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Jリーグのプレーオフ制度導入を考える。

1 ::04/05/17 17:36 ID:lRrwM5Gp
遅かれ早かれプレーオフ制度の導入は避けられないだろう。
今からどんな制度がいいか考えようじゃないか。

2 :U-名無しさん:04/05/17 17:37 ID:fAYF5uLj
と、優勝できない浦和サポがほざいてますが?

3 : :04/05/17 17:39 ID:BgH1Gdw0
入れ替え戦があるじゃん。

4 ::04/05/17 17:44 ID:lRrwM5Gp
欧州リーグのようにCLも盛り上がらなくUEFAカップもない
日本じゃ1シーズン制にしても中位チームは中だるみするだけ。
モチベーションを失ったチームは試合を流すようになりサポーター
も興味を失い、当然のように観客動員にも響いてくる。
そもそも18チームもあって1チームしか日の当たらない制度は無理がある。
なんでもかんでも欧州の猿真似をすればいいってもんではない。
歴史、文化、熱狂度、環境が違うのだから日本独自の方式があって然るべき。
どうせこのままじゃ動員が落ちてパ・リーグのようにプレーオフ導入は
避けられないから今のうちに考えておいてもよかろう。

5 ::04/05/17 17:48 ID:lRrwM5Gp
>>3
下位はともかく中位チームが中だるみするのは必死。
5位くらいまでにプレーオフ出場権を与えれば
10位のチームまでがシーズン終了までモチベーションを
高く維持できる。サポも興味を失うことがない。

6 :U-名無しさん:04/05/17 17:48 ID:66j5gZ4J
ナビスコを2年掛かりのプレーオフ的トーナメントにして、
その優勝チームとリーグ戦の1位か2位で最強クラブ決定戦をすれば問題なし。
プレーオフに外れたチームもプチナビスコカップでできればJ2も
入れてUEFAカップっぽい大会も作って。

7 :U-名無しさん:04/05/17 17:48 ID:AhqvyFf2

2   以上ACL出場権獲得
3    
4   以上ACL予備予選出場権獲得


7   +ナビスコ杯勝者 オシッコ杯出場権獲得

                       でいいじゃん    

8 : :04/05/17 17:51 ID:BgH1Gdw0
何ヶ月も戦ってせっかく1位になったのに優勝じゃないなんてひどすぎる。

9 ::04/05/17 17:51 ID:lRrwM5Gp
>>7
日本じゃACLそのものに関心がない。賞金も少ない。
ナビスコもそんなに騒がれない。だからたいして
モチベーションはあがらない。リーグそのものを
盛り上げるにはプレーオフしか選択はない。

10 :U-名無しさん:04/05/17 17:52 ID:y9loYrDh
プレーオフはありえないけど、Kリーグと中国プレミアリーグとのUEFAみ
たいなのはアリだと思う。あくまで、東アジア3国のみね。

11 ::04/05/17 17:53 ID:lRrwM5Gp
>>6
Jリーグには資金を集めるための大きな興行が必要。
そのためにはチャンピオンシップに代って
プレーオフのようなイベントが必要なんだよ。


12 :U-名無しさん:04/05/17 17:54 ID:y9loYrDh
っつーか、A3をUEFAみたいにリーグ中位のチームが参加する大会にす
べきだな。

13 :U-名無しさん:04/05/17 17:55 ID:u8gXD7nk
リーグ戦の価値を否定するようなのいやだな。
ナビスコ予選シード権でも与えとけ。

14 ::04/05/17 17:55 ID:lRrwM5Gp
>>8
奇麗事を言ってる場合じゃなくなると思うよ。
パ・リーグなんて6チームしかないのに強引に始めたし。
リーグ戦の1位はあくまでF1でいうポールポジション
獲得ってニュアンスかな。

15 ::04/05/17 17:57 ID:lRrwM5Gp
>>12
まあナビスコを廃止してそっちに移行するのもひとつの手だろう。

16 :U-名無しさん:04/05/17 17:59 ID:kjRsNSZp
入れ替え制がある以上、野球やアメリカスポーツのような2(または3)リーグ性は無理。
2位以下のチームも加えてプレーオフを行うのは、多分興をそがれるという意見が
多くなると思う。(うまくいかないのはパリーグで実証済)

17 ::04/05/17 17:59 ID:lRrwM5Gp
みんなもいろいろ考えてね。サッカー関係者も見てるかもしれんし。

18 ::04/05/17 18:01 ID:lRrwM5Gp
>>16
パ・リーグのプレーオフって今年から始まったばっかだし
うまくいくかいかないかはシーズン終了までわからん。

19 : :04/05/17 18:01 ID:drC3+f8E
ラグビーのスーパー12とかではうまくいってるの?
あれも12チーム中、上位4チームでプレーオフだったと思う

20 :U-名無しさん:04/05/17 18:05 ID:fAYF5uLj
ちなみに、過去の日本アイスホッケーも全6チームでプレーオフを4チームでやってた。
2位以下は優勝できるかも?という期待感いっぱいになるが、1位のチームは非常にツマランよ。

また、プレーオフ決定したとして、ここ最近のJ状態見ればプレーオフ出場チームは固定されてくることが
予想され、結局長いリーグよりも、短期決戦のプレーオフだけ見てればいいと言う状況になるのが多いと思われ。

21 :U-名無しさん:04/05/17 18:05 ID:yi6SL87O
>>1
論外。

リーグ戦とは何か? 優勝とは何か? をもう一度、考えるように・・・。


中位のモチベーションなら、賞金・各種分配金配分を見直す、アジアのカップ戦の出場権で十分。

(日本では今現在、ACLなどアジアのカップ戦の関心がないが、
アジアのカップ戦の意味合いを上げる・大会自体の整備を、
アジア全体でやっていく努力が要るが、ここに力を入れるべき努力を怠るのは許されない。)



22 :U-名無しさん:04/05/17 18:06 ID:kjRsNSZp
J1のチーム数を元に戻して3stage制を導入する。

・全stage制覇:完全優勝(プレーオフなし)
・どこかのチームが2stage優勝:残りのstage優勝チームと2位の中で成績最上位チームとのプレーオフの勝者が
                     2stage優勝したチームと優勝決定戦
・各stage優勝がバラバラ:優勝stage成績の2位チームと3位チームのプレーオフの勝者が
                 成績最上位チームとの優勝決定戦


23 :U-名無しさん:04/05/17 18:09 ID:fAYF5uLj
>22
>J1のチーム数を元に戻して

どこまで元に戻す?

24 :U-名無しさん:04/05/17 18:10 ID:fAYF5uLj
つうか、現状の1stと2ndの優勝チームが直接対決して年間優勝を決めるって言うのが
プレーオフに近いんじゃないの?

まぁ、来年からはそれも無くなるわけだが。

25 ::04/05/17 18:12 ID:lRrwM5Gp
>>21
頭から論外を決め込む姿勢のほうが論外。
理想主義もいいが現実も見つめる姿勢も重要。
ラグビーだってパ・リーグだって導入してるわけだから。

26 ::04/05/17 18:13 ID:lRrwM5Gp
>>24
なくなるからプレーオフ導入を主張してるの。


27 ::04/05/17 18:15 ID:lRrwM5Gp
ここでプレーオフ反対を主張するのもOKだが
俺の予想だとすぐに導入される運びになると思う。
もともと人気のないJが1ステージ優勝制度に
耐えられるとは思えない。


28 ::04/05/17 18:16 ID:lRrwM5Gp
以前、1度だけ1ステージのシーズンがあったけど
すぐに2st制度に戻されたしね。

29 :U-名無しさん:04/05/17 18:17 ID:fAYF5uLj
必死に返答している>1には悪いが・・・。

プレーオフ制度ははっきり言って要らない。
J2との入れ替えチーム数を2から3あたりに、J1下位2チームと
J2上位2チームは自動入れ替え、J1下から3番目のチームと、
J2の3位がお互いのホーム&アウェイ(アウェイ2倍ゴール採用)で入れ替えをやった方が
上位数チームのプレーオフより盛り上がるよ。

30 ::04/05/17 18:19 ID:lRrwM5Gp
>>29
入れ替え戦は入れ替え戦で盛り上がって結構。
俺が問題にしてるのリーグ戦の中だるみよる
J人気減、観客動員減だから。
いる、いらないというより興行を考えると
必然的に導入される運びになると思う。

31 : :04/05/17 18:19 ID:drC3+f8E
プレーオフ賛成
貧乏クラブにも夢や希望を!

32 ::04/05/17 18:21 ID:lRrwM5Gp
>>31
その通り、ビッグクラブのないJリーグでは
優勝争いも盛り上がらないし、貧乏クラブ
も日の目を見ない。理想よりもJリーグそのものを
もっと盛り上げていかないとね。


33 : :04/05/17 18:22 ID:4iw5UuMw
Jの2位、3位にACL出場権を与える。
4位、5位にはA3出場権を与える。

Jの1位はコパ・リベルタドーレスに出てもらう(死ぬ)。

34 :U-名無しさん:04/05/17 18:22 ID:CEp4Dw9A
観客動員がリーグ最低だったクラブも降格するってのはどうよ?

