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サガン鳥栖減資問題

1 :U-名無しさん:04/06/23 00:32 ID:D6w+rWSw
タイムリミットまであとわずか・・・

2 :U-名無しさん:04/06/23 00:36 ID:CFO3fwH3
絶対存続

3 :U-名無しさん:04/06/23 00:36 ID:UKn+ljAe
あれ?俺もしかして2?

4 :U-名無しさん:04/06/23 00:36 ID:81l6nHgk
4で存続

5 :古賀テルコ:04/06/23 00:37 ID:KXw4Tg+A
5であぼ〜ん

6 :U-名無しさん:04/06/23 00:38 ID:CFO3fwH3
6〜9だったら存続

7 :U-名無しさん:04/06/23 00:40 ID:hquLwnKS
>>1



8 :U-名無しさん:04/06/23 00:41 ID:81l6nHgk
>>5
あぼ〜ん言うな

9 :U-名無しさん:04/06/23 00:41 ID:+dMUI9p4
>>1
乙・・・
生き残って欲しい。けどその後の展望がないとな・・・


10 :10:04/06/23 00:45 ID:ofqS5nAY
10%減資
(´・ω・`)ショボーン

11 :U-名無しさん:04/06/23 00:53 ID:+SVEUrfZ
期限いつまで?

12 :U-名無しさん:04/06/23 00:59 ID:D6w+rWSw
>>11
今月一杯。

13 :U-名無しさん:04/06/23 01:01 ID:CFO3fwH3
>>11
今月末と思っていたが、ホントはどうなんだ?
以前Jは参議院選前まで(7/11)と言っていたし、
株主総会の案内まだみたいだから、今月総会
開くのって無理なんやろ?
ということは今月末でもないってことか?

14 :14:04/06/23 01:04 ID:C3MIjPng
今月中に100%を目指そう。
14 %減資
(´・ω・`)ショボーン

15 :U-名無しさん:04/06/23 01:19 ID:W0tGTbYB
他サポにもわかりやすい経過とかないの?

16 :U-名無しさん:04/06/23 01:28 ID:jXK+b1ak
社長(確か女だよね?)がこないだテレビで
「株主に理解を求めているが私には補強など他の
仕事もあり現実的には理解を得られておらず
減資は免れない」
とのたまってました

ということでおそらく減資→あぼーんの道へ

フロンターレの連勝とめたチームなのにな

17 :U-名無しさん:04/06/23 01:31 ID:+dMUI9p4
甲府と鳥栖の致命的な差はやはり社長なのか・・・
こうも違ってくるのか・・・

18 :U-名無しさん:04/06/23 01:32 ID:MQbhnxQg
他スレにも書いたけど、Jリーグ側が株券を全額購入すればいいんでないの?
サッカー協会も大黒字なんだし、それだけのお金は工面できるでしょ

19 :U-名無しさん:04/06/23 01:39 ID:+dMUI9p4
>>18
その後に経営が軌道に乗るっつー保障が・・・
それで今の株主も減資に反対つーか納得してないんだと思う。
なにしろテルコが・・・・(ry
なんとか存続して甲府のように立ち直ってほしいけど。


20 :U-名無しさん:04/06/23 01:41 ID:81l6nHgk
03.11
 Jリーグ事務局は21日、臨時経営諮問委員会を開き、経営難でクラブ
存続が危ぶまれる鳥栖の現状説明と改善案について協議した。鳥栖側
からは来年1月に総務・経理担当取締役に就任予定の久光理氏ら4人
が出席。累積赤字が約7800万円、今年とほぼ同額3億円の事業予算
を組み経営改善に取り組む方針など説明を受けた。鈴木チェアマンは
「まだ懸念材料がある。収入の見通しが甘い」と納得いかない様子。要
請がない限り、当面はJリーグ側からのサポートは行わない方針を明ら
かにした。同委員会は週明けにもJリーグの見解として鳥栖側に文書を
送付する予定



21 :U-名無しさん:04/06/23 01:44 ID:81l6nHgk
03.12
 J2鳥栖の株主1人が4日、クラブの会計帳簿などの開示を請求したの
に十分な対応をしなかったとして商法違反で古賀照子社長(47)ら現取
締役3人の告訴状を鳥栖署に郵送した。

 訴えた西川司朗さん(55)は「もらった決算書類は何に何円使ったか、
細かなお金の動きが分からず、印鑑もない。議事録は出席者名が記さ
れておらず、印鑑も押されていない。議事録と呼べる代物ではない」と主
張。これに対して古賀社長は「1カ月以上前に決算書と議事録をお渡しし
たのに、なぜこの時期にこのようなことをするのか分からない」と話した。

 西川さんは「運営状況を知る権利がある」として、今年2月から3度、ク
ラブ側へ会計書類の開示を求めてきたが、要望が聞き入れられなかっ
たとして、10月中旬には取締役会議事録の謄写許可を佐賀地裁に申請
していた。

22 :U-名無しさん:04/06/23 01:44 ID:MQbhnxQg
>>17
社長の差もかなりあるとは思うけど、とりまく地域や企業の差もかなりあるんでないかい?
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2003/1029.htm

23 :U-名無しさん:04/06/23 01:46 ID:81l6nHgk
03.12
 J2鳥栖の楠田久男次期社長候補(87)がJリーグ事務局(東京)を8日
に訪問することが5日、決まった。Jリーグの経営諮問委員会から来季
経営計画の見直しを迫られ、鈴木昌チェアマン(66)からは「意見交換し
たい」と3日付で異例の「呼び出し」を受けていた。楠田氏ら次期取締役
候補は当初「4日か5日に上京する」としていたが、日程調整が遅れた。

 なお、楠田氏と一緒に「呼び出し」を要請されたホームタウンの牟田秀
敏鳥栖市長(63)はこれに応じない考えを示している。


24 :U-名無しさん:04/06/23 01:47 ID:hjxnJNKX
このスレの他サポ率90%

25 :U-名無しさん:04/06/23 01:49 ID:81l6nHgk
03.12
 Jリーグ鈴木昌チェアマン(67)が8日、来季の経営計画見直しを迫っ
ているJ2鳥栖に最後通告を突きつけた。3日付で異例の「呼び出し」を
行ったのを受け、鳥栖の楠田久男次期社長候補(87)ら3人が東京・本
郷のJリーグ事務局を訪れ、2時間半にわたって会談した。鈴木チェアマ
ンは席上、一部株主の発言権を弱めるため「株主が出資した資本金を
減らす減資の実施」「鳥栖市および牟田秀敏鳥栖市長の推せんによる
スポンサー獲得、経営の安定」の2つを要求。会談後の会見で「今のま
までは(鳥栖は)つぶれる。楠田さんに、ひと肌ぬいでくださいとお願いし
た」と、経営が改善されない場合には、Jリーグ退会を含めた強い姿勢
で臨む方針を示した。Jリーグは先月26日、クラブと鳥栖市長あてに来
季の経営計画に不備な点が多いとして、改善を求める意見書を送付していた。

26 :U-名無しさん:04/06/23 01:49 ID:jXK+b1ak
>>23
次期社長87歳かよ。
三途の川に片足突っ込んでんじゃねーか。

そういやこないだ甲府行ったけど
ヴァンホーレらしさは全く見当たらなかった。
府中とか調布みたいにあちこちに旗がかかってるとか
そういういのはなかった。
鳥栖はもっとひどいんだろうけどw

27 :U-名無しさん:04/06/23 01:52 ID:81l6nHgk
03.12
 J2鳥栖が再び迷走を始めた。9日夜に行われた同クラブの改革委員
会で楠田久男次期社長候補(87)らが、新取締役候補6人の人事案を
撤回し、取締役の就任辞退を申し出た。新経営陣候補がいなくなったこ
とで、存続に向けたチーム運営も再び振り出しに戻ることになった。

 突然の撤回宣言に委員会は紛糾した。この日午前中に牟田秀敏鳥栖
市長(63)を訪問。前日8日の鈴木昌チェアマン(67)との面談の報告を
済ませた菅原一晴新取締役候補(63)は「改革委員会の意義もわからな
かった。今まで方向違いだった」と説明。資金繰りにメドが立たず、新取
締役候補の足並みも乱れ、撤回の意を固めたという。

 撤回の申し出を受けた古賀照子社長(47)は自ら続投する考えがない
ことを明言した上で「仕切り直しをして、新社長候補を探さないといけま
せん。最悪の場合、解散するときの社長、取締役になるかも」と、再び解
散もにおわす厳しい口調だった。


28 :U-名無しさん:04/06/23 01:56 ID:81l6nHgk
03.12
 解散か、存続か。その結論は、16日までに下されることになった。J2
鳥栖の古賀照子社長(47)は13日、サポーターとの意見交換会で「進む
も地獄。引くも地獄」と、再び解散をにおわせる発言をした。新取締役候
補の就任白紙撤回で窮地に陥った経営問題のリミットを16日に設定した。

 古賀社長の悲痛な声に、集まった100人のサポーターも静まり返っ
た。この日、古賀社長は経営陣候補の白紙撤回など、Jリーグ諮問委員
会に現状の説明を行ったが、その際、Jリーグ側から厳しい通告を突き
つけられた。「このような状況が続けば、地元で自らチームを閉めてもら
えないかと、話をされました」と古賀社長。9月末に新経営陣候補が名乗
り挙げ、一度は存続に動きだしたが、今月9日に新経営陣が就任を辞
退。何も前に進まず、2カ月間という時間だけが無駄に過ぎてしまった。

 新取締役候補が現われた時点で社長辞任を表明した古賀社長は、来
季の運営問題には、何も携わっていない。「きっちり(仕事の)すみ分け
をしたので、来季のために集めたお金も0円。このまま出発すれば、春
には倒産する」と窮状を説明。現状説明すら終えていない選手の契約を
今月中に済ませるためにも「もう3日も待てない」という。

 古賀社長が責任もって探すといった新社長候補も見つからず、改革委
員会のメンバーからは「大人の判断をする時期にきているのかもしれな
い」と厳しい意見もでた。窮地に立たされた古賀社長は、15日までに行
われる改革委員会の結果を受け「続けるか、閉めるか16日までに決め
たい」と厳しい表情を浮かべた。


29 :U-名無しさん:04/06/23 01:58 ID:81l6nHgk
 来年1月末限りでの辞任を表明していたJ2鳥栖の古賀照子社長(47)
が続投へと方針変更した。15日、鳥栖市内で開かれた経営改革委員会
から要請され、承諾した。同社長は今日16日のJ2実行委員会で経緯説
明を行う。すでに来季へ向け始動しており、次期監督は99年、川崎FをJ1
昇格に導いた松本育夫元監督(62)とほぼ合意に達し、23日にも正式契約
を結ぶ見込みとなった。

 10月上旬に辞意表明した古賀社長は「私の続投は2000%ない」と断言してきた。
だが、次期取締役候補が就任を撤回したことで「解散」という言葉まで飛び出し、ク
ラブ存続の危機に陥っていた。古賀社長は「来年中には(責任ある)次の人にバトン
タッチする」と話し、クラブを存続させるための暫定的な経営引き継ぎであることを強調した。

 現経営陣の辞意表明から2カ月間、来季の資金集めは進んでおらず、古賀社長に
よると「借り入れを起こさないと(前に)進まないのは事実」と厳しい状況に変わりはない。
遅れていた選手との契約更改交渉は今日16日からスタートさせる。問題山積ではあるが、
鳥栖が来季に向けてようやくキックオフを迎えた。


30 :U-名無しさん:04/06/23 02:01 ID:81l6nHgk
 経営計画でJリーグから退会を含め警告を受けていたJ2鳥栖が、04
年シーズンもリーグ戦に加わることが正式決定した。J1、J2実行委員
会後に鈴木チェアマンが「現状で鳥栖を外す理由がない。今後も株主の
整理をキッチリと行ってほしい。リミットは(7月の)参院選まで」とコメン
ト。この日は鳥栖市の牟田市長がJリーグを訪れ、凍結していたクラブ
への3000万円の援助実行が報告された。

31 :U-名無しさん:04/06/23 02:02 ID:+dMUI9p4
>>22
海野社長(・∀・)イイ!!ここまで詳しく載ってるのは初めてみた。
いい前例があると後発の徳島とかもいい材料になるね。
鳥栖は近くに福岡もあるからなぁ・・・
テルコは常勝になれば客が増えると思ってる発言まであるし、厳しいな。

32 :U-名無しさん:04/06/23 02:03 ID:81l6nHgk
04.01
 経営難に直面するJ2鳥栖は16日、鳥栖市内で改革委員会を開き、古
賀照子社長が東京に本社を置く広告代理店の明通にクラブの経営を任
せることを提案した。古賀社長は改革委のメンバーに検討を要請。22日
に次回の改革委を開くとしている。ただ、ホームタウンである鳥栖市の
牟田秀敏市長は、13日に東京で行われたJリーグの鈴木昌チェアマンと
の会談を受け、明通は推薦できないとの意向を示していた。

33 :U-名無しさん:04/06/23 02:05 ID:81l6nHgk
04.01
 経営問題で揺れる鳥栖は26日、鳥栖市内で改革委員会を開き、前
回、古賀照子社長が提案した、東京に本社を置く広告代理店の明通へ
の経営委託案を、再度Jリーグに判断を委ねることに決めた。古賀社長
は「何でJリーグがダメだと言っているのか分からない。明通側がどんな
会社であるか、我々も把握していない。明通にJリーグが納得する資料
をそろえてもらって、もう1度、3者会談を行いたい。それでもJリーグが
ダメだといえば、Jリーグに加盟している以上(あきらめるしか)仕方な
い」と話した。明通については、すでに鳥栖の牟田秀敏市長も、Jリーグ
に推薦できない意向を伝えている。

34 :U-名無しさん:04/06/23 02:06 ID:81l6nHgk
04.01
 経営問題が混乱を極めている鳥栖の古賀照子社長が30日、鳥栖市
内で開かれた経営改革委員会で、減資した上で、運営会社すべてを一
時、Jリーグに預けることを提案した。古賀社長は「ホームタウンである
牟田秀敏鳥栖市長と古川康県知事の同意を得た上で、Jリーグに経営
母体すべてを預けて、その間に地元を中心に、信頼できるスポンサーを
探したい」と発言。混乱が続く経営問題の一刻も早い解決を図るため、
異例の手段を打ち出した。

35 :U-名無しさん:04/06/23 02:09 ID:81l6nHgk
04.02
 J2の鳥栖に14日、Jリーグが手を差し伸べた。この日、鳥栖スタジア
ムでのC大阪戦を視察したJリーグ鈴木昌チェアマン(67)が試合後「新
しいスポンサーが見つかるまで、Jリーグがしばらく預かる」と宣言。Jリ
ーグが1クラブの運営に直接携わるという異例の事態に発展した。

 昨年12月から「減資の実施」を訴えてきた鈴木チェアマンが、救済策を
明かした。「JリーグにはJリーグフォト、Jリーグ映像、Jリーグエンター
プライズの3つの株式会社がある。そのうち1つが、面倒を見ることになる」。
6月までに株式の100%減資を実施させ、その後にJリーグが100%出資
してチームを存続させるという。

 1年間をめどにJリーグが出資を肩代わりしている間に、鳥栖は新たなス
ポンサー探しを行う。だが、鈴木チェアマンは「減資できたからといって、す
ぐに新しいスポンサーが見つかるものじゃない」と、長期化も視野に入れる。
「今までの鳥栖はひどかった。頼まれれば、アドバイザー的な人間の送り込
みも考える。これは異例中の異例だよ」。毎年のように経営問題でごたつく
鳥栖に、大ナタが振り下ろされた。


36 :U-名無しさん:04/06/23 02:13 ID:81l6nHgk
04.04
 JリーグがJ2鳥栖に対し、株式の100%減資を条件に、関連会社に
よる出資を提案している問題で、鳥栖は3月31日夜、改革委員会を開
き、全株主にアンケート用紙を送り、減資についての意向を確認する方
針を決めた。アンケートは、チーム存続にとって減資が不可欠であるこ
とを説明した上で賛否を尋ねるもので、15日までに回収。同月中を目途
に、反対する株主に古賀社長らが重ねて説明し、その後、臨時株主総
会でJリーグ側の提案を諮るという。また、同日夜の定例株主総会で03
年度の決算などが報告、承認された。

37 :U-名無しさん:04/06/23 02:16 ID:81l6nHgk
04.04
 Jリーグ理事会が20日、東京・本郷のJFAハウスで開かれ、経営危機
にあるJ2鳥栖に6月末までの経営改善期間を設けた上で、最悪の場合
は退会勧告を行うことになった。今日21日にチーム、鳥栖市、佐賀県側
に理事会の決議内容を文書で送付する。


 Jリーグは2月、鳥栖の新株主が見つかるまでの「例外中の例外」とし
て、100%減資を条件に、Jリーグの関連会社であるJリーグエンタープ
ライズから鳥栖に出資することを決定。一時的にチームの運営に携り、
存続を支援する救済策を打ち出していた。これまでに、株主の9割は減
資に同意したという。

 しかし、一部の株主はこの存続計画に抵抗しており、Jリーグ理事で日
本協会の平田GSが鳥栖の減資に期間設定をする意見書を提出。これ
を受け、鈴木チェアマンが理事会で説明し、今回の処置が決定した。

 同チェアマンは「これ(減資)が出来ないようならつぶれると言い続けて
きた。今までのようなら解散か除名勧告になって来年からチームがなく
なる。160人の株主全員の(減資の)同意が必要」と明言。救済策を出
しても改善の糸口が見えてこない鳥栖問題にJリーグも大なたを振り降
した。


38 :U-名無しさん:04/06/23 02:17 ID:81l6nHgk
04.05
 J2実行委員会が12日、都内で行われ、鈴木昌チェアマンは経営改
善を勧告している鳥栖の株主減資問題について、この1カ月間で危機的
な状況を回避しつつあると明らかにした。6月に開催される鳥栖の株主
総会まで株主の100%減資がチーム存続の条件とJ理事会で決議して
いるが、すでに株主の9割以上が同意している。「あと数人という段階ら
しい」と同チェアマンも鳥栖存続の手応えを口にしていた。

39 :U-名無しさん:04/06/23 02:19 ID:81l6nHgk
04.06
 Jリーグから経営改善勧告を受けているJ2鳥栖の古賀照子社長(48)
が15日、株主の減資問題について現状を明かした。6月末までに「株主
全員が減資に応じること」がチーム存続の条件(クリアすればJリーグの
関連会社が鳥栖へ出資)とされているが、同意書の返送期限となってい
るこの日までに「株主169人の約65%(約110人)から返答があり、反
対者が1人いる」(同社長)という。現時点で未返答の株主にも反対者が
想定されるが「鳥栖再生のラストチャンス。100%減資へ向け(スタッフ)
総出で反対者を説得します」と残り15日間にチーム存続を懸ける。

40 :U-名無しさん:04/06/23 02:24 ID:81l6nHgk
100%減資問題
ttp://www.2002world.com/f_cafe/supporter/200406/040618002_tosu.html


41 :U-名無しさん:04/06/23 02:28 ID:81l6nHgk
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040619ie38.htm
 経営難に陥っているサッカー・J2鳥栖の古賀照子社長は19日、Jリーグから支援の条件として求められている、今月末を期限とした100%減資について、現段階では「(達成できる)自信がない」と減資の見通しが立っていないことを明らかにした。
 株主に減資を求める同意書の返答は169人中65%(15日現在)にとどまっているうえ、「同意書は返信しない」と明言する株主もいることから、
返答期限である今月末までに全員からの同意を取り付けることは極めて困難な状況で、Jリーグの支援が受けられなくなる公算が強まった。
 読売新聞の取材に応じた株主の一人は、「減資が完了してJリーグの支援を受けても、現体制のままでは、また同じことの繰り返しなので、同意はしない」と話した。ほかの複数の株主も同様の意見という。
 古賀社長は「株主への説得は手分けをしてやっているが、私には補強などほかの仕事もあり、手が回らないのが実情」などと説明。
「ただ、今、何をしなければいけないかは分かっている」として、株主への説明などには最後まで努めるとしている。

42 :U-名無しさん:04/06/23 02:28 ID:5KjENCbk
>26
鳥栖も試合の日は駅とか商店街に旗がいっぱい立ってるよ。


43 :U-名無しさん:04/06/23 02:33 ID:CFO3fwH3
乙カレー。
しかし、いろいろありましたなぁ。鬱。
って、月末どうなるかわからないが。。。鬱。鬱。

44 :U-名無しさん:04/06/23 02:38 ID:+dMUI9p4
つ目
乙。他サポでもめちゃ気になるよ。存続はして欲しいが(´・ω・‘)

45 :U-名無しさん:04/06/23 02:44 ID:jXK+b1ak
>>42
そうなんだ。無知でスマソ。

てかあのスタジアムは素晴らしい出来だと思うから是非存続してほしい

46 :U-名無しさん:04/06/23 06:55 ID:DUNf7Lep
存続期待age

47 :U-名無しさん:04/06/23 11:49 ID:Q4rxME6q
ごめん、こっちだね。本スレに書いちった。無くしたほうが絶対いいって。マジで

〓全力に悔いなし・サガン鳥栖31〓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086373895/986

そんなこと言われたって、子供じゃないからなぁ・・・
障害のある子供なら、そんなに気にしないで育てるよ。
でもグレちゃったり、犯罪者は嫌だな。いっそいない方がとか思うかも。

まあ、高校でも退学処分とか日常にあるし、Jリーグも短期的なマイナスイメージはあっても長期的には悩みの種が消えるのはいいことだと思う。
幸い近鉄のような社会的影響は皆無なわけだし。


48 :U-名無しさん:04/06/23 11:50 ID:5KjENCbk
期待より不安のほうが大きいんだけど…。

49 :U-名無しさん:04/06/23 12:40 ID:kytrytrY
これで鳥栖が潰れたら、テルコは株主代表訴訟を起こされるだろうな。
会社更生法適用の余地はないの?

