になるし。

82 : :04/05/14 01:08 ID:+mIBp8jl
別に大した伝統や栄光のあるユニじゃないんだから、ここいらで心機一転色変えてみようと言うのはありだと思う。
ただしそれには事前にサポに対して納得できる説明が不可欠なはず。
「親会社が決めたんでこうなります」じゃプロ野球と変わらん。
こくまろのような無条件賛成派は親会社が決めることはなんでもかんでも無条件に賛成なのか?

83 : :04/05/14 01:08 ID:UTCsSSdm
>>81
いっそ、そっちのほうがすっきりしていいな。


84 : :04/05/14 01:11 ID:UTCsSSdm
赤一色じゃなくて赤と白なら他チームとダブらなくていいんだけどな。
モロに企業カラ−だけど楽天的にもそっちのほうが宣伝にはなると思うんだが


85 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 01:15 ID:pt0NW4hK
>>82
あのなぁ、いい加減、野球ならどうとかJリーグは野球とは違うとか
そのレベルのスキームから抜け出せないのははっきり言って馬鹿。


86 : :04/05/14 01:16 ID:+mIBp8jl
1.なにがなんでも黒白じゃなきゃやだ!
2.納得できる説明次第では変更もok
3.親会社様の言うことはなんでも従います

どれが多数派なの?

87 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 01:17 ID:pt0NW4hK
どうでもいいよ派が最大派閥

88 : :04/05/14 01:18 ID:+mIBp8jl
>>82
どう違うの?
こくまろは>>86で言えば3.だろ?なんで親会社の言うことはなんでもokなの?
ヴィッセル神戸と言うサッカーチームじゃなく親会社応援してるの?

89 :U-名無しさん:04/05/14 01:19 ID:G8o41tVU
これはフロントやサポ同士、どれにも言えるんだけど
2言目にはサポやめろ(る)って言うの止めた方がいいと思う。
「みんななんとか仲良くしる」
バンドが言いたいのはそういうことだと思う。

90 : :04/05/14 01:23 ID:+mIBp8jl
訂正

>>85
どう違うの?
こくまろは>>86で言えば3.だろ?なんで親会社の言うことはなんでもokなの?
ヴィッセル神戸と言うサッカーチームじゃなく親会社応援してるの?


91 : :04/05/14 01:26 ID:UTCsSSdm
この状況に一番困ってるのは板ばさみの選手だろうな


92 :U-名無しさん:04/05/14 01:27 ID:G8o41tVU
>>90
自分の嫌いなタイプを排除したいだけ

93 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 01:28 ID:pt0NW4hK
>>88
どこまで頭悪いのですか??

前にも書いたけどフロントの評価は客観的な行動、結果から判断する。
クラブハウス、設備、練習場、ゴル裏入れ替、下部組織の強化などなど
積年のクラブの課題(こくまろが指摘していたこと)について迅速に対応してるから応援する。

カラー変更についてもしかり。
ヴィッセルは経営的に破たんしたし、ここ数年はいつぽしゃってもおかしくない
状態だったのは経営問題に関心があるやつならば自明だった。糞連のやつは知らんがね。

クラブが存続するためには経営問題から目を背けることはできない。
これは他のクラブでもそうだし、特に一度潰れた神戸ならなおさらだ。

専務の経営に関する発言から、親会社からの補填なしに本気で経営に取り組もう
とする真摯な情熱は伝わってくる。
少なくとも糞連のお遊戯みたいな活動よりか、な。

94 : :04/05/14 01:34 ID:UTCsSSdm
>>93
で、今みたいなやり方でほんとうに
再建・黒字化できると・・・本気で思ってるわけ?
それも関西っていう運営していくには厳しい土地柄の地域で

95 : :04/05/14 01:36 ID:+mIBp8jl
少なくともこんな反発抱えたまま色変更強行しても、マーケティング的にはマイナスしかないわけだ。
ミキティはそんな事態を考えてなかったのだろうか?

「経営母体も変わり、10年と言う節目と言うこともありますので、来年度より心機一転チームカラーを白黒から深紅への変更を検討しております。
この深紅と言うのは社長の三木谷の個人的嗜好でありますが、より強いイメージを醸し出せるものと考えております。
この変更に関して皆様のご意見を賜わりたいと存じます。なお反対意見が圧倒的多数であるならば再考はいたします。」
事前にこのようなアンケートするのが筋だろ?でなんでイメチェンしたいか、クラブ側の意図を言うと。
それもなしにいきなり「決定事項」じゃ反発あって当たり前。クラブはイメチェンどころか著しいイメージダウン。


96 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 01:38 ID:pt0NW4hK
>>94
で、お前は今後もクリムゾンのやり方にいちいちケチつけて
どうせ、いずれまた失敗するよと捨て台詞吐くだけなのか?

そのくせ、カラー変更はJの理念に反するつー頓珍漢な論法で
不平をぶちまけるだけしかできないのか?



97 :U-名無しさん:04/05/14 01:39 ID:G8o41tVU
清濁を取り込んだ調和を求め、お互いが歩みよって妥協点をさぐる
今の、そしてこれからの神戸に最も必要なものだと思う。
コミニュケーションて
勝ちとか負けとか、ゼロかイチとかそういうもんじゃないでしょ?

98 :U-名無しさん:04/05/14 01:40 ID:79Clxrwo
結局、この問題も宣伝なんだろ?さすがネットカンパニー。やることうまいよな。

99 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 01:41 ID:pt0NW4hK
反対派の一部はのぼせあがってるから歩み寄るつもりはないと見えるけどね。
記者の前では被害者ぶるのが得意みたいだが。
意見交換会でも歩み寄り以前に、ろくな質問出てなかったし。こりゃダメだと再確認しrた。

100 : :04/05/14 01:42 ID:4JHvEZ9V
他サポですが、お伺いを立てるのが筋っていうのは
サポ側の思い上がりじゃあないんですかね?

101 : :04/05/14 01:43 ID:+mIBp8jl
>>93
すくなくともこくまろから(クラブがカラー変更打ちだす前から)「カラー変更すべき」なんてクラブに提案してないだろ。
クラブの打ち出す策はすべて無条件賛成なの?
例えば新会社になって打ち出す政策すべてグッドだったからカラー変更も良い意図であると考えてるの?(例えどんな色だろうと)
であるなら(ろくな政策出せなかった)旧会社の時は打ち出す政策すべて反対してたのか?

チーム名や本拠地を変更とクラブが打ち出せば無条件賛成か?

102 : :04/05/14 01:45 ID:+mIBp8jl
>>100
親会社の打ち出す政策(チームにとってかなり重要な部分、除チーム編成)はすべて無条件受け入れですか?



103 : :04/05/14 01:46 ID:4JHvEZ9V
極端ですねぇ
あなた方は・・・

104 : :04/05/14 01:47 ID:UTCsSSdm
>>96
クリムゾンのやり方にいちいちケチつけてほしくなくて、
どうせ、いずれまた失敗するよと捨て台詞吐かれたくないなら
経営的に成功するって根拠教えてよ。
なんでもいいからさ。

105 :U-名無しさん:04/05/14 01:48 ID:G8o41tVU
>>99
そんなんじゃ、ディベートは得意だが
他人とコミニュケーションを取るのはヘタだと
言われても仕方ない。

実際にはそういうもんじゃないだろう?

106 : :04/05/14 01:49 ID:+mIBp8jl
>>98
話題にはなったが、明らかにイメージダウンだと思うね。
こんなことになる前にサポ、と言うか顧客に理解を求めると言う商売上当たり前の発想はなかったのか?
そう言う面じゃ決定的マーケティング意識の欠如。バーチャル商売ばっかやってる弊害か?興銀時代も当然直接客の声聞いたわけじゃないだろうし(興銀だから)。

107 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 01:50 ID:pt0NW4hK
>>101
こくまろの考えとフロントの方向が一致してるなら賛成するよ。
一致しないなら反対。ただそれだけですが??

旧会社の時には政策なんてなかっただろ。
現状維持とわけのわからん補強を政策とは呼ばない。

108 : :04/05/14 01:55 ID:4JHvEZ9V
ミキティのエゴだけで決められたと思ってるなら
カラー変更によって満たされるミキティの心の満足感
どうしても白黒を守りたいならこれに替わるものを提案したらいかがかな?

折角公聴会とやらに出席してくれるんだし、聞いてみたらどう?

109 : :04/05/14 01:57 ID:UTCsSSdm
>>106
そのクリムゾン側のマーケティング意識の欠如ってことが
一番心配なんだよね。
結局お荷物になって捨てられないかって。

110 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 02:00 ID:pt0NW4hK
>>104
プレゼントや招待券の手法ひとつでも全然今までと違うじゃん。
従来はターゲットもセグメントも考えずに、とりあえず巻くだけ。
事後的な検証はいっさいなし。

クリムゾンになってからは対象を絞って女性限定にしたり、前売りチケットのみの
対象にしたり、選手カード兼用チケット発売したりかなり工夫してる。
ホームゲームは年間だいたい20試合。
その中で毎試合企画立てて、それを実行して、事後的に検証しているプロセスは
よく伺えるが?
事実、観客数も1万切った試合はまだない。

去年は瓦斯とか仙台みたいな関東の知名度ない試合だと平気で6000とか8000


111 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 02:03 ID:pt0NW4hK
結局、反対派の中でも大部分はクリムゾンカラーを容認するのが見え見えだし
最後まで意固地になる連中もいるだろうが、そんなのはヤクザの占有屋と変らんから
ど〜でもいい。

112 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 02:05 ID:pt0NW4hK
クリムゾンにマーケティング意識がなかったら南北入れ替えなんて実現しねーよ。
申請してすぐ実現したじゃん。旧会社なんてまったく取合わなかったのに。

糞連は客のふりした占有屋

113 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 02:18 ID:pt0NW4hK
サポーターの自意識をそんなにアピールしたいのなら
ウィングのゴル裏看板の枠を買い取って白黒マリンブルーの看板でも置くプランでも
クリムゾンと交渉すればいいと思うけどね。これからずっと。
ま、サポ主催の意見交換会でクラブが費用出さないくらいでぎゃーぎゃーわめくケツの穴の
小さい貧乏連中だと土台無理だけどな。

114 :U-名無しさん:04/05/14 02:23 ID:G8o41tVU
どこかで容認、妥協、歩み寄り(なんでもいいけど)
そんなのは当たり前ですよ…
交渉事で100%なんてあり得ない。
社長を引っ張りだして、何らかの形で白黒は残す。
と言わせられればそれで充分。

115 :U-名無しさん:04/05/14 02:35 ID:G8o41tVU
>>113
そんな事して何になる…
サポ団体がクラブに対してすべき事は別にあるでしょ
一人でも多く仲間を連れてくること、
応援によるスタジアムの雰囲気作りと一体感の醸成。
フロントの気持ちに負けないくらい、死ぬ気でやらないと

116 : :04/05/14 02:40 ID:4JHvEZ9V
>>114
別に煽りではなく
もし言わせられなかった場合はどうされますか?