35 ::04/05/17 18:24 ID:lRrwM5Gp
俺だって純粋に1ステージ制度でJリーグが盛り上がるなら
それにこしたことはない。しかし現実は理想論でやっていける
ほど甘くはない。興行も考えなくてはならない。
プレーオフ制度がサッカーに関心がない人たちにも
その時期だけでも注目を集める効果があるし
リーグ戦の中だるみを防ぐ効果もなる。お金も入ってくる。

36 :U-名無しさん:04/05/17 18:30 ID:9yK9xgJm
普通にACLとか海外戦の人気・認知度アップに努めればいいんでないの。
ACLとかだってほとんど歴史がないんだから、まだまだ伸びる余地はあるだろう。
で、それの出場権をリーグ上位に与えればいい。

37 :U-名無しさん:04/05/17 18:34 ID:pM2WClaF
中だるみって昔から言われてるけどホントにそんなの起こるのか?
18チームになったら降格枠も増えるだろうし力の差が少ないJでは

38 :U-名無しさん:04/05/17 18:36 ID:fAYF5uLj
実際、中だるみなんてしてるのか?っていう話だよな。
試合数も少ないのに。

39 :U-名無しさん:04/05/17 18:42 ID:66j5gZ4J
>>11
だからナビスコを2年掛かりのプレーオフ的イベントに作り変えれば問題ない。
で、リーグの1位か2位と2年掛かりのナビスコ優勝チームが戦う。
チャンピオンシップをすれば、3つの価値を高めれる。
それにナビスコのプレーオフに参加できなかったチームどうしでプチカップ戦が
出来て下位チームや地元にも少なからず楽しみを与えることができるし。
それか天皇杯を1年全体に振り分けて、ナビスコをリーグ終了後の1位を除く
チームの敗者復活プレーオフにするって方法でも良いかな。

40 : :04/05/17 18:50 ID:45WxcnmY
>>1
まずだいたい何チームくらいでプレーオフやりたいんだ?
日程的にチャンピオンシップくらいが限度。

むしろナビスコと天皇杯の改革をすべき。
天皇杯とナビスコ同時進行でやって
ナビスコの敗者は天皇杯へって感じでやればいいと思うのだが。

41 :U-名無しさん:04/05/17 18:53 ID:fAYF5uLj
>40
日程的な問題はあるとはいえ、天皇杯はプロとアマがでられる唯一の大会で
歴史もある。ナビスコがメインになるのはおかしい。

42 :U-名無しさん:04/05/17 18:56 ID:66j5gZ4J
>>40
そそ。プレーオフ参加チームを増やせば日程的に限界になるからね。
だから、ナビスコか天皇杯を改革するしか日程的な問題が解決できない。
天皇杯はJリーグの管轄じゃないから必然的にナビスコを弄るしかない。


43 : :04/05/17 19:08 ID:45WxcnmY
ナビスコと天皇杯を両方あると、両方とも存在がかすんでくる。
12月に消化試合みたいに天皇杯やると盛り上がらないから、
シーズン中にある程度進めるべきだと思う。

44 ::04/05/17 19:29 ID:lRrwM5Gp
>>39
2年がかりってのがわかりずらい。

45 : :04/05/17 19:32 ID:R+u2a9YL
優勝争いと残留争いだけ、得失点差関係無しで、勝ち点同じでプレーオフ
他の順位は勝ち点同じ場合、得失点差で順位を決める

46 ::04/05/17 19:33 ID:lRrwM5Gp
>>40
5位まで出場権を与える。
2位と5位、3位と4位で順位の高いチームの
ホームで戦わせる。順位の高いチームは引き分けでも
勝ち抜け。勝ち残った両者を同じルールで
戦わせ、1位のチームの挑戦権を得る。
そして1位のチームも挑戦者に引き分けでも優勝。
こうすれば日程的には3試合分で済むからプレーオフは可能。

47 :U-名無しさん:04/05/17 19:36 ID:NDiFqtYl
4位や5位のチームが優勝する可能性のあるリーグはつまらない。

中位に甘んじるチームに活性化とか、中だるみとかいってるけど、
結局は勝ちきれないチームばかり。
Jリーグの価値をこれ以上下げるプレーオフはイラネ。


48 ::04/05/17 19:36 ID:lRrwM5Gp
このやり方の利点は順位の高いチームほど有利。
順位の高いチームはホーム開催権、引き分けでも勝ち抜け
、1位チームはさらに1試合勝ち、ないしは引き分けで優勝。
だからリーグ戦でも順位にはこだわるようになる。

49 :U-名無しさん:04/05/17 19:38 ID:NDiFqtYl
プレーオフ云々語りより、2部リーグより少ない年間試合数をなんとかする方向と
J1のチーム数を少なくする方が良いと思うが。

50 ::04/05/17 19:39 ID:lRrwM5Gp
>>47
Jリーグの価値にこだわる以前に存続と人気にこだわらんとな。
奇麗事と理想だけじゃやっていけん。4位や5位が優勝する
確率は低いし、そもそもプレーオフっていうのは下位にも
チャンスを与える制度だし。

51 :U-名無しさん:04/05/17 19:39 ID:NDiFqtYl
>奇麗事と理想だけじゃやっていけん

その「プレーオフ」がきれい事と理想だとおもうが。

52 ::04/05/17 19:40 ID:lRrwM5Gp
>>49
J1のチーム数減は反対。J2に落ちたチームは札幌化する
危険が大きすぎる。

53 ::04/05/17 19:42 ID:lRrwM5Gp
>>51
プレーオフは興行性とエンターテイメント性を高めた
やり方だから理想的で奇麗事じゃない。
本来はリーグ戦の勝者が優勝ってのが一番すっきりするのは確か。
今の野球でいえばセ・リーグは理想、パ・リーグは興行重視。

54 ::04/05/17 19:57 ID:lRrwM5Gp
とにかくJリーグは理想論よりどうやって一般人の興味
を引かせるかが最重要課題。ビッグクラブがいくつもある
欧州リーグなら優勝が決まれば盛り上がるが、歴史の
浅いJじゃ優勝が決まったところで盛り上がりに欠けるし。
ましてシーズン中の中だるみが必至。
プレーオフのようなお祭りは金銭面を考えても必要だと思う。

55 ::04/05/17 20:01 ID:lRrwM5Gp
必要というか遅かれ早かれ導入されると思うよ。
人気的にもJとどっこいどっこいのパ・リーグが
導入したわけだし。ラグビーなんて始めから導入してるし。

56 :U-名無しさん:04/05/17 20:32 ID:FXuXS5vO
すいません。初心者ですが、Jリーグ選手って夏休みとかあるんですか?

57 :U-名無しさん:04/05/17 20:36 ID:ZmJORtxJ
短い夏休みと冬休みある

58 ::04/05/17 21:14 ID:lRrwM5Gp
プレーオフを導入すれば盛り上がるだろうなあ。
5位までに優勝の可能性があれば全チームが気合入るし
プレーオフ期間もマスコミに取り上げられて宣伝になるし
プレーオフの試合も白熱するだろうし。今の人気薄のJリーグには
いいことずくめ。初年度からやるべきだよなあ。


59 :U-名無しさん:04/05/17 21:15 ID:v/Foak9b
今年もおしっこ杯やるの?

60 :U-名無しさん:04/05/17 21:20 ID:v/Foak9b
A3じゃなくて
北中米とオセアニアも混ぜて太平洋チャンピオンシップが良いなぁ


61 ::04/05/18 00:36 ID:XBS5wy+3
俺の予想だと5年後にプレーオフ導入だな。
早ければ3年後。

62 : :04/05/18 00:45 ID:O7xedgOT
来年中ごろになったらガンバ辺りが
「2シーズン制に戻せ!」ってやり始めるだろう。
歴史は繰り返す。

どんな方式でやっても優勝できないとこは優勝できない。
カップ優勝止まりはリーグ優勝できない。

63 : :04/05/18 10:06 ID:8xl0maHs
Jの1位と2位にACLの出場権を与える。
それでもうPOの議論は終わりだな。

来年ACLで勝てば世界クラブ選手権出場。
優勝すれば賞金8億5000万。
第1回は日本開催だし、絶対ACL勝ち抜いて出場しろ。
協会・Jの全面バックアップが必要。

64 :U-名無しさん:04/05/18 14:20 ID:ClfyTozI
とにかくACLの権威と賞金を上げて欲しいんだよな。
それと出場枠の増加、そしたらリーグ戦もほんとの中位以外必死になる。
昇降格は自動降格2+入替戦2くらいでいいかと。
ACLの出場枠を3〜4あれば、リーグ終盤でもどこも必死。
そしたらJ2→J1→ACL→世界クラブ、とかなり夢が広がるんだが。
問題は天皇杯と菓子杯とA3だな・・・
天皇杯とかリーグ戦の後の代物で伝統と正月恒例って以外意味がない。
世界クラブ選手権の賞金すげーよなー・・・