50 :U-名無しさん:04/06/23 22:39 ID:quzT7aaa
>>49
色々な方法があるが、求めている結果は一つ。といことだろう。

サガンが愛されていないんだよ。

51 : :04/06/23 23:15 ID:94btSPoW
芸スポ板【サッカー】経営難のJ2鳥栖社長「減資できる自信がない」
ttp://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087661083/


52 :U-名無しさん:04/06/23 23:19 ID:CFO3fwH3
>>51
それ消えてませんか?エラーになるけど。

53 :U-名無しさん:04/06/23 23:20 ID:z8veDzIo
>>47
屁理屈こねて言い訳三昧の負け犬人生は池沼だけでいい・・・

54 : :04/06/23 23:31 ID:94btSPoW
>>52
一時的に落ちてたけど今は繋がります

55 :U-名無しさん:04/06/23 23:35 ID:CFO3fwH3
>>54
あれ、そう?
俺、やっぱだめだわ。

56 :U-名無しさん:04/06/23 23:36 ID:w6QMaQ5e
佐賀県リーグから出直しですか?

57 :U-名無しさん:04/06/24 00:55 ID:8C4TrVIn
サガンって元をたどればPJMだよね?
松永を監督に招聘しろっ
あとなんか出来ることあったら手伝うけど。
署名とか

58 :U-名無しさん:04/06/24 05:09 ID:F7UYqnTw
鳥栖の問題全部ひっくるめて
どこか詳しい経緯をまとめたとこがあったら教えてください


59 :U-名無しさん:04/06/24 05:29 ID:lAsXlxiJ
>>58

>>1から嫁。ここで十分。
それでもわからんかったら、わからないところを述べよ

60 :U-名無しさん:04/06/24 06:14 ID:F7UYqnTw
>>59
・鳥栖はいかにしてここまでの状況へ転落したか
(またはいかにしてテルコは鳥栖をボロボロにしたか)

今チームが置かれてる状況はニュースで理解できるけど、ゴタゴタの内実は
よくわからないもんで。

61 :U-名無しさん:04/06/24 08:08 ID:wn5exjrh
>>60
>>20-41を嫁ば わかると思われ

62 :U-名無しさん:04/06/24 08:35 ID:cB19KVJI

サガン鳥栖は、誰からも愛されていない。

63 :U-名無しさん:04/06/24 09:32 ID:sdkYKUZH
愛されるよりも愛したい。


64 :U-名無しさん:04/06/24 11:36 ID:Ku3eAEhB
愛してます

65 :U-名無しさん:04/06/24 11:39 ID:PGgkZrIU
>>63
サガン鳥栖(テルコ?)が誰を愛するの?地域住民?

…つーか百歩譲って経営陣がマトモだったとしても、
県域によるシガラミが厳然とある中で、そもそも安定経営が可能な素地が
鳥栖にあったのかどうか自体激しく疑問なんだがw

66 :U-名無しさん:04/06/24 14:00 ID:wa4xDBEh
>>59
58ではないが、減資を認めない一部株主と現経営陣の関係、そいつらは何故
鳥栖の株を持っているか、そいつらの思惑(つぶしたら減資もなにもない、
ただのいやがらせ?)はイマイチよくわからない。

67 :U-名無しさん:04/06/24 19:51 ID:OeuFYgns
>>66
経営陣を換えろという要求だと思われる。
まあ、潰れたら何にもならないが。

68 :U-名無しさん:04/06/25 01:11 ID:MZIJ3h4y
残り6日しかないんですけど、神風、まだー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

69 :U-名無しさん:04/06/25 02:20 ID:rF+crlFg
>>66が株を買い取れば話は済むのになぁ

70 :U-名無しさん:04/06/25 09:44 ID:pz/qUn4F
誰かの株を買い取ると減資にしぶしぶ納得してた奴らが
「俺のも買い取らなきゃ減資反対」となる奇ガス。


71 :U-名無しさん:04/06/25 18:18 ID:YRyj6MUh
>>66
つぶそうが、100%減資だろうが、株を持っている当事者にすれば、
投資した金が0になるんだから、同じこと。

だったら、持ちつづけて会社が復活するのにかけたほうが、
1%でも紙切れにならない可能性があるわけだから、持っていたほうが得。

俺が株主でも、100%減資は受け入れないね。

72 :U-名無しさん:04/06/25 18:30 ID:RpPzvdLA
今サガテレビのニュース内でこの問題を取り上げた。

テルコ「100%減資はさせます、させなくちゃいけないんです」と言ってた。
某元専務は「減資は成功させないといけない。ただ、最悪失敗したあとにどうやって残すかも考えてはいる」

とのこと。

73 :U-名無しさん:04/06/25 21:15 ID:kfz4Idv6
>>71
そういう株主がいるなら、チェアマンも除名勧告しやすくていいね。
たぶんそうなるだろう。
いつまでも過保護だと厳しいながらもなんとかやりくりしてる他のクラブに
説明がつかない。
鳥栖が無くなっても草津とか愛媛とか大塚があるからプロ野球みたいに
困ることはないし。

74 :U-名無しさん:04/06/25 21:36 ID:qaMspw2G
タイムリミットまであとわずか・・・


75 :U-名無しさん:04/06/25 21:43 ID:ndZO6Daz
Jリーグがカネを出すと言っても一時的なものだしなぁ
どうなる事やら

76 :U-名無しさん:04/06/25 21:49 ID:bWDkYEWh
とにかく佐賀県民は鳥栖スタに行け!!!!

77 :U-名無しさん:04/06/25 21:53 ID:pz/qUn4F
こりゃまあ、普通に潰れるだろ。JFLから3チームくらい上げておけばOK


78 :U-ななし:04/06/25 21:54 ID:ibhY/pjo
>73
あの二人の関係なら、他への配慮なんか必要ない。
これまでずっとそう。周りなんか見てない

79 :U-名無しさん:04/06/25 21:56 ID:aiENukwL
鳥栖今季限りで消滅?

最近話題になってないけど

80 :U-名無しさん:04/06/25 23:53 ID:c4Be6u1C
せめてJFLか地域リーグに降格して存続とか
ソフトランディングできれば良いのにね。

81 :U-名無しさん:04/06/26 01:16 ID:zSF740Dz
>>80

無理。
Jリーグ機構の決定を日本サッカー協会が承認するので、
除名=日本サッカー協会の登録の抹消
という運びになる。

まあ今後予想される展開は、
Jリーグ機構、減資に応じなかった株主に全責任を負わせ解散。
協会公式な発行物にも同様に掲載。
一方、現および旧鳥栖経営陣の問題点は永遠に闇の中。
という筋書きだろ。

82 :U-名無しさん:04/06/26 07:32 ID:4QwbYNSY
しかしなー
鳥栖の人は何回クラブ潰せば気が済むのか?

83 :U-名無しさん:04/06/26 08:45 ID:7s7GZB60
Jが金出すって、新聞には1000万って書いてあったけど
1000万で何とかなるものなのか?

84 :U-名無しさん:04/06/26 08:49 ID:BnXdjKUN
1000万を新しい資本金に充てて
スポンサーは継続してくれる所と新規に期待って所でしょ?



85 :U-名無しさん:04/06/26 08:49 ID:YJ92lz8E
>>83
何新聞よ?
当座の運転資金で1000万円支援で息をつくのはありかも。

86 :U-名無しさん:04/06/26 09:37 ID:Z5u770dz
>>83
株式会社の最低資本金が1000万円だから、じゃないですか。
去年の、水戸の資本金は1600万円強でした。

87 :U-名無しさん:04/06/26 14:26 ID:dUrxAH8t
-- 100%減資 --

◎賛成
1.Jリーグ
出来る限りの協力はする。それがJリーグの良心だ。
  (あきれたよ。鳥栖にはJチームなんて無理だろうな。後は、まあ、頑張れば?)

2.経営陣
Jリーグの指導に従い、努力するのが最善の方法。
  (チームを無くさなかった、という最低限のめんつは立つな・・・)

3.サッカーファン
サッカーが好きなんだよ。
  (お気楽だ? 難しいことは考えられない、考えたくない。サッカー最高!)


◎反対
4.理想的なクラブを作りたい人たち。
基本理念を実現することが重要。
  (郷土愛や自分のプライドを満たしたいだけ? 大切なのは市民だ、ゴルッ)

5.経営陣の責任追及派
経営責任をうやむやにするのは良くない。
  (古賀が女だから、創価学会だから・・・大嫌いなんだよ。)

88 :U-名無しさん:04/06/26 15:06 ID:n5MdbWyo
今日(6/26)の佐賀新聞記事

サガン存続不透明 100%減資メド立たず 15日現在m同意書回収65%
 今月末が期限 株主に不信感も

 経営難に揺れるサッカー・J2サガン鳥栖。クラブ存続の条件となって
いる100%減資の期限が今月いっぱいに迫った。十五日までに回収できた
減資への同意書は全株主百六十九人の65%(うち反対一通)。減資のめど
をつけることができなければ、存続に再び赤信号がともる。健闘を続ける
チームとは対照的に先行きは依然、不透明なままだ。


 専任の経営陣を持ち得なかったクラブは、大手スポンサー獲得ができず、
ぎりびりの経営状態。100%減資で現株主の権利はなくなるが、Jリーグ
の手を借りての最後の再建チャンスとみられている。

 四月の株主説明会で古賀照子社長ら経営陣は「チームを残すという一点で
考えてほしい」と集まった株主に減資への同意を呼びかけ、全株主を個別に
説得して回ることを明言した。サポートに一番熱心なはずの株主側が「権利
放棄か解散か」という苦渋の選択を迫られた格好だ。

 だが、三ヶ月近くたち、対応の遅れが浮き彫りになっている。ある株主は
「(クラブから)何も言ってこなかった。金を出した株主をないがしろにして
減資に同意しろという理屈は通らない」と不信感を募らせる。

 十九日の川崎戦後、記者団の質問に応じた古賀社長は「私も歴代取締役も
他の仕事を持っているのがネック。説得にはもちろん当たっていくが、自信
はない。臨時株主総会を開ける段階にはない」と明かした。十五日以降、同意
書がどれだけ集まったのか、確認さえとれていないことに驚きが広がった。

89 :U-名無しさん:04/06/26 15:07 ID:n5MdbWyo
上の続き

 「仮に存続が決まったとしても″その後″の青写真を描けないままで賛成
できるわけがない」と前出の株主は悩む。Jの支援期間一年がすぎ、スポンサー
が見つからなかったらどうなるのか。現経営陣が残るなら同じ結果になるの
では、など疑問も少なくないようだ。

 減資をめぐる状況が厳しくなる中、中村安昭前社長と石橋千和元専務が二十二日
Jリーグを訪れ、鈴木昌チェアマンにチーム存続を訴えた。鈴木チェアマン
は「六月末までに減資を行わなければ存続はない」と繰り返した上、減資後
の経営陣について「交代することになると思う」という。

 また、Jリーグフォトによる出費が決まる前、チェアマン個人による一千万円
出資も検討したことも明かした。Jチーム存続に対するチェアマンの熱意を
感じ取って戻った石橋元専務は、サポーターや後援会による存続運動の高まり
を期待する。

 サガン鳥栖は毎年のように経営難による迷走劇を続けてきた。チームは
松本監督の下で再起したものの、クラブの難題は未解決。減資に反対する
株主をどう説き伏せるのか。「見えもメンツもない。やれることは何でも
やる」と古賀社長。残された時間は限られている。

90 :U-名無しさん:04/06/26 15:38 ID:8iw3k6A+
>Jリーグを訪れ、鈴木昌チェアマンにチーム存続を訴えた。鈴木チェアマン
>は「六月末までに減資を行わなければ存続はない」と繰り返した上、減資後
>の経営陣について「交代することになると思う」という。

経営陣が替わるんだったら問題ないんじゃないの?
テルコがやる気がないのは、自分が辞めさせられることを
知ってのことなのか?


91 :U-名無しさん:04/06/26 19:00 ID:BvFM+fyy
テルコはもうどうでもいいって思ってそうだな。それにしても
判らんのは減資に応じない連中がどうしたいのかだな。


92 :U-名無しさん:04/06/26 19:07 ID:JpOe3hyR
>>91
応じるも何も、社長が減資してくださいと一軒一軒挨拶に行かないのに、どうして大金を投資した株主が
株券を捨てますとわざわざクラブに言いに来る人がどこにいるの?


93 :U-名無しさん:04/06/26 19:38 ID:ME6uPZqU
チーム解散を、ただ黙って待つ

94 :名無しさん:04/06/26 20:10 ID:WwfvsYzY
ttp://www.sagatv.co.jp/news/text/news.php3#NS004200406261148567
経営難に苦しむサガン鳥栖はJリーグ側からチーム存続の条件として株式の100%減資という厳しい条件を提示されています。
今月末に期限が迫るなか、チームが存続できるかどうか注目が集まっています。
これまでの経緯をまとめました。
松本育夫新監督のもとスタートした今シーズンのサガン鳥栖。
今月23日時点で9位と、成績こそこれからですが、開幕以来、健闘を続けています。
しかし、チームはいま存続できるかどうかの瀬戸際に立っています。
去年12月、Jリーグ経営諮問委員会から届いた一通の封書。
それはこれまでのチームの経営計画を見直し、改善が見られなければ今後Jリーグのメンバーとして認められないという厳しい通告でした。
チームにJリーグからさらに厳しい条件が突きつけられます。
6月末までに現在の株式の『100%減資』を完了する。
つまり現在の株主全員がその権利を放棄しなければならないというものです。

95 :U-名無しさん:04/06/26 21:53 ID:BvFM+fyy
>>92
いや、だからさ、応じないのは判るんだ。んでどうしたいのかなと思ってさ。


96 :96%減資:04/06/26 22:42 ID:IqsonBc1
96%減資!!
\___  _____/
       ∨
      /⌒\
     (    )
   _│   │______,,,
  /.  │   │           ヽ
  |::ヽ (´・ω・`) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


97 :U-名無しさん:04/06/26 22:42 ID:4JYKAjFh
>>95
出資証券(つまり株券)をJリーグが買い取ってくれたら無問題。
額面の8掛けでもいいからさ。

98 :U-名無しさん:04/06/26 22:58 ID:s6rq2ccY
サガンの株主様達は、平均で、いくら出資してるんだろう?

大損する事もあるのが「株」ですよね。

99 :99%減資:04/06/26 23:11 ID:IqsonBc1
99%減資!!
\___  _____/
       ∨
      /⌒\
     (    )
   _│   │______,,,
  /.  │   │           ヽ
  |::ヽ (´・ω・`) --|--      ヽ ヽ
  |.::::ヽ(∩  へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i (_)          i'''''i
    ヽ::::i_i (_)_______i_i


100 :U-名無しさん:04/06/26 23:32 ID:BvFM+fyy
>>97
ふーん、虫のいいこと考えてんだね。全員分だといくらくらいになんの?


101 :U-名無しさん:04/06/26 23:41 ID:Q376eyVt
>>100
サガン鳥栖の資本金を調べてごらん。

102 :U-名無しさん:04/06/27 00:25 ID:vzDOBttw
繰り返し言う
解散・消滅が決まってから、署名・存続運動しても手遅れ!

103 :U−名無しさん:04/06/27 00:40 ID:RP9BgExy
話はそれてしまうが、サガン鳥栖が解散でもなれば、鳥栖スタジアムが第二の
松本・アルウィンになりかねないな。

104 :U-名無しさん:04/06/27 01:13 ID:gu6nsjjX
>>103
そもそもJ誘致のためにわざわざJ規格のスタを鳥栖に作ったこと自体が(ry

…まあそれ以前にPJMを自身の郷里に移す愚を犯した○田こそが(ry

105 :U-名無しさん:04/06/27 01:37 ID:brtULTz5
減資はJリーグの汚点となると思うんで、避けた方がいいんじゃないかな。

>募集は二百二十株(一株五万円)で、一口十株から。払い込みは二十五日まで。
>問い合わせは、サガン鳥栖=0942(81)3277
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html

サガン鳥栖の株式は一口五十万
減資するとこの五十万が紙くずになってしまうわけだ

サガン鳥栖のために五十万を紙くずにしろと強要するのは、
サッカーファンやJリーグのエゴじゃないかと思うんだがなぁ

106 :U-名無しさん:04/06/27 01:47 ID:86EJvlVP
>>105
もう少し経営について勉強してから書けや。

J会員資格なくなったら興行が成り立たないから清算するしかないだろ。
借金返して資産が残るなら株主に金も戻るが、今の鳥栖じゃ無理だから
株が紙屑になるのは100%減資と一緒だ。

むしろクラブを潰した元凶と見られる可能性があるだけ損だぞ。

107 :U-名無しさん:04/06/27 01:49 ID:/R8/GpH0
>>102
ここに何度も書かずに、実際やってみたらどうでしょう?人に任せるんじゃなくて。それか、ティーノに直接(かメール)で言ったがよくないですか?

108 :U-名無しさん:04/06/27 02:03 ID:NwTZeCm9
>>106
Jリーグが金を出せば良いんじゃないの?
元本はJリーグが保証するようにすれば、今後も一般からの増資が望めるでしょ

減資しちゃうと、今後は一般からの公募による増資は期待出来ないよ

109 :U-名無しさん:04/06/27 02:50 ID:SZE7DuJa
>>108
地元が支援しない鳥栖に対してJリーグが金を出さなきゃいけないの???
出来れば分配金支払う前に潰れてほしい

鳥栖が潰れても大塚、愛媛、草津がJ2に上がればよい
無理して残す必要なし
鳥栖逝ってよし

110 :U-名無しさん:04/06/27 04:09 ID:81dF0ks8
>Jリーグが金を出せば良いんじゃないの?
なんでJリーグがこんな弱小で不人気球団の借金の肩代わりをせにゃならんの?