117 :U-名無しさん:04/05/14 08:37 ID:dsRJRtS0
>>116
実際、変更は覆りそうもない....
お互い妥協点を見つける事が今後は大事。

サポーターとしてクラブをサポート(>>115)をしながら、
白黒存続(必ずしも変更の凍結ではない)を
訴え続ける事は、それ程矛盾するとは思えない。

むしろサポートする事を拒否して、
こちらの希望のみを訴える行為こそ矛盾。


118 : :04/05/14 09:53 ID:naPWEq/O
白黒より赤の方がスタジアムに一体感が出て盛り上がっていいだろ
どうかんがえてもw

119 : :04/05/14 10:11 ID:SPecmWJu
変更の理由としては>>49が的を得てるかもな。
別に親会社のカラーをユニの色にしたら駄目だという規則は無いんだし。
そんな規則があったらJリーグの中の幾つのチームが引っかかることやら。

地域密着とか何とか言ってるみたいだけど、一緒に誘致署名に署名した奴は、
ヴィッセル神戸というチームの存在すら忘れてたし。
この前のイルハンフィーバーで「あー、そういえばそんなんもあったなー」て程度。
ましてやカラー問題なんて全くの興味無い状態。
一般の神戸市民の認識ったらそんなもんなんですわ。

ユニの色なんてどうでもいいんだから、まずヴィッセル神戸を盛り上げることを考えろや。

120 :U-名無しさん :04/05/14 12:01 ID:g5uMTxJC
>>50
オレンジのストライプユニじゃなくてライン入りユニね。
あと、チームカラーは白黒じゃなくてヴィッセルブルーだったんだな。
オレンジサッカークラブの時はオレンジだったらしいけど。

121 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 19:24 ID:10bWS6Z9
        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|      サカー選手は変化に「淡白」なんだ
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

122 : :04/05/14 19:41 ID:+CoW6qD1
まあ、今回のトラブルは不運もあるんじゃないかな・・
つまり、来年から色変えるためには3月のシーズン
始まる前にJリーグに報告しなければならなかった
わけだ、3月を過ぎれば変更が再来年まで出来ない
し、それでは遅すぎる。2月に新体制始まったばかり
で駆け込みでの提出のため、サポには説明会をしたく
ても時間的に無理だったんだろ。

123 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/14 19:52 ID:10bWS6Z9
        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|      活躍しても0円提示されるしね
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

124 : :04/05/14 20:45 ID:0fRhCYoO
ぬるぽ

125 :U-名無しさん:04/05/14 20:45 ID:lCd+jWZh
ユニのなんかどうでもええから
勝ってくれ〜

126 :125:04/05/14 20:47 ID:lCd+jWZh
「色」が抜けてた


127 : :04/05/14 20:57 ID:uM6FuwI7
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>124
 (_フ彡        /


128 : :04/05/14 22:06 ID:OKmZRtnC
ま、カラーを変えるってのはオーナー経営者の能力の一つとしていれてしかるべき分野なんだろうけど、
ネットの業界の片隅にいるものとして私見を言うなら、

飽きてポイ、を本当にしないんだろうな、と。

孫正義の例を出すまでもなくこの業界の経営者ってどの事業をやっ手も
最後には「飽きて縮小」か「破綻」かのどっちかなんだよね。今のソフトバンクって
ヤフーBBしかやってないようなイメージがあるけど、その背後には
破綻したか捨てられた事業の山だったりする。捨てられた事業の中には
純粋に経営上の理由があったのももちろんあるけど。

本業を引退してもクラブの会長を続ける、もしものことがあったら自分が責任をとる、
ってくらいのパフォーマンスでもすればあっさり解決すると思うんだが。
でもこの業界の経営者ってすべからく強烈にドライだし。


129 :U-名無しさん:04/05/14 22:48 ID:AyIloaL+
>>128
楽天グループで、破綻したり捨てられた事業ってどれ位あるの?

130 : :04/05/14 23:24 ID:OKmZRtnC
>>129

今はまだ拡大期だから。

でもその拡大の象徴である下の3つ

・DLJ
・旅の窓口
・ヴィッセル

のうち5年後6年後、3つとも無事にそのまま残るとは思わないこった。
ま、ヴィッセルは個人の直だから性質は違うけど。

131 :  :04/05/14 23:45 ID:KKcomUG/
ところで白黒厨はちゃんと開幕限定グッズの白黒歴代ユニのキーホルダー
2000個限定のやつ買ったのか?
6節柏戦でまだ売ってるのをみかけたが。
白黒ユニ愛してるんなら買ったれや。







132 : :04/05/14 23:53 ID:/LVS5Mln
行動しない反対派ですが、2セット買いましたYO!

でもユニフォームの部分で携帯が傷だらけになるのはよろしくないですね。



133 :  :04/05/15 02:46 ID:QoUL/vUx
ユベントスカラー止めたから、

今度は



ミランカラーにします

134 :U-名無しさん:04/05/15 02:58 ID:jtz778lj
クリムゾンだからとかってのも理由のひとつではあるんだろうけど
イルハンのトルコ代表の赤いユニ着たイメージって
ことで赤にこだわってるような気も。
ベシクタシュのアウェイも赤だったし。

これなら"スポンサーが増える"とか
"必ず儲かる"って豪語するマーケティング的理由も理解できる。

135 :浦和サポ:04/05/15 06:41 ID:Np7fZflc
赤は魅惑の色・・・

136 :U-名無しさん:04/05/15 07:26 ID:UlhhqA5g
      _,,,,、、、、、、,,_
    、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
    i;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
   |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
   |:::|  ━、_  _.━   |.:.::| 
   |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_  
  (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |    __________
   | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/    /
   \   `こニニ'´ _..┘   /  運営会社も変わってイメージを一新していきたい
     \___ _ ,∠    <   という方針ならば仕方のないことかと。
    / | \    /|\     \__________ 
 / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\  


137 :U-名無しさん:04/05/15 09:06 ID:0/W0KVX6
>>134
でもレッズ・アントラーズ・グランパスがいるんだろ?
これから後発で「赤」入っても埋もれないか?

もう1つの人気の「青」は代表を含め、色々使われているが・・・。

138 :U-名無しさん:04/05/15 09:13 ID:UlhhqA5g
鹿嶋市−−さいたま市−−−−−−−−−名古屋市−−神戸市
分布的にはいいかも


139 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/15 21:35 ID:3DgpP6CB
反対派 完全★敗北 宣言

140 :U-名無しさん:04/05/15 21:37 ID:8w6+tQW6
こくまろ意見交換会行ってきたの?

141 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/15 21:38 ID:3DgpP6CB
いや行かないよ
積極賛成派だから

142 :U-名無しさん:04/05/15 21:40 ID:QE+X2Ow+
>>141
賛成派でも、聞いてきて欲しかったな。

ここでレポするために・・・。

143 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/15 21:57 ID:3DgpP6CB
おひさるにそのうち掲載されるらしいよ

144 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/15 23:35 ID:3DgpP6CB
糞連の捨て台詞(゚o゚; )ドコドコ( ;゚o゚)??

145 :_:04/05/15 23:40 ID:KpoyiyJp
>>143
その情報を知っているのは、今日の参加者だけでは?
本当は参加したんと違うん?

146 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/15 23:43 ID:3DgpP6CB
行った人から聞いたぞな

147 :U-名無しさん:04/05/15 23:47 ID:/mxpG+qk
奇しくもジェフの呼称問題とほぼ同時進行で揉めてるわけだな。
まあ、反対してるのが片やサポ、片や自治体&自治体に煽られた人達という違いはあるが。

148 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/15 23:50 ID:3DgpP6CB
ジェフとは全然、次元が違うけどね

149 :U-名無しさん:04/05/15 23:53 ID:/mxpG+qk
おいらはジェフサポなわけだが、神戸のカラー変更に反対してる人、賛成してる人の目には
ジェフの呼称問題はどう映るんでしょう?

150 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/15 23:58 ID:3DgpP6CB
呼称つーか、結局はホームタウン移転なわけで…

もともと古河は横浜だったのに全日空と日産がいたため移転を余儀無くされた。
これはJの理念にホームタウン制度を謳いながらも、事実上のフランチャイズ的考えが色濃くあったためで…

ジェフも習志野地域からの賛成を得られなかったために、やむなく市原になったものの本意ではなく
一方の市原市も基準を満たさないスタジアムでずっと仮設のまま、強くなっても客が増えないジレンマ…
移転を計画してからの市原市のアリバイ的改修…

蘇我スタで第二次創業を狙うのも十分理解できるけどね。市原の地元民のひとには悪いけど。

151 :U-名無しさん:04/05/16 00:05 ID:mdYTclbJ
署名行為の軽さ、署名数の説得力のなさでは良い勝負。
しょうもない署名など有害無益。
かたや日ごろの市原臨海スタでの観客動員数がそれを物語る。
かたやこの間の説明会の参加人数がそれを物語る。

152 :149:04/05/16 00:15 ID:0JFlBG1K
まあ、実質移転だけど、外部からもそう見えるわけね。
サポ的にもほんの一部(おそらく神戸サポでカラー変更に反対してる人の数に遠く及ばない)
しか反対してないから問題ないんだけど。
ウチらの場合は千葉っていう名前を反対する理由がないんだけどね。
ほとんどの人が賛成だし、スタジアムの1割ぐらいしかいないとされる市原市民サポ以外の
千葉県民サポには身近な名前だから、サポとクラブの間にしこりが残るはずもなく。

参考までに色の話だけど、ジェフのユニは93年当時は黄5:緑4:赤1って割合だったんだけど、
今は黄8:緑2:赤0って感じになってる。
クリムゾンは一気に変えたいんだろうけど、こんな例もあったってことで。

153 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 00:18 ID:FRlooQ2C
>>152
>参考までに色の話だけど、ジェフのユニは93年当時は黄5:緑4:赤1って割合だったんだけど、
>今は黄8:緑2:赤0って感じになってる。

そうそう。昨日カラーについて考えてたらジェフってそういや初期はラスタカラーだったことを
思い出した(SEGA時代)
それがいつのまにかバッタのような色になってたしな。

154 :149:04/05/16 00:25 ID:0JFlBG1K
外部の物凄く勝手な意見だけど、ユニは赤白のストライプで黒パンツじゃダメなの?
サウサンプトンみたいな感じ。
エンブレムとかグッズのメインカラーは赤で。

なんか幹部の説明なんかを読むと落としどころはそんな感じなんじゃないかと勝手に予想してるんだけど。
赤白ってJにはないよね。

155 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 00:26 ID:FRlooQ2C
まぁ市原でも神戸でもいいけど
こういうセンシティブな問題で部外者が訳知り顔でJの理念が…とかフットボールとは…とか
言い出したりするから厄介だけどね。
事情を詳しく知らないくせに善意者を装う部外者ほど害悪でしかない。

156 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 00:28 ID:FRlooQ2C
ミキティの説明ではエンブレムに白黒を残す可能性は0じゃない
ユニはクリムゾンカラー決定
白黒は残る可能性0 アウェイでも0

157 :149:04/05/16 00:35 ID:0JFlBG1K
ありゃ、もうユニがクリムゾンカラー一色なのは決まってるのか。
エンブレムの方を交渉の余地があるもの=需要度の低いものと見てるのかな。

158 :U-名無しさん:04/05/16 01:46 ID:mzkjT1nn
赤白はモナコのCL決勝進出もあってイメージいいんだけど
ミキティはサカー自体は好きそうではないからなぁw

159 : :04/05/16 02:02 ID:RZXNk/nZ
>>157
三木谷が丑の経営放り出すまでの辛抱だ。
ちょうどフセイン時代のシーア派の宗教行事や
モブツ大統領時代のザイールという国名みたいに
決めた人間がいなくなれば元に戻すだけだと思えばそれでいいじゃないか。

160 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:08 ID:FRlooQ2C
   〃∩ 彡 ⌒ ミ     
   ⊂⌒( `∀´ )   こっから糞連の捨て台詞&負け惜しみタイムニダ...
    `ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓



161 :U-名無しさん :04/05/16 02:11 ID:4nOKXgR1
>>160
また糞連=反対派か.....
相変わらず痛いな

162 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:14 ID:FRlooQ2C
糞連のヲタチビ男とか春豚とかH高とか、これからも
いけしゃーしゃーとゴル裏に来るんだろうな。
まるで、俺たちは歴史上可哀想な先住民族だから保護/優遇されてあたりまえみたいな顔してな。

今までシビアな経営問題には、無頓着だったくせにクリムゾンが買収したら急に
白黒が己のアイデンティティだと主張しだす。今まで応援歌に白黒のテーマなんて
なかったのによう。
6月以降も知らん顔してウィングに来るで、こいつら。
ぶつくさ一般客に文句言いながらも。

163 :U-名無しさん:04/05/16 02:14 ID:VMbH9h8p
ヴィッセルって前身は何色だったの?