65 :U-名無しさん:04/05/18 18:16 ID:vVFMZkiL
>>64
上げて欲しいでなく、上げるよう努力をさせないと・・。


大会規定の整備&日本の枠拡大は、
UEFACLをフォーマットに議題にのせ、うまく主導権とれば十分可能。

(AFCランクとかをもっと表に出してそれを根拠にして・・・。
ストレートインは2位まででも、3位以下はとりあえず予備選スタートでもいいんだし。。)


大会の盛り上げの手っ取り早い方法の一つのマスコミを使うっていうことで、
色々マスコミに煽ってもらわないと・・。

版権持ってるのは、アジアの好きな朝日なんだし・・。
生放送は期待しないから頼むからどんどん流してくれよぉ。

66 :U-名無しさん:04/05/18 19:45 ID:BtBUe6U6
天皇杯は外国人選手参加禁止
ナビスコ杯は外国人選手登録制限無し
にして差別化するとか

67 ::04/05/18 23:05 ID:XBS5wy+3
とりあえずJOMOカップを復活させてくれ。
あれは意外におもしろい。

68 :U−名無しさん:04/05/18 23:26 ID:QiITTFsT
1シーズンで、リーグ戦2位とリーグ戦3位が、一発勝負※でプレーオフをやって、
勝ったチームが、リーグ戦1位のチームとチャンピオンシップを行う。
※一発勝負のプレーオフ会場は、中立地会場に相応しい国立競技場(そうでもしない
と両サポーターのトラブル避けるため)。リーグ戦2位がホーム、リーグ戦3位がアウエー
のユニホームを着て行う。

69 ::04/05/18 23:29 ID:XBS5wy+3
>>68
2位のチームのホームでやれば問題ないだろ。
Jのサポは何だかんだいっておとなしいよ。
厳重に警戒すれば大丈夫だよ。


70 : :04/05/18 23:33 ID:QdGpUlWo
>>68
意味がない。
POのためのPO?

んな時間かけるなら
ACLの準備させろっての!!!

71 :U-名無しさん:04/05/19 02:11 ID:z9ik4lyI
>>66
ナビスコ杯は、U-23にする、オーバーエイジで3人まで可、
一発勝負の決勝だけ、年齢制限なしで。


72 :U-名無しさん:04/05/19 02:13 ID:z9ik4lyI
つづき

もともと、ナビスコ杯はどのチームも若手を多く起用するんだから、
U-23に限定すべきだ。

73 :  :04/05/19 04:54 ID:+yyWm+e/
観客動員方面から考えたら、
1シーズン制はいいと思うぞ

2シーズン制の悪い点は、2ステージは観客がいつも減ってることだ

海外の1シーズン制が当たり前で見れるようになった現在、
1シーズン制はわかりやすくていいと思うよ

中だるみの件はたしかに問題だが・・・

74 :U-名無しさん:04/05/19 05:03 ID:RKFIKTM9
>>72
そんな最初からサテライトの試合みたいな大会にスポンサーが付くわけないだろ

75 : :04/05/19 05:10 ID:o/IuTfty
プレーオフがなにか教えてください
同じ勝ち点のチームが対決するであってる?

76 :U-名無しさん:04/05/19 06:31 ID:hTiy3ARX
>>32
貧乏クラブは日の目見ないっていうが、優勝してない
あのクラブやあのクラブなんか金あっても優勝出来ないじゃん(あえて名前は出さないがw)

>>34
それ、マジでいいんじゃないかなw
第一、地域密着がJの理念なんだから地元の人が見に来てくれないようなチームは
本来J1にいられないはずなんだし・・・。
そういや、磐田なんてJ開幕の年に力的には十分Jリーグに加入出来る力はあったのに
地域密着の面とかでダメだとかいう理由で外されたくらいだし(まあ、磐田の場合は実際
チョンパルスの汚い工作によって横取りされただけなんだけどもw)、
今のジェ○なんていい成績出していてあの客入りではJ1にいる資格ないのでは、とも思う。

77 :U-名無しさん:04/05/19 16:55 ID:nZlkTMSB
>>75
同勝点で順位決定戦もプレーオフってのは間違いではない。
ただここで話してるのは勝点2位、3位以下のチームにも優勝のチャンス
を与えるとゆー意味でのプレーオフ。
アメリカのNBAやMLB、今年のパリーグの方式。
シーズンが終了してから勝点1〜4位の(あくまで例)チーム同士で
再度トーナメント方式などで王者を決める事。


78 :うまー:04/05/20 02:28 ID:wIxSZf5V
プレーオフ賛成。おもしろそう。

79 :U-名無しさん:04/05/20 04:24 ID:QEHEQoBD
プレーオフ イラネ
失敗するだけ
パリーグのを見て想像つく


80 :U-名無しさん :04/05/20 16:26 ID:wIxSZf5V
やってみる価値はある。プレーオフは一度試すべき。
不満をもらすチームはリーグ1位の選手とサポのみ。
絶対数は少ない。所詮、無勢に多勢。
大多数の人はプレーオフが始まっちゃえば熱狂するだろうよ。
世の中そんなもんさ。


81 : :04/05/20 17:12 ID:IRW9eTRr
自分は反対。<ってかみんな気が早すぎ。
NBAやMLBなどと違って、代表のスケジュールも入る訳だし、
導入するのなら、野球みたいに2つのリーグに分けないと
盛り上がらないと思う。

ただ、椅子男が川渕のままだったら、やってかもしれないなぁ…





82 : :04/05/20 17:55 ID:oaSVBPce
野球と違って、フットボールの
トップリーグは1国に1つとFIFAが決めている。
2つのリーグの並存は不可。

その昔鍋常がブッチを揺さぶったときも、この規定によって、
ベルディがJを脱退したらFIFAの主催するすべてのゲームに
出場できなくなるなる、そのため、「新リーグ結成」などと吼えても
意味がないと知って、彼は緑を手放した。

表向きには何もいっていないが、FIFAの指示するリーグ戦優勝決定方式は
現行ヨーロッパで行われている(来年から日本がやる)スタイルと考えて
間違いない。



83 : :04/05/20 18:37 ID:Grba6vti
プレーオフ云々よりもナビスコと天皇杯をどうするかのほうが大切だと思う。

あと日本勢ACL弱すぎ。
ナビスコ改善してくれ。

84 :U-名無しさん:04/05/20 18:58 ID:fYcfK61j
>>83
昨年の予選リーグセントラル開催で、ほぼ全部ホーム勝ち抜けよりはマシだったけどね。


今期は大連の所だけ楽勝グループで、残り2個は日韓でつぶしあいだったからね。
伝説の15−0で・・・・。


来期から予備選やろうよw

85 :U-名無しさん:04/05/20 20:01 ID:hPwnT4/J
>>82
セリエでは2リーグ制も検討されてるぞ。
そんな決まりは無いのでは?


86 :U-名無しさん:04/05/20 20:08 ID:1lhoQb6B
プレーオフは降格の救済処置みたいなのでいいよ
優勝は普通に勝ち点トップのとこがなればいい
2位と3位にもチャンスってあほか

87 :U-名無しさん:04/05/20 20:18 ID:d0hQv1Ys
やっぱ一番盛り上がるのは昇格降格だよ
だから
J1 6
J2 6
J3 6
J4 6
J5 6
で昇格降格1づつに


88 :U-名無しさん:04/05/20 20:18 ID:1vz3aJyx
下位8チームでプレイオフして、
2チーム降格、2チーム入替戦行きにしたほうが、まだ客は入る

89 :U-名無しさん:04/05/20 20:36 ID:wIxSZf5V
>>88
優勝争いより降格争いが盛り上がるようなやり方は反対。
まじでプレーオフやってほしい。スリルがあるしおもしろい。

90 : :04/05/20 20:54 ID:LmeXS9eI
J1優勝を決めるためのプレーオフは、

@勝ち点A直接対決B得失点C総得点D勝ち数

がリーグトップで並ぶ場合のみでよい。

     糸冬 了

91 : :04/05/20 20:55 ID:LmeXS9eI
昇降格にはプレーオフは賛成。

   再 開

92 :U-名無しさん:04/05/20 22:14 ID:wIxSZf5V
>>90
それじゃつまらん。
ここの住人のようなJリーグヲタは満足するが
世間一般に振り向いてもらうには
リーグ自体をもっと注目させないとな。