>減資しちゃうと、今後は一般からの公募による増資は期待出来ないよ
「不良株主」は居座るような状態なら「一般からの公募」なんて
なおさら期待できないぞ。
むしろ「ごね得」を認めるような行為の方が問題。

代わりの、そしてもっと計画性のあるチームがJFLにいますから、さっさと潰れてください。

111 :U-名無しさん:04/06/27 08:04 ID:M+6bv4Fa
来週以降
減資失敗の報告→Jより除名勧告→サポ、署名活動開始(もはや・・・)
という流れになってしまうのか?
できれば存続してほすぃが。


112 :U-名無しさん:04/06/27 08:23 ID:8qAavL5p
鈴木チェアマンは
「六月末までに減資を行わなければ存続はない」と繰り返した

この言葉が示すように、もう特例で助けてもらえる可能性は不可能に近い。
鳥栖はここ数年、幾度も問題を起こしているのだから・・・・

観客動員数でも昨日水戸が8000人動員で、少し水を開けられてしまったし
JFLの大塚は昨日9400人入り、JFLで昇格目指す3チームもすごい入場者数である。

順  チーム  今 年  昨 年   増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09  横 浜  4,923  3,743  +1,180 △
10  湘 南  4,591  4,731   -140 ▼
11  水 戸  4,071  3,085   +986 △
12  鳥 栖  3,557  3,172   +385 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

113 :U-名無しさん:04/06/27 08:45 ID:9ZH5TMmP
カネだしてもらっておいて棒引きに応じないと不良だなんだとか罵るのも狂ってるな。


114 :U-名無しさん:04/06/27 10:21 ID:xZs/UHLd
>>106
俺が株主だったら、別にクラブをつぶした元凶と見られても、
100%減資には同意しないね。

むしろ、これが例えば90%減資で、その後株を増発して、
その増発した株をJリーグ側が買い取ってくれるんだったら
まだ同意のしようもあるけど。

100%減資に同意っていうのは、資本家の視点からすると
最も低い選択肢なんだよ。

115 :U-名無しさん:04/06/27 10:24 ID:xZs/UHLd
まあ、あと不良株主とか、減資に応じない心がわからないとか言っている人は、
学生とか、投資を全くしたことがないとか、
経済の勉強を全くしたことがない人なのかなと。

もう少し、株とかを買ってみて世の中の経済の仕組みを知ってから
発言したほうがより有効な議論ができると思われ。

100%減資しろしろ!っていうよりは90%減資で、その後Jリーグに
2000万投資してもらって、Jリーグが筆頭株主でいいじゃん。

とか、

テルコをなぜ株主総会とかで社長から落とさなかったのか。

とか
そっちの議論の方が、まだなんか現実的っていうか。

116 :U-名無しさん:04/06/27 10:26 ID:8qAavL5p
クラブに愛着あって投資した人ならわかるけど、投資目的で愛着ない人には無理な話でしょ。
潰れたあとに、Jから貰える約1億4千万の今年度の分配金を巡って、裁判になる可能性もある。

117 :U-名無しさん:04/06/27 10:27 ID:LpbDqV2n
100%減資のもともとの狙いが株主排除にあるんだから
株主と合意に到達するのが難しいのは当たり前だよな。
佐賀TVの画像も見たけどテルコは「理解してもらえると思っている」みたいな
呑気な他人事のようなインタビューしてたね。
何も分かってないし、あれじゃ減資達成は無理だよなあ。

118 :U-名無しさん:04/06/27 10:42 ID:YqMCcOa+
なにはともあれ後3日だな。投機目的な連中が減資に応じないのは
判るけどな。そういう連中は条件次第で株式譲渡してくれると思う。

だが、クラブに愛着を持って株を買って、愛憎の末に憎しみに辿り
ついてしまった連中はどうにもなんないな。


119 :U-名無しさん:04/06/27 11:00 ID:LpbDqV2n
今の株主って前回の危機の時に株を持ってくれた人々でしょ、
上場してないし無配だし、投機目的の人はほとんどいないと思われ。
だからこそどうにもなんないわけだけど。
っつーか、こんなことは最初っから分かってたはずだぞ>テルコ

120 :U-名無しさん:04/06/27 11:22 ID:yOCIKNYm
まあ会計帳簿を出させてみないと使途不明金やら迂回融資やらわらわら出てきそうだからねい。

121 :U-名無しさん:04/06/27 13:19 ID:86EJvlVP
>>114,115
100%減資が最低な選択肢だという根拠をまるで書いてないのは
 書 け な い か ら か ?
デイトレードで株を知ったくらいじゃその程度が限界か。
金儲けを考えるなら広告出す程度にする方がよほど資本家としては利口だ。
リスクもほとんどなく応援してます!って姿勢を無理なく伝えられるんだからな。

それになんだってJリーグが、鳥栖を今の状態に追い込んだ=責任を果たさなかった
株主をわざわざ優遇してやる義理があるんだ?
テルコを選んで任せたのは株主だろうに。

そうそう、会社を存続させたまま100%減資にするのは金貸してくれてる企業や人に
対する配慮でもあるのだが、そんなとこには想像が及ばないようだな。
目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。

>>116
人件費等の義務的経費払ったり借金返済したら残る金なんかないじゃないか?
株主の優先度は一番低いぞ。

122 :U-名無しさん:04/06/27 13:34 ID:O0doCATO
>>121
今の株主は、前回の危機の時に地元クラブの存続だけを考え、
なけなしの金をはたいた人が多いんじゃないかな?
投機目的で株主になった人はほとんどいないと思うよ。
投機目的だったら他に儲かりそうな株いくらでもあるだろうし。

>そうそう、会社を存続させたまま100%減資にするのは金貸してくれてる企業や人に
>対する配慮でもあるのだが、そんなとこには想像が及ばないようだな。
>目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。

普通の会社であればそれですむだろうが、Jは地域密着を掲げている。
Jクラブのためになけなしの金をはたいた人たちを蔑ろにするというのは
その精神に反している。
こんな事続けていたらいたるところで反感をかうことになる。
ここで、鳥栖が潰れるようなことになれば、他クラブにも影響が出るのは必至。


123 :U-名無しさん:04/06/27 13:41 ID:zQWyVvff
>>122
今回の件はJというより鳥栖全体が悪いんだし
それに毎年危機を迎えるようなクラブだしねぇ

他クラブへの影響は試合日程くらいで、ほとんどないものと思われる



このスレの他サポ率 90%

124 :U-名無しさん:04/06/27 13:48 ID:+jJH68y9
>>121
> 金儲けを考えるなら広告出す程度にする方がよほど資本家としては利口だ。
> リスクもほとんどなく応援してます!って姿勢を無理なく伝えられるんだからな。

そう思うよ。だから、今後Jリーグのチームの株式を購入するのは厳しくなるだろうな。
何らかの都合で持たざるを得なくなった方にはお気の毒様と云う他ない。

増資に応じて、チームを支えたい人もいるかも知れないけど、応じる前によく考えて。
いく分かの金を投じて、紙くずを買うと云うことに。それでも支えたいと云うのなら、問題ないと思う。
これが鳥栖問題の教訓だね。

125 :U-名無しさん:04/06/27 13:49 ID:+jJH68y9
鳥栖も持株会の形にすればよかったのにね
クラブ側が下手を打ったか
http://www.consadeconsa.com/team/mochikabu.html


126 :U-名無しさん:04/06/27 13:53 ID:+jJH68y9
>>123
チェアマンって近鉄の合併の時に
「クラブの運営の仕方が違うから、ウチは大丈夫」とか言ってなかったっけ

まぁこの位かな

127 :U-名無しさん:04/06/27 13:56 ID:xZs/UHLd
>>121
はあぁーぁ(溜息)

確かに私は個人の余剰貯金をネット証券で少し動かすだけの、
普通のリーマンだけどさ。
(デイトレーダーではない。最低3年は保持する長期戦略を取ってる)
君は、まったく何もわかっていない、中学生のようじゃないか。

まずね、資本家の意味を君は違って捉えている。
資本家っていうのは、広告を出すような企業を持っている人間の
ことだけを指すのではないんだ。
http://www.tabiken.com/history/doc/I/I024L100.HTM

ここでいう資本家って言うのは、ぶっちゃけたはなし株主のこと。

んで、スポンサーと株主もごっちゃにしてるのではないかな?

スポンサーっていうのは、サガン鳥栖を広告媒体としてその広告を
出している人のこと。
なぜ広告を出すのかといえば、自分の生産物を、より多くの人に
認知してもらうため。

資本家っていうのは、株を持っている人のこと。
資本を投資して、更に資本を増やすのが目的。
何か生産している訳ではないから、広告を出す必要はない。
別にサガン鳥栖を応援しなくても、資本家にはなれる。
っていうか、むしろ資本家の姿勢としては、広告などという
無駄な出費をするくらいなら、その分を投資に回そうと考えるわけだ。

まったく別物。

128 :U-名無しさん :04/06/27 13:58 ID:K0H6QNSL
で、「減資」ってどういう意味?

129 :U-名無しさん:04/06/27 14:00 ID:xZs/UHLd
>>121
>それになんだってJリーグが、鳥栖を今の状態に追い込んだ=責任を果たさなかった
>株主をわざわざ優遇してやる義理があるんだ?
>テルコを選んで任せたのは株主だろうに。

まさにその通り。この部分は株主の視点から見て正しい。
だから、株主としてはその責任を取らされる。
企業の倒産という形で。
それは2回目の不渡りが出たときに決まること。

別にJリーグに言われることではない。


>目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。

ここは全く意味不明(w

130 :U-名無しさん:04/06/27 14:01 ID:zQWyVvff
>>128
今回の場合

株主になることでクラブを救った鳥栖サポを排除すること

131 :U-名無しさん:04/06/27 14:04 ID:+jJH68y9
>>127
Jリーグ常識は
「増資=クラブの金集め」
「増資に応じる=クラブに寄付をする」
って事みたいだけどね

>>128
100%減資って事なら、購入した株式の価値が0になるって事

132 :U-名無しさん:04/06/27 14:11 ID:yOCIKNYm
資本家じゃなくてパトロンと言いたかったんじゃないか。もしかして。

株主から出資された金で真っ先にシャチョー一派の給料を払い、
シャチョーに近しい筋からの高利の借金を返済。
そんな疑いをかけられないためにも帳簿を見せるのは当然。

133 :U-名無しさん:04/06/27 14:14 ID:+jJH68y9
>>132
ああそうだね。資本家じゃなくてパトロンの方が正しい解釈だと思う。
増資に応じた人がその事を認識していたのかどうかが問題かな。

そもそも利益を生み出していない会社に投資するなんて普通は考えないだろうし。

まぁ普通の株式会社とは違う何かと云うことなんだろうね。
この辺り野球もサッカーも実は変わらないような気がする。

134 :U-名無しさん:04/06/27 14:18 ID:xZs/UHLd
ここでの問題は、100%減資しないと、Jリーグからはずすって言われている
ことが一番の問題なわけじゃん。

債務超過でJリーグはずされんだったら、札幌、仙台、福岡なんて
真っ先にはずされんじゃん。

なんで鳥栖だけ言われんのかっていうと、経営が駄目駄目で、
札幌とかより回復の見込みがないからだろ。

だったら、とりあえずテルコを変えな。

んで、鳥栖が債務超過してる額って400万円程度じゃん。
この程度だったら、プロ契約選手を5人にして、後は大学生とかで固めて、
監督もその辺の高校のS級持ってる監督連れてきて、
球団職員も5人位に減らして、もう最下位は覚悟の上。

後はJリーグの分配金と、ほんの少しのスポンサーと
観客入場者収入でぎりぎり経営したら、400万円くらい1年で返せるんじゃねえの。

と俺は思ってんのよ。

だから、100%減資はちょっとやりすぎだろ、と思う。

135 :U-名無しさん:04/06/27 14:21 ID:+jJH68y9
近鉄みたいに命名権を売り出せば支援してくれる会社はあるんじゃない?
と言ってみる

136 :U-名無しさん:04/06/27 14:25 ID:zQWyVvff
>>134
Jからクラブ全体がダメだし受けてんのよ、フロントも経営陣もサポも株主も

Jのやり方が良かろうが悪かろうが、鳥栖救済の時に邪魔なだけと考えてるんじゃねえの

137 :U-名無しさん:04/06/27 14:34 ID:xZs/UHLd
>>136
ああ、そういうことか。

もうとにかく
1.クラブの名前だけ残す
2.フロント、経営陣、株主を全部排除
3.実際には総とっかえでJリーグ主導で、ごく小規模な新クラブを作る

ってことか。
だからJリーグもなりふり構ってないってわけか。

138 :U-名無しさん:04/06/27 14:35 ID:YqMCcOa+
テルコと一緒に変な株主もアボーンしないとだめだって思われてんだろ
巻き添えくらう普通の株主がちとかわいそうだな。でもどうしようもないな


139 :U-名無しさん:04/06/27 14:37 ID:+jJH68y9
>>138
少数株主に議決権与えずに、
持株会作って持株会だけに議決権を与える形にすりゃよかったのにね

覆水盆に返らず

140 :U-名無しさん:04/06/27 14:39 ID:xZs/UHLd
>>139
少数の株主なら居ても問題ないんじゃねえの?
どうせ株主総会で、ちょっと揉めるだけっしょ。

そいつらは別に減資に応じなくても、いいんじゃないのか?

141 :U-名無しさん:04/06/27 14:43 ID:+jJH68y9
>>140
あ、なんか間違えていた
少額株主だな

142 :U-名無しさん:04/06/27 15:59 ID:86EJvlVP
>>122
地域のためを思ってクラブに金貸してくれたり取引に応じてくれた人達をないがしろにしても良いのか?
株主なんて限られた人よりそっちを優先しなけりゃ連鎖倒産なんて形で地域経済に
悪影響も考えられるし他のクラブや新クラブの運営にも影響することも考えられるのだが。

>>127
相変わらず根拠は書けないんだな。

企業持ってるなら資本家(=株主)だろ。
個人株主ならともかく、法人なら株の形で出資するのか違う形で投資するのかは常に考えてるものだ。
それが投資戦略。
個人が小さな金額で細々株買ってる程度じゃ選択肢もろくにないがな。
そうそう。広告費を無駄な出費と考えてるようじゃ投資の才能ないのはバレバレだぞ。

>>129
> それは2回目の不渡りが出たときに決まること。

ダウト。
商法と倒産について勉強しなおしてこい。

> >目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。
>
> ここは全く意味不明(w

これが分らないようじゃ育つ企業を長い目で見極めるのは無理だな。
大火傷しないうちに手仕舞することを真面目に勧める。

143 :U-名無しさん:04/06/27 16:08 ID:LpbDqV2n
>>142は痛すぎ。見てられないので氏んで下さい。

144 :U-名無しさん:04/06/27 16:39 ID:81dF0ks8
単なる株式会社についての知識だけで語っているヤツがいるようなので、
ここでJの規約を取り上げておく

ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/pdf/kiyaku04.pdf
ここの第23条「Jクラブの健全経営」を読め。

>んで、鳥栖が債務超過してる額って400万円程度じゃん。
のソースはどこから来てるんだ?

だいたい、Jはすでに2000万円以上の融資を行っている
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5572/FCMITO/tenmatsu.html
これが完済されたとの報道がなく、赤字が継続している状態で、
さらに1000万円の「捨て金」をしようとしているのに、
「株を買え」と言っているのは、バカかDQNか電波だぞ。

145 :U-名無しさん:04/06/27 16:54 ID:xZs/UHLd
>>142
いや...もう...ね。
もういいよ。
>>143も書いてるように、自分の書いてる事が恥ずかしいって
わかってから来てくれ。

確かに俺も個人投資家で、あんまりよくわかってはいないんだが、
それでも、君の書いてあることは支離滅裂だってことはよくわかる。

146 :U-名無しさん:04/06/27 16:57 ID:xZs/UHLd
>>144
はい。債務超過、約400万円のソース。

>説明会はこの日、鳥栖市の商工センターであった。球団側は、
>04年1月期決算で約360万円の債務超過に陥ったことなどから、
>Jリーグの支援を受ける必要性を説明。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/archive/news/2004/04/20/20040420ddlk41050440000c.html

147 :U-名無しさん:04/06/27 17:07 ID:81dF0ks8
>>146
>少数の株主なら居ても問題ないんじゃねえの?
>どうせ株主総会で、ちょっと揉めるだけっしょ。

問題のある株主は少数なんだよ。
65%は減資に応じてるの。
その少数の株主を排除するのが最大の目的なんだよ、今回の減資は。

あんたがリンクした先の記事にも、
>同席したJリーグ経営諮問委員会の担当者も「債務超過に加え
>株主総会が荒れているのが現状。経営陣の力が株主対策に注がれ、
>資金集めなどのエネルギーが奪われているのはJリーグとして看過出来ない」
>と述べた。
とあるだろ?

148 :U-名無しさん:04/06/27 17:11 ID:xZs/UHLd
>>147
まあ、あんだけ奔放な経営したらそりゃ荒れるだろ。株主総会。
むしろ荒れないほうがおかしいっていうか。

だって今年だけで、資本金の半分くらい数千万円の赤字だしてんだよ。
そりゃ荒れるだろうし、むしろ社長が首にならないほうが不思議。

んで、その無能な社長を据え置いて、株主総会を乗り切るために、
金を出した株主の、株をなかったことにしてくださいって言ってんだろ。

普通の社会ではありえない、ミラクルが展開されてるよね。
まあ、事情は>>136-137だということは、大体把握したけど。

149 :U-名無しさん:04/06/27 17:16 ID:YqMCcOa+
04年1月決算分の債務超過が360万円なんだろ。それ以外に今までの
累積債務がいくらあんのかには触れてない。


150 :U-名無しさん:04/06/27 17:20 ID:xZs/UHLd

2年ぶりの債務超過に
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2004/200404/0401/top_sagantosu.html
03年度の決算は成績不振による入場者数の減少などで経常、
当期段階でともに赤字に転落。累積赤字も1億2662万円となり、
2年ぶりに負債が資産を上回る債務超過に転落した。
サガン鳥栖は02年度に初の単年度黒字(約6200万円)を計上。
しかし、03年度は成績不振でホームゲームの入場者数が激減し、
入場料収入は前年度比約5500万円減の7430万円、
広告収入も約8000万円減の1800万円と大きく落ち込んだ。



151 :U-名無しさん:04/06/27 17:24 ID:81dF0ks8
>>148

「あんた」から「お前」にランクダウンな書き込みだな。

このスレッドの>>25>>27を読み直して来い。
というか当該スレッドも満足に読まないのに偉そうな書き込みはやめろ。

152 :U-名無しさん:04/06/27 17:24 ID:xZs/UHLd
佐賀県/経営安定に第5次増資 サガン鳥栖
/GO!GO!SaganTosu 2000年12月12日朝刊掲載
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html
 サガン鳥栖(中村安昭社長)は八日、鳥栖市内で臨時株主総会を開き、第五次増資の実施を決めた。
 昨季、約四千万円の単年度赤字を計上。累積赤字は約七千万円となっていた。今季は入場料収入や広告料収入が伸び、単年度赤字は二千万円以下になる見通しだが、資本金を八千万円から一億円に増資し経営安定化を図るため、十一月に続き増資を行う。
 募集は二百二十株(一株五万円)で、一口十株から。払い込みは二十五日まで。問い合わせは、サガン鳥栖=0942(81)3277。


153 :U-名無しさん:04/06/27 17:29 ID:81dF0ks8
>>152

そのソースから読み取れるのは、
「歴代の経営陣は経営能力が低かった」
「こんな株を買ったやつはドブに捨てるくらいの覚悟がいる」
ぐらいのもんだな。

154 :U-名無しさん:04/06/27 17:45 ID:yOCIKNYm
なるほどねえ、

愚図ってる既存株主はその株主となる動機からして無知で馬鹿で基地外なんだから
気取ってねえで大人しく減資に応じねえと自動的に犯罪者認定するけどOK?