色変えについてはいいんでない?
リーズだってマドリにあやかって白にした歴史あるんだし。

164 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:18 ID:FRlooQ2C
ヴィッセルの前身だった川崎製鉄@岡山は赤色

しかし、一連のカラー問題に反対している糞連はそういう経緯を知らないから
あたかも白黒以外の歴史を認めないような活動をしている。
ただ単純に糞連はにわかだってことを自白しているに等しいのにも関わらず。

165 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:19 ID:FRlooQ2C
   〃∩ 彡 ⌒ ミ     
   ⊂⌒( `∀´ )   糞連のO田ってなんであんなにチビニダカ?.....
    `ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 

166 :U-名無しさん:04/05/16 02:20 ID:VMbH9h8p
>>164
そなんだ。
なら先祖がえりでいいじゃんね。

チームカラー変更ってことはフラッグも変えるのかな?

167 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:25 ID:FRlooQ2C
エンブレムとかフラッグも変るだろうね クリムゾンベースで。
エンブレムには白黒を残す可能性も0ではないらしいけど。

まぁ、「白黒は俺たちの誇り」と唄ってた奴に限って、醜いほどでっぷり腹が出てるのはなんでかね?
選手と一緒に闘ってるならば、ふつうは一試合で数キロ体重が減ってもおかしくないがな、特に夏場なんか。
選手は一試合で数キロ体重落とすんだからな。

聞いてるか?豚太鼓

168 : :04/05/16 02:27 ID:ewcRW0bT
>>167

他サポだが、どうしてそこまで醜い発言ができるんだ?
議論スレだろう?誹謗中傷して楽しいのか。
お前の言ってる内容自体、筋は通ってると思うが、一言余計だとは思わないのかよ。

169 :U-名無しさん:04/05/16 02:28 ID:mzkjT1nn
>>166
クリムゾングループが買収→クリムゾン色にしますよってのが
マズかったわけで

本音は置いておいて、最初からそういう主旨の説明してたならば
こんな問題になってなかったんだろうけどね。

いっそ、名前以外はエンブレム含め全部変えちゃったほうがいいと思う。
ただ、マスコットはどうなるんだろう?

170 :U-名無しさん:04/05/16 02:29 ID:VMbH9h8p
>>167
ふむふむ。
なるほど。

これっていいチャンスだと思うんだけどなぁ。

171 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:30 ID:FRlooQ2C
むか〜しから、一言も二言も余計でくどくてうっとうしい、しかし正しいのはこくまろの専売特許ですが???

自称他サポの白黒厨なら今さらわかっているでしょうにヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...

172 :U-名無しさん:04/05/16 02:30 ID:mzkjT1nn
>>167
来年からはエンジ色になるんだから
そんなのいて裸にでもなられた日には磯と
区別つかないようになっちゃうな

173 : :04/05/16 02:32 ID:ewcRW0bT
>>171
他サポだよ。白黒厨でもない。
今更「専売特許」でもないと思うけどね。

174 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:33 ID:FRlooQ2C
>>173

>>155

175 : :04/05/16 02:35 ID:ewcRW0bT
>>174
「筋が通っている」と「正しい」は違うしな。
>>155とは関係なし、どうでも良い。お前も相当頭悪いね。

176 :U-名無しさん:04/05/16 02:35 ID:VMbH9h8p
>>169
なる。
説明不足みたいなところがあったわけか。


http://itoham.mediagalaxy.ne.jp/sports/gif/koube.gif
これならユニ着替えるだけでいいんじゃない?w

177 :U-名無しさん:04/05/16 02:36 ID:mzkjT1nn
>>170
たしかにいいチャンスでもあるけれど、仮にミキティが手引いた場合
ここまで企業色に染まりすぎちゃったチームじゃ
買い手やスポンサー等の支援者が
見つかりづらいってデメリットもあるってことも
変更を受け入れると同時に認識しておかないと。
楽天はあくまで東京の会社で神戸に根付いてる地元企業ってわけでもないし。

178 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:36 ID:FRlooQ2C
>>175

まさに負け犬の戯れ事キタ━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━!!!!
糞連幹部でしか??

179 : :04/05/16 02:39 ID:ewcRW0bT
>>178
論理的に対話ができないことが良く分かった。
お疲れさまでした。がんばってくれ。ウィングかユニバに行ったときは宜しく。

180 :U-名無しさん :04/05/16 02:41 ID:4nOKXgR1

誹謗中傷ばっかガキの口喧嘩レベル
放置されてる気付かないコテ


181 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:41 ID:FRlooQ2C
あ、忘れてたけど署名活動の首謀者は気をつけたほうがいいよ
半年か1年くらいは公安にマークされる可能性もあるから
ま、糞連は失うものはなにもないからドンマイだけどなぁヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...

182 :U-名無しさん:04/05/16 02:42 ID:VMbH9h8p
>>177
ん、まあ確かにクリムゾンレッドと思いっきり銘打ってると
他の企業は買いにくいだろうけど・・・。
ソレが反対理由になっちゃうと悲しいねぇ。

てか眠い。
ので。
おやすも。

183 :U-名無しさん :04/05/16 02:43 ID:4nOKXgR1


名無しコテによる特定個人への誹謗中傷



184 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:44 ID:FRlooQ2C
で、フロントも誰がどういう活動やってるか把握してるから
ゴル裏避けてバックスタンドに逃げてもすぐにばれるよ。
こくまろネットワークはいたるところに張り巡らされてるからキャハキャハ!!(^Q^)/゛

185 : :04/05/16 02:48 ID:nNvCzD21
あら?
もうユニ変更は決まったのか

186 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 02:50 ID:FRlooQ2C
ク リ ム ゾ ン カ ラー 決 定 し ま し た 。

こ く ま ろ 完 全 勝 利 (☆_・)

187 : :04/05/16 02:53 ID:nNvCzD21
ま、決まったからには皆で盛り上げていけよな
今更反対してもチームにはマイナスでしかないし


188 :U-名無しさん :04/05/16 02:55 ID:pQVF8mka
今更ながら神戸アンチサポに転向します。
ヨロシコ

189 :U-名無しさん:04/05/16 02:56 ID:mzkjT1nn
いまだ、どこにも報告ないけど緘口令でも出てるの?

190 :U-名無しさん :04/05/16 02:57 ID:pQVF8mka
クロムゾン神戸、降格上等、消滅上等


191 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:00 ID:FRlooQ2C
箝口令は出てないだろ まぁ三木帝の本音トークがあったから
さすがにぶっちゃけ公表出来ない部分はあったろうけどな。
そのうちおひさるに出るよ。多少編集されて。

報告ないのは糞連が完全★敗北だったから ニカニカ

192 :U-名無しさん :04/05/16 03:02 ID:pQVF8mka
明日はアウェ−でイワマール崩壊で惨敗する姿を楽しんできます。

193 :U-名無しさん :04/05/16 03:05 ID:pQVF8mka
>>187
嫌です。マイナス上等
つーか降格→消滅きぼんぬ

194 : :04/05/16 03:07 ID:nNvCzD21
他サポの俺は消滅しても困らないけど・・・
神戸の人みんなが困るんじゃない?


195 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:08 ID:FRlooQ2C
しゃべり つかれた オークラの帰り

これで白黒も終わりかな とつぶやいて

三木帝の肩をながめて痩せたかなと思ったら泣けてきた〜♪

196 :U-名無しさん :04/05/16 03:10 ID:pQVF8mka
カラー変更でサポの気持ちを汲んだ発言を一度だってすることもなく
あまつさえ、フロントと同調するような選手を
誰がこれからまともに応援できるかよ


197 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:12 ID:FRlooQ2C
ま、これからは癌細胞はいなくなって爽やかな気持ちでクラブを応援できるなぁ
幸い、フロントもおくまろが描いた制度設計の通り行動してるし言うことなし。

198 : :04/05/16 03:13 ID:nNvCzD21
結局社長はどんな事いうたのかね?
同調できないサポなんていなくても良いみたいな事?

199 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:15 ID:FRlooQ2C
三木帝が言ってたのは、早い話がこくまろと同じ

200 :U-名無しさん :04/05/16 03:15 ID:pQVF8mka
プロ野球には特に贔屓球団は持たない楽しみ方、
アンチ巨人という楽しみ方があると聞く。
俺は今後はそれでいく、アンチクリムゾン神戸だ。


201 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:16 ID:FRlooQ2C
   〃∩ 彡 ⌒ ミ     
   ⊂⌒( `∀´ )   分かりやすい負け犬の遠吠えがきたタニダ.....
    `ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 


202 : :04/05/16 03:17 ID:SrYhdjbc
決まったのか。
何で反対してたのか
さっぱり分かんない問題だったよ。

203 :U-名無しさん :04/05/16 03:17 ID:pQVF8mka
これからはクリムゾン神戸、略称はC神戸でヨロ
楽天神戸でも可。


204 : :04/05/16 03:18 ID:nNvCzD21
>ま、これからは癌細胞はいなくなって爽やかな気持ちでクラブを応援できるなぁ

まさかこれか?
だとしたらさすがにドライな社長だ・・・
これから神戸も強くなるかもな

205 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:21 ID:FRlooQ2C
あたりまだろ
ゲリラのテロは殲滅するのが世界の常識<丶`Д´>ホルホル.......

206 :U-名無しさん :04/05/16 03:27 ID:pQVF8mka
>>191
で、「さすがにぶっちゃけ公表出来ない部分」て何よ?
公式に言えねーよーな事を言ってんじゃねーよ
ケツの穴の小さい。

207 :U-名無しさん :04/05/16 03:29 ID:pQVF8mka
クラブがオフィシャルで発表するからって、
出席したサポ側に箝口令引いてんだろ?
情けねえ

208 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:31 ID:FRlooQ2C
公表してもいいけど、それはこくまろの今までの主張が補強されるだけだからね。
あ〜やっぱりこくまろは玄人だったってねキャハキャハ!!(^Q^)/゛

209 :U-名無しさん :04/05/16 03:40 ID:pQVF8mka
箝口令によって三木谷の本音トークのリアルな部分は
少なくとも公のメディア等を通じて一般の人々には
アナウンスされないわけだ。

小悪党だな

210 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:41 ID:FRlooQ2C
ID:pQVF8mka

説明会に行かなかった癖に文句を言う典型的な負け犬ですね?