93 : :04/05/20 22:22 ID:SY83ap0z
butanonioigasuruyo

94 :U-名無しさん:04/05/21 20:20 ID:6LJRIVvP
>>90
もし5位から優勝しちゃったら、2chでは絶好の餌食になるねw

面白いとおもうけど、代表の予定が入り組んでる現在、日程的にやれるのかな?
3試合というけど、その3試合すら入れられる状況じゃないと思うんだけどね。
今年だって五輪とJを並行開催して、それでも、平日開催があるわけだよね。
来年からは各チーム2試合増え、W杯予選も本格化する。その上、国内外で親善試合
が組まれれば、やってる暇がないと思うんだけどね。
リーグ戦を平日に動かせば、客が減って本末転倒だし。

俺も、プレーオフには興味あるけど、その為に(理由はプレーオフだけじゃない
けどね)レギュラーシーズンの平日開催が増えるんだったら、賛成しかねます。













95 :  :04/05/21 21:42 ID:Bh8mDh4K
だからチャンピオンシップ制がプレーオフみたいなもんで
圧倒的にぶっちぎりの年間1位が王者になれない今がおかしい。

来シーズンからがやっとまともになるのであって、
プレーオフなんかもってのほか


ということで・・・このスレ


糸冬

96 : :04/05/21 22:12 ID:awMvWYNH
Jも12年目を迎えて、大分若いファンも増えてきたようじゃの。
開幕当初のことを知らん人もおるようじゃ。

プレーオフは93年から導入されとったぞ。実際にはやられんかったがの。
要するに両ステージを同一チームが制した場合、年間2位と3位じゃったかの?
試合をして、その勝者と両ステージ王者が“年間チャンピオン”を決めるというもんじゃ。
どうしてもチャンピオンシップをせねば、首が回らんための苦肉の策じゃったわけよ。

幸いにも馬鹿げた事態は避けられたが、「何のためのリーグ戦か」という
しごくまっとうな声の前に、数年で廃止されたように記憶しとる。
要するに揺籃期の笑い話じゃの。

97 :U-名無しさん:04/05/22 02:46 ID:mKpJKS1b
ほとんどが先 入 観 と 憶 測  ばかりで話にならんな。



98 : :04/05/22 06:17 ID:9O3Cgfcr
今より大幅にJリーグの試合数を増やすためには、
代表日程と平行で試合を開催するしかない。
しかし、これでは主力が代表で長期離脱するチームが不利になってしまう。

そ こ で プレーオフ導入ですよ。
つまり、単純に弱いチームに一発逆転チャンスを与えるという話ではなく、
代表で不利をこうむったチームもあるのだから、
そうしたチームに挽回チャンスを与えてやらねばならんと。

今年からパリーグで始まる(復活する)プレーオフも、
実は五輪で代表選手が抜ける球団の救済策みたいなもんだしね。

99 :U-名無しさん:04/05/22 08:31 ID:wOWVFkP6
でもさあ、ここにいる連中のように
Jリーグカテに出入りするような輩はすでにJリーグ
に強い関心のある奴ばかりなわけで、そりゃプレーオフ
なんかせんでもって話になるわなあ。理想論でも満足なんだから。
でもJリーグの置かれた厳しい立場を考えると
ここに出入りしてない連中をどうやってJに向かせるかも大事。
プレーオフは世間の目をJに向かせるって意味では選択肢の一つだろ。
金も入ってくし注目も浴びるし。

100 :U-名無しさん:04/05/22 08:36 ID:wOWVFkP6
>>94
まあ5位が優勝したら確かに白けるかもな。
3位までのプレーオフだったらそんなに抵抗ないだろ。
それとパ・リーグのプレーオフはもし1位が2位に
10ゲームだか差がついてたらプレーオフでは
1位のチームが1勝からスタートするらしい。
そういうハンディをつけてもおもしろいかもな。

101 :U-名無しさん:04/05/22 08:44 ID:wOWVFkP6
>>96
「何のためのリーグ戦か」、っていう部分の発想の転換
があればプレーオフは成り立つと思う。
リーグ戦はプレーオフ出場権を得るための戦い。
リーグ戦での順位はプレーオフ
を有利にするためのポイントってことね。
チャンピオンシップだってJリーグでは珍しく12%以上の
視聴率を稼ぐわけだし、アマチュアと違い
プロスポーツが興行である以上プレーオフってのはありだと思う。
ラグビーだって導入してるんだろ?



102 :U-名無しさん:04/05/22 08:47 ID:wOWVFkP6
結局、日本人はプレーオフって概念に慣れてないから
抵抗あるんだろうな。もしJが始めからプレーオフやってて
そこそこ盛り上がってて慣れちゃえば違和感なかったと思う。


103 :U-名無しさん:04/05/22 09:29 ID:tWd2qFLa
プレーオフの1試合,2試合で決まるとして,納得できるわけない。
2ステージ制は,まがりなりにもチャンピオン同士の対決だったわけで。
やるんだったら,シーズン中の勝ち点が(多少圧縮してでも)反映される形にしないと。
例えば,勝ち点を2分の1に圧縮した上で上位3チームのホーム・アウェイ総当たりとか。
まあ,試合数が増えすぎてむりだと思うが。
レギュラーシーズンの戦いを無視するようなレギュレーションは,絶対避けるべき。


104 :U-名無しさん:04/05/22 09:32 ID:elZCi1Fn
>>100-101
順位の他にレギュラーリーグでどれだけ離された所が、
プレーオフで逆転したら・・ってのもあるだろうな。
仮に5位でも数ポイント差と、3位でも15ポイント以上離れたときだと・・・。


>「何のためのリーグ戦か」、っていう部分の発想の転換があればプレーオフは成り立つと思う。
それについてはいろんな見解持つやつがいるだろうが、
「リーグで一年間、安定した力を維持したチームこそがチャンピオンにふさわしい」
との見解からするとプレーオフは論外でしょう。

どうしてもやりたかったらリーグの重要性を高めて、1ポイント1点のハンデでやってみれば・・・。

105 :U-名無しさん:04/05/22 12:14 ID:NGrfq2+0
つーか、ハンデとか付けるくらいなら
やる必要無いだろ。

106 :  :04/05/22 12:28 ID:3NdDUiGi
kusosure

107 :U-名無しさん:04/05/22 14:37 ID:wOWVFkP6
>>104
そんなハンディならやる意義はない。
つーか理想論だけじゃリーグ運営は難しい。
プロは興行だ。客商売。
エンターテイナー性を高める必要もある。
3位までのプレーオフならリーグの価値も維持できる。



108 :U-名無しさん:04/05/22 14:57 ID:wOWVFkP6
>>103
レギュラーシーズンを無視するっていうことが飛躍だと思う。
順位によって上位はプレーオフに有利な制度にすりゃいい話。
だいたい、年間30試合程度で優勝を決めるんだから
そんなに厳密に考える必要もねえだろ。
パ・リーグなんか140試合、6チームでプレーオフだぞw
もうちょっとJリーグ人気向上の面も考えようや。
ここにいるようなJリーグファンだけじゃ
いつまでたっても注目度は上がらん。

109 :U-名無しさん:04/05/22 16:56 ID:wOWVFkP6
まあさ、いくらJリーグ原理主義者たちがプレーオフ反対を唱えても
5年後には普通に導入されてると思うよ。今日あたりの試合でも
優勝からもれた中位チームの動員がかなり厳しくなってる。
1シーズン制だとこの傾向はもっと顕著になるだろうな。
そもそも18チームも競わせて1チームしか優勝できない制度で
1年間人気を維持させることなんか不可能なんだよ。
欧州みたいにビッグクラブやCLやウエハーカップがあるなら別として。
反対とか論外とかいう問題じゃなくいずれ導入されるのは
避けられないから今のうちに考えておこうということ。


110 :U-名無しさん:04/05/22 17:01 ID:FopIr5H/
あのさ、一つのリーグで争ってるのになんでプレーオフなんてやるのさ・・・
そん国、欧州あたりでであるのか?
リーグ優勝こそ最強



111 :U-名無しさん:04/05/22 17:04 ID:wOWVFkP6
>>110
欧州はプレーオフをやらんでも興行的になるたつからさ。
プレーオフをやる理由はリーグ戦の熱気を1年間持続
させるための手段。そして収入源にもなる。

112 :U-名無しさん:04/05/22 17:06 ID:wOWVFkP6
今のJ人気はパ・リーグ並かそれ以下。
そのパ・リーグが導入に踏み切ったんだから
Jが導入するのも必然的な流れ。
いいか悪いかという問題じゃなく
いずれ導入は避けられないってことだな。

113 :U-名無しさん:04/05/22 17:09 ID:FopIr5H/
現状ではそんなに興業的に成り立ってないのか?
プレーオフにしたところで興業的になりたつのか?
で、パリーグは盛り上がってるのか?
ってか、プレーオフなんて100%ありえない話しだからどうでもいいけど・・