ですか。凄い。

155 :U-名無しさん:04/06/27 17:50 ID:gu6nsjjX
>>154
まあJがそう逝ってるようなもんだからなw

156 :U-名無しさん:04/06/27 17:58 ID:xZs/UHLd
とりあえず、鳥栖の債務状況なんかをまとめてみますた

年 資本金 期首累損 期末損益
1999 8000万円 3000万円 -4000万円
2000 8000万円 7000万円 -2000万円
2001 8000万円 9000万円  -3000万円(債務超過、年末に増資8000万円→12000万円)
2002 12000万円 12000万円 +6000万円(W杯、職員のリストラ)
2003 12000万円 7000万円 -5000万円 (再び債務超過、たぶんW杯と同じ調子でやってもうた)
2004 12000万円 12000万円

157 :U-名無しさん:04/06/27 18:06 ID:IjTZ8GQk
鳥栖の問題はある程度見守ってきたが、やはり謎な事が多い。
>>21の問題とか結局どうなったんだろうか。

タイムリミットまであと3日。ウルトラCの解決策が出ることを祈る。

158 :U-名無しさん:04/06/27 18:09 ID:8qAavL5p
昨年、除名させようと思ったが、日程など予定が決まったあとなので1年先送りにしただけなのかもしれない。
ただ、サポーターもスタジアムもあるので、経営を0からスタートすれば、わずかだが可能性があると思って100減資と言う注文を出したのであろう。
減資は無理で、経営陣もやる気が見えない、サポが救おうと言う盛り上がりもないし、自治体も知らんぷりでは、今月末に厳しい発表が出るのは残念ながら高いと思う。


159 :U-名無しさん:04/06/27 18:12 ID:xZs/UHLd
札幌の場合
年 資本金 期首累損 期末損益
1999 22億円 28億円 -2億円
2000 22億円 30億円 +1億円
2001 26億円 29億円 +2億円(増資。)
2002 26億円 27億円 -1億円
2003 26億円 28億円 -3億円
2004 26億円 31億円

もうここ6年ずっと債務超過。
ただ、資本収益率(というか資本損失率)が低い。せいぜい-10%

鳥栖の場合、平気で資本金の50%とかの損失を出すから、恐ろしい。


160 :U-名無しさん:04/06/27 18:14 ID:81dF0ks8
>>154

>自動的に犯罪者認定するけどOK?
穏やかな表現だな。
「犯罪者」じゃないぞ。「害虫」!!

今後、この株主が別のクラブの株主になる、
ないし別のクラブを立ち上げてJへ昇格する、
ということはまずJ機構が許さないだろうという意味だよ。

ちなみに
「犯罪者」には人権があるけど、
「害虫」には人権がないからな。

161 :某赤黒サポ:04/06/27 18:20 ID:gu6nsjjX
>>159
更に言うと札幌の場合は今年は単年度黒字の見込み。
ただその内訳は
・今野放出による移籍金収入
・外国人選手獲得見送りなど補強費支出の徹底的カット
による部分が大きいがな。

大半のサポもそれを解ってるからこそ、ヤンツーがインタビューで言ってた
「鳥栖みたいなカウンターサッカーでの勝ちかたは今のコンサもできるが意味が無い。今のやり方はかえないでいく」
という路線を支持してるってことを理解してくれ。
勿論それで勝ちが伴わないことに対する忸怩たる思いはある訳だが、
チーム存続の為には背に腹は変えられんのでな。

162 :U-名無しさん:04/06/27 18:26 ID:7d07Q9Jw
あれあれ、ヤクザな工作員の書き込みが増えたね
まあ良識なヤツはこんなところに書かないか、ホント利権が絡むと
ヤクザ野郎は容赦ないな、いい加減現株主じゃなくて
お前等が害虫だというのを自覚しな、来季は今季の倍は
もらえるからな、お前等もあの社長も甘い汁を吸いたいだけなんだろ。
てめえら、金の亡者どもはフットボール界から出て行けよ!


163 :U-名無しさん:04/06/27 18:27 ID:xZs/UHLd
>>161
なるほど。札幌も経営努力してるね。

ちなみに鳥栖の5年間の平均ROEを計算してみた。

なんと平均 -20%!!

札幌は5年平均 -2%

日本の一般企業は数%

トヨタなんかの調子のいいところで、20%くらいです。

簡単にいうと、鳥栖の株を10万円で買うと、1年ごとに2万円+複利分が
引かれていくってこと。
こんな損確実な株を買ったのは、よっぽどの熱いサポとか、
義理で買わざるを得なかった、地元の人なんだろうなあ。

ちなみに、サガン鳥栖株に50万投資して5年保持していると、その資産価値は
1年目 40万
2年目 32万
3年目 26万
4年目 20万
5年目 16万
となっていく。

164 :U-名無しさん:04/06/27 18:40 ID:81dF0ks8
>>162
はぁ?意味不明な書き込みだなと思ったが、
オレのスタンスを書いていなかったな。

「さっさとチームを潰せよ」。
さて、これで「甘い汁」だの「工作員」だのって妄想はでてこないな。

あと3日かそこらで粘っていた「害虫」が合意する見込みは
全くといっていいほどないだろうから、
「無能な経営陣」と一緒にさっさとJリーグから消えてくれ。

元々、スタジアムのキャパも周辺人口を考慮せず鹿島のモノマネ、
静岡の既存のチームを「誘致」するのは福岡のモノマネ、
そんな「脳みその足りないモノマネ人間の寄り合い」みたいな集団が
「存続させてください」とは片腹いたいよ。

165 :U-名無しさん:04/06/27 18:49 ID:xZs/UHLd
>>156
あと、156にまとめたのをみていて思ったんだけど、
テルコは2002からつとめているんだけど、
2期トータルでみると、+1000万円なんだよね。
まあ、今年も赤字が出ると思うけど。

その前の、中村の方が-9000万円で鳥栖にとってはよくない経営を
していたと言えるかも。

中村が崩した基盤を、テルコがW杯景気で一息つける状態にもどした。
しかし、W杯特需と同じ感覚でやっちまって、過去最高の損失って
感じでしょうか。

166 :U-名無しさん:04/06/27 18:50 ID:w1jxVZHj
>>164
>静岡の既存のチームを「誘致」するのは福岡のモノマネ
鳥栖が先
事情しらん香具師は逝ってよし

167 :U-名無しさん:04/06/27 18:53 ID:jBKu2/e8
>>164

>静岡の既存のチームを「誘致」するのは福岡のモノマネ、

これは違う。
サガンの前身のフューチャーズの方がアビスパの前身のブルックスより
先に誘致されてる。

それ以外は164のようにいわれてもしょうがないだろう。

168 :U-名無しさん:04/06/27 20:23 ID:HxKbTY2Z
福岡も含めて客を呼ぶ予定だったんだよな、最初は
Jが始まるまで福岡はサッカーチームを呼ぶ気が無かったし
ところがJが始まって方向転換

169 :U-名無しさん:04/06/27 20:45 ID:gu6nsjjX
>>168
今(つーか福岡市が動き出した頃から)思うに、
そもそもそういう地理的&経済的条件の不利さがある鳥栖で
福岡の客をも当てにしようという発想自体如何(ry

170 :U-名無しさん:04/06/27 20:48 ID:At0wgt/I
今年8月まで持ち堪えてくれ。鳥栖スタ逝くから。

171 :U-名無しさん:04/06/27 20:59 ID:FE6LF8qu
>>170
て優香、今月末にいきなりチームが無くなるんじゃないってば。
今シーズンは、年末の天皇杯までは減資の結果ががどうであれ存続する。

172 :U-名無しさん:04/06/27 21:00 ID:edWWH6MK
某板より引用 その1

サガン守るさんの意見は、まあ勉強不足の点はあると思いますが
駄目なら一から作ろうっていう、開き直りは今の状態ではある程度必要かもしれませんね。

ただ、いまのサガン鳥栖に必要なのは考えることも重要なのですが実際に行動に起こし実現させる「力」です。
以前から多くの経営的のミスが続出し、それを批判をしたくなる気持ちもわかるのですが
それらを指摘しても直らない場合はやはり行動で変えていかなければならないわけですよ。

そのターニングポイントとして去年の新経営陣の話があるのですが、彼らの誤算は旧Jリーグ時代の
感覚でJリーグに訴えてきたことでした。

現在のJリーグは「理念」や「夢」ではなく、先に論じるのは「お金」です。
W杯以降、資金繰りがよくなったJは本当に格好の「天下り先」となりつつあります
つまり金儲けのプランとしては、よくわからない将来のスポンサーよりも
目先の分配金を流用する現社長のプランの方が魅力的だった訳です。

173 :U-名無しさん:04/06/27 21:02 ID:edWWH6MK
某板より引用 その2

正直いうと今のシナリオで行けば鳥栖は存続しても一部人間の「天下り先」や「広告塔」として
存続するか、いままでの不透明な流用を隠すためにつぶしてしまうかのどちらかです。
だから、Jの一部の人間は強行に100%減資か、解散かといった2択を求めてこれるのです。

もちろん、どちらに転んでもほくそえむ人間がいるのは避けられません
だから事情に詳しい株主は悩んでいるんですよ。
正義を通せば潰れてしまうし、反対株主として世間のバッシングも浴びる
かといって、残しても一部の人間の集金マシンなってしまう。

大塚のJ入り表明、J内部の人事異動、分配金の増加など
鳥栖にとって悪い現象がたて続いたというのが原因でしょうが
本当に「サッカー」そして「鳥栖」を愛する物にとっては腹立たしさ
だけが残りますし、残念でなりません。

上記は信じるも信じないもご自由です
ただ、今後半年間でいろんな事が起きる覚悟はしていてください
そして「サッカー」そして「鳥栖」を愛する気持ちを忘れないでください

その「力」は最後に武器になりますから

174 :U-名無しさん:04/06/27 21:04 ID:edWWH6MK
MK・・・イヤだな、このID

175 :U-名無しさん:04/06/27 22:06 ID:IjTZ8GQk
やっぱり不透明なものを隠すためのJリーグの処置なのか?
この100%減資が基本ってのは・・・。

だとしたらJリーグに対しても失望だよ。
減資反対の人たちは「新経営陣が見えないようでは」って言ってるんでしょ?
自分の金を捨てて、将来が見えなくなるなんていやだもんね・・・。

やはり今のシーズンでなくなるんであろうか。

176 :U-名無しさん:04/06/27 22:11 ID:yOCIKNYm
川淵クーデターから全てがひっくり返った感もあり。
平田の立ち位置だって天下り官僚の尖兵そのものだもんな。
チェアマンは存外にタヌキなんだが。

177 : :04/06/27 23:02 ID:4oLLuhXj
でもJ側も結構テコ入れしてるよな。
大江戸温泉物語とかテンコーのスポンサードなどはJからの紹介でしょ?
それを考えると単純にJが臭いものには蓋をしろ式に鳥栖を潰したいように
は思えないんだが、100%減資という非常に厳しい存続条件を考えると
Jは鳥栖を消滅させたいようにも思えてワケワカラン。
まあスポンサー紹介はJのポーズかもしれんし、応急的救命処置かも
しれんけど・・なんか、色々考えるとキショイので存続運動とかが起こっても
あんまり関わりたくなくなる。

178 :U-名無しさん:04/06/27 23:17 ID:HxKbTY2Z
>>177
テンコーは違ったはず

179 :U-名無しさん:04/06/27 23:34 ID:hSK79UGg
2000年頃からのニワカの俺が思う単純なギモンなんだけど、
サカダイ・サカマガがあんま騒いでないのはなんで?
横CがJ2にあがるときソシエと経営陣でもめたときは
確か両誌ともソシエと経営陣とJの3者の内部事情とか
数号にわたって細かくとりあげてた覚えがあるんだが。(うろ覚え)
今回はそのときに比べて詳しい動きがメジャーな媒体にのぼってこないのが
不思議っていうか・・球界再編をJと引き合いに出すコラムが最近多いが、
そのまえにいまここにある危機を見ないでどうするよ?

180 :U-名無しさん:04/06/28 00:04 ID:oeGqVy++
あと丸3日になりました。
札幌×鳥栖戦をTVでみたけど、
昨年とは変わって良いチームになってた。

もったいないね〜潰れるの。

181 :U-名無しさん:04/06/28 00:06 ID:X734jA6S
>>176
代表監督人選とかみてても大概なことやってるしな


182 :U-名無しさん:04/06/28 00:07 ID:1+y/Uxhe
>>179
>2000年頃からのニワカの俺が思う単純なギモンなんだけど、
>サカダイ・サカマガがあんま騒いでないのはなんで?
いろいろ理由があるから箇条書きで。

1.J2のチームだから
97年にJFL(現在のJ2に該当)の福島FCが消滅した時も、
ほとんどのメディアが取り上げなかった。
2.以前から経営危機が伝えられていた
ある日突然ふって沸いたような合併話が出たフリューゲルスとは違う。
3.関わっている人間が信頼におけるかどうかわからない
横浜が合併する際、反対した人間でその後問題行動を起こした人間もいるので
その経験を踏まえて静観。

こんなところかな。

183 :U-名無しさん:04/06/28 00:12 ID:H2N5Ia0N
>>179
1番は遠くて色々と金が掛かるじゃないだろうか

184 :U-名無しさん:04/06/28 00:13 ID:1+y/Uxhe
解散した福島FCのサポが出していた新聞があったのでリンク。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~daishi/pof.htm

特にこの部分
>まず、クラブが潰れて福島サポーターは被害者面をしている。
>確かに悲しいのは分かるが潰れた理由がどうであれ、
>もし僕達がサポーターだったならむしろ加害者側である。
>いままで福島サポーターって名乗っていた奴は総てだ。
>県議会議員も郡山商工会議所もサポーターだったというなら
>少しはクラブを潰したことに責任を感じるべきだ。
よく読むべきだね。


185 :U-名無しさん:04/06/28 00:32 ID:si8LWQ43
チーム成績がいくら良くなっても
地元が支援しないチームはあぼーんでしょうがない



186 :179:04/06/28 00:49 ID:7jovLXDz
>>182
さんくす。
一応消滅時じゃなくて、復帰でJ2にあがるときにソシオ(ソシエじゃありませんでした。
うろおぼえでスマソ)との関係解消したときのゴタゴタの話をしたつもりですが、
どっちにしろ確かに元トップリーグという知名度と、
電撃消滅発表からの天皇杯優勝でサッカーを知らない層にも話題になった、
以上の2点が鳥栖とは違うのかもしれません。
あと、甲府とか水戸とか「毎年のこと」ととらえられていたり、
去年の「大山鳴動して社長かわらず」ってことで話題の新鮮さが薄れたのかもしれませんね。

3.については、>>183のいうように横浜と違って地理的にも遠いことも合わせて、
信頼できるニュースソースが手に入れにくいというのもあるのかも。

187 :U-名無しさん:04/06/28 00:50 ID:1+y/Uxhe
>>179

もうひとつ存続署名の数ですが、
横浜フリューゲルス・・・50万人
鳥栖フューチャーズ・・・5万人

とその誕生時の経緯からいっても注目度が10分の1程度なんです。
だからニュースで取り上げても「ああ、やっぱり」と思う人の方が多く、
ページ数をさくだけの価値がないと思われているのかもしれません。

188 :179:04/06/28 01:14 ID:7jovLXDz
>>187
なるほど。フリエ=フューチャーズと考えると10分の1の話題性ですか・・。

>>184もいまみたけど、やるせないわ。
少なくとも、同じ失敗をくりかえさないためにももうちょっと取り上げられていいと思う。
注目度は低いかもしれないけど、今後も起こるだろうこういう問題をどう扱うかって、
Jのありかたとしても重要だと思うし。
いまはJ2の椅子が余裕があるせいもあって新規参入組だけがメディアで騒がれるけどね。

189 :U-名無しさん:04/06/28 01:34 ID:qsWJ2IR8
他サポ率95%

190 :U-名無しさん:04/06/28 03:10 ID:wknI1M8q
他サポでもねえ、Jリーグからクラブが消えるなんて嫌なんだよ。
何とかテンコーマジックとかでうまく切り抜けて欲しい。
結局、何とかならないのか?

減資期限まであと3日・・・。

191 :U-名無しさん:04/06/28 03:48 ID:uVWnnubX
自分は商法のこととか分からないのだけど減資させた同じ金額を旧株主が鳥栖側に
貸付金とすることはできないの?それで旧株主は余裕ができたら少しずつ返済してもらう。
そうすれば減資に納得してもらえるのではないでしょうか?

選手にはあまりゴタゴタに巻き込まれないように試合に集中してほしい。
そうすればチームが無くたったとしてもなるべく上のカテゴリーで所属できるから。


192 :U-名無しさん:04/06/28 06:24 ID:vDDEVKSm
危ないといわれても、ほとんどの鳥栖系のサイトでは議論されていないし、動きもない。危機感が伝わって来ない。
このスレも他サポが、盛り上がってるだけのような気がする。心配している俺が馬鹿みたい!
観客動員も最低だし、これじゃ100%減資したって意味ないんじゃないの?
変えようとする、地元の熱意が感じられない。

193 :U-名無しさん:04/06/28 06:46 ID:AuiddP/F
>>191
ああ。株から債権に切り替えるってことか。

たぶん減資反対株主はそういう利益とかお金で反対している
人達は少ないと思うので、それでも厳しいと思う.

でも、やらないよりはやったほうがいいかもね。

194 :U-名無しさん:04/06/28 06:52 ID:vECPCgx9
>>192
変な話、「慣れっこ」になっている気がする

195 :U-名無しさん:04/06/28 06:56 ID:AuiddP/F
危ないけど、まだ全然いけるよ。

ROEを毎年最低-5%以内に抑えれるような、ごく普通のまともで
堅実な経営者持ってきて、

金のことを全く考えないサポとかの
「補強しろ!」
を5年くらい無視しとけば、とりあえず存続は余裕でいける。

あと、役員に地元商工会議所の会長とかを加えてやってけば
最低限のスポンサーも確保できそうだし。

ぶっちゃけ、この程度の債務超過なんでもない。
400万円なら、100万円の選手3人切って、アマチュアに変えて、
クラブ職員1人をリストラすれば、全然いける額だろ。

196 :U-名無しさん:04/06/28 06:58 ID:AuiddP/F
あとさ、もしかしたら変な株主って

「金はないけど、補強しろ」
「補強して、強くなれば、客が入って、金は取り戻せる。だから借金しても構わない」

とかそういう人間なんかな?
そういう人間がファンじゃなくて株主だと、相当やりにくそう。

まず、その株主に経営を教育するところから始めないといけないから。

それだったら、変な株主を排除しようとするのもわかるかも。

197 :某赤黒サポ:04/06/28 07:14 ID:O227AT7J
>>196
その危険性は大かもね。

つーか、この種のメンタリティーって、JFL時代にJ準会員を経験したチーム(特に後発組)に共通するような気がするな。

かくいうウチも
>「補強して、強くなれば、客が入って、金は取り戻せる。だから借金しても構わない」
という思考が去年あたりまでフロントにもサポにも蔓延してた。
だが、実際問題、J1に昇格したところで収支は改善せず、その手の思考が間違いだと認識したのは債務超過に至った最近になってから(あまりに遅すぎだけどな)。
だからこそ、>>161で述べたように身の丈路線の徹底で、とにかくチーム存続ありきという考え方に徹してるんであって、一部サポ等に未だ蔓延してる
>「金はないけど、補強しろ」
という考え方は大いに批判されてる訳だが・・・。


198 :U-名無しさん:04/06/28 07:38 ID:N3nrl2pP
>>196
申し訳ないけども、ぜっんぜん違います。
お金もないのに補強を要求するなんて、社長以外は思いつきませんw
去年はそれで5千万円の赤字に大いに貢献しました。

199 :U-名無しさん:04/06/28 07:48 ID:QCOin7WW
>>196
その可能性が強いと思えるね・・・
それか私恨。社長への。
この程度の債務超過&しかも上向いてるチームの資本を100%減資するって
話は出ないんじゃないかと。
>>172氏のコピペ(特に最後)を見れば、現社長は分配金を債務返済や
クラブ維持に主に使って堅実経営したい。反対派株主はチームが上向けば、
新たなスポンサーが付くから補強しろ!って話になってるんじゃないかと思える。
この手のプロ市民的集団は妥協という大人の対応が出来ない連中が多いからね。
どこかで協調しないと破壊主義そのものだ。
本当に反対派は何がしたいんだ?w

200 :U-名無しさん:04/06/28 09:20 ID:9AZ6NNQ8
あんた桜スレでも煽ってる人間か。>ID:QCOin7WW

御苦労なこったで。

201 :U-名無しさん:04/06/28 16:12 ID:QiLdkpId
上から読んで思った。
Jの「サガン鳥栖」お取潰しは、よほどの事が無いと覆らないと思われ。
100%減資してJ管理下にはいっても、大塚やザスパとかの
J2加盟チームの目途が立てば、お役ゴメン。その間の繋ぎ。
減資出来なくて来年消えるか、J管理下で3年後に消えるか。そんなもんだ。

202 :U-名無しさん:04/06/28 16:53 ID:qsWJ2IR8
他サポ率92%

株主とサポの間に分厚い壁
少し事情を知ってるサポとあまり知らないサポの間に超えられない壁
鳥栖サポと他サポの間に絶対氷壁

リアル狼少年の鳥栖サポ、実は潰れないと心の奥底では思ってるw
ホントに潰れるときはすでに手遅れ

203 :名無しさん:04/06/28 18:31 ID:dSPPKm8N
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html
>地域でクラブを支える理念に反し、内部で泥仕合を続ける鳥栖に、Jリーグは規約の「倒産による除名」で対処する方針だ。適用されれば初のケースとなる。
7月以降の「ロスタイム」に、クラブ存続の大逆転劇は見られるのか。

204 : :04/06/28 18:46 ID:WxryqCah
ここまで意固辞になって減資に反対してる株主はサガンなんか無くなってもどうでもいいと思ってるんだろうな。

205 : :04/06/28 18:54 ID:8h/IS8Z9
株主究極の二択
・照子を信任してクラブは残るが株はあぼーん
・照子を否定してクラブも株もあぼーん

ってことなん?