211 :U-名無しさん :04/05/16 03:46 ID:pQVF8mka
>>210
とりあえず。あんな半密室的なやり方で
説明会をする事じたい考えられない


212 :U-名無しさん :04/05/16 03:49 ID:pQVF8mka
>>210
負け犬?
アンチC神戸にまわった方が勝組だってのが、
これから君も分かるよ。


213 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 03:50 ID:FRlooQ2C
ID:pQVF8mkaよ
お前はどんな公開会場であっても行かない人間だ。
なぜなら愚かでルサンチマンにまみれた唾棄すべき人間だからな。
終わった後で文句を言うのはらくだな、おい。

214 :U-名無しさん :04/05/16 03:53 ID:pQVF8mka
別に何も文句なんか言ってないが?
お前に取ってアンチクリムゾン神戸の立場=文句なのか?
今日の結果でもって愛情が憎悪に瞬間180°入れ替わっただけ。


215 :U-名無しさん :04/05/16 04:04 ID:pQVF8mka
俺は今日新たな視野を手に入れた。
サポという虚構から解放された。
所詮、クラブはオーナーの所有物。
俺は外からそれを眺めるだけの存在。

だったら好きにすればいい、俺も好きにする。
他人様の物がどうなろうと知ったこっちゃねえ。
サポなんて辞める、アンチ上等だよ。

もう消滅なんて恐くも何とも無い。
むしろいつか来るその未来が待ち遠しくすらある。
不思議なもんだ。

216 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/16 04:05 ID:FRlooQ2C
ID:pQVF8mka

稀に見る馬鹿φ(.. )メモメモ

217 :U-名無しさん :04/05/16 04:15 ID:pQVF8mka
>>216
まあ君は勿論、今回賛成に回った連中も、
クリムゾンとの蜜月関係はどうせそう長くは続かない。
いつか必ず来る未来、そう遠くない未来が、
俺には待ち遠しくて仕方ない。

とにかく俺はイチ抜けた、
新たな視野を手に入れた。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 04:35 ID:UrLuqRy0
エンジのユニの両肩に白黒のストライプでいいじゃん。

219 : :04/05/16 05:12 ID:SrYhdjbc
クリムゾンがなかったら潰れてたんだろ?

220 : :04/05/16 10:04 ID:vbnGdKSM
議論になってないね このスレ


221 :U-名無しさん:04/05/16 10:24 ID:1s448bNj
議論の段階は終わった
あとは理解し受け入れるかどうか

222 :U-名無しさん :04/05/16 11:12 ID:nxalxAi1
箝口令引いた、本音発言マダー?

223 : :04/05/16 12:07 ID:hnat/d13
去る奴は勝手に去ってくれ。
ユニの色ごときでガタガタ言ってんじゃねーよ。
選手も「ユニの色なんて関係無い」と言ってるだろうが

224 :U-名無しさん:04/05/16 12:33 ID:oNTM6Cpr
>>223
要は、ID:pQVF8mkaは三木谷だけでなく白黒ユニに拘らない選手&チームそれ自体も嫌いになったってことだろ。
















・・・サポとしてはともかく、サッカーファンとしても本末転倒だけどな。

225 : :04/05/16 12:34 ID:k0DYJCH/
三木谷もヘタクソだな、
どんなチームであれ、反対派が抗議に出るのは目に見えてるのに
トラブル起こすだけ無駄じゃん、ファンの扱い方わかってねーな。

226 : :04/05/16 12:37 ID:/FNQdb94
まあ、ユニが今のよりデザインがカッコよくなれば
問題ない、色もどうでもいい。

でもダサかったら、ユニ買わない。。

227 :U-名無しさん:04/05/16 13:14 ID:rZRTfeOU
糞コテよ。

お前は今回の件でも、結局サポを減らす行為しか出来なかったな。
変更に反対しないという立場であるだけで、
別にお前自身が色変更を提案したわけでも決定したわけでもなかろうに、
よく恥ずかしげも無く勝利宣言など出せるものだ。
お前は本当に愚か者だよ。
結局、お前は自分の気持ちに折り合いをつけて、勝ちそうな馬に早々と乗り、
負けそうな者を煽って叩くことしか出来なかった。
お前の周りに仲間と呼べる者はいないだろう。
そういう自分の矮小さに少しは気づいたほうがいい。

まあ、負け犬の遠吠えとしか思わないんだろうな。残念だよ。



228 :U-名無しさん:04/05/16 13:29 ID:LJSqw2xU
>>224
>・・・サポとしてはともかく、サッカーファンとしても本末転倒だけどな

そうか?
どこかのチームを好きになるということ自体が
かならずしも理屈で説明できることじゃないんだから、
なにかのはずみで嫌いになったとしてもそれもやはり理屈じゃない。
理由はあとからいくらでもつけられるけど。

異性の好き嫌いと同じようなもんよ。
どれだけ熱烈に愛し合って永遠の誓いまでたてていても、時間がたてば別れることはあるだろ。
周囲から見たら些細に思うような理由でも、
当人にしてはどうしようもなく相手がイヤになることはあるのさ。

229 :U-名無しさん:04/05/16 13:45 ID:nNvCzD21
辛辣なようだけど、一度は終わったチームだしね
それに海外企業なんかが買ってたら
もっと色んな事されたと思うし・・・

まぁ今回の件で賛同できる人はチームと共に
新しい歴史を創っていって下さい
賛同できない人は応援止めても良いけど
せめて邪魔だけはしないようにね
そんなのは振られた女に嫌がらせするようなもんだし

230 :U-名無しさん:04/05/16 14:01 ID:oNTM6Cpr
>>229
>賛同できない人は応援止めても良いけど
>せめて邪魔だけはしないようにね
>そんなのは振られた女に嫌がらせするようなもんだし
同感だな。













・・・ID:pQVF8mkaは邪魔や嫌がらせも平気ですると公言した訳だが。

231 :U-名無しさん:04/05/16 14:24 ID:LJSqw2xU
>>230
やるならやってみろみたいな態度を取るほうもどうかしてると思うけどな。

232 :名無し募集中...:04/05/16 19:26 ID:SLar6DGt
みんなそのうち三木谷氏がヴィッセルを放り出すのではないかと危惧している
様だけどどうも俺にはあの人は単なる神戸馬鹿のような気がするんだよな.
そう簡単に放り出すことはないと思うんだけどなあ.

233 :U-名無しさん:04/05/16 19:37 ID:oNTM6Cpr
>>232
同感。
ていうか、神戸馬鹿で無きゃ
わざわざ経営を引き受けること自体有り得なかったはず。

234 :U-名無しさん:04/05/16 19:55 ID:YV+tNcXj
まだ態度を決めかねているのだが、その理由は三木谷氏が
数年で放り出すんじゃないかという危惧がぬぐえないから。

三木谷氏が破産でもしない限り、ヴィッセルを支え続けると
嘘でもいいから言ってくれれば信じてついて行くんだけどな。

235 :U-名無しさん:04/05/16 20:56 ID:lYrw21OA
簡単に放り出してしまえば経営者としての失敗&ビジョンの無さ
を認める事になるので簡単にやるとは思えない。
でも、黒字転換が絶対に無理と判断されれば処分する事はあると思う。
まず、3年間はやるだろう。
見込みがまだあるようならもう少し
で、5〜6年で絶対に無理となれば・・・・(ry

236 :U-名無しさん:04/05/16 21:45 ID:RZv6RcJ6
>234
>破産でもしない限り、ヴィッセルを支え続ける
説明会で、それに近いことは言ったよ。


237 :U-名無しさん:04/05/16 21:56 ID:IlGd5Njo
本人は自信あるんだろ
エンターテイメントビジネスって
連呼してたが・・・
まあ一度は潰れた身なんだし
文句は言えない

238 :福岡サポ:04/05/16 22:14 ID:XQiET0W2
神戸のカラーには何か特別な由来みたいなものがあったのか?
福岡はあっさりシルバーからネイビーに代えたよ。今年。
知らなかった人もいるでしょ。そんなもんだよ、カラーなんて。


239 :U-名無しさん:04/05/17 00:43 ID:p7CjgDv/
白黒厨の完全敗北ですね

240 : :04/05/17 00:45 ID:QYAXwGmJ
日本じゃ白黒なんて葬式色だよ
気味が悪い

241 : :04/05/17 00:57 ID:R0vkpviG
白黒厨というかもはやゴネ厨な気がする

242 :U-名無しさん:04/05/17 07:57 ID:GO8m3sKr
チームカラーが赤になる事は賛成ですが、ゴール裏の糞連の一人であるO村がテスタロッサクラブを復活させるのは断固阻止汁!

243 :U-名無しさん:04/05/17 08:39 ID:9wEwnsm8
>>227
ここは2ちゃんだからさ。
リアル世界の痛いのが集まる素敵なインターネット。

ああいう奴は何も言っても駄目駄目w
君みたいな良識人がマジレスしなさんな。
好きなチームスレで戦術評価とかして一緒に遊ぼうぜ。

最後に、白黒が消えて残念だ。

244 :U-名無しさん:04/05/17 09:07 ID:X2758rbD
>>243
こくまろ並の自演でワラタ
セントラルの戦術評価とかしてくれんの?
やめてほしいなぁ。おまえらみたいなやつに応援してほしくないしさ

245 : :04/05/17 09:55 ID:R0vkpviG
自分たちのクラブが欲しいのなら
ソシオを作れっつーの。

246 :個サポ:04/05/17 17:41 ID:2ijFLFDU
>>225
すべては、三木谷氏がクラブ運営を甘くみ、叶谷君を買かぶりすぎて起こった現象だ。

247 : :04/05/17 19:12 ID:76x+i2yE
>>238
「アンケートを実施した結果、ネイビーブルーを支持する方が
 全体の過半数以上を占めました」
とのことだが、ヴィッセルはマスコミ経由でいきなり知らされた。

248 :U-名無しさん :04/05/17 20:36 ID:EIcp6KT0
しかもその後の変更理由が、
「色はなんでもいいんだけど赤色はなんとなくアグレッシブなイメージだから」
というのと、
「V神戸は潰れて消滅した事を内外に象徴的にアピールする為」

249 : :04/05/17 21:09 ID:QB0q3AXd
本当に潰れたんだからしょうがないやん。
別に嘘や大袈裟なことじゃなく、本当のこと言ってんだし。
赤にかわるのは先祖がえりと思っといたらええんちゃうか。

250 : :04/05/17 21:28 ID:76x+i2yE
>248
いらん事付け加えんなや…_| ̄|○

>249
だったら岡山に帰ればええやん。

251 :名無し募集中...:04/05/17 21:29 ID:KKz0oo/2
>>248
「潰れて消滅した」そこまでは言ってないだろ.新会社の誰も.
それに、白黒ユニはサポが思ってる以上に一般人には不評だったよ.
「新生ヴィッセル」をアピールするには最高の手段だと思うけどなあ.


252 :U-名無しさん :04/05/17 21:46 ID:EIcp6KT0
>>251
> 「潰れて消滅した」そこまでは言ってないだろ.新会社の誰も.

一連の説明会の中で
何度もハッキリとそう公言してますが?