114 :U-名無しさん:04/05/22 17:13 ID:Dyb4CjdQ
おまえらそんなこと考えるなら1シーズン性すんなよ

115 : :04/05/22 17:25 ID:B+doKQtj
プレーオフってJ1だけの話だよね?今更だけど。

116 :U-名無しさん:04/05/22 17:31 ID:5MouxQYj
サッカーはシンプルなほうがいいと思うんだけど
プレイオフを導入するなら上位2位のチームが2戦やって決めるがいいな。
中だるみのチーム対策には、降格を4チームにすればいい。
他に、ダービーというか狭い地域で大会(スポンサーを見つけるのが条件)
投票で最も魅力的なチームを戦わせるとか(賞金はJで出す)


117 :U-名無しさん:04/05/22 17:45 ID:lWExv+vV
プレーオフにも漏れたらどうしてくれんねん

118 :U-名無しさん:04/05/22 18:00 ID:Sbu2uaoV
2チームのプレーオフは無駄
それだったらナビスコと天皇杯の決勝をゴールデンでやってくれ

119 :  :04/05/22 18:03 ID:3NdDUiGi
>>116
>サッカーはシンプルなほうがいいと思うんだけど


だからシンプルがいいんならプレーオフいらねって

120 :U-名無しさん:04/05/22 18:07 ID:wOWVFkP6
>>113
現状では2ステージ制だから中だるみはなんとか防げた。
パ・リ−グの動員数は優勝するチャンスが増えたから
動員もかなり増えてるよ。
そのパ・リーグのプレーオフ導入もついこの間までは
100%ないと思われてたんだけどね。
まあ来年以降、Jリーグが途中からどれだけ盛り下がるか
身をもって体験すればわかると思う。

121 :U-名無しさん:04/05/22 18:08 ID:5MouxQYj
2チームのプレイオフは無理かな?

1位のチームは(ぶっちぎりなら)プレイオフに向けて
必要な選手を休ませる事が出来るし、戦術を試す事も出来る。
前期後期に別けた場合、後期優勝のチームが
チャンピオンシップを制している事実はあるんだけど。

>119
もちろん、自分もプレイオフなんかしなくていいと思うよ。
ただ、導入されるなら、こういう方法なら許すかな?ということで。

122 : :04/05/22 18:10 ID:B+doKQtj
>>120
>まあ来年以降、Jリーグが途中からどれだけ盛り下がるか

前向きじゃないっすね。

123 :U-名無しさん:04/05/22 18:11 ID:wOWVFkP6
確かJ3年目に1ステージ制にして鹿島が優勝したけど
あまりに盛り上がりに欠けたために2ステージ制に
戻したんだよな。2ステージが廃止されるのも
1ステージがいいという理由よりCSが開催されないと
スポンサーに迷惑がかかるってだけの話だからな。
プレーオフは確実に開催されるからそういうデメリットもないし。


124 : :04/05/22 18:12 ID:B+doKQtj
>>123
J4年目ですよ、鹿島は。


125 :U-名無しさん:04/05/22 18:14 ID:1S/Su+V5
プレーオフっつーか、前期終了時点で上位のチームだけでリーグ戦やって
優勝きめるっつーのはどうよ。

前期終了時点で下位のチームはがけっぷちランキングリーグへ回ると。

126 :U-名無しさん:04/05/22 18:15 ID:wOWVFkP6
>>122
こういうのは前向きとか関係ないからな。
現実的に確実にそうなるよ。
中位チームの観客動員が落ちてJリーグも
いろいろ手を打つことを考える。
ただでさえ経営が苦しいのに動員減は死活問題だからな。
それを解消するプレーオフが一番現実的だしたぶん導入される。
理想だけじゃやっていけんのよ。
で、実際にプレーオフが開催されればここで反対してた奴も
その時期になれば無邪気に喜んでると思うよ。そんなもんだって。

127 : :04/05/22 18:15 ID:DOK/Y2E/
移動費を減らすために東西リーグに分ければいい。
運営も、サポも楽になる。

128 :_:04/05/22 18:17 ID:2JinZMqa
まぁ確かに難しい問題だよな、日本みたいにCL出場権やUEFA出場権
を争うわけじゃないとどうしても中だるみがでちゃう。
興行的には18チームで2ステージ制が丁度いいとは思うんだが、
それだと年間勝点トップが優勝できないっつー事態がおきるし。
現状では降格枠を増やす、後は2〜4位あたりに
賞金以外に何か特典が欲しいよな、死に物狂いになるよーな。


129 :U-名無しさん:04/05/22 18:17 ID:Tf8UAWrS
大不評だったサントリーチャレンジカップ(だっけ?)をもう一度復活させるのか?
鯱サポでもあの優勝をタイトルに数えて無いみたいだがw

130 :U-名無しさん:04/05/22 18:18 ID:wOWVFkP6
>>125
それもひとつのやり方だけどな。ただ30試合しかないのに
それをやる弊害もあるにはある。

131 :U-名無しさん:04/05/22 18:18 ID:rOvKXLm2
プレーオフ制導入賛成。
2シーズン制だと、1つのシーズンが短すぎる。
かといって、1シーズン制だと、順位が固まり始めたあたりでダレで
しまうだろう。
欧州では国際カップ戦への出場権がダレを防ぐ機能を持っているが、アジ
アでは国際カップ戦のステータスが低く、今のところ上がる見通しも無い。
1位から3位までがプレーオフに進み、1位シードのトーナメント方式と
いうのはどう?

132 :U-名無しさん:04/05/22 18:19 ID:Loob8aAn
>>120
パリーグの動員はそんなに増えてないですよ。むしろ水増し率が増しただけの感があります。
実質、ほぼ横ばいでしょう。もし動員が増えるとしたら終盤に近くなった時期でしょ。
まだ成功かどうかなんてわかりませんよ。

というか、全部で6チームしかないのにプレイオフやる意義が、俺にはいまだに
さっぱりわからない。セリーグの某チームのファンとしては、正気の沙汰とは思えない。
十年後くらいには結局廃止になっているような気もする。
もともとアメリカでプレイオフが発明された理由はチーム数が多いからなんだけどね。

133 :  :04/05/22 18:19 ID:3NdDUiGi
96年やったかな?

あんときは降格とかなかったんで 今とは違い、
参考にはならんな。降格がある今は1シーズン制の方がわかりやすい

それにセカンドのほうが観客減ってる今の現象もなくなり
1シーズン制にすれば増えていく傾向になると思う


134 :U-名無しさん:04/05/22 18:20 ID:wOWVFkP6
>>129
その大不評だと言われてるCSがJリーグでは唯一12%以上の
視聴率を稼ぎ出す一大イベントなんだけどな。
特定のサポの感想よりJリーグ全体のことを考えなあかん。

135 : :04/05/22 18:23 ID:B+doKQtj
>>134
いや、>>129が言ってるのは、96年に一度だけやった奴の事。
リーグの1・2位とナビスコ杯の優勝・準優勝の4クラブがトーナメントで
「真の日本一」を決めるとか言ってたヤツ。

136 :U-名無しさん:04/05/22 18:23 ID:wOWVFkP6
>>132
いや、増えてるよ。ニュースとか読んでみ。
まあパ・リーグの6チームプレーオフはどうかと思うが
18チームもあればかなりおもしろいもんだよ。



137 :U-名無しさん:04/05/22 18:26 ID:wOWVFkP6
>>133
降格があったって本質はかわらんよ。
5〜12位くらいの8チーム、つまり
全チームの半分くらいは途中から中だるみ必死。

138 :U-名無しさん:04/05/22 18:27 ID:wOWVFkP6
>>131
そのやり方が一番オーソドックスではあるよな。

139 :U-名無しさん:04/05/22 18:27 ID:Tf8UAWrS
>>134
それはサントリーチャンピオンシップ、俺が言ってるのは96年に1回だけ行われた
サントリーカップ(調べたw)の事だよ。
って先に書かれてた>>135スマソ

果たしてこのカップ戦は盛り上がったのか?

140 :  :04/05/22 18:27 ID:3NdDUiGi
>>134
おれはプレーオフ制には 大反対なんだが、たしかに
今のチャンピオンシップをなくすのは勿体無いね

あれぐらいしかマスコミに大々的に取り上げられるJの試合は
あんまないからなあ

141 :U-名無しさん:04/05/22 18:29 ID:wOWVFkP6
>>135
ナビスコまで入れちゃうと白けるかもな。
それとプレーオフは優勝者同士のトーナメントじゃない。
プレーオフによって優勝者を決める戦い。

142 :U-名無しさん:04/05/22 18:30 ID:5MouxQYj
>137
降格争いは最後は3から4チームで争われる。
最後から3試合前までは6チームぐらいが関係していない?