206 :U-名無しさん:04/06/28 18:54 ID:XSXpvt8H
>また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
>松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話すが、
>こうした「公私混同」(鈴木チェアマン)の言動が周囲に不信感を与えている。

これは、もうだめだ。狂ってる。
鳥栖のサポ、佐賀のサッカーファンには悪いけど
このチームは一回潰れた方がいいだろう
経営陣を刷新して県リーグから出直すべきだね。


207 :U-名無しさん:04/06/28 18:59 ID:1HG4O7jZ
特定の政党ってどこよ?

208 :名無しさん:04/06/28 19:02 ID:dSPPKm8N
>>207
層化

209 :U-名無しさん:04/06/28 19:04 ID:v0Wqa+gq
>>207
ttp://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087661083/n241

210 :U-名無しさん:04/06/28 19:06 ID:Qph921NN
照子には不可能はない
そして照子には常識もない

211 :U-名無しさん:04/06/28 19:11 ID:pMrObBeh
て、てるこ・・・オマエは監督を選挙演説に利用するってーのか・・・
どこまで腐ってるんだ・・・
もう、無理なのか・・・鳥栖は飛べないのか

212 :U-名無しさん:04/06/28 19:12 ID:ZC0FoVre
「毎年毎年、株主が社長を代えろと大騒ぎするチームが、
 存続できるわけがない。足の引っ張り合いばかりで」

だいたい集約されてるかな。

213 :U-名無しさん:04/06/28 19:16 ID:ugHGZ3aZ
なんだ。そういうことなら大作先生にバッジオを呼んでもらえよ。毒を食らわば皿までだ。
それほどの巨悪、いや巨大なバックがついているのなら減資どころか全部買い上げるのも可能じゃないのか。
反対者の抹殺だってその気になればできるだろうに。目標をACL優勝に変えるべきだな。
城南一和との宗教戦争は盛り上がるに違いない。

214 :U-名無しさん:04/06/28 19:18 ID:AaWDRPJZ
>>212
減資期限前に事実上あぼケテーイでつか???

>>213
つーか数年後の目玉は茸でつか???

215 :U-名無しさん:04/06/28 19:18 ID:gdgFtXtY
照子抜きで最初からやり直せばいいんだ

216 :某日本海側サポ:04/06/28 19:24 ID:ueW1YOWf
いったん解散してテルコのみ置いといて他の人で組みなおす・・・
ってかサカーしらないやつをなんで社長に置いたんだか・・・

217 :U-名無しさん:04/06/28 19:25 ID:vDDEVKSm
結局最後まで泥仕合ですか・・・・心配して損したよ。お願いですからJリーグから退会してください。
そして、どうしてもチームが欲しいなら、鳥栖サポがもう一度、新チームを作ってあがって来い!

218 :U-名無しさん:04/06/28 19:28 ID:DcN7tkW5
スポナビ見て、鳥栖の本スレ行ったら
ここに誘導されました…

でさぁ、鳥栖サポはこの問題もう諦めてるんですかねぇ
なんか隔離スレへ誘導するような感じをうけたもんで。

219 :U-名無しさん:04/06/28 19:32 ID:vDDEVKSm
>>218
ttp://www.herohero.org/vfk/tosu/index.html

ここで、いろいろな掲示板覗いて見ると良いよ。
この話題は禁句のような感じで、怖いくらいだ。

220 :U-名無しさん:04/06/28 19:32 ID:8h/IS8Z9
松本育夫も情報を提供されなかったのかねぇ

221 :U-名無しさん:04/06/28 19:47 ID:QCOin7WW
サッカーは政治と切っても切り離せない部分ってあるからね。
数字や論理だけが全てのスポーツじゃないから。
運営や鳥栖というクラブ云々より、政治的な私恨がゴタゴタの全てなんじゃないかと。
どうしても折り合いがつかないんだったら、チームを分ければ良いんだって。
鳥栖という田舎でダービーマッチしとけばいい。政治的に妥協して強いチームを
目指すか、分離独立して弱いチームを目指すかを決めなきゃ。
そう言う次元じゃないのか・・・ もう潰れるか株主アポーンかのどちらかだったw

222 :U-名無しさん:04/06/28 19:51 ID:Pf+dcdHi
>>219
サイトの管理人に聞いた話だが、
アクセス解析したらけっこう探りいれられてるらしいので取り上げないという暗黙の了解があるらしい。

223 :U-名無しさん:04/06/28 19:57 ID:2o0zQl+d
Jのないトコに移転してJFLからやり直せばいいじゃないのか?

224 :U-名無しさん:04/06/28 20:01 ID:tXxhy7KT
チームはあぼーんして
監督と選手は他チームへ移転がベストでしょう

225 :元水者:04/06/28 20:14 ID:1Uy3EPYF
でも、存続して、チームも刷新したのはいいが
今まで応援してきた人をも排除するようなコトをしたチームは
しばらくファンも増えないよ。水戸だって経営陣が変わって、逆にいられなくなった
ファンやサポも沢山いたからね。かくいう私もいられなくなった身ですが。

226 :U-名無しさん:04/06/28 20:18 ID:Onkng0bS
>>223
何を移転するの?
潰れたら監督も選手も勝手に移籍先探すよ。

227 :某赤黒サポ:04/06/28 20:23 ID:jmG6ugv7
サポは総じて「テルコ憎し」なんだよ。多分株主も。
この憎悪が足かせになっていると思われるが.....

テルコのウソを書き並べるスレ
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=sagantosu&key=1044287940&ls=50

来季テルコが居たらジハードする人間の数→
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=sagantosu&key=1070376749&ls=50

228 :U-名無しさん:04/06/28 20:27 ID:2T2988eW
>>222
そ・・それは、クラブ関係者のアクセスが・・って意味・・だよ・・ね?

229 :U-名無しさん:04/06/28 20:30 ID:ZC0FoVre
なんか中国史とかで出てくる滅亡寸前の国みたいになってんなぁ。
直接は他国に侵略されるんだが、実質的には内紛で潰れてる(た)という…。

230 :U-名無しさん:04/06/28 20:37 ID:QCOin7WW
>>225
どういう経緯で居ずらくなるの?

>>229
そう言う意味で中国は歴史から学んだんだろうね。
日中戦争。

231 :U-名無しさん:04/06/28 20:39 ID:Pf+dcdHi
>>228経営や存続に直接関係するいろんなお偉いところです。

232 :U-名無しさん:04/06/28 21:16 ID:wknI1M8q
もう何を言っても遅い状態だとは思います。
ただ、一つ思うことはテルコの経営で失敗してきたという経緯。
それがJリーグはわかってなくて、100%減資にしても今後もテルコが社長として君臨する。
そりゃあもう無理です。

今季頑張ってるだけに、残念だけど、一度消滅するしかないでしょう。

233 :U-名無しさん:04/06/28 21:41 ID:JU8WTu6z
なんでスポーツナビだけに掲載されていて、他の会社は記事にしないんだろう?
椅子男には番記者がいるはずなのに・・・・
なんか不自然じゃない?




234 :U-名無しさん:04/06/28 21:42 ID:4Zu0nSW8
テルコ憎し側からのアクションはどうなってるの?

235 :U-名無しさん:04/06/28 21:47 ID:Pf+dcdHi
>>234スポナビの件について某鳥栖系掲示板に某鳥栖サポの解説カキコあり。(大好き板ではない模様)
スポナビの書いてる株主の行動はテルコの行動だ!など・・・

236 :U-名無しさん:04/06/28 22:37 ID:KGjSoqNQ
もうだめぽ。。

237 :U-名無しさん:04/06/28 22:51 ID:wBH8BUgZ
チェアマン、何が苦渋なもんか。

鳥栖が消滅すれば、JFLから一気に3チーム引き上げられる。
理屈なんて後からつければいい。ルールも「柔軟に」運用する。

で、四国から2チーム+話題性のある草津で、鳥栖のマイナスなんて埋め尽くして余りある。
問題にもならん。

238 :  :04/06/28 23:04 ID:oaSbJrqs
既出かも知れんし、素朴な疑問なんだが、
こんだけヤバイ状況にありつつ、
しかしながら今シーズンは成績がいいのに、
なぜ客が入らないんだ?

239 :某J2サポ:04/06/28 23:12 ID:JuJwVbnc
鳥栖が解散するのが決まれば、選手のモチベーション下がるし、育夫監督も
辞めちゃうんじゃないの?

240 :U-名無しさん:04/06/28 23:18 ID:CGiwEJ0P
>>238
SAGAだから

241 :U-名無しさん:04/06/28 23:29 ID:bmqFwgN+
いそげテルコ鳥栖滅亡まであと2日しかない…  ヤマト風…
                     バイバイ♪ヽ(*'ー')*'ー')*'ー')ノ~~

242 :U-名無しさん:04/06/28 23:31 ID:FxxrdjV/
>>237
J昇格厨氏ね


243 :U-名無しさん:04/06/28 23:32 ID:v1kPYmQk
>また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
>松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話すが、
>こうした「公私混同」(鈴木チェアマン)の言動が周囲に不信感を与えている。

そんな暇があるなら株主口説いて周ってやれよ

>鈴木昌チェアマンは「もうJリーグで救いようがない。(このままでは)シーズン
>終了後に除名を決断しないと」と苦渋の胸中を吐露した。

シーズン終了までにビッグスポンサー来れば・・・・

244 : :04/06/28 23:32 ID:WxryqCah
>238
鳥栖市民はサガンなんかよりダイエーに夢中だから。
試合帰りに鳥栖スタ近くのジャスコによってみたらテレビコーナーのダイエー中継にいつも人がたまってるw

245 :U-名無しさん:04/06/28 23:37 ID:v1kPYmQk
>>238
地元メディアが少ないのもあると思うTVは1局だし
しかも福岡局も入るのでどちらを見てるか微妙
佐賀新聞は鳥栖地区では契約者が少ない
上2つはそれなりに煽ってくれてるが
あまり浸透してない。

246 :U-名無しさん:04/06/28 23:43 ID:FxxrdjV/
>>243
>シーズン終了までにビッグスポンサー来れば・・・・

気持ちはわかるが、糞社長、糞株主の問題も解決しないし
スポンサーのあてもないのにそれにすがってどうすんの。

>>245
散々ガイシュツだが佐賀県、特に鳥栖は福岡経済圏
という弱みがあるのは否定できない。

247 :ku:04/06/28 23:49 ID:ey/L0MgK
鳥栖じゃなくて、佐賀市にあれば、もっと入る。佐賀県西部から
は遠くていけない。鳥栖は、最近すごいスピードで発展してる
けど、新興住宅のひとは、それほど鳥栖に愛着は持ってないから


248 :U-名無しさん:04/06/29 00:04 ID:/aO7qIBJ
>>247
大ウソだらけのカキコだな(プ ゲラ

249 :U-名無しさん:04/06/29 00:11 ID:lo1kqIow
伊万里あたりからJRで鳥栖に行くのなら遠いかも知れないなw

250 :U-名無しさん:04/06/29 00:15 ID:7etO47Fh
そりゃどっちもどっちといえなくもないけど



やっぱりテルコだろ、諸悪の根源は

251 :U-名無しさん:04/06/29 00:25 ID:Meyb2Pos
ここまでズラズラーっと読んだけど、
頑張って勝ち点積み上げている選手と監督が
かわいそうで切なくなった。・゚・(ノД`)・゚・。

252 :U-名無しさん:04/06/29 00:37 ID:MN2ENfa+
>>250
テルコは悪だが、根源となるとどうかな。ゴタゴタは何年も前からのことだから
テルコ批判だけしときゃ正しいかというと、そうとも言えないとこが問題の根の深さ

253 :U-名無しさん:04/06/29 00:38 ID:jk1ThuT1
およそテルコも椅子男も、シナリオ通りにならず、
筋書きの変更に苦慮してるんじゃない?
憂いをなくして選挙戦に入りたいだろうし。

焦りもあるから、こんなことリークしたのではないかと・・・・。

我が物にしたくて大芝居うったのに、消滅したら元も子もないからね。
鳥栖サポはギリギリまで持ち場を守るがよいかと。

254 :U-名無しさん:04/06/29 00:45 ID:dCe18tWf
四半スレを消費したので、まとめてみた。

債務超過会社である。
今期も赤字が予想される。
スポンサーはいない。
資金ショートは時間の問題。
6月末まで100%減資を行なうことを条件に、Jリーグが増資を提案。
一部の株主に問題があり、100%減資の実行は不可能。

1.手形などを発行していなければ、不渡りはないわけだが、実際はどうなんだ?
2.今シーズンのやりくりは、目処がついているのか?
3.それとも支払いの先送りにより、むりやり今シーズン終了まで延命しようってことか?

255 :U-名無しさん:04/06/29 00:51 ID:1KXomax0
キャプテン発言
「毎年毎年、株主が社長を代えろと大騒ぎするチームが、存続できるわけがない。足の引っ張り合いばかりで、これが鳥栖の悪いところ」

一部株主と経営陣のトラブルはテルコ以前からあった。
そうしたトラブルが続いたため誰も社長につかなくなった。
そこで火中の栗を拾わされたのがテルコだった。ということでしょ?
Jリーグとしてはテルコが良い悪いでなく、一部株主をどうにかしないと
(誰であっても)まともな経営ができないと判断して100%減資をさせた。
でどうよ?


256 :U-名無しさん:04/06/29 00:54 ID:J49qkAcr
病巣が深すぎるのでは

と言うのももう遅いか

257 :U-名無しさん:04/06/29 01:00 ID:mHC7g44H
私は層化じゃないけどこの際層化にスポンサーについてもらうのはどうですか?
あまりいい気がしないけどチーム解散よりましかな。

>>239

>>251

たぶん育夫たんのことだから最悪の場合でも選手に全力を尽くさせるようにするでしょうね。

他のチームに行くにしてもなるべく上のカテゴリーでやってほしいし、応援したいものです。





258 :U-名無しさん:04/06/29 01:01 ID:tR9Gzgjq
>>255
鳥栖の経営陣の頭が悪かっただけでしょう
札幌みたいに持株会に株を持たせて、持株会だけに議決権を与えればよかった

259 :U-名無しさん:04/06/29 01:02 ID:O3lHcQ4o
というか株主が取締役たる代表取締役=社長の選解任権を持つことは商法上保障されとるのだが。
さすがカピタン、古河時代の上司から「お前は絶対に昇進させない」と面と向かって言われたタマよ。

260 : :04/06/29 01:14 ID:Zl1bP1jh
>257
層化がスポンサーになってくれるなら学会にはいってもいい

261 :U-名無しさん:04/06/29 01:15 ID:wH1wLaUu
スポナビ読んでから来たんだけど
>政治と宗教には関与しない
この部分だけで、大体察しが付いてしまうのも悲しいね。
悲しいって言うか、お笑いっていうか。

262 :U-名無しさん:04/06/29 01:18 ID:tQt16vwk
>>239
選手は現役続けたいだろうし、アピールのためにも
ガンガルんじゃないんでしょうか。
イクオ監督はプロなので最後まで全力でやってくれると
思います。


263 :U-名無しさん:04/06/29 01:27 ID:xlWeUWzX
現実との乖離  16.6.28
J2リーグ20試合終了時で7勝5分け8敗、勝点26という成績は、「勝ち+引き分け>負け」を期待していた私にとって、予想外の成績である。一方、100%減資の成否については想像の範囲で推移しているようである。
スポーツナビのニュース(共同通信社)で、「クラブ存続の最終局面に 混乱続くJ2鳥栖」として掲載されている。幅広い取材により、一般紙のように一方的な情報に基づく記事ではなく、
公平に取り上げようとする姿勢に好感を感じた。この記事に関して感じたことを述べてみたい。
「期限の6月末までに実現するのは不可能な状況」‥‥そのとおり、臨時株主総会を先延ばししていることからも、現取締役に使命感や熱意が感じられない。
「鈴木昌チァマンは(中略)『シーズン終了後に除名を決断しないと』と苦渋を吐露した。」としながら「Jリーグは規約の『倒産による除名』で対処する方針だ。」‥‥倒産も解散もしていないサガン鳥栖を除名することができるのであろうか?
「株主の一部が独断でオーナー企業を招致しようとしてJリーグから却下されたり」‥‥一部株主がメインスポンサー(責任企業)を招致しようとしたもので、
出資を検討するため、サガン鳥栖に資料請求した時点で現取締役から拒否されたもので、Jリーグに出資を申請して却下されたものではない。


264 : :04/06/29 01:29 ID:xlWeUWzX
「人事や選手起用に口を出したり」‥‥事実が特定されていないので不明であるが、過去の職員や監督・選手の解雇を不当と思っている人は多い。
「増資した当時の取締役が、減資も説得するのが筋だ」「期限まで残り1週間の時点でも『説得に行く先のリストもなく、どこに行けばいいのか』という状況」‥‥
減資を提案した取締役が責任をもって説得すべきではないだろうか!
「『100%減資の意味がわからない』と言い出す元取締役も」‥‥同記事では100%減資の目的を「累積赤字を相殺し、一部株主の動きを封じる」こととしているが、
累積赤字を相殺しても実態は変わらないし、小数意見は多数決で否決できるから理由とはならない。
強いて理由を言うなら増資をするために、それまでの株主が累積赤字を減額して責任をとることではないだろうか!当然に問題とすべき経営責任に言及していないことに限界を感じた。
「古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。」‥‥何が問題か理解できていないのではないだろうか!
「7月以降の『ロスタイム』に、クラブ存続の大逆転は見られるのか」‥‥大いに期待したい。地域でクラブを支えるために、90%減資、増資(一般公募)により再生を図るべきである。
そして、地元行政、財界が主体となった後援会が組織されればサガン鳥栖の明日は明るいと信じている。

265 :U-名無しさん:04/06/29 01:29 ID:mSgepbl8
Jチームの経営って難しそうですね。
無償でやるには負担が大きすぎる。
Jリーグが経営に詳しい人を斡旋してくれれば良いのに。
今の提案では、株主も納得しないのが当たり前。