253 :U-名無しさん:04/05/17 21:58 ID:uUxVumvj
確かに白黒よりは赤のほうが元気がでるし景気のいい色だわな。

254 :U-名無しさん:04/05/17 22:38 ID:p7CjgDv/
>>250
ミキティは神戸だから買ったわけだが

まあ赤ユニでも良いだろ
まあ確かに鹿、鯱、劣頭も赤だけど
青はもっと多いぞ

255 :U-名無しさん:04/05/17 22:52 ID:2hYjgBjF
ヴィッセルの前身は川崎製鉄
製鉄業だったから。製鉄業のイメージカラーっていったら白と黒
川崎製鉄とすでに縁の切れてる意味ではもう白黒は必要ないけど、勿体無いから
あと2,3年セカンドかサードユニで白黒使ってほしい

256 :U-名無しさん:04/05/17 22:56 ID:2hYjgBjF
補足

製鉄業のイメージカラーっていったら グレーになるけど
そのままグレーを使うのはまずいので、白と黒に分けた


257 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/17 23:52 ID:EmL0L5L2
川崎製鉄のイメージカラーは赤

258 :U-名無しさん:04/05/18 00:26 ID:uUwkaloX
>>257
川崎重工は赤だけど、
川崎製鉄はNKKと合併今してこんな色
http://www.jfe-holdings.co.jp/

259 : :04/05/18 01:20 ID:j0aJ2ehV
JEF?


260 : :04/05/18 21:46 ID:fN9UMXqA
ペルーレカラーイイ!

261 :U-名無しさん:04/05/18 22:40 ID:ruH8MYPh
カラー問題より、
勝利の港を救う会とか誰か作れよ。

262 :U-名無しさん:04/05/18 22:50 ID:1AgtWdxf
ペルーレカラーは可愛いけど男はさすがに恥ずかしいだろw

263 : :04/05/18 23:05 ID:DfKo59Ab
勝利の港をカラオケで歌うのはオレぐらいしかいないだろな・・

264 :U-名無しさん:04/05/18 23:13 ID:48IqoizN
>>263
サイバーDAMで歌うと、永島が出てくる

265 : :04/05/18 23:30 ID:1FK0Z+eg
勝利の港ってユニバーで勝って流れてんのに
ゴール裏ですら放置プレー&帰宅準備の歌だったな。
今の奴はBGMとして考えれば悪くないな。

266 :U-名無しさん:04/05/19 12:04 ID:ECXEbzpA
昔、勝利の港を皆で歌おうと試合前にやったが
スタンド中が完全放置

勝利の港と歌ってるおっさんが来て歌ったときもまったく盛り上がらず

267 : :04/05/19 17:01 ID:PlZ6zYGu
ttp://crimson.085.jp/index.htm
クリムゾン(・∀・)人(・∀・)ナカーマ


268 :U-名無しさん:04/05/20 00:22 ID:AkwLCFT+
今の応援歌って昔のアニソンっぽい......
影山ヒロノブとかが歌ってそう

269 :  :04/05/20 13:56 ID:U7vYG7qb
で・・・これどうなったの_????

270 : :04/05/21 01:03 ID:OLmBBqRT
赤黒でロッソネロ

271 :コンササポ:04/05/21 01:14 ID:MHWRSId7
>>270
それはウチが既に使ってますんで真似しないで下さい。

272 :U-名無しさん:04/05/21 01:18 ID:hfplexqV
>>187
亀レスだが、むしろ反対運動はこれからが本番だと思うのだがな。
とりあえず反対派のサポーターかき集めて
来年一年間クリムゾンユニの不買運動でもやってみればいい。

要するに走り出そうとしてる奴を押さえつけるより
走り出した奴を転ばせる方が簡単だって事だな。

273 :U-名無しさん:04/05/21 09:42 ID:ThlmSruA
別に赤だから買わないと言うことは無いな。
カッコ良かったら買うし、ダサかったら買わない。
今年のやつは去年と同じデザインだから買おうとは思わないけど。

274 : :04/05/21 11:11 ID:jeoJZMlH
>>271
ごめんよ。頭の片隅にもコンサのことは浮かばなかったよ。

275 :U-名無しさん:04/05/21 22:36 ID:hfplexqV
>>225
まあ確かにああやって「客を選ぶ」ような方法論をゴリ押しすると
安置だけじゃなくて熱狂的でない中間層の支持まで失っちゃうかもね。
そもそも日本においてはショービジネスは少々八方美人なぐらいでよく、
あまりファン層を限定するといつまでもマイナーなままで終わっちゃうし。

276 :U-名無しさん:04/05/22 08:07 ID:nGCJqHOj
今のクリムゾンの興業手法じゃ、スタジアムに熱気をうむ事はできないよ。
プor格オタでもある漏れから見れば、
末期にさしかかったプロレスの興業とだぶって仕方無い。

277 : :04/05/22 08:24 ID:HfKP7D9Y
話題に事欠かないという点では成功している

278 :U-名無しさん:04/05/22 08:26 ID:nGCJqHOj
あえて言ってみればレジェンドだな
クリムゾン=ケイダッシュ
三木谷=川村社長
分かる奴なら分かる筈だ

279 :U-名無しさん:04/05/22 09:49 ID:fedqbl00
赤ユニのチームって三つあるけどイメージ的に(ロッソネロは除く)
浦和→鹿島→名古屋
の順に濃くなって行ってる様な気がするんだが。
赤の単色だとどっかとかぶりそう…札幌みたいにストライプにするなりしないと、区別つかなくなりそう。特にライトなサッカー好きには。

280 : :04/05/22 11:02 ID:HfKP7D9Y


281 : :04/05/23 00:22 ID:k6+u2l/Z
    う
         ん

            こ


              
               が


              で

           そ

          う

282 : :04/05/23 00:49 ID:roA5MR/J
出た!

283 :U-名無しさん:04/05/26 16:15 ID:DTPQVu6Y
ユニを変えて、サポを減らすなんて、こんなバカげたことをやれるのは
カネがあるからか?

284 : :04/05/26 16:18 ID:XSJzBz41
    ち
         ん

            こ


              
               も


              で

           そ

          う




285 :U-名無しさん:04/05/26 17:22 ID:xrIDUTiM
>>283
今までのサポを減らして、新しくやり直す方がいいんだよ。
俺はいい判断だと思う。
今の神戸サポだと、いつまでたっても客は大して増えないよ。
変な歌を歌わされて、意味のないコールさせられて、
応援する事が面白くないからね。

286 :U-名無しさん:04/05/26 18:02 ID:EdSrrGh3
>>285
減らしてやり直したところで基本線は何も変わらないよん。
まったく違うゴール裏ができあがることを期待するならそれは浅はか。
つか、そんなことまでフロントが行う対策(?)に任せてること自体がかなり恥ずかしいと思うが。

287 :U-名無しさん:04/05/26 21:49 ID:r3D9Ndl1
他サポだが、白黒にユニって結構カコイイと思っていたので、
丑サポが意外と愛着がないのが違和感を感じる。
まさか全員楽天の回し者ってことはないだろうし。
青とか赤とか腐るほどあるけど、白黒なんてシブいカラーはなかなかないしな。

288 : :04/05/27 03:01 ID:caAFPMAu
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃コクマーロ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ 彡 ⌒ ミ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|


289 : :04/05/27 03:02 ID:caAFPMAu
873 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/01/17 00:44 ID:seP3R/Yn
ま、地震で死ぬような運の無いやつは何をやっても死ぬ運命だ
ヘ('◇'、)/〜 ウケケケ...

876 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 00:53 ID:seP3R/Yn
憎まれっ子 世に憚るヘ('◇'、)/〜 ウケケケ...

880 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 00:56 ID:seP3R/Yn
答えは風の中にあるよ (ё_ё)キャハ

885 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 00:59 ID:seP3R/Yn
交通事故の年間死亡者数>>>>>>震災で死亡した数
これ事実(ё_ё)キャハ

895 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 01:17 ID:seP3R/Yn
へ〜、無念じゃ、無念じゃと書き散らせば
満足するのか?
随分と安っぽい価値観だな ヘ('◇'、)/〜 ウケケケ...

924 名前:こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日:04/01/17 01:33 ID:seP3R/Yn
(゚Д゚)ハァ?
死んだ奴に今更何言ったところで帰ってこないだろ。
ここで何をわめこうが現実は何も変らない。

290 :U-名無しさん:04/05/27 03:44 ID:+wa/0ox6
pdfファイル読むとJリーグ初期のヴェルディのような
路線目指してるような印象あるんだけど、
果たしてどうなることやら。

291 :U-名無しさん:04/05/27 08:36 ID:0S42byL9
>>287
愛着もあるし、発表当初は変更を凍結して欲しかったけど
反対派の左翼的ノリについていけなくなったのでどうでも
よくなった。 

292 :@:04/05/27 19:39 ID:IrOcaKJH
左翼っぽくない運動って?

街宣車で抗議。
乗り込んで脅迫。
銃弾撃ちこむ。

ケチつけ厨も少しは考えて発言しようね。

293 : :04/05/27 23:50 ID:rXOfTWRZ
来年も変更反対派は頑固に白黒ユニ着続けそうだな。
ゴール裏は赤と白黒がまじって汚い色合いになりそうだな。
それだけが心配

294 :U-名無しさん:04/05/27 23:58 ID:3p1ybqYH
>>293
つーかサポも白黒派と赤派で分裂応援するんじゃねぇの?

295 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/28 01:12 ID:6I+xMZ4l
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
どうであれ糞連の緻密な選択は成功したわけです
徹底的にキモヲタキャラを演じて一般の観客や善良な市民から
冷たい視線を浴びることとのひきかえに、既得権を死守した
のであります

296 :U-名無しさん:04/05/28 01:22 ID:REYqxoTl
なんだこの粘着スレは。
くだらない話を何度も繰り返して恥ずかしくないの?
恥をしれ。

297 :U-名無しさん:04/05/28 18:54 ID:wH6iH3Ds
>>293
分裂応援するか赤のユニの奴を排除するか


298 :U-名無しさん:04/05/28 20:17 ID:qUgTdDd4
>>297
ごちゃまぜで応援するんじゃないの?
こんなことで分裂できるんならとっくに分裂してると思うよ。

でもいままで、不満があっても対抗勢力をよう作らず
裏でごちゃごちゃと茶々入れするのが関の山だったからね。
歴史は繰り返す。

299 : :04/05/28 20:21 ID:12fmB22G
なんで赤ユニ着てたら排除なんだよ。
ホント、自分たちの事しか考えねーな反対派って

300 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/05/29 01:23 ID:SECKER+2
300(σ・∀・)σ ゲッツ!!