143 : :04/05/22 18:31 ID:B+doKQtj
>>139
『真の日本一が決まる』のコピー?で、
かえって周りを混乱させるような事を言ってた気がする。
プロ野球ニュースで毎日流されて、正直…って感じがw

144 :142:04/05/22 18:31 ID:5MouxQYj
>142
すまん。勘違い。

145 :U-名無しさん:04/05/22 18:31 ID:wOWVFkP6
>>140
チャンピオンシップだってホーム&アウェーになってない
中で前期後期の優勝を決めてるんだからかなりいい加減なもんだよ。

>あれぐらいしかマスコミに大々的に取り上げられるJの試合は
あんまないからなあ

それがプレーオフになるわけよ。




146 :U-名無しさん:04/05/22 18:31 ID:Et5I0It3
何度も言われているアジアのカップ戦のステータスを上げるようやっていくしかないよ。

クラブも全力を持って取り込むと共に、
協会側もクラブへのサポートと共に、AFCに対しても表・裏から様々な交渉進めて、
日本にプラスとなる条件を取り付けたり、大会整備を進めさせたりしていく。
サッカーマスコミも色々煽っていく。

上位争い・ダレを防ぐ機能を持っているのを、そのステータスを上げることで実現させるしかないよ。



あと自動降格は今のまんまで、入れ替え戦行きが+1ぐらいが妥当じゃないの?

147 :  :04/05/22 18:32 ID:3NdDUiGi
>>141

そんなのあったのか???
ぜんぜん知らんぞ

間違いなく盛り上がってないな

間違いない!!

148 : :04/05/22 18:32 ID:DOK/Y2E/
あれだけは大失敗だったな。
しかも名古屋なんかが勝っちゃったし。

149 : :04/05/22 18:33 ID:DOK/Y2E/
>>146
あんな茶番を誰が見るか(w

150 :U-名無しさん:04/05/22 18:34 ID:wOWVFkP6
>>146
ステータスが上がるまえにJの興行を安定させるのが先決。
ステータスがあがるまでの期間だけでもプレーオフを導入させる。
子供とかにもっとJリーグに関心持ってもらわんと先はない。

151 :U-名無しさん:04/05/22 18:34 ID:Sbu2uaoV
J1の上位8チームが来年のナビスコ出場権ってのはどうだ?

152 :  :04/05/22 18:35 ID:3NdDUiGi
>>145

だから、おれはチャンピオンシップも反対してるんだよ
ただ注目度からして勿体無いっていってるだけだ

153 :U-名無しさん:04/05/22 18:36 ID:wOWVFkP6
プレーオフと真の王者決定戦は本質的に違うわな。
プレーオフはリーグ戦での王者を決めるための制度だから
とってつけたような大会じゃないし。
だからその期間は盛り上がると思う。

154 :U-名無しさん:04/05/22 18:36 ID:Tf8UAWrS
>>141
それだと最後の方でプレーオフに行けると決まったチームは手を抜くから
本末転倒でリーグ戦がつまらなくなるぞ?
なんせリーグ戦で優勝しても意味がないんだからなw
最終節1位vs2位の直接対決、勝った方が1位というシチュエーションで両方サブで
グダグダな試合が見たいって言うなら別だけど。

155 :U-名無しさん:04/05/22 18:38 ID:wOWVFkP6
>>152
俺だって純粋な1ステージ制で盛り上がるなら
それにこしたことはないと思う。
だが現実は甘くない。Jは理想より注目を浴びることが
今の時点では再重要課題。

156 :U-名無しさん:04/05/22 18:38 ID:ja+eBCB9
こんなスレがあったの今知ったが、プレーオフなんてばかばかしい。
そんな制度導入すればまた年間最高勝ち点取ったチームが
優勝できない可能性が出てくる。
一発勝負的なもので盛り上げたいならナビスコカップをもっと
有効活用したほうがいいんじゃね?
例えばナビスコカップ4位以内入賞のチームは降格免除とか。

導入賛成派でやたら野球と比較したがる輩が居るけど
野球豚の立てたスレじゃないのかと勘繰ってしまうよ。
野球には野球なりの文化があるし、後発のJリーグが
野球のスタイルを真似しなくてもいいと思う。


157 :U-名無しさん:04/05/22 18:39 ID:rOvKXLm2
>154
リーグ戦1位には、シード権などの特典をつける必要があるだろうね。

158 : :04/05/22 18:41 ID:B+doKQtj
現状のままで言ったら、
11月末にリーグ戦が終わる→12月は天皇杯+プレーオフになる訳か。


159 :U-名無しさん:04/05/22 18:41 ID:wOWVFkP6
>>154
順位によってプレーオフで有利不利をつければそれも防げる。
1ステージによる中位チームのやる気なさも同じようなもん。
オシムも最近のジェフの不調は優勝の可能性がなくなった
中だるみのせいだと嘆いていたよ。

160 :  :04/05/22 18:42 ID:3NdDUiGi
>>153
プレーオフはリーグ戦での王者を決めるための制度だから
とってつけたような大会じゃないし


だからリーグ戦で1位になったとこが王者だろうが。
年間1位のチームが王者になれん今がおかしいんだろ。



161 :U-名無しさん:04/05/22 18:44 ID:wOWVFkP6
>>156
プレーオフ導入はマネとかそういう次元の問題じゃない。
いかにJの熱気を維持させ興行として成功させるかってこと。
野球のマネなんて短絡的なことじゃない。

162 : :04/05/22 18:44 ID:B+doKQtj
>>160
じゃ、わざわざパリーグの例を出したのは?

163 :U-名無しさん:04/05/22 18:46 ID:Tf8UAWrS
もし1〜4位のプレーオフやるとして去年の最終節を当てはめて
去年の最終節の興奮より盛り上がるという確信が有るならやってみたら?

俺は白けると思うがね

164 :U-名無しさん:04/05/22 18:46 ID:wOWVFkP6
>>160
おかしくても興行としては成り立ってるしそこそこ満足されてる。
去年、おととしと完全王者が出たわけだがそれを残念に
思ってるJファンも少なくない。やっぱCSは見たいと思う奴は多い。

165 : :04/05/22 18:47 ID:DOK/Y2E/
パリーグもまだどうなるか分かってないからな。この時点じゃ。

166 :U-名無しさん:04/05/22 18:48 ID:wOWVFkP6
>>162
盛り上げるためには発想がいっしょになるってことさ。
別にパ・リーグがやらんでもプレーオフは必要。

167 : :04/05/22 18:48 ID:B+doKQtj
>>160
スマン、>>161の間違いだった。

168 :  :04/05/22 18:49 ID:3NdDUiGi
Jができてからの10数年の歴史で年間王者は

わずか4球団だけ。
磐田、鹿島、横浜、 旧川崎 だけだ。

くだらんプレーオフの「チャンピオンシップ制」さえなければ、
柏レイソルも年間王者になっていた。


おれは柏サポではないが


169 :U-名無しさん:04/05/22 18:50 ID:wOWVFkP6
>>163
俺は盛り上がると思うよ。去年の最終節並にね。
パ・リーグもプレーオフ期間は
相当に盛り上がると思うし、マスコミにも注目されるだろう。

170 :U-名無しさん:04/05/22 18:50 ID:Et5I0It3
>>149-150
今は茶番劇だけど、どうみても将来的にはここの整備も当然いるだろ。


個人的にはそのための準備期間でここ10年間、CSをやってたと思うけどね。



171 :U-名無しさん:04/05/22 18:50 ID:rOvKXLm2
>160
それを変えようという話。
リーグ戦はあくまでプレーオフ挑戦権獲得の為。
ただし、順位が上である程よい条件が与えられる。
プレーオフの優勝者が、Jリーグの王者。

172 :U-名無しさん:04/05/22 18:51 ID:wOWVFkP6
>>168
そういうケースは柏も混ぜてCSをやってもよかったな。


173 : :04/05/22 18:51 ID:DOK/Y2E/
漏れのチームは毎年優勝争いしてるけど、
優勝も降格もあまりなさそうなとこのサポは
何が楽しみで見てるのかな。

174 : :04/05/22 18:51 ID:B+doKQtj
もともと2ステージ制って、
優勝クラブをたくさん作る目的だったはずだけどね。



175 :U-名無しさん:04/05/22 18:53 ID:Tf8UAWrS
>>169
当該チームのサポは白けるがマスコミが煽るからなw
プレーオフは多分持ってスポンサーが1回転する5年てとこだろ


176 :U-名無しさん:04/05/22 18:55 ID:wOWVFkP6
>>175
当該チームのサポこそ盛り上がるだろ。
もし俺の贔屓チームがプレーオフ進出なら
まじでドキドキするね。


177 :  :04/05/22 18:55 ID:3NdDUiGi
>>171
>>リーグ戦はあくまでプレーオフ挑戦権獲得の為。
ただし、順位が上である程よい条件が与えられる。
プレーオフの優勝者が、Jリーグの王者




それじゃ今と変わってねえよ。

今のチャンピオンシップ制のわずか2試合
の為に 1年かけたリーグ戦の価値がうすくなってんだろうが。
いらねえよ。プレーオフなんざ

178 :U-名無しさん:04/05/22 19:00 ID:wOWVFkP6
>>177
つーか中だるみやJの興行って全体的な視点が必要なんだよ。
リーグ戦の価値が薄くなってたらなんで年々動員が増えてるんだ?