266 :U-名無しさん:04/06/29 01:36 ID:tR9Gzgjq
>>259
ここまで株主に強硬な姿勢をとると、
経営者当時、株主との間になにかあったのかなと思ってしまうよな

267 :U-名無しさん:04/06/29 01:45 ID:pNtWzDpw
昨年の鳥栖市とJリーグの対立を見ていると、鳥栖市は今以上の公金投入を迫られるなら、消滅を望んでいるように感じられる。
そんなホームタウンが崩壊している鳥栖に対して、Jリーグが本気で救済する気があるとは思えない。
今までの経緯から推測すれば経営陣と株主が協調できるはずもなく、
減資失敗を口実にしての退会勧告、消滅こそ最終目標だったと思う。
だから今のところは順調に筋書き通り進行している。

鳥栖市があくまでも存続を望むのならば、早い段階で何らかの声明を出しているはず。


268 :U-名無しさん:04/06/29 01:49 ID:ezpnpt/A
ウルトラCで県リーグから再出発

269 :U-名無しさん:04/06/29 02:04 ID:Aq3zULjn
>>267
実際問題、今のサガンサポの中で鳥栖市民がどれだけいるのやら?
そんな状態で、「鳥栖市」だけ金出せというのもね。

>>263-264がどこの記事かわからないが、おめでたいね。

270 :名無し君:04/06/29 02:14 ID:hBYbR59P
テルコ批判で忘れられているが、根本的な問題として
前経営陣を追い出したものの、当初構想外にいたテルコ以外
誰一人経営を引き受ける人間がいなかったというものがある。

今までのシーズンでも新社長のあても無いのに、「今すぐ解任すべし!」
「今すぐ辞任しろ!」との騒ぎを続け、スポンサー関係者が
スタジアムを訪れている時まで解任要求騒動を続けていた人達までいた。

結局、テルコ辞任表明のときにテルコ批判派が担ぎ出したのは
経営に関しての知識が無い御老体。その脇を固めるのも素人ばかり。
挙句の果てに予定されていた新経営陣は説明不足のまま就任辞退。

会社が空転する辞退を招いたという点では、テルコを含めた経営陣も
解任・新経営陣投入を後押ししたグループも同罪であるはずだが
テルコと同様、テルコ批判派がその点についての釈明や事態打開策を
講じたことはない。

社長派も批判派も、五十歩百歩の事をやってる無責任な集団としか
取りようがないし、鳥栖の危機を救おうと真剣に考えのは、
普通の市民からすれば馬鹿馬鹿しいことだとしか思えないだろうと思う。

それにしても、12月〜1月の存続危機が一段落した途端に、存続活動とか
支援活動についての議論や活動報告が掲示板やHPから消えてしまって
6月が迫ってから2chで議論される程度になってしまったのをみて
鳥栖は今季好調ではなかったほうが危機感が持続できたのではないかと
皮肉にもそう感じた。

271 :U-名無しさん:04/06/29 02:15 ID:8Lq9hPLY
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/saga/sn_030925a.htm

今年はよくても、来年は使用料の免除なし(費用2,000万円増)、
ユニホーム広告撤退(収入1,0000万円減)が確定している。
これの穴埋めはさすがに無理でしょ。

それとスポナビの、
>Jリーグは規約の「倒産による除名」で対処する方針だ。
は単なる間違いでしょう。
そもそも除名の条件に「倒産」なんてないから、
「長期に亘る不透明な経営及び不安定な財政状態」という理由じゃないですか。

で繰り返しますが、JFLへの降格ではなく日本サッカー協会からも除名。
野球と違って新リーグを作るわけにもいかないから、
清算して終り、ってとこじゃないですか。

272 :U-名無しさん:04/06/29 02:18 ID:8Lq9hPLY
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/saga/sn_031217b.htm

>解散となって、出資者は痛手を被り、その痛みがまだ消えない。
>企業などはクラブとのかかわりを避け、サガン鳥栖に出資している
>169の個人・団体のほとんどが地元の個人商店主や中小企業経営者。
まさか「自分ところに客を連れてくる条件」とかで安易に社長を選んだんじゃ・・・

273 :U-名無しさん:04/06/29 02:32 ID:D2OgSjzo
もう、何が本当で何が嘘なのかわからないし
経営の難しい問題についてもわからないが

「1度書面が送られてきただけ」で
数十万以上の金を反古にしろ
と言われて応じる事が出来るのだろうか?
いくらクラブを愛していると言っても・・・

一言。

金や知恵だけじゃなく誠意さえも足りないんじゃないの?

274 :U-名無しさん:04/06/29 02:37 ID:RorouOAx
なんだか今年のサガン鳥栖のがんばりは、あの時の横浜フリューゲルスのようだ、
やはりもうだめなのか・・・・゚・(つД`)・゚・

275 :U-名無しさん:04/06/29 02:38 ID:ByW9DR3s
>>270ひとつだけ言わせてくれ

>結局、テルコ辞任表明のときにテルコ批判派が担ぎ出したのは
>経営に関しての知識が無い御老体。その脇を固めるのも素人ばかり。
>挙句の果てに予定されていた新経営陣は説明不足のまま就任辞退。

ご老体は事実だが、Jに出した経営案はスポンサーの確約もありしっかりとした青写真だった。
(経営の素人というのは小新経営陣候補を引き摺り下ろしたい人の流した噂。)
だがJはテルコの根回しかどうか知らないが「なんじゃこれ?」といってこの案を蹴った。
これがサガンを引き継ぐ難しさから来る嫌気にトドメをさして「どんなにがんばっても認められない」という理由(本音)で辞退した。

276 :U-名無しさん:04/06/29 02:39 ID:ByW9DR3s
訂正
小新経営陣候補→新経営陣候補

277 :U-名無しさん:04/06/29 03:03 ID:tR9Gzgjq
>>272
この上減資となったらもう鳥栖に出資する地元企業は0になるだろうな

278 :U-名無しさん:04/06/29 03:03 ID:MN2ENfa+
>>275
どういう経営案か全部知っていて言ってるんだよな
誰かから聞いた話とかか? スポンサーの確約? 噂にしか聞こえないな

蹴ったのはJの誰かでもなく鈴木だぞ
テルコはチェアマンにも根回しできるだけのチカラがあるってことを言いたいのか?
新経営陣にはそれほどのチカラがないってことはよくわかったが

279 :U-名無しさん:04/06/29 03:25 ID:G5B2rMAT
>>278結構有名な話だよ。仰るとおり、今からしたらどうでもいい噂話にしかならんけどな。

オーナーになってその力を政治に使いたくて辞めたがらないテルコと
チーム存続、経営好転の為にお金と案を出し頑張ってたが、
現経営陣に対する不信感と減資後の見通しが全く不透明の為に納得できなくて減資に応じず、
その現状を知らない方に叩かれる一方の一部の株主。
問題が問題だけにとりあえず今何をできるかを考え静観中(なだけに叩かれる)のサポーター。



280 :U-名無しさん:04/06/29 04:24 ID:53hzgCwL
大塚・愛媛・草津の3チーム昇格でまるくおさまるな

281 :U-名無しさん:04/06/29 05:30 ID:fNU9VZLU
日本にもフィオレンティーナは存在したのか!!


来年当たりに「特例で」Kyuリーグから再出発、だったら御の字かも。


282 :U-名無しさん:04/06/29 05:49 ID:ILENZR2E
どうやら、サポーターの考えは、一生懸命応援して、スタジアムを満員にして、J1昇格をすれば、除名はできないと考えてるようですね
鳥栖サポってサポーターではなく、ファンだったんだなと感じました。

283 :U-名無しさん:04/06/29 06:00 ID:+ZpHZTCm
>>282
いくらサポでも家族や命は大事でしょ

284 :U-名無しさん:04/06/29 06:04 ID:ZvKIJtI4
テルコってヤクザなの???

285 :U-名無しさん:04/06/29 06:35 ID:VXHSeMSP
結局、反対派株主は何がしたかったんだ?
経営がまだまともだった時に株券を買い取ってもらうなり、
逆に他の株券を買い取るなりしてれば、株券が紙くずにならずにすんだかも
しれないのに・・・
経営能力がある経営陣を立てれるなら、鳥栖から手を引いて
新しいクラブ作れば問題なかったんじゃないの?
結局、少ない資本で鳥栖を乗っ取りたかっただけなんじゃ?
我がままで鳥栖がなくなるなんて・・・サポも選手も可哀想だ。

286 :U-名無しさん:04/06/29 06:40 ID:ItVnLz+5
>>285
>経営がまだまともだった時に株券を買い取ってもらうなり、
>逆に他の株券を買い取るなり
こういうことが簡単にできるのであれば、誰も苦労はしないし、
何も問題は起こらないでしょう。

287 :U-名無しさん:04/06/29 07:17 ID:4jiicqHz
フリューゲルスは天皇杯で優勝したのに消滅しました。
J1に上がれる成績を残しても消滅は免れないでしょう。
そういう成績を残せるとも思えないけどね。イイトコ6-7で実力は9-10

288 :U-名無しさん:04/06/29 07:40 ID:QBtnaBTG
>>285
>結局、少ない資本で鳥栖を乗っ取りたかっただけなんじゃ?

100%減資の本当の理由はこれだろw
テルコ一派こそ乗っ取りではワラ

289 :U-名無しさん:04/06/29 07:54 ID:SZDvwEDh
Jリーグ会議にいつも遅刻しているおばさんを
よく信用しているなぁ・・・鈴木チェアマン


290 : :04/06/29 08:03 ID:lLcZiSRZ
他サポから見ると、テルコも株主もどっちもどっちにしか見えないよ。
まあ、いくら自分達の正義を主張しても無駄だと気付いてない連中ばかりだから
これはもう潰れるしかないな。

291 :U-名無しさん:04/06/29 08:11 ID:w62hkJy/
鳥栖は最後の最後に誰かが救ってくれますよ。名前が変わってもJのチームはあり続けます。



って、サポの方々は思っているのですよね。

292 :U-名無しさん:04/06/29 08:13 ID:LDvzBxpD
>>291
ホスピスに居る末期癌患者の心境だと思う

293 :U-名無しさん:04/06/29 08:19 ID:DGlz48KS
解散する前にDFください

294 :U-名無しさん:04/06/29 08:23 ID:ILENZR2E
他サポの心も離れてしまったようだ。

295 :U-名無しさん:04/06/29 08:26 ID:DGlz48KS
地元でも関心薄いみたいだし潰れたほうがいいかもね。

296 : :04/06/29 08:29 ID:Dge7z0KJ
小石ください

297 :U-名無しさん:04/06/29 08:46 ID:YAyZ0sSv
育夫に経営の方も任せたら?
確か川崎昇格させた後、社長になったでしょ

298 :U-名無しさん:04/06/29 08:51 ID:RirS8vvA
あー、俺さー今までこの程度の債務超過でJリーグはずすのは
おかしいと思ってたんだけどさ、

思いっきり創価つながりで、しかも実際にはスポンサーに付けないような
企業ってことは、ヤクザ関係なわけでしょ。
消費者金融以下の。

もうこりゃ、弁護する気にもならない。

大分を創価創価って、煽るより、まず鳥栖が思いっきり創価クラブじゃん。
おもいっきりソースもあるし。

もうつぶれるしかねえなこりゃ。

299 :U-名無しさん:04/06/29 08:54 ID:yeq0E5nZ
佐藤大実と伊藤彰と羽畑公貴と中村祥朗もらっていきますね   水戸

300 :U-名無しさん:04/06/29 08:56 ID:7IhAwFSj
>>279

潰れた新経営陣候補について

・スポンサーの確約はなかった。
 スポンサーを紹介するという人物が居たが、実際は全く実態がなかった。
・経営陣候補の中での足並みの乱れがあった
 監督候補はイクヲさん以外にも複数の経営陣候補が声をかけていた。
 このことがJに伝わっていた
・誰が何をやるのか明確になっていなかった。
・現状を正確に把握している者が誰も居なかった

以上の理由によりJより棄却されています。

スポンサーの話があったと強調するところをみると
>>279さんは某Iさんと近い立場に居るんですかね?

301 :U-名無しさん:04/06/29 08:57 ID:SsNuh0Nz
減資に反対する株主が集まってサガン鳥栖を潰す会でも作ればいいのに

302 :U-名無しさん:04/06/29 09:02 ID:DZi4138x
鹿島市にホームをうつせ!
インチキ鹿島からリアル鹿島を奪回。

303 :U-名無しさん:04/06/29 09:04 ID:KPyJc32P
札幌と合併して
ガンサドーレ鳥幌

304 :U-名無しさん:04/06/29 09:08 ID:Q9c0a8+e
>>302
佐賀県に、鹿島市があることを知ってる人がどれくらい…

305 :U-名無しさん:04/06/29 09:09 ID:yeq0E5nZ
(゚ Д゚)<がんさどーれとっぽろ?

(゚ _゚) …?

 _, ._
(゚ Д゚) …イクナイ

306 :U-名無しさん:04/06/29 09:10 ID:w+ov8FMi
みんな肝心なこと忘れてないか

鳥栖はバツイチではない

307 :U-名無しさん:04/06/29 09:24 ID:xDc/MKeK
日々の活動資金はどうしてるの?遠征費とか。
消滅するチームにはもう銀行も貸さないだろう。

308 :U-名無しさん:04/06/29 09:29 ID:RHR9s/qH
>>300
今の減資の話でも同じだと思うが。
新スポンサーや噂されている本拠地移転話など
その辺がうやむやすぎないか?
むしろスポンサー名が未だ出てこないことの方がJリーグに潰された案より酷いぞ。

現時点でわかっている限りのことで情報公開すればいいのに
ただひたすら「減資しないと潰れる」「反対派が悪い」の連呼だけ。
これでは不信感持たれても当然だよ。
照子就任当初のカレカの前科があるしな。

309 :U-名無しさん:04/06/29 09:36 ID:0EAvphfO
( ´д`)y-~ 大丈夫だよ。今日明日神風が吹かなくても、秋までには吹くって。鳥栖は存続。これサカ神のご意思ナリ。

310 :U-名無しさん:04/06/29 09:41 ID:VXHSeMSP
>>286
減資って話が出る前にそういう話は出なかったの?
テルコに役員報酬払ってそのお金でちょっとずつでも不良株主から買い取って
貰えばよかったのに。
テルコは嫌だから株券返すからいくらかで買い取ってくれって感じで。

まあどうなるか高みの見物をw 不良株主にもテルコにもまともな良心が
あることを願うばかりだ。選手達は犠牲者なんだから。馬鹿なトップの。

311 :U-名無しさん:04/06/29 09:41 ID:DuqH1nMb
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html

 また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話すが、
こうした「公私混同」(鈴木チェアマン)の言動が周囲に不信感を与えている。

選挙応援演説→政治と宗教

んんん、どういう事????

312 :U-名無しさん:04/06/29 09:43 ID:YAyZ0sSv
政治と宗教が一緒くたになるところって極めて限定されるでしょう

313 :U-名無しさん:04/06/29 09:45 ID:R+eMbXY0
ていうかログを読め、たった300程度じゃねぇか

314 :U-名無しさん:04/06/29 09:45 ID:n7QAmhLe
いや監督の考えとして政治と宗教には関与しないってだけで
一緒くたにはならんだろう。
都合のいい深読みする前にもうちょっと文章読む力つけようや。

315 :U-名無しさん:04/06/29 09:46 ID:gYI8yrQ0
プリンセス・テンコーが消そうとしているチームはここですか?

316 :U-名無しさん:04/06/29 09:46 ID:VXHSeMSP
>>308
書き込みを見ると反対派に関係ありそうな人に見える訳だけど・・・
反対派の人達は何がしたいの?どうしたいの?
その辺が傍から見るとまったく掴めない。
だから、反対派がDQNって思われてる。
テルコもあれだけどw

317 :U-名無しさん:04/06/29 09:50 ID:R+eMbXY0
テルコが創価なのはすでに規定事実でしょ

318 :U-名無しさん:04/06/29 09:51 ID:GpPX6dZB
もう6月が終わるまで数十時間もないんだぞ
Jに期限の延長でも求めるのか?さすがに認めてもらえねーだろ
Jが納得するスポンサーを連れてくるか?それができないからJをたよったのに。

今の時点ですらどれが真実でどれが嘘・デマかわからないなんて、ありえねーよ

政治だの宗教だのヤ○ザだの、余計などころかヤバイ要素満載じゃねーか

たかが(と言ってはサポに失礼だが)2部リーグで中位にいるのがやっとのチームなのに、なんでこんなヤバイものがぶら下がっているんだ?
そんなにおいしい利権でもあるのか?

もうだめだ
下部リーグへの降格もありえない
クラブ自体が云々じゃなくて、裏にある(と思われる)利権構造をJから排除するという意味で、退会勧告→解散だな

ここまできたらもうどれが真相かなんてことに意味ねーよ
闇の部分のイメージをここまであからさまになってしまった以上、J全体のイメージをダウンさせないためにも消滅させるしかないだろう。

319 :U-名無しさん:04/06/29 10:05 ID:n7QAmhLe
なんか総会屋みたいなのが寄ってきてますね。
層化とヤーを排除して、空いた席を狙ってそうな。

320 :U-名無しさん:04/06/29 10:11 ID:pXR1S8v0
>317

ソースある?

321 :U-名無しさん:04/06/29 10:20 ID:RHR9s/qH
>>316
それは被害妄想だな。
ただの他のJ2チームサポですが何か?
JFLから昇格したがっているチームもあることだし潰れてもいいんじゃないのw

322 :U-名無しさん:04/06/29 10:20 ID:KPyJc32P
>>320
>>311

323 :U-名無しさん:04/06/29 10:36 ID:VXHSeMSP
>>321
すまん。勘違いかw

>>25
>鈴木チェアマンは席上、一部株主の発言権を弱めるため「株主が出資した資本金を
>減らす減資の実施」

これは何故上手くいかなかったの?

>>27
>9日夜に行われた同クラブの改革委員会で楠田久男次期社長候補(87)らが、
>新取締役候補6人の人事案を撤回し、取締役の就任辞退を申し出た。

何で辞退しちゃったの?

>>41
>株主の一人は、「減資が完了してJリーグの支援を受けても、
>現体制のままでは、また同じことの繰り返しなので、同意はしない」

テルコ辞めるって言ってるんじゃ?それに100%減資してJリーグの会社が
出資したら実質Jリーグの直轄になる訳だし・・・意味不明だ・・・
テルコが辞めることを条件なら減資受けるってことなのかな?

324 :U-名無しさん:04/06/29 11:01 ID:MN2ENfa+
クラブ内部に入ってない人間が短期間に、しかも経営規模を縮小しないだけの額を確約なんてありえねー
大体そんな能力とかコネ持ってたらテルコよりも前にフロントにいるがな
テルコ就任ってどういう経緯でなったのかなぁ・・・かなり疑問

今は責任を全部Jとかテルコに押し付けて、自分たちはクラブを潰していない!! って主張したい段階か
テルコも株主も同じレベルにしか見えねえけど。そりゃ潰れるわな

325 :U-名無しさん:04/06/29 11:06 ID:Lut8NN5T
なるようになる。

326 : :04/06/29 11:13 ID:u5nNpXEI
福岡・S・アビスパ。

327 :U-名無しさん:04/06/29 11:43 ID:wrEgDXc9
この際、福岡県になるけど久留米をホームタウンにして筑後フューチャーズとかに名前変えて新しくチーム作れないのかな?
筑後地域をホームにするとけっこう人口多くなるし、サポ確実に増えるしスポンサーも増えるしさがしやすくなる。
それでも鳥栖スタジアムをホームスタジアムとして使ったらいいじゃない。たまに久留米のスタジアム使ったり。
佐賀県としてはチームなくなるのでつらいけど、鳥栖としては久留米が生活の拠点でもある面もあるしチームがはなれるってほどにはならないように思うのだが。
鳥栖住民じゃないのでそのあたりの感情わからないけど、鳥栖に行くとも久留米も同じ生活地域に見えるけどな。

328 :U-名無しさん:04/06/29 11:49 ID:46iz/S9w
>>327
>鳥栖スタジアムをホームスタジアムとして使ったら
この時点で、移転とはみなされないんだが。
昔ジェフが浦安で練習していたときも、ジェフ市原。
都内で練習していても、等々力にスタジアムがあったクラブの名前は、ヴェルディ川崎。

329 : :04/06/29 12:02 ID:7m4kvqq9
九リーグって、もっと盛り上がらないかな。JFL上回るくらいに。

330 :U-名無しさん:04/06/29 12:09 ID:/upds05T
甲府や水戸もなんとかなったしウチも大丈夫でしょ、と思ってるんじゃね?