301 :浦和サポ:04/05/29 12:11 ID:jHENFH1X
早く俺たちの色に染まれ〜(藁

いや、失礼。
色変わっても、応援し続けるのが真のサポ
がんがれよ、神戸の同志達

302 :牛サポ・色変反対:04/05/29 19:09 ID:NC745nJl
今日の前売全プレって黒いから今年しか使えないジャン

303 :U-名無しさん:04/05/29 19:17 ID:o5ETM4JZ
>>301偽サポ乙
    本物の紅には敵わなかったな

304 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/01 22:59 ID:QuxTudg1
すっかりしおらしくなった反対派

しお反

305 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/07 23:00 ID:GfwB/6Cw
しお反

306 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/08 20:08 ID:Jixud7Y0
キモ連さらしあげ

307 :U-名無しさん:04/06/08 20:59 ID:xu19i93f

       _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ 彡 ⌒ ミ  ボクはゴル裏の罪を一身に背負って
  \/__( ;`∀´)  イブキの丘を登っていくんだ
   /  と    ノ ハァ
   /  人  Y ハァ


308 ::04/06/08 21:10 ID:07M7b5Ty
もはや誰にも相手にされない
コテハンの末期。






あわれ


309 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/08 21:20 ID:Jixud7Y0
   〃∩ 彡 ⌒ ミ     
   ⊂⌒( `∀´ )   反対派はいつになったらサポやめるニタ?゙...
    `ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 

310 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/08 21:23 ID:Jixud7Y0
   〃∩ 彡 ⌒ ミ     
   ⊂⌒( `∀´ )   威勢の良いセリフはどこいったニダ...
    `ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 

311 :U-名無しさん:04/06/08 21:40 ID:xu19i93f
署名活動無駄だった。ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


312 : :04/06/08 23:45 ID:yn3Oyiii
普段勘違いしてエラソーにしている奴らが被害者気取って署名活動しても
共感なんて呼べるかよ。
いかに普段からの行動や態度が大事かが分かったんじゃねーの?

313 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/08 23:53 ID:Jixud7Y0
   〃∩ 彡 ⌒ ミ     
   ⊂⌒( `∀´ )   これからはゴル裏ヲチすれにするニダ...
    `ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 

314 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/08 23:55 ID:Jixud7Y0
ゴル裏の団体

フォルツァ ブーリガン ウルトラス
牛組 Lフラ隊 翼会 あとなんだっけ?


315 :名無しさん:04/06/09 02:06 ID:aTT+Cxwl
ジミー絡みを意図的に外してないか

316 :賛成派:04/06/09 12:02 ID:VVCB5EDE
ゴル裏の反対派どもはどこに逝ったんや


317 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/09 23:24 ID:7aK+gT14
ジミーは1人団体だからな…

318 ::04/06/12 06:16 ID:bLhgJO5w
北のレッドダービー  対札幌
東のレッドダービー  対鹿島
東海レッドダービー  対名古屋







西のレッドダービー  対神戸?

319 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/14 06:06 ID:1baDsC6Y
近鉄とオリックスの合併にも糞連は反対

320 :U-名無しさん:04/06/14 11:28 ID:Tlyeow+/
薬害エイズの活動してた一部の連中が今でも反戦運動やってるのと同じだな。

321 :U-名無しさん:04/06/14 13:02 ID:jTuBfNSz
署名活動をして注目をあつめたいんです

322 :U-名無しさん:04/06/16 18:20 ID:MinmdXwu
>>287
そうそう。
俺も他サポだけど白黒が無くなるのは寂しい。

323 :U-名無しさん:04/06/16 22:10 ID:QawyEtKC
カラー変更問題について議論しましょう

http://m-space.jp/a/bbs.php?ID=850221&serial=974

324 : :04/06/16 23:22 ID:iG3NHln4
神戸が赤にして
レッズが喪に服す意味で白黒に

325 :U-名無しさん:04/06/16 23:31 ID:FdNrGbwp
>>3241stユニフォーム廃止すればいいじゃん

326 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/18 12:02 ID:9vKLKcZb
うんこ うないてっどage

327 :みゆみゆ:04/06/18 18:04 ID:Wla5Hfpl
白黒かっこいいのにねぇ
日本代表を白黒にしたい 黒主体で。
そのほうが強く見えると女子を見て実感。

328 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/21 21:00 ID:CjikGPsI
イルハン帰国反対署名運動はやんないの?

329 :U-名無しさん:04/06/21 21:01 ID:zbtonxIB
楽天が買ってくれたおかげでチームが存続してるわけでしょ?
色ぐらい妥協したら?
オーナーが変われば別のチームなんだし。


330 :U-名無しさん:04/06/21 21:16 ID:hTnBK/2x
反対派はイルハンが悪い奴とわかってました。

331 :U-名無しさん:04/06/21 21:17 ID:4d4OQJWq
>>329
チームはコアサポの物

332 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/22 19:12 ID:olpzcs1u
うないてっどの敗北の証age

333 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/22 19:14 ID:olpzcs1u
来期のヴィッセル神戸はカラーが変更され新デザインで闘うことになるかもしれませんが、
来期以降も白黒で応援される方も少なからずおられます。 
そういった方々のサポートという面まで考慮して、今後の体制作りと活動方針を探っております。
----------------------------------------------------------------
やはり自己保身と既得権の死守に走ったな。
来年以降も居座るつもり。あの威勢の良い言葉が空しいなヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...

334 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/22 19:17 ID:olpzcs1u
マリ戦で殴られ逃げ帰る!ハイッ!!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

335 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/22 19:20 ID:olpzcs1u
来年も居座りゴゴッゴー!ハイッ!!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

336 :U-名無しさん:04/06/22 19:22 ID:DaoWKZHw
ていうか、ユーベっぽくビアンコネリとか
言ってる時点でキモイ。
新しいユニはユニクロにでも作ってもらえ。

337 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/22 19:35 ID:olpzcs1u
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <色変更されても居座りますよ!. げろげろ. げろげろ. げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <




338 :バカですか?:04/06/22 19:55 ID:afgP5QhV

神戸のホテル 犬の結婚式を企画

港の前で2匹の愛を永遠に?――。
神戸メリケンパークオリエンタルホテル(神戸市)は14日、
犬同士の結婚式を受け付けると発表した。

専用の衣装や料理を用意し、司会や立会人を置く本格的な式で
「国内の大手ホテルでは初の企画」(PR部)という。

神戸港を望む会場で式を行った後は、披露宴を開催。
犬にはパスタなどの特製ドッグフード、飼い主にはフランス料理を振る舞う。
基本料金は、2匹と飼い主2人分で記念写真代を含め42万円。
愛犬家の要望で企画され、今年末まで販売する。

ホテルの能川弘文総支配人は「犬が幸せかどうかは分からないが、
愛犬家には喜んでもらえるはず」としている。



339 :U-名無しさん:04/06/22 20:15 ID:YpMerpXU
>>337
ハハハ冗談は顔だけにしたまえ

340 :U-名無しさん:04/06/23 08:36 ID:q9n70+rX
>>338
田舎者が結婚式DQNホテルだそこ

341 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/23 23:04 ID:d8MV64NZ
           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <殴られても居座りますよ!. げろげろ. げろげろ. げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


342 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/25 19:36 ID:2DfEUhxt
うんこ うないてっどage

343 :U-名無しさん:04/06/25 19:39 ID:cOJnNQh6
ユナイテッドってチンピラみたいなグラサンかけた奴がいるとこ?

344 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/25 19:43 ID:2DfEUhxt
坊主グラサンか?
たぶんそいつは違うと思うんだけどな

345 : :04/06/25 20:25 ID:XNbMnbTQ
をっ!

こくまろちゃんよく知ってるやん。
もしかしてたまにゴル裏来てる??

346 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/25 20:27 ID:2DfEUhxt
ゴル裏は行かないが情報は入ってくるぞ
こくまろネットワークが張り巡らされてっからヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...

347 : :04/06/25 20:49 ID:dGczn/xB
一人でネットワーク作ってるのか、さすがだなw

348 : :04/06/25 21:03 ID:XNbMnbTQ
まぁまぁ、煽るな。

マターリいきましょうや。


349 :U-名無しさん:04/06/26 21:30 ID:8/ec97Mu
おいこくまろ、パノラマシートにいつもいる偽イルハンは知ってるか?

350 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/26 23:10 ID:qpiOLJwh
なにそれ?そっくりさん?

351 :U-名無しさん:04/06/26 23:19 ID:8/ec97Mu
こくまろネットワークも貧民窟のパノラマシートは知らんようだな。
偽イルハンは坊主でちょっとイルハン似の兄ちゃん。
いつも喫煙場所でタバコ吸ってるよ。胸Kawasakiロゴのユニ着てる。

ま、ゴール裏の家族連れ坊主グラサンほどインパクトは薄いがね。

352 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/26 23:37 ID:qpiOLJwh
お、坊主グラサンに妻子がいるのを知ってるとは…


353 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/26 23:40 ID:qpiOLJwh
ジミーに子供ができるそうだぞ

354 :U-名無しさん:04/06/26 23:50 ID:X5lVfeDM
おまえら赤にすんのは通常の三倍の早さで動けるからだよ

355 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/26 23:57 ID:qpiOLJwh
今日は分裂応援だったのか 

356 :U-名無しさん:04/06/27 11:08 ID:Co3ZV0TT
このまま赤派と白黒派で根本的に分裂ですか?

357 :U-名無しさん:04/06/27 13:24 ID:qwCJaIrk
分裂は赤派と白黒派は関係ないみたい。
ジミーとか旗振ってる連中はもっと関係ない

358 :名無しさん:04/06/27 13:54 ID:eyZgV1op
G裏真ん中と両脇は昔からアレみたいだし、鞠戦で切れちゃったのかね
統一のUNITED叩きもT会っぽい書き込みがめっぽう増えたような

359 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 19:02 ID:TukxjqL+
ゲバラのゲーフラあげてるのはどこの団体?

360 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 19:11 ID:TukxjqL+

           __   __
          ((・)V(・))
         / _ 、, _ゝ
         / (<,,`Д´> <分裂しても居座りますよ!. げろげろ. げろげろ. げろげろ
      ミ二   ̄ ̄/二彡  
      ( ヽ    ノ`)
       ,ゝ  ,べ  <


361 : :04/06/27 21:03 ID:AosJS3wi
>>359

 あら、こくまろちゃんがそんなこと聞くなんて。。。
てか俺も詳細までは分からんけど、ゲバラゲーフラの団体が、坊主グラサン家族でしょ。
団体名があるのかどうかは知らんけど、もともとT会から分裂した分子。
統一ではUNITEDと坊主ゲーフラ&T会が同じ団体のように思われてるけど、それぞれ別者。

ちなみに、ゲバラ団に最近現れた新参者はもともとガンバ(ビーノ?BB?)の奴で、なんか知らんが追い出されて神戸に流れ着いたらしい。
別にガンバ崩れだろうが興味はないが、もう少しヤジのセンスを磨いていただきたい。


362 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 21:16 ID:TukxjqL+
>>361
ほう〜
坊主グラサンはT会の足の悪いおっさんと近かったな、そういや
グラサン妻と子供はいぶきで見たことあるよ
一家揃ってゲバラか、おめでてーな。

363 :361:04/06/27 21:18 ID:AosJS3wi
こくまろタンに感心された。

ちょっと感激。w



364 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 21:23 ID:TukxjqL+


┃             ┃メイン
┃    ピッチ      ┃
┃             ┃
┏━━━━━━━━━━━━━┓
 カケラ ウナイテド キャマル ジミー
Lフラ ゲバラ

こんな布陣か

365 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 21:29 ID:TukxjqL+
カケラ キャマル ジミー 大旗ふり

366 :名無しさん:04/06/27 21:30 ID:0d9VuiiH
こくまろタン知ってる?

去年有名になった「猪DQN」が、今年からゲバラ団に出入りしてます。
興味なかった?スマソ・・・・

367 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 21:32 ID:TukxjqL+
猪DQNは春豚太鼓か?