179 :U-名無しさん:04/05/22 19:01 ID:Tf8UAWrS
>>175
その対象チームのサポなんだがw
02年であれだけ大差付けられて無理矢理プレーオフで勝ったとして優勝と言われても逆に納得いかないし
03年は優勝したのにもう一度プレーオフと言われても納得イカンよ。

敗者復活戦は(゚听)イラネ

180 :U-名無しさん:04/05/22 19:01 ID:Tf8UAWrS
>>176だった

181 : :04/05/22 19:02 ID:B+doKQtj
話がループしてる気がする…
あ、BS始まった。それじゃ失礼します。
でも結構楽しかったですよw

182 :U-名無しさん:04/05/22 19:04 ID:wOWVFkP6
>>179
まあそういう考えのやつは少数派だろうな。
実際、プレーオフが始まってG裏に行けば
あんたもそんなことは頭から抜け落ちて
必死に応援してるよww。サポなんてそんなもんだって。


183 :U-名無しさん:04/05/22 19:04 ID:S+324nqP
プレーオフなんてやるくらいなら、
2ステージ制のままにしてればいい。
結局同じようなものなんだから・・・
プレーオフなんてアホ臭いよ・・・

184 :  :04/05/22 19:06 ID:3NdDUiGi
>>178
たしかに年々観客は増えてるが

セカンドステージの観客は
ファーストステージより動員数が少ないのを
知ってていってるのか??

185 : :04/05/22 19:09 ID:DLureeQK
1点多くとっただけで、勝ち負けが決まるのはおかしい。
興行のためには、別な救済措置を設けて盛り上げよう。

導入派の意見は煎じ詰めればそれ。理論にもなってない。

ただし入れ替え戦は別、対戦してないから
直接やって優劣をつけるということ。しごく合理的。


186 :U-名無しさん:04/05/22 19:13 ID:wOWVFkP6
>>185
プレーオフってのは認知された制度でいまさら
理論もくそもないだろ。
プロってのは客商売であることを忘れちゃいけない。


187 :  :04/05/22 19:15 ID:3NdDUiGi
客商売なら
わかりづらいプレーオフのほうがもってのほか

188 :U-名無しさん:04/05/22 19:17 ID:rOvKXLm2
>>185
何も煎じ詰める必要は無い。
よい成績を取った者が栄誉を手にするという視点と、
興行を盛り上げる為、ダレ気味になる中位集団にどのような
ニンジンをぶら下げるかという視点をどうやって調和させるかを
考えてるだけ。
「何度も対戦して勝敗をつけた同じメンツでまたプレーオフか?」
という意見は傾聴に値すると思いますけど。

189 :U-名無しさん:04/05/22 19:26 ID:mmoEJeTW
現状では優勝争いに絡まないチームが多すぎる。
目標を失っているチームが多すぎるのでは無いか。


190 :  :04/05/22 19:31 ID:3NdDUiGi
その対策が

プレーオフでないことは確か

191 :U-名無しさん:04/05/22 19:32 ID:Tf8UAWrS
>>189
その為に優勝チームを優勝争い出来ないチームの所まで引きずりおろして
本当にリーグのレベルアップが出来るのかな?

低レベルでの平均化が目的ならサラリーキャップ制&ドラフト制を導入した方が早いよ。
その代わりリーグのレベルは頭打ちになるけどね

192 : :04/05/22 19:34 ID:0jtzs4+J
>>168
結局、1st2ndとも大一番で勝ちきれなかったってことだろう?>>柏

マジレスだが、優勝プレーオフ導入では2stを廃止する意味がわからん。

193 :U-名無しさん:04/05/22 19:42 ID:wOWVFkP6
>>192
興行を考えたら鈴木チェアマンも2stを廃止させたくなかったのよ。
なんで廃止するかといえばCSが開催されないとスポンサーに迷惑
がかかるってことだけだと思う。だから1stを導入する理由は
優勝の公平性を考えてるわけじゃない。だからプレーオフもあり。
プレーオフは確実に開催されるからスポンサーにも迷惑がかからない。
プレーオフ期間中も注目されるし資金源にもなる。


194 :  :04/05/22 19:48 ID:3NdDUiGi
>>193

まあ確かにたった2試合で約5億の収入がなくなるのは痛いよな


でもプレーオフ反対

リーグ戦の価値が薄まるうえに素人にわかりづらい
ナビスコカップの改革をしなさい

195 :U-名無しさん:04/05/22 19:48 ID:rOvKXLm2
ベストの結果を目指すと、興行的に大きなマイナスになってしまう
というのが、欠点ですよね >2st制

196 : :04/05/22 19:50 ID:0jtzs4+J
ほんとか、それ?
もともと、02磐田03横浜の様なケースでは、両ステージの2位同士が
チャンピオンシップ挑戦権を争う形だったんだぞ。
わざわざ今の両st完全制覇システムしたのは何でよ?

197 :196:04/05/22 19:51 ID:0jtzs4+J
>>193

198 :U-名無しさん:04/05/22 20:18 ID:NFqlehB2
44節の長丁場のJ2に中だるみってあるんだろうか。

199 :_:04/05/22 21:54 ID:+8rz2hmb
>178

>リーグ戦の価値が薄くなってたらなんで年々動員が増えてるんだ?

リーグ戦の価値が薄くないから動員が増えているという認識があるのなら
リーグ戦の価値を台無しにするプレーオフなんていらないじゃん。

ってことで終了

200 :U-名無しさん:04/05/24 15:11 ID:p8n3h1ZQ
pure-ofu sansei

201 :    :04/05/24 15:23 ID:eosonBE6
結局プレーオフなんてやっても野球と開催時期かぶってたらぜんぜん注目される
はずない。大リーグのプレーオフとかぶってダイジェストだけとかの放送もありうる

202 :U-名無しさん:04/05/24 15:38 ID:eosonBE6
だいたい野球みたいに2つにリーグ分かれてないのにプレーオフとかやったら
リーグ戦の意味なくなるやん。
プレーオフやるんならJも2つにリーグ分けたらいーんちゃう?んでそれぞれの
リーグの上位2位までがプレーオフ進出で日本一決めてそれぞれの最下位が降格
んで最下位から二番目がJ2の3、4位と入れ替え戦とかやったら結構盛り上が
るんちゃう。俺はプレーオフより入れ替え戦を継続的にやってほしい。やっぱ人
の不幸っておもしろいやん。入れ替え戦やることで野球との差別化もできるし。
リーグを分けることでナビスコではリーグ戦であたらないチームとの対戦も
できるし

203 ::04/05/24 15:53 ID:2QENLSms
一年中プレーオフな人といえば白石美帆
白石美帆は野球の女神! 大嫌いなサッカーをつぶす為に必死の野球応援キャスターを続けて3年目で見事にJ−LEAGUEの観客席はガラガラに。
2003年は虎キチ仲間の伊藤美咲と毎日必死の野球応援、とどめにK-1応援キャスターで必死のサッカーつぶし、結果、日本代表のチケットは大量に売れ残り、客席も空席だらけに、白石美帆は大喜び!
2004年は開幕戦から自前の虎キチグッヅを身にまとい必死で阪神ファンだったことをアピール!大リーグ観戦で大忙し!
結果、女子サッカー日本代表の試合は全試合ガラガラで閑古鳥が鳴いていた!
先代の三井ゆりと西田ひかるも白石美帆と同じサッカー嫌いの野球ファンだったのに、サッカーファンは本当にバカだね。(^0^)

204 :U-名無しさん:04/05/24 15:53 ID:aLhGqkQM
Jリーグはなんで冬にやらないの?
冬にやれよー

205 :U-名無しさん:04/05/24 16:37 ID:ODhSJsEI
>>204
Jになる前は、冬のスポーツとして定着してたよね。
春・秋にしたのは何でだろ?
気候がおだやかなほうが、観客が集め易いと判断したのかね?
今から冬に移行するのは、ちょっとコワイ。
どうなるか想像出来ない。リスクありすぎ。


206 : :04/05/24 17:18 ID:pwmwhqhX
プレミアシップラグビーは2位と3位の勝者が1位とファイナル

ラグビースーパー12は1位と4位、2位と3位でプレーオフ

207 :U-名無しさん:04/05/24 18:28 ID:FyWCytO6
>202
入れ替え戦は、J2が不利なんだよね。

J1は入れ替え戦に備えて、戦術や選手を温存できるけど
J2では最後まで1位争いしているので手が抜けないから。
(昇格争いでさえ、最後まで、44試合やって決まっている)


>205
天皇杯が目立っていたから
冬のスポーツと思われていただけでは?