331 : :04/06/29 12:22 ID:p1/wQott
減資に同意しないヤシは、アビスパ福岡♪

332 :U-ななし:04/06/29 12:34 ID:J0N5OVPZ
>323
辞める気のある人が電話かけまくりませんよw
「潰れたらあんたのせいやけんね!」

結局株主の態度を硬化させたのも、これ

333 :U-名無しさん:04/06/29 12:35 ID:lg81mMLP
>>330
甲府は自力でなんとかした
水戸は古河罰でなんとかしてもらった
鳥栖はなにがある?

334 :U-名無しさん:04/06/29 12:44 ID:ILENZR2E
>>333
水戸の場合は、筆頭株主だった前社長が株をすべて譲って辞めた事で、一から立て直すことができた。
鳥栖の場合は、社長がなかなか辞めず、100%減資ができず、一から立て直せないので危ない。

335 :U-名無しさん:04/06/29 12:46 ID:06tFVTKz
PJMに助けてもらえ

336 :+:04/06/29 12:46 ID:YjM58sT+
バカな大人の感情論で無くなるチーム。

337 :U-名無しさん:04/06/29 12:48 ID:CY4RkKuQ
test

338 :U-名無しさん:04/06/29 13:03 ID:GTs9Zn55
>>327
筑後地域をホームとした時点で
「佐賀県」にある鳥栖スタジアムはホームスタジアムにできなくなります。

339 :U-名無しさん:04/06/29 13:05 ID:172euQ+F
>>334
水戸は前社長の個人の持ち物だったから彼一人が引けば後は
なんとかなった。鳥栖は彼女はワンマンとはいってもオーナーじゃ
ないからねえ。その辺が決定的に違うかと。

340 :U-名無しさん:04/06/29 13:08 ID:RHR9s/qH
反対している株主は一人だけ?
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20040629104208045

341 :U-名無しさん:04/06/29 13:14 ID:rZfus0AF
気が付いたら期限は明日じゃねえか!
とっとと打開策を誰か出せ!
ほんとうにこのままじゃあ消滅するぞ!!!!

342 : :04/06/29 13:23 ID:oLLzNJGo
消滅しても、プリンセス天功が元に戻してくれるさ

343 :U-名無しさん:04/06/29 13:25 ID:7d/2Sn1E
>>341
消滅することを前提としていろんなスレで話が展開していますが、なにか?

344 :@富山:04/06/29 13:27 ID:yd3S9BfS
うちの地方紙にも大きく取り上げられてます。
ユーロの記事並みです。

345 :U-名無しさん:04/06/29 14:13 ID:yeq0E5nZ
なんかまだモメそうなので>>299に加えてシュナ潤と矢部次郎ももらっていきますね 水戸

346 :富山の某新聞は:04/06/29 14:16 ID:65MuMViT
>>311の内容と同一だな
経営難、内紛・・・絶体絶命だそうな。
センセーショナルな感じ。こんな地方新聞に載るとは・・・

347 : :04/06/29 14:45 ID:a0sNnnfK
スタジアムが折りたたみ式で良かった。

348 :U-名無しさん:04/06/29 15:00 ID:lg81mMLP
>>345
いちばん欲しいのは鳥栖スタなんだけどな 水戸

349 :U-名無しさん:04/06/29 15:14 ID:VXIi+eq5
去年の騒動からずっと応援してきたけど、草加と聞いて完全に醒めた。
もう潰れていいよ。

350 :( ゚ Д゚)ウド ◆LoveDroooo :04/06/29 15:15 ID:DoETTV95
取り合えず田代はウチが面倒見る

351 :U-名無しさん:04/06/29 16:00 ID:wH1wLaUu
矢部次郎はうちでひきとります。立派なタレントに育てて見せますよ 吉本興業

352 :U-名無しさん:04/06/29 16:04 ID:AJrMaHzG
本橋帰って来い 湘者

353 :U-名無しさん:04/06/29 16:04 ID:6C2+Jr5M
「助けて下さいっ!」

354 :U-名無しさん:04/06/29 16:29 ID:bGizMrRz
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/31/CN2004013001003412F1Z10.html
佐賀県や鳥栖市は理解を示してたかな?

355 :元蟹:04/06/29 16:30 ID:K1iD5+q7
うちの地方紙夕刊にも記事でてたぞ。
スポナビと同じ内容。

356 :U-名無しさん:04/06/29 16:41 ID:MHFLjXoT
おわっテル、ってか。

357 :U-名無しさん:04/06/29 16:46 ID:V5EvB0Ww
暇だな、さっさと潰れねぇかな

358 :U-名無しさん :04/06/29 16:47 ID:Urdgke0F
早く、延命装置外して楽にさせてあげろよwww
君の代わりは他にたくさんいるww

359 :U-名無しさん:04/06/29 17:07 ID:VXHSeMSP
>>332

>>27
>9日夜に行われた同クラブの改革委員会で楠田久男次期社長候補(87)らが、
>新取締役候補6人の人事案を撤回し、取締役の就任辞退を申し出た。

何で辞退しちゃったの?

少なからず、テルコは退く予定だったんじゃないの?
その他の記事を見ても退任するのは濃厚みたいだし。
結局、テルコ主導でやられるのが嫌な私恨なんだろうね。。



360 :U-名無しさん:04/06/29 17:09 ID:KPyJc32P
>>359
事情を知らないのを自覚しているなら
私怨とか勝手な憶測をするな

361 :U-名無しさん:04/06/29 17:17 ID:KtLs58ju
テルコは層化なの?

362 :U-名無しさん:04/06/29 17:24 ID:VXHSeMSP
>>360
じゃなに? 記事を見る限り私恨にしか見えない。
小泉内閣が支持されてる理由で一番多いのは、
小泉はベストじゃないけど、他に代わりがいないから支持する
って理由なんだよね。
テルコの変わりも出せない、前段階での減資にもおおじないってなれば、
消去法で行けば、私恨か鳥栖を意図的に潰したい人達だとしか思えない
訳で・・・

363 :U-名無しさん:04/06/29 17:24 ID:SCEgb2ta
>>354
「はあ?今ごろ何寝ぼけたこと言ってんだ?」と思ったら、それ、一月の記事じゃねーか!

もしかして、漏れ、釣られた?

364 :U-名無しさん:04/06/29 17:27 ID:KPyJc32P
>>362
うーむ、視野の狭い奴だ

代わりは出したんだよ。
事情をよく知らない鈴木チェアマンにNoと言われただけで

365 : :04/06/29 17:28 ID:AJgqVnio
また一度潰してから再建するか。
次はどんな名前にするよ?

366 : :04/06/29 17:33 ID:p+F43hOu
集金能力ゼロの新経営陣にOKは出せないでしょ >チェアマン

367 : :04/06/29 17:34 ID:1JGpprRk
減資できなかったとして、その後はどうなる見込みなの?
もう会社自体を清算?又は法人は残してチームも残して、
リーグから除名されても、また下のほうから参加は可能なのか?(制度的に)


368 :U-名無しさん:04/06/29 17:39 ID:lg81mMLP
減資できなかった場合、退会じゃなくて除名なの?

369 :U-名無しさん:04/06/29 17:40 ID:qP5nOViG
テルコに粘着されたのが運の尽き

370 :U-名無しさん:04/06/29 17:40 ID:VXHSeMSP
>>364
・・・
テルコの次は鈴木チェアマン批判?
じゃ事情のわかるチェアマン立てろって・・・
それすら出来ないのに何でJのクラブにいるの?
前段階で減資におおじて鳥栖で小さなクラブやればいいでしょ・・・
自称素晴らしい経営計画&素晴らしい経営陣なんでしょ?
直ぐにJFLに入って、チェアマンが頭下げに来てJリーグに入ってください
って言ってくるよ。

371 :U-ななし:04/06/29 17:41 ID:J0N5OVPZ
>367
どのカテゴリーになるかは協会判断でしょ?
前例がないわけだから。
リーグは除名するだけで、「どうしろ」とは言わないよ。

372 :U-名無しさん:04/06/29 17:42 ID:qP5nOViG
>>370
まあスポナビの記事だけで全てを判断しない方がいい

373 :U-名無しさん:04/06/29 17:43 ID:4jiicqHz
横浜FCは確か特例でJFL付出からだったよな。
最高に甘くてそれくらいか。


374 : :04/06/29 17:43 ID:p+F43hOu
>>367
横浜フリューゲルスの件が前例として使えそう。
サポその他関係者の意欲次第で特例が発動するんじゃないのかな?
今回の子会社化計画も既に例外的だし。

375 :367:04/06/29 17:45 ID:1JGpprRk
>>371
書き方が悪かった。
リーグ側はどうしろとは言えないのはもちろんだが、鳥栖側がどうしようと考えているのかの
見込みはどうなのかな、と。まだ期限が残ってるうちは、会社側は建前上もその後のことは
公言できないだろうけど、ずっとこの問題を見てる人から見て、鳥栖側のアクションとして
どの辺りに行きそうなのかなと思って。
まあ、協会判断だとしたら、鳥栖側にもあまり選択肢はないのかもしれんが。


376 :U-名無しさん:04/06/29 17:46 ID:4DEjqM9U
>>364
事情をよく知らなかったんじゃなくて
新経営陣の出した予算案がめちゃくちゃだったからでしょ。
毎年スポンサーを断られてる企業が2月に大口のスポンサーになり金を一括で払ってくれるとか。
捏造するのはイクナイ

377 :U-名無しさん:04/06/29 17:49 ID:Qj9kkhx/
今回の事は確かにテルコが悪いんだろうが
なんでテルコを社長にしなきゃならん状態になったのか
そのほうが重要な気もする

>>374
フューチャーズ→サガンの件も
特例じゃなかったっけ?
それにサポの意欲がいくらあっても某チームのように
内紛に明け暮れるようなチームが出来たから
特例は取らないんじゃないかと思う

378 :U-名無しさん:04/06/29 17:51 ID:VXHSeMSP
>>372
確かに事情はよく分らないし、
今更、あれな人達にどうこう言っても意味無いか・・・
でもな・・・
選手が可哀想なんだよ。選手が!!
安い給料で試合にでてがんばっり、良い成績だしてるし、
地域密着などなどの目的で地元でもがんばってる見たいだし
サカヲタとしてこういう連中が一番ムカツクんだよね。

379 :U-名無しさん:04/06/29 17:55 ID:4jiicqHz
>>378
??? 7行目までと最後の一行が矛盾してる。


380 : :04/06/29 17:57 ID:8RFw09iT
クラブの存続がかかっているこの大事な時期に
存続の問題ではなく特定政党の選挙応援を、シーズン中の
監督に依頼をする社長をどのように考えれば良いのか

社長を擁護している方は、特定政党の関係者ですか?

381 :U-名無しさん:04/06/29 18:01 ID:VXHSeMSP
>>379
最後の行は、上段に掛かってるんだYO!w

382 :U-名無しさん:04/06/29 18:01 ID:4jiicqHz
>>380
擁護している奴などこのスレにはいない。


383 :U-名無しさん:04/06/29 18:03 ID:ILENZR2E
どこの世界も、経営者がDQNだと従業員が泣くのはしょうがない。
選手がいくらがんばっても、報われない。
昨年から、こうなる事がわかってるのに・・・・・
サガン鳥栖に関わるすべての人に責任がある。

384 :U-名無しさん:04/06/29 18:03 ID:IqNZPPqd
そもそも、減資を求める事自体どうかと思うんだけどな。

要は、キチンとした当てのある経営計画をJに提示できれば問題ないわけでしょ。
それって、現経営陣が責任を持ってやるべき事だと思うんだが。

385 :U-名無しさん:04/06/29 18:03 ID:4jiicqHz
>>381
ああそうか。なるほどな。段落あけるなりもう少し工夫してくれ。


386 :U-名無しさん:04/06/29 18:06 ID:lg81mMLP
>>384
流れがわかってないなら発言する前に1から読め

387 :U-名無しさん:04/06/29 18:06 ID:VXHSeMSP
>>380
誰も擁護なんてしてないぞ。
だが、鳥栖を運営していけるのが実質テルコしかいないのに
足引っ張ってる連中は余計に性質が悪いと言ってるだけだ。

388 :U-名無しさん:04/06/29 18:08 ID:4jiicqHz
>>384
現経営陣はサポからも地元からもJからもダメだしされてる連中だろ。
代わりを見つけなきゃ話になんないんだが、まともなのが見つからない

まあ、要するにどうしようもないと…


389 :U-名無しさん:04/06/29 18:08 ID:a+ERKmr/
命脈尽きたって事だな、鳥栖スタどうすんだろもったいない。

390 :U-名無しさん:04/06/29 18:13 ID:VXHSeMSP
>>388
だから、Jリーグが面倒見るって言ってるんじゅなないの?
100%減資できたら。

391 :U-名無しさん:04/06/29 18:14 ID:4jiicqHz
>>390
そういう事だな。


392 :U-名無しさん:04/06/29 18:14 ID:VXHSeMSP
訂正:じゅなないの?  →じゃないの?

393 :U-名無しさん:04/06/29 18:14 ID:AJrMaHzG
あれ、移動できないもんかね>鳥栖スタ
奈良だかどっかの駅みたいにさ。

394 :U-名無しさん:04/06/29 18:15 ID:4jiicqHz
水戸にくれw


395 :U-名無しさん:04/06/29 18:16 ID:GTs9Zn55
>>393
久留米に移動(藁)

396 :U-名無しさん:04/06/29 18:17 ID:ILENZR2E
100%減資→現経営陣退陣でJリーグが資本金1000万で経営し、スポンサーにもなる。
その一年間の間に、スポンサー、新たな経営陣を見つける

と言う考えだったんでしょ、チェアマンは。

397 :U-名無しさん:04/06/29 18:18 ID:1L7hFVLu
どっかの球団みたいに合併すればいいじゃん!

398 :U-名無しさん:04/06/29 18:26 ID:wrEgDXc9
鳥栖スタが夜中、筑後川を渡ります。行き先は百年公園あたり。

399 :U-名無しさん :04/06/29 18:37 ID:Urdgke0F
合併するなら、地理的に福岡か大分、
近いこともあるから福岡でいいのでは?福岡 T アビスパで再出発

400 :U-名無しさん:04/06/29 18:42 ID:aBAJLWMh
>>393鳥栖スタは今でもサガンがらみじゃなくてもかなり稼動してるので存在意義は十分あります。
使用料も安かったはず。

401 :U-名無しさん:04/06/29 18:47 ID:b8Hbf2yp
あのさ、何で100%減資なんてやるのさ
いや、リーグ側が言い出したってのは分かるんだけど

民事再生法か会社更生法でやり直すことって出来ないの?

教えてエロイ人


402 :U-名無しさん:04/06/29 18:51 ID:RcUMNY+G
申請しても会社の中のヤバい状況を全部ブチ晒されたあげくに
申請そのものが却下される可能性が大だからじゃないのか。

403 :U-名無しさん:04/06/29 18:54 ID:p+F43hOu
>>401
経理・経営関係から切り込むより、実態で理解した方が早いかも知れない。

今回の場合の100%減資の意味は、
「株主辞めてくれない?(会社から手を引いてくれない?)」
ってこと。

達成するには全株主の同意が必要なんだけど、それが困難な状況にあるのが現状。

民事再生法とか会社更生法は会社自体をなんとかするためのもので、
株主をなんとかしたい今回の場合は有効じゃないの。
(累積赤字1億自体はたいした問題じゃない)

404 :U-名無しさん:04/06/29 19:06 ID:MZpjJEBj
資本金が1億2千万円
誰がどのくらい出資してるか知らないが、「どぶに捨てた」と思ってくれと言うことだな
集めるときはうまい言葉を並べて出させたくせに、いきなりサヨナラじゃ
ゴネル株主がいるのもわかるな

405 :U-名無しさん:04/06/29 19:07 ID:GUFOkTpg
>>403
鳥栖の財務状態は知らないんだけど、債務超過じゃないの?
債務超過だったら、民事再生や会社更生手続の中では
株主の同意なしで減資できるはずだけど?

406 :U-名無しさん:04/06/29 19:16 ID:p+F43hOu
>>405
債権者が絡むからねぇ・・・

407 :U-名無しさん:04/06/29 19:19 ID:ILENZR2E
>>405
不正帳簿で黒字にしていると言う噂もある

408 :U-名無しさん:04/06/29 19:21 ID:RirS8vvA
今回のまとめ

-債務超過額はたったの360万円。これは札幌の4億などに比べて極めて少ない。
-しかし、ROEは5年平均で-20%。札幌は-2%。経営者の経営能力は極めて低い。
-人事や選手起用に口を出す株主がおり、毎年社長を変えようとしている
-社長のテルコは、監督の松本育夫に創価学会の選挙応援を頼むが拒否される

もう、テルコもぼろぼろ。株主もぼろぼろ。しかも創価がらみ。
もうどうしようもない。

409 :U-名無しさん:04/06/29 19:22 ID:SDX/qHQJ
>>405
>鳥栖の財務状態は知らないんだけど、債務超過じゃないの?
>債務超過だったら、

この時点でチームはあぼーんでしょう
チーム解散になる

410 :U-名無しさん:04/06/29 19:31 ID:wSr1iCkp
つながりで 大分 S トリニータ となるのでしょうか?

411 :U-名無しさん:04/06/29 19:33 ID:b8Hbf2yp
401ですが、
>>407
不正帳簿で粉飾決算なんてやってたら、それこそ追放ですわな

>>409
債務超過のチームなんて結構あるから、それは理由ではないんでしょう

そういや、Jの規約に「倒産による除名」なんてあるのね
だから100%減資にこだわってたのね
そりゃ、民事再生も会社更生も無理っぽいわ

412 :U-名無しさん:04/06/29 19:34 ID:MZpjJEBj
>>409
んなぁことはない
金貸してくれるところがあれば無問題。

413 :U-名無しさん:04/06/29 19:40 ID:GUFOkTpg
>>411
> そういや、Jの規約に「倒産による除名」なんてあるのね
> だから100%減資にこだわってたのね
> そりゃ、民事再生も会社更生も無理っぽいわ

神戸は民事再生だったよ、確か。
それでJリーグ的にはいいの?と驚いた覚えがあるもの。

414 :U-名無しさん:04/06/29 19:45 ID:RirS8vvA
あとさー、鳥栖がつぶれてJFLから3チーム上げるって話があったけど、
別に2チームでもいいんだよな。たぶん。
どこか休みのチームがでるだけだから。
44試合は多すぎるって話も前でてたような気がするし。

415 : :04/06/29 19:48 ID:Zl1bP1jh
テルコはいさぎよく辞任してくれ…。
そうすれば話は丸くおさまるのに…。

416 :U-名無しさん:04/06/29 19:49 ID:p+F43hOu
>>414
どちらかといえばこっち向きかも。

Jリーグの今後を語るスレ その22
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079950163/l50
今時Jリーグ入りを目指す物好きクラブ・その20
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088485952/l50

>>415
そうでもないのが問題の根幹。

417 :U-名無しさん:04/06/29 19:54 ID:6yKyOhsf
それより今年で潰れることが決定しているチームに融資する銀行なんてないよな。
ということはチームの運転資金をメインバンクが凍結した時点でチームの運営ストップじゃない?
選手の給料も移動の経費も練習場の確保もなにも出来ない。
つまりJリーグから正式に通告があった時点で、今期終了を待たずにサガン鳥栖は・・・


418 :U-名無しさん:04/06/29 19:57 ID:ILENZR2E
>>417
Jリーグが正式に除名するのは、シーズンが終了してから。

419 :U-名無しさん:04/06/29 19:58 ID:4DEjqM9U
http://www.office2002.ne.jp/fukuoka/report/report126.html
なぜ照子が社長になったのか気になったんでぐぐって見たんだけど
前社長?時代から株主総会が紛糾とか社長交代問題とか債務超過があったってことかな。
この記事って01年のものだけど、状況は今と同じではないの?
この記事見る限り社長交代だけじゃだめぽっていうJリーグ側の意向が正しいように見える。

420 :U-名無しさん:04/06/29 20:01 ID:6yKyOhsf
>>418正式に除名はシーズン終了後でも7月中に除名内定が出てたらやっぱり銀行だって・・・

421 :U-名無しさん:04/06/29 20:20 ID:MZpjJEBj
金を貸すのは銀行だけではない、
タニマチやJリーグも貸す。
もちろん怖いとこも。

422 :U-名無しさん:04/06/29 20:26 ID:HD6fhXqR
>>418
そこが問題なのではなくて
「シーズン後に除名されることが確定」のチームは、確定時点で即窒息死
ってことだろ。

423 :U-名無しさん:04/06/29 20:32 ID:a+Ip8K24
>>420
整理活動はやるだろう。
いきなり潰したりはできん。

424 :U-名無しさん:04/06/29 20:36 ID:ECuB9+LS
元銀行の金貸しやってた立場から見ると、現時点でも(というより、だいぶ前から)
全く新規の融資は出来ないと思うよ(どっかの強力な連保人でもつけない限り)。
ただ、融資形態もいろいろあるから、今月末までに解決しなくても
長期の割賦返済の融資とかまでいきなり問答無用で回収に走ることはなさそうだが。

425 :U-名無しさん:04/06/29 20:37 ID:ok5xqHwR
山一証券の時みたいに、社長哭くか?