368 :名無しさん:04/06/27 21:34 ID:0d9VuiiH
ちがうよ。
背が低くて。髪が短い(テンパかな)。小太りって特徴かな。

369 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 21:36 ID:TukxjqL+
あ〜じゃぁ知らないわ 

370 :名無しさん:04/06/27 21:41 ID:0d9VuiiH
知らない方がいいかも。
今のもうゴル裏は駄目って感じかな。数年前よりもひどくなってるから・・・
以上、独り言ですた。

371 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/27 21:50 ID:TukxjqL+
まぁ自業自得じゃない?
反対署名にしてもそれじゃ詰めが甘過ぎると再三こくまろは遠回しに指摘したものの
頭が悪すぎて理解でない連中だから

372 :名無しさん:04/06/27 22:03 ID:0d9VuiiH
南北入れ替えと同時に、ゴル裏入れ替えをキボン。
一般人から見たら痛い連中が大杉。

373 :U-名無しさん:04/06/28 00:47 ID:5Jsv5TEI
>>364
ゴル裏の布陣書いたのはきっと君が初めて。
藁田。

374 :U-名無しさん:04/06/28 07:12 ID:21vMXBPP
ゴル裏の関連図か関係図キボン


375 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 09:36 ID:EYAofPST
翼会
構成員 Y城(カズヲタ)きゃまる(バンド追っかけ婆) かけら (パチユニ事件)
などからなる大旗部隊。
ゴル裏最前列で旗を降っているが、微妙に邪魔なポジショニングで視界を遮り、あの汚らしい大旗は
場末のパ・リーグの応援を彷佛とさせるグループ 2001年あたりから活動か?

きゃまるはバンドが神戸に移籍した時から、キテレツなペイントをほどこした車でいぶきに日参。
いぶきで娘をバシバシ叩くドキュソな姿が見られ、良心派が眉をしかめることもたびたび。
最近はいぶきのおばさん連中をうまくとりこむことに成功するものの
婆だからいつもベンチにどっかり座ってる。年齢不祥。
バンド旗担当

Y城は家族でゴル裏。とにかくダンマクやら旗やら車にいっぱい詰め込んでやってくる。
極度のカズヲタでおめでてーな。もちろんカズ旗担当

かけら(旧ハンドル いかさま)
翼会内部で昔のアウェイユニそっくりなTシャツを売買したところが統一で叩かれ問題になる。
しかし本人はまったくこりずに、練習が終わった頃にいぶきにやってきては出待ちで若手選手に
言葉巧みに近寄る術を取得。いつもコンビニ袋をぶらさげてるが中身は秘密だ。
駐車場出口付近で忠犬ハチ公のように座ってる男がいたら、それはかけらだ。
コジ旗担当 (-●-●-)こんなサングラス

ちなみに彼等にサカーのことを聞いてはいけない。なぜなら旗降りだけでサカーは素人なのだ!!

376 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 09:44 ID:EYAofPST
ジミー軍団
構成員 ジミー

名物男ジミーがおりなす白手袋マジックは周囲を圧倒。
その応援スタイルから幹事長などと揶揄されることもある。
営業ボランティアで足を使ったサポート活動をする熱いハートを持つ一方
その酒癖の悪さから何度もトラブルを引き起こしたこともある。
瑞穂ではマスコットを旗でつついてフロントから大目玉を食らったこともある。
また、以前ゴル裏で婦女子の乳をどさくさに揉んでいたところも目撃されたことがある。

ウィングでのスタンディングポジションはピッチに向って右寄り(メイン側)
今日もうなるぜおれの白手袋よ!!チャチャチャ!!!

377 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 10:05 ID:EYAofPST
FORZA KOBE
一番古株の団体。団体つっても数は少ないはず。
今ではいるのかいないのかわからない存在。

構成員 AKE  快音波など

御存じゴゴッゴーは神戸オリジナル、いやAKEオリジナル。
彼の口からゴゴッゴーが放たれる時、大分に0-8で負け、
ビスマルクが早々に退場し、3min以内に失点を重ねるぜ。
その不吉さからゴゴッゴータイムでは皆(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

降格争いまっただなかではゴッゴッゴーを封印してなんとか乗り切ったが
今年の開幕戦満員御礼でテンパったあげくゴゴッゴーを乱発したら
案の定、失点した…
ゴゴッゴーは偉大なり。

快音波
閑古鳥ユニバ時代は快音波が反対側のゴル裏まで届き周囲をあぜんとさせた
こともある。東京中華で男だか女だかわかんないと評された。
昔の怪獣映画のようなサウンドは一度聞いたら耳から離れない。
ウィングに移転して消音板のガードが厚いためあまり目立たなくなったが
油断していると、たまにメイン側まで聞こえることも。
ゴル裏が南に移る時、再び耳を貫く快音波が轟くであろう。

378 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 10:21 ID:EYAofPST
ウルトラス神戸

構成員 Y田(ウナイテッド)ほかしらん

いつできたかよくわからんグループで、ユニバにあらわれたのは2001年くらいか。
一時期お揃いのTシャツを着込み、工業高校の文化祭的ノリで増殖したが
その後いるのかいないのかわからない状態に。
ウルトラスと銘打っているがまったくウルトラス臭を感じさせないのはいかがなものか。
典型的名前倒れにおわた。

379 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 10:39 ID:EYAofPST
うないてっど
------------------
2004年2月、我々ゴール裏で活動してきた3団体「ULTRAS KOBE」、「突撃神戸応援隊」、「BOOLIGANS KOBE」
及び有志サポーターは、提携・協力して行動し今まで以上に厚いチームサポート環境を整えるため、
「Supporters Association UNITED」を設立いたしました。
----------------------
とサイトに説明してあるが実体はそれまでの各団体が有名無実だったので
身内同士で再結合したというまさに身内サポよる身内のためにユナイテッドした団体。
なぜか滋賀県在住のジェフサポNぃも積極的にまぎれている。

キモイ反対署名運動で華やかなデビューを飾ったものの、稚拙な活動方針と
旧統一での世論誘導がばれてしまい当初から良識派から冷ややかな視線を浴びることになる。
予想を超える世論の冷淡ぶりに焦り、他サポのゴル裏団体に支援を求めたため、署名の半数以上が
他サポの署名という本末転倒の結果に終わりどっちらけ。

しかし社長を引張りだしたことにそれなりに満足しているようで、ユニカラーが変更されても
ゴル裏に居座る予定。最近、黒ぶちクチビル男が殴られ、あるある探検隊。

380 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 10:50 ID:EYAofPST
ゲバラ団

今年からゲバラのゲーフラをかかげゴル裏中央前列にあらわれる。
シンナーやらトルエンがたっぷりしみ込んだ80年代ヤンキー文化を
臭わせる坊主グラサンファミリーが主宰。
坊主グラサンは翼会と近い距離だったが、分家したのかどうかの
詳細はいまのところ不明。
敗戦後の選手への水掛け、うないてっどへの宣戦布告など、今ゴル裏で
最もホットな存在となり今後も娯楽性に富んだアクシデントに期待したい。

しかし「顔はやめな。ボディーにしなボディーに。」

381 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 10:57 ID:EYAofPST
Lフラ隊
構成員 しらん

ウィング元年の去年あたりからゴル裏に増殖したLフラッグ部隊。
ゴル裏中央上段に陣取っていたが、今年からバックスタンドコーナー付近に
ポジションを代える。中央部からうざがられたのか独自路線への模索なのかは不明。
従来の団体と異なり、視覚的路線を採用したのLフラ部隊であるが、今後のスタンスが
どうなるかは注意深く見守る必要がある。

382 :U-名無しさん:04/06/28 11:14 ID:21vMXBPP
こくまろタン
乙!


383 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 11:20 ID:EYAofPST
間違いあったら加筆訂正ヨロ

384 :U-名無しさん:04/06/28 12:45 ID:kc7DLgb+
姦災人ウザ杉
なんであんなに下品なんだろ?

奇抜なファッション
歩きタバコ
飲食店での喫煙
電車内でのバカ騒ぎ
エレベーター、エスカレーターでのマナーの悪さ

すべて関西弁だったwww

もう東京に来るなよ




385 : :04/06/28 15:54 ID:bOLHbpxN
>>こくまろグッジョブ

 統一の揶揄(罵声)も、これくらいのユーモアセンスを交えて書くと面白いのにね。

・幹事長は、その風貌だけでなく、彼の名刺にちゃんと幹事長と肩書きがかかれているから正式名称と言ってよい。
・Lフラ隊はゴル裏団体の中では、比較的まともな団体であり、勢力争いとか特権を嫌う。
  バック寄りに陣取ったのは、干されたのではなく、単純に「中央ではサッカーが見にくいから」という理由である。
  (よいしょしてるけど、別に俺関係者じゃないかんね。w)
・ゲバラ団の猪DQN=ガンバサポ
  うにてっどとの抗争激化により、ジミー軍団を味方につけたのが最近の動き。と同時にT会とは決別状態。(理由はわからない)
  今後の動向は実に楽しみであるが瑞穂での分裂応援の最中、ゴゴッゴーをやってしまったのはいただけない。
・うにてっど
  ゲバラ団との一戦で急に動きが鈍くなっている。
  しかしながら、いまだにうにてっどの規模というのがよく分からん。


・・・と仕事中にこんなことを嬉しがって書いている自分が激しく負け組みのような機がする。orz
 
  

386 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 18:56 ID:r6MzYXtm
>>385
加筆サンクス
うないてっどは実質ブーリンガンだな。
某サカーバーに集うブー連中とその他がわらわらと集まった感じ。
だから仲良しこよしの身内理論でしか動けない限界を抱える。
数的にはさほどでもないね。10人もいないな。




387 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 19:02 ID:r6MzYXtm
ゴル裏を眺めるとやはりナガシ引退、そしてきんぐぅの加入が大きいな。
あれが来てからゴル裏も人が増え、わらわら団体ができるようになった。
小党分裂を繰り返し、そして今に至る。
きんぐぅパワーは偉大なり。

388 :U-名無しさん:04/06/28 19:06 ID:JDUWGK7C
こんな感じか?

【BOOLIGANS KOBE】
【突撃神戸応援隊】
【ULTRAS KOBE】       【T会】
    |              |
   (合併)           (絶縁)
    ↓              |
【うないてっど】←(抗争中)→【ゲバラ団】=(友好)=【ジミ−軍団】

(中立派)【Lフラ隊】
(ゴゴッゴー派)【FORZA KOBE】


389 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 19:09 ID:r6MzYXtm
ゴル裏から消えていった人々

H…かなり古株のひとで年齢も高め
たまにボランティアでペルーレのユニ来て誘導している
しかしペルーレのユニをオサーんが着るとキモイ。

C嬢…婦女子団体を主宰し、半島マニアで韓国人選手の大旗を降っていたがいつのまにか
 ゴル裏から消えた。

390 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 20:20 ID:4m/iXdMq
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0628ke35420.html


新球団の本拠地の神戸残留を求めて、神戸市内四カ所で署名活動を行った。
市民球団の“存亡の危機”に市民の関心も高く、初日だけで一万人分を超える署名が集まった。
                      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

391 : :04/06/28 20:46 ID:+Y3/d78V
>>390
なんか ケッ って感じなんだが。

そもそも「市民球団」でもないし、スタジアムに行ったこともない人間が
署名することに意味があるのか、と。

このスレには関係ないけど。

392 : :04/06/28 21:12 ID:1L8viVrw
ゲバラの坊主と、新宿駅強盗事件の犯人、似てる!!