208 :U-名無しさん:04/05/24 18:32 ID:CBBreWpZ
>>205
日本リーグ時代から、春〜秋じゃないの?
冬ってのは、高校選手権と天皇杯のイメージじゃないの?


それと今後も冬開催にはしないって、新椅子は言ってんじゃなかったっけ?
雪とかの問題の関係で・・・。

209 :_:04/05/24 19:29 ID:tIY6zewB
ゼロックススーパーカップを8チームぐらいのトーナメントに出来ないでしょうか?
前年のリーグ優勝チーム+ナビスコ優勝チーム+天皇杯優勝チーム+残りの出場枠をリーグ戦上位チームから順にで… ナビスコと天皇杯の結果次第ではリーグ戦の8位まで出場権がある大会に
リーグ戦で中位にいるチームにも下位にいるチームにもいいノルマ・目標になると思うんですけどね

210 :U-名無しさん:04/05/24 19:38 ID:8QjR2qUh
>>209
A3、ACLに加えてそんなのやったら前年王者が死にます

211 : :04/05/24 20:34 ID:tfEaQMbc
小難しいが俺的プレーオフ

18チームをA、B、Cの3グループに分ける。
前年の1位〜6位がA
前年の7位〜12位がB
前年の13位〜18位がC
各組H&A2回戦総当りで10試合こなす

グループAの1位〜3位がA残留、4位5位がB降格、6位がC降格
グループBの1位2位がA昇格、3位4位がB残留、5位6位がC降格
グループCの1位がA昇格、2位3位がB昇格、4位〜6位がC残留
これを合計3ラウンド、計30試合を行う。

そして3ラウンド終了時
グループA
1位〜3位がプレーオフ進出、4位5位がシーズン終了、6位が降格プレーオフ
グループB
1位がプレーオフ進出、2位〜4位はシーズン終了、5位が降格プレーオフ、6位が自動降格
グループC
1位2位がシーズン終了、3位4位が降格プレーオフ、5位6位が自動降格

プレーオフ
A1位vsB1位、A2位vsA3位がH&Aの2回戦、
勝者同士がシーズン前に決めておいた決勝会場で一発勝負

降格プレーオフ
A6位vsC4位、B5位vsC3位がH&Aの2回戦、
敗者同士がシーズン前に決めておいた降格決定会場で一発勝負、負ければ降格

212 :U-名無しさん:04/05/25 01:00 ID:f1WcCfei
1、2位くらいのチームはプレーオフにむけて最後2節くらい主力休ませれるな


213 :U-名無しさん:04/05/27 16:03 ID:lUpNHA0l
>>212
それはそれで1位、2位が有利なんだからいいのでは。

214 : :04/06/01 16:51 ID:elLbhQM3
プレーオフ?ありえね〜
と思っていたがこのスレ読み進めるにつれ
賛成派になってきた
2ステージ制には反対だったがチャンピオンシップはそれなりに盛り上がるし、
これがなくなるのは確かにもったいない
俺もJに興味ないころもこれだけは見てたしな

215 : :04/06/04 18:42 ID:uPj3Yh9T
ヤフー サッカー人気投票 「Jリーグ」に一票願います。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/


216 :U-名無しさん:04/06/04 22:00 ID:gtRRUkEP
リーグ戦をプレーオフの出場権をかけた試合って切り替える必要があるけど
しばらくは無理だな

217 :U-名無しさん:04/06/06 12:13 ID:OoFg06ni
プレーオフの一時的な盛り上がりの変わりに普段のリーグ戦がつまらなくなりそう。
まあホントにプレーオフが盛り上がるのかも疑問だが。


218 :U-名無しさん:04/06/07 23:33 ID:qKbSF6+8
18チームでH&AのJ1リーグ戦、全34戦を行い、勝ち点トップのチームは
チャンピオンシップに無条件で参加決定。
2位から5位のチームによるチャンピオンシップ参加決定戦を行う。
方法は先ず2位と5位、3位と4位チームによる対戦で2位、3位のホームで一発勝負。
但し、5位のチームは2点差以上の勝利で勝ち抜け。4位のチームは90分勝利で勝ち抜け。
そして勝ち抜けチーム同士による参加決定戦。リーグ順位が上のチームのホームで一発勝負。
但し、アウェー側は引き分けではダメ。90分勝利が必要。そして勝ち抜けたチームと
年間1位のチームによるH&Aによるチャンピオンシップ。但し2戦目90分終了時に、
勝ち点が同じ場合は年間勝ち点1位のチームがチャンピオン。得失点差は無視。延長は一切無し。
プレーオフやるならこれぐらいのアドバンテージを付けてやって欲しい。

219 :218:04/06/07 23:43 ID:qKbSF6+8
・追記
チャンピオンシップで1戦目に1位チームが勝った場合は、2戦目は無しって事です。

220 : :04/06/12 21:44 ID:rJz3Wf8S
J3造れ

221 :U-名無しさん:04/06/16 20:11 ID:qwwjdy0U
>>218
でもシーズン終了の成績も考えた方がいいかも。
圧倒的に優勝した場合にもそれだったらちょっと納得できないし。
パ・リーグではその辺考慮されてるよね?たしか。

222 :U-名無しさん:04/06/17 01:08 ID:oRpcXauM
>>218
そのチャンピオンシップ、H&Aじゃなくて2試合とも勝ち点トップのチームの
ホームで良いと思う。つまりH&H。H&Aだともし1戦目に勝ち点トップのチームが
ホームで負けたら、2戦目はアウェーで勝つしか無くなって一気に形勢逆転してしまい、
年間勝ち点トップチームのアドバンテージが無くなってしまうから。リーグ勝ち点トップの
特典として2試合ともホームで試合できる権利ぐらいは与えてもいいと思う。

>>221
勝ち点トップチームとの勝ち点の差でチャンピオンシップに何らかのハンデを与えるとか。
例えば勝ち点差10以上離れていたらトップのチームは2戦目は1点リードした状態で試合開始とか、
勝ち点差20以上なら引き分けでもトップチームの勝利(優勝)とするとかね。ややこしいけど・・・。

223 :U-名無しさん:04/06/17 08:00 ID:lv+sU7GV
>>222
ホーム&アウェーは維持したい気がするけどな。
2つの地域で盛り上がるという意味で。
それより順位上位チームには,ホームの試合でPKの機会を無条件で1回与えるとか。
それで順位上位のアドバンテージには十分かと。

224 :U-名無しさん:04/06/17 15:54 ID:xF0FyQxG
プレーオフなんか邪道だ。要らん!

225 :U-名無しさん:04/06/18 13:45 ID:ZW3+4Kll
夏までにどこかのクラブが独走してしまったらつまらなくなるよ。

226 :U-名無しさん:04/06/21 20:09 ID:vTFzqt37
トップ付近のチームはしり上がりに観客が伸びるだろう。
中位のチームは確かに中だるみしそう。
下位のチームは今までとかわらんのではないかな。

トータルとしては今までとそんなにかわらんのでは?

とりあえず、代表人気で一般層を取り込みつつ
Jの優勝の権威付けと
AFCの価値の向上を頑張るべきじゃないかな。

プレーオフを導入しても優勝の価値が落ちないのは、
多リーグ制の場合だけじゃないかな

227 :U-名無しさん:04/06/25 23:48 ID:5Vp9FzHY
掬い上げ

228 :U-名無しさん:04/06/26 00:05 ID:OIyBn3op
優勝は簡単に出来ないからこそ、価値が高いんだよ。
簡単に優勝できたら優勝のありがたみが無いでしょ?
順位の重みを知ることの方が大切。
クラブも監督も安易に優勝を狙いますなんて言うなと。
今年より1つでも上を狙う!って感じの方が面白い。

229 :U-名無しさん:04/07/05 17:45 ID:xsDIj5Qe
ほす

230 :U-名無しさん:04/07/06 00:17 ID:6ogSoWXk
てすと

231 :U-名無しさん:04/07/06 18:05 ID:y8MYeu99
考えてるが頭がおもい

232 :U-名無しさん:04/07/07 15:04 ID:wnW3jKoo
1.16位と15位がプレーオフ、負けた方と17位、18位は降格
2.1の勝者と14位がプレーオフ
3.2の勝者と13位がプレーオフ
4.3の勝者と12位がプレーオフ
5.4の勝者と11位がプレーオフ
6.5の勝者と10位がプレーオフ
7.6の勝者と9位がプレーオフ
8.7の勝者と8位がプレーオフ
9.8の勝者と7位がプレーオフ
10.9の勝者と6位がプレーオフ
11.10の勝者と5位がプレーオフ
12.11の勝者と4位がプレーオフ
13.12の勝者と3位がプレーオフ
14.13の勝者と2位がプレーオフ
15.14の勝者と1位がプレーオフ、勝ったほうが優勝


233 :U-名無しさん:04/07/20 02:05 ID:fxB93BVK
testes


234 :U-名無しさん:04/07/21 20:17 ID:Bman03P/
tes

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