393 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 22:19 ID:4m/iXdMq
うんこ age

394 :他サポ:04/06/28 22:42 ID:4unT/H44
ちょいとお聞きします。
もう新ユニ発表した?
うちも赤系なんで気になってるんだけど。

395 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 22:45 ID:4m/iXdMq
デザインはまだ

396 :Z1dxVGOL:04/06/28 22:55 ID:13/mp9ca
ゴル裏関連図禿しくワロタよ。

H氏は確か色変反対署名軍団の中にいてたな。人違いかも知れんが。
ゴル裏で見ないのはそのあたりと何か関係があるのかも。


397 : :04/06/28 23:36 ID:gOldVI0d
ところで、こくまろの分類の中に菊水旗のグループがないけどそれはどれに当てはまるの

398 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/28 23:42 ID:4m/iXdMq
菊水旗はジミー軍団じゃねえの?

399 :U-名無しさん:04/06/28 23:47 ID:Qkn5u6g+
赤ばっかりだな
浦和
名古屋
札幌
フェラーリ
スカイネットアジア航空

400 :_:04/06/28 23:56 ID:nWam4G20
H氏って、ウイングでの意見交換会で「クリムゾンFCの登記が〜」って
鬼の首取ったみたいに得意そうに質問していたオヤジ?
Lリーグ開幕戦でペルーレのユニ着て、ハーフタイムにじゃんけん大会を
仕切っていたのも同じオヤジの気がするんだが。


401 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/29 00:04 ID:yYq7aGto
>>400
Lリーグに出入りしてるのはそれっぽいな
ちなみに唾左会もペルーレ応援してる

402 :_:04/06/29 00:15 ID:vu1qk25S
>>401
Lの開幕戦でも「常勝気流」の旗振ってたが、それが翼会?
そいつらはLのペルーレの試合なのにヴィッセルの大旗振ってたが、
失礼な行為だと感じたぞ。

403 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/29 00:17 ID:yYq7aGto
>>402
唾左会だと思われ
とにかくどこでも大旗を振りたいんだよ谷津らは

404 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/06/29 00:20 ID:yYq7aGto
唾左会がペルーレを応援しだしたのはHがアクティブメンバーつながりで
引張りこんだのもある

405 :名無しさん:04/06/29 00:54 ID:wCgYAOLI
>>397
キャッシュしか見つからなんだが (JavaScript切って↓)
http://216.239.53.104/search?q=cache:ijVMpFZwAGYJ:g.msnco.jp/jp!s3.17712_177932/29.a1763/20%3F%3Fcm%3DIspNIBHl2+%E6%B5%B7%E5%BE%81%E5%A1%BE+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja
>>約10人のサポーターで結成する「神戸海征塾」

406 :U-名無しさん:04/06/30 05:13 ID:UKcU8/iH
ひとまずは、新デザイン発表まで今しばらくお待ちくださいませ。

407 :U-名無しさん:04/07/01 12:10 ID:R3jRgAX9
あげ

408 : :04/07/01 19:10 ID:eQD0Kbm2
で、こくまろネットワークもゴル裏の団体なの?

409 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/01 19:28 ID:vjiHzutt
こくまろ団はスタジアムのいたるところに散らばってる

410 : :04/07/01 19:37 ID:2y3V/Ree
【こくまろ団】

ゴル裏を観察するために結成。団員はスタジアムのいたるところ
に散っている。構成員は不明。


411 : :04/07/01 20:47 ID:i3769Ff7
   〃∩ 彡 ⌒ ミ     
   ⊂⌒( `∀´ )  こくまろ団はゲバラ団と友好関係を結ぶニダ・・
    `ヽ_っ| ̄ ̄| カチャカチャ 


412 : :04/07/02 01:49 ID:lQxGayzb
>>400
それは多分違うな。

こくまろの言うH氏がペルーレの時に抽選会仕切ってたあの人なら。意見交換会では質問はしてなかったと思う。
H氏というかF氏か。

H氏はそれこそ、JFL開幕戦の時から、居てはりましたな。。昔はゴール裏の1番中心にいて太鼓を叩いて居ましたな。
よく自分で作ったチラシにJFLの結果とか書いてはりました、懐かしいなぁ。まだどこかに取って有るかも。
川鉄が神戸に来るって決まったぐらいから応援に行ってたらしいですな。

最近は、運営のボランティアとかで、入り口でviewとか配ってはるな。




413 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/02 06:03 ID:1SL5N24n
>>412
そうそう、そっちが正解

414 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/02 23:32 ID:GxPJRzmf
ウンコ age

415 :U-名無しさん:04/07/04 21:00 ID:stZq0Xfr
ゴル裏情報ありまへんか

416 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/04 21:25 ID:6z1plySB
昨日のサテでうれしそうにかけらが旗振ってたよ
あとうんこうないてっどの連中もいた
ユニバ開催だからいつもよりキモイ客が多かったよ
動け!声出せ!とか当たり前のことしか野次らないおっさんとか


417 : :04/07/04 21:29 ID:m/SPjQpM
つーか、サテなんか見てる香具師はみんなキモいわけだが
暇人ですか?

418 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/04 21:31 ID:6z1plySB
いや、昨日はいつも以上にキモさがあっぷしてた

419 :U-名無しさん:04/07/04 23:10 ID:T7c2fyCz
>>416
>動け!声出せ!とか当たり前のことしか野次らないおっさんとか

あれはすごかった。ずっと叫び続けてたもんな。
ナイジェリアの応援団を思い出したわ。
でもあれよりなんかしぇからしかおっさんおばはんの集団やら
いけすかん感じの若者のグループのおったごたる。

420 :U-名無しさん:04/07/07 21:33 ID:jtNwv4S6
ちょっと見ない間にこくまろがグロい存在になっている・・・。

421 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/08 00:26 ID:mS/ePRUP
エログロが基本線

422 :U-名無しさん:04/07/09 09:20 ID:SB/XkPwT
統一の応援論争スレ
何故かカラー変更と三木谷が悪いになってるw

423 : :04/07/09 11:58 ID:TjfvPvDN
>チームには愛着ありますが
>会社には信頼を無くしてしまいました...
>三木谷さんとのMTGのあとはすっかりスタジアムから足が遠のいてます...
>三木谷さんの顔がナベツネに見えてきてしまって。
>サポーターを置き去りにした決定、なんか最近は野球の合併劇にだぶってしまってマス。
>三木谷さん、サポーターの信頼を取り戻せるよう精一杯頑張ってくださいね。
>煽らないでくださいね、ちょっとつぶやきたかっただけです。すいません。

( ゚д゚)ポカーン

424 :+:04/07/09 12:40 ID:WmDKB/Mx
>423
ぽかーんもええけど、なんかコメントしたれや!

425 :U-名無しさん:04/07/09 13:27 ID:5JRSGPH3
煽らないでくださいちょっとつぶやきたくなっただけです。

426 :+:04/07/09 15:13 ID:WmDKB/Mx
ナベツネ>>>>>>>>ハゲタカ三木谷

J創生期ナベツネが目指して大失敗こいたヴェルディ全国区路線を、再び歩もうとしている素人三木谷。
ジダンやフィーゴでも獲得できたら、北海道から沖縄までヴィッセルファンが増えるとでも思ってんだろな。

427 : :04/07/09 19:05 ID:fubieNhu
274 + 04/07/09 17:06 ID:WmDKB/Mx
明日のユニバーでのカタール戦は何時からなん?

276 U-名無しさん sage 04/07/09 17:59 ID:sc8iN+wl
>>274
オヒサルくらい見ろよ
http://www.vissel-kobe.co.jp/training/index.html

( ´,_ゝ`)プッ

428 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/10 00:00 ID:Y9d9iaq4
うんこ うないてっど

429 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/10 22:27 ID:Y9d9iaq4
ビラをまいても無視される。ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<
あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

430 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/11 01:02 ID:yGh0tOlj
ジミーとグラサン禿げが普段座れないヴィッセルシートではしゃいでた
貧乏人の生態を見た。

431 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/11 01:09 ID:yGh0tOlj
カノヤ専務からうないてっど殲滅指令が下りました

432 :U-名無しさん:04/07/11 12:23 ID:ZHUqQIT0
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/index.html?wn2004_7_8.html#20040709-1

> ヴィッセル神戸のサポーター有志主催による「サポーターミーティング」が開催されます。
有志=うないてっどなのか?


433 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/11 20:43 ID:+mYjUyKJ
うないてっどだべ
昨日ビラまいてたし キモイのが

434 :U-名無しさん:04/07/12 07:43 ID:non/ly3r
オヒシャルにサポミの告知が載って有頂天なんだろうな


435 :U-名無しさん:04/07/12 09:46 ID:WMemWBG0
告知を載せないと統一で騒ぐから仕方なく出したみたいな
感じだな。 雨降ったらどうするんだろ

436 :U-名無しさん:04/07/14 00:56 ID:p75+/ZPx
> 統一で騒ぐから仕方なく

wwwwww

437 :U-名無しさん:04/07/14 05:12 ID:TPWeKwe0
「新生」か「伝統」か チームカラー変更
ttp://www.kobe-np.co.jp/vissel/news148.html

> 深紅を基調とした新ユニホームのデザインは現在、複数の候補の中から選考中で、その発表に視線が集まる。

早く発表しないかな

438 :U-名無しさん:04/07/14 15:05 ID:oW3Fvw3w
マジでカッコいいユニを頼む!もし新しいのがダサかったら・・・

439 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/14 17:47 ID:srr7apJh
うんこ うないてっどage

440 :U-名無しさん:04/07/16 14:43 ID:TUlKPlv0
どんなデザインでもダサいとクレームつけられる

441 :U-名無しさん:04/07/17 08:54 ID:kniIyTdY
今日の第1回ゴル裏ミーティングに「こくまろ団」は参加するんですか?

ちょっと離れた場所から第三者として見てみたい気もするが
暑いからやめよう

442 :U-名無しさん:04/07/19 09:57 ID:bRY9CK5z
次のテーマは鳥栖頑張れ照子氏ね。

443 :U-名無しさん:04/07/19 21:38 ID:sNYDkrKQ
サポミと言うか
ゴル裏会議と言うか
結局はうないてっど仲間内会議だったみたいね


444 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/19 22:36 ID:pQHMOKuJ
ビラをまいても集まらない。ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<
あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

445 :U-名無しさん:04/07/20 07:12 ID:N3/59KET
ユナイテッドはいったい何がしたいのだろうか?



446 :U-名無しさん:04/07/20 10:48 ID:fP1DFgQo
ジェフの応援

447 :U-名無しさん:04/07/20 14:27 ID:6TmMtIlc
h

448 :こくまろ ◆BigCLUbjHM :04/07/20 23:52 ID:q9bPRzHI
>>445
内輪音頭

449 : :04/07/21 02:44 ID:poaqbQ3o
>>445
空気の読めないダサくて下手クソなコールで周りを不快にすること。
スタで見ていてゴール裏の音声だけカットできないかと本気で思う時がある。
あれならしない方がマシ

450 :U-名無しさん:04/07/21 05:01 ID:5eusSrBU
>>449
しかも南北入れ換えで2ndからさらにパワーアップされるのか...orz

このクソ暑い日中にやっても人が集まらない事は容易に想像できるだろうに
内輪を集めてうないてっど主催のサポミやりましたと言う事実だけが欲しい
だけじゃないのか


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