426 :U-名無しさん:04/06/29 20:41 ID:AO5/DbYW
今年でチームを潰すことが決定してるなんて
どこにソースがあるんだ?

427 :U-名無しさん:04/06/29 21:09 ID:us9XYcK7
>>426この後におよ〜んでまだまだ諦めない
 まだ潰すなぁ〜んてだれもいってないでしょ!って言うじゃな〜い・・・

でもアンタが認めてなくても、も〜世間は公認ですから!   ザンネン!


J2除名切り!!!!

428 :ガン:04/06/29 21:20 ID:UAiSinWL
まあ、Jの椅子人間もチームを一つつぶして自分の経歴に汚点つくるのは好まない。
大先輩ブチが横浜フリューを潰してどれだけ後々まで不評を買ったかは見ているか
らな。JFLのなかから昇格させて穴埋めしてやるとか、自分の古巣のとおりの段
取りでいけばうまくいくはずなんて初期のJ発想しかないエライサンだし、福岡に
も「福岡にはホークスのような人気球団があるのだからもっと努力すれば(客は来
るはずなのにやっていないのだろう)」的発言を平気でする思慮のなさ。鹿島には
プロ野球との競争も無かったしな、Jでこの人物の長期政権が続いたら不幸だな。

とにかくテルの首飛ばして、佐賀県庁とかから誰かを出向させて時間稼ぎして、次
の社長を据えるしかないだろーよ。県知事って元ラガーマンだったんだろ?自分の
選挙の時の点数稼ぎでもいいからここで目立っておけばいいのに、そういう発想な
いのかね?新潟の社長だって地元専門学校グループ経営の腕見込まれて現職につい
たんだから、要は人集めが旨い地元人を社長にするしかなし。U子とGOの社長兄
弟はどうかねえ仮にも東京のイベント会社からも声がかかっていた事もあったし。

429 :U-名無しさん:04/06/29 21:27 ID:dCe18tWf
スレとリンクを読んで、まとめたんだから、少しは理解しろよ・・・タク

債務超過会社である。
今期も赤字が予想される。
スポンサーはいない。
資金ショートは時間の問題。
6月末まで100%減資を行なうことを条件に、Jリーグが増資を提案。
一部の株主に問題があり、100%減資の実行は不可能。

1.手形などを発行していなければ、不渡りはないわけだが、実際はどうなんだ?
2.今シーズンのやりくりは、目処がついているのか?
3.それとも支払いの先送りにより、むりやり今シーズン終了まで延命しようってことか?


430 :U-名無しさん:04/06/29 21:43 ID:RirS8vvA
鳥栖:
年 資本金 期首累損 期末損益
1999 0.8億円 0.3億円 -0.4億円
2000 0.8億円 0.7億円 -0.2億円
2001 0.8億円 0.9億円 -0.3億円(債務超過、年末に増資8000万円→12000万円)
2002 1.2億円 1.2億円 +0.6億円(W杯、職員のリストラ)
2003 1.2億円 0.7億円 -0.5億円 (再び債務超過、たぶんW杯と同じ調子でやってもうた)
2004 1.2億円 1.2億円
ここ5年の平均ROEが-20%!

札幌:
年 資本金 期首累損 期末損益
1999 22億円 28億円 -2億円
2000 22億円 30億円 +1億円
2001 26億円 29億円 +2億円(増資。)
2002 26億円 27億円 -1億円
2003 26億円 28億円 -3億円
2004 26億円 31億円
もうここ6年ずっと債務超過。
ただ、5年平均のROEは-2%

仙台:
年 資本金 期首累損 期末損益
1999 23億 21億円 +0.2億円
2000 23億 21億円 +0.1億円
2001 23億 21億円 +0.1億円
2002 23億 21億円 +2億円(J1昇格。W杯)
2003 23億 19億円 +2億円
2004 23億 18億円
5年平均のROEは約+4%
債務超過状態もなし。長期債務が多いけど、まあまあ健全経営。

431 :吉野ヶ里:04/06/29 21:47 ID:UAiSinWL
やっぱり地元の貼り薬会社からだれか幹部出させてプロバレーボールとプロサッ
カーの総合クラブを目指すって格好つけるか?久留米との県境を越えた合体もあ
りだがそれだと佐賀県の自治体予算からの出金が減らされる可能性大だしそれで
こじれる悪循環に・・・
Vリーグでやっていくのも苦しい貼り薬会社だから、金の支払いの件(手形等)
で一時期凍結できればJリーグのチームで相乗効果を狙うのも一方法悪い話では
無いぞ。スポ新聞等のメディアでも騒いでくれて宣伝効果もあるさ。ついでにバ
レー選手とコンビでCMにつかい知名度もあげてやれ!ライバルの○塚製薬もJ
に乗り出す気でいるのだから、今先手を打っておいたほうがいいぞよ。
それでJに話してみ。


432 :U-名無しさん:04/06/29 21:49 ID:RirS8vvA
>>430
わからなかったら、RPGゲームの戦闘だと思ってくれ。

年は 戦闘のラウンド数
資本金は HP
期首累損は 受けたダメージの蓄積。 HPよりダメージが増えたらほぼ死亡
期末損益は、 そのラウンドにダメージを受けたか、HPを回復したかどうか。
増資っていうのは、 レベルアップでHPの最大値が増える事。
ROEっていうのは、 ラウンドごとに最大HPに対して、どれくらいの割合で
 ダメージを受ける、もしくは回復してるのかっていう割合のこと。
 ここで、戦い方がうまいのか下手なのかがわかる。

鳥栖は、最大HPが少ないから、少しの傷ですぐ死にそうになる。
札幌は、瀕死の状態でだらだら出血してるけど、体力があるからなかなか死なないし、
自治体が献血をしてるから、何とか生き長らえてる。
仙台は、過去に傷を負っていたけど、連続して回復魔法を唱えている。
最近ベホイミを憶えて、急速に傷を癒しつつある。

433 :U-名無しさん:04/06/29 21:50 ID:Qj9kkhx/
野村サチヨも南海ホークスぶっつぶしたし
層化の女はこえーな…

434 :U-名無しさん:04/06/29 21:50 ID:PAz0RTOB
>>430
資本金が少なく、母体企業の支援がないと経営に苦しむと云うことはよく伝わってきた

435 :U-名無しさん:04/06/29 21:52 ID:QjX7JbM0
行政や企業が人や金を出す気ならこんな事になってないだろう。
いつまで夢を見るのかと。

436 :U-名無しさん:04/06/29 21:52 ID:rEhEssmU
鳥栖って、もし駄目でも。
今期途中でJ2出場やめるは無いんだろ?

437 :U-名無しさん:04/06/29 21:54 ID:+gjXucPn
サガンじゃなくてもあの辺にクラブチームが残るならいいよ。
サガンっていうブランド自体は、もう終了の予感。

438 :U-名無しさん:04/06/29 21:58 ID:dCe18tWf
>>430
債務超過と赤字はちがう。調べなおしたら?

439 :U-名無しさん:04/06/29 22:04 ID:MZpjJEBj
>>438


440 :U-名無しさん:04/06/29 22:04 ID:qP5nOViG
>>438


441 :U-名無しさん:04/06/29 22:06 ID:rzZdsrhQ
>>436
あくまでもシーズン終了後の除名
所属選手の身の振り方もあるから途中でってのはない。
そもそもリーグ戦の、特に昇格圏のチームに好・不都合が生じてくる。

442 :U-名無しさん:04/06/29 22:07 ID:dCe18tWf
債務超過とは、資産の額よりも、債務の額が多いことを言うんだよ。

443 :U-名無しさん:04/06/29 22:08 ID:slTP7l7l
一応、鳥栖市のメアド

tosu@po.saganet.ne.jp

444 :U-名無しさん:04/06/29 22:08 ID:8mPaEeuB
選手がホテル従業員兼ねているザスパはどーなるんだろ
いやJFLなんだけどさ
変な上役と決別して、何とか続けないと
選手達には死活問題だべ?


445 :古傷:04/06/29 22:09 ID:UAiSinWL
ブチ会長の日曜の日刊スポではいた内容は鳥栖市の人口のことを知らずに
発言しているとみなす。

446 :U-名無しさん:04/06/29 22:11 ID:MZpjJEBj
>>442
そだよ
で、>>438で何が言いたかったの?

447 :U-名無しさん:04/06/29 22:13 ID:rzZdsrhQ
>>444


448 :U-名無しさん:04/06/29 22:14 ID:RirS8vvA
>>446
まあ、>>438>>430の内容をよく吟味せずに、
少し勘違いをしているだけだと思われ。

449 :U-名無しさん:04/06/29 22:18 ID:RirS8vvA
>>444
サッカー選手やりながら働いているところは多いよ。

愛媛もそうらしいし。
ただザスパは話題作りのために、大々的に温泉で働いているのを
アピールしているだけで。

愛媛FCとはいかなる存在か?
http://home.att.ne.jp/air/footbose/writings/031208/index.html
現在の愛媛FCの運営資金は5000万円という。
選手達がサッカープレーヤーと労働者としての両面性を持っているのと同時に、
フロントスタッフも愛媛FCから給料はもらわず、各自職を持っているのだという。
JFLでチームを維持するための最低限の資金として集められた
5000万円は、ほとんど報酬という形で使われることはない。

450 :   :04/06/29 22:20 ID:xhl237aV
鳥栖が潰れたときにマスゴミがどのように報道するか楽しみ。
野球原理主義の立場に立って、「サッカーJリーグはいつも経営難」と報道するか。
アンチ創価は鬼の首を取ったの如く。
創価支持層は??

451 :U-名無しさん:04/06/29 22:22 ID:YAyZ0sSv
早くJ3作って降格ありの形にすべきだったかもね

452 :U-名無しさん:04/06/29 22:24 ID:Qj9kkhx/
選手の受け皿だけはしっかりと作ってほしいが…
それとも移籍時に一年で終わる可能性は折込ずみなのかな

453 :U-名無しさん:04/06/29 22:24 ID:slTP7l7l
だいたいテルコが創価ってのは何処から来たわけ?
ソースも見た事ないし不思議。

454 :U-名無しさん:04/06/29 22:31 ID:ZcUZmwAX
>>450
多くのクラブが赤字に苦しむ。全国の大規模スタも不良債権化。
悪いと言われる巨人戦を遙かに下回る視聴率。
多くの選手が入団後2〜3年でクビ。

このあたりの材料でネガティブキャンペーン張ってくると思われ。
1リーグ制を盛り上げるのにも必死になってくるだろうし(決まればだが)

455 :U-名無しさん:04/06/29 22:31 ID:nmxCozrm
サガン烏賊

456 :U-名無しさん:04/06/29 22:31 ID:AE8gIQ8s
じゃなんで選挙応援演説を頼まれたイクヲが「政治と『宗教』には関与しない」なんて言うんだよ?
単に特定候補の応援を断っただけなら「政治には関与しない」で十分だろ。
政治と宗教が絡むなんてこれだけで確定だろが。

457 :   :04/06/29 22:32 ID:xhl237aV
>>453
松本育夫「政治と宗教には関わらない」だってさ。
宗教団体で政治に熱心なのは・・・・・。
真如苑でもいいけどさ

458 : :04/06/29 22:35 ID:7m4kvqq9
屁理屈をこねれば、テルコが(公明でない)政党の応援を頼んだのに対して、
松本が一般論として「政治には関与しないし、宗教にも関与しない」
と言った可能性も無いことは無い。
まぁ、いろんなレスを総合するとテルコは恐らく層化で確定なんだろうが。。。

459 :U-名無しさん:04/06/29 22:36 ID:dCe18tWf
札幌が2001年に増資をした時点では、債務超過にならないのでは。
含み資産の計算とか諸々あるだろうから。
Jのクラブなんて裸同然だろうけど、それにしても、
増資をして、なお債務超過とは酷すぎるだろ? 不思議に思ったのよ。

460 :U-名無しさん:04/06/29 22:36 ID:slTP7l7l
「政治と宗教には関わらない」ってのは育夫のスタンスであって
変に解釈しすぎではないだろうか?

461 :U-名無しさん:04/06/29 22:37 ID:NKeIgX8+
政治と宗教には関わらない

ってのは、
この2つには関わらないのが自分のポリシーということ
を述べただけともとれるけども…。

ま、深読みすんのも勝手だけどさ。

462 :U-名無しさん:04/06/29 22:39 ID:sMBzgkTq
>>421
分配金は貰えるんだから、繋ぎの短期融資は受けられるんじゃないのか?

463 :U-名無しさん:04/06/29 22:40 ID:i8u0nzJY
仮にテルコが層化じゃなくて他の政党だったとしても
今更もう何も変わんないんだけどな

464 : :04/06/29 22:42 ID:7m4kvqq9
>>463
そのとおりだけどな。

465 :U-名無しさん:04/06/29 22:42 ID:4DEjqM9U
>>453
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html
>また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
>松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話す

政治と宗教ってのが公明と層化を指すのか、あるいは松本監督の信念としての一般論で宗教という言葉が出たのかわかんないんで
判断できない。個人的には層化のことかなと思うけど。
たぶん社長が層化だという疑惑は記事が最初だね。
鳥栖サポは以前から層化だと疑ってて、この記事が出たから層化だということになった。
でも鳥栖サポって噂好きだから、ソースのない鳥栖サポの噂はあんまり信用しないほうが良いよ。
「照子とジーコは某宗教団体とかかわりがある」とか
「自分の給料を確保するために選手を切った」とかすぐにばれる噂も付いてるから。
ちなみにジーコはキリスト教、社長は無給。

466 :U-名無しさん:04/06/29 22:43 ID:PaWFhXRP
別にテルコが創価だろうが共産だろうが自民だろうが
それは本人の問題だから別にいいのよ。どこ支持しようがね。
ただ、資産家が「無給」を盾にとって、私利私欲のために
クラブを使ってるのが問題なんだろ。

要するに、テルコにはクラブの社長としての資質がないだけ。
ただでさえDQNだったのに、この一番大事な時に
更なるDQNっぷりが露呈されてみんな呆れてるんだろ。

467 : :04/06/29 22:45 ID:09v34drm
>>465
噂を付くなんて日本語、初めて聞いたぞ。

まぁ、なんとか残れや。イクヲ体制化でそれなりになってきたんだしよ。

468 :U-名無しさん:04/06/29 22:46 ID:tQt16vwk
みんなまだわからないのか?
今、テンコーがサガンを消そうとしているんだ。
そしてじきに消える。。
でも、ホントは消えてませんでしたという落ちだ。


469 :U-名無しさん:04/06/29 22:48 ID:aTerTAty
だれがドキュソだからどうのとか、こうのとか言ってる時点でもう消滅していいよ
愛されず死んでゆくのを見るのは辛いものだが、それも運命だ

470 : :04/06/29 22:48 ID:09v34drm
っていうか、HTにテンコーのマジックショーやれば人入りそうだよな。

471 :U-名無しさん:04/06/29 22:49 ID:slTP7l7l
今年になって某板で2度(別場所)同じ内容の書きこみを見たが
今年になってチケット販売(商店など)にチケを廻さなくなった
やっと認知されだしたのに、店主がクラブにお願いしても断られた
逆だと思うが、なぜ??

テルコ就任後幼稚園のサッカー教室が廃止された
なぜ??





472 :U-名無しさん:04/06/29 22:49 ID:VXHSeMSP
私利私欲でチームを政治利用したり宗教に利用したりしてるだけとは
限らないんじゃ?
少なくとも多くのクラブが自治体との協力関係がある訳だし、
その自治体で影響力のある政治家といい関係を気付くのはそれなりにクラブ
に取っても意義がある訳で・・・
ナベツネと中曽根とが東京ドームで観戦とかってよくやってたし、
大阪の府知事選なんて・・・

473 : :04/06/29 22:50 ID:09v34drm
>>472
それはそうだとは思うけど
現場の人間をそういうのに引っ張るのは、どうかと思うよ。

474 :U-名無しさん:04/06/29 22:51 ID:4jiicqHz
>>453
ちゃんとログ読め。500にも満たないんだからさ。


475 :U-名無しさん:04/06/29 22:55 ID:RirS8vvA
>>472
っていうか、創価の存在そのものが、政教分離に違反しているから、
憲法違反なわけだけどな。

476 : :04/06/29 22:57 ID:9Hgp7n0E
副島監督も、選挙に利用しようとしたって噂も、当時あったよね。

まぁ、真相は知らんが。

477 :U-名無しさん:04/06/29 22:58 ID:PaWFhXRP
>>472
私利私欲でもアブラモビッチとか三木谷みたいだったら
まだありがたいんだけどさ。
なんかテルコの場合、サガン鳥栖というクラブと違う方向に
走っちゃってるのが問題だと思うの。

あと大阪の選挙は全国でも例外的な選挙区だから
当てはまらないでしょ。
佐賀なんで多分土着選挙やってるだろうし。


478 :U-名無しさん:04/06/29 23:02 ID:qS2qcUSf
ttp://headlines.yahoo.co.jp/election2004/list/41.html

佐賀って公明の候補はいないんだが。
協力って自民のこと?

479 :U-名無しさん:04/06/29 23:03 ID:Ox0wMNH+
綱渡り経営が上手くいった新潟なんか宗教どっぷりだぜ。
グッズも宗教がかっているのがあるし。

480 :U-名無しさん:04/06/29 23:03 ID:ZcUZmwAX
>>478
まぁ比例代表候補の可能性もあるので断言はできんね。

481 :U-名無しさん:04/06/29 23:04 ID:eLwq9Luq
> 鈴木チェアマンはあきれ顔でこう話す。
> 「毎年毎年、株主が社長を代えろと大騒ぎするチームが、存続できるわけがない。
> 足の引っ張り合いばかりで、これが鳥栖の悪いところ」

なんかもう、これが全てって感じだな。
イクヲは期待通りよくやってると思うけど、肝心の経営側がこれじゃな。

482 :U-名無しさん:04/06/29 23:06 ID:VXHSeMSP
>>475
層化は確かに気持ち悪いが、過度なアンチ層化も同類。
オ○ムなんて一番良い事例でしょ?
あれな人達はオ○ムも層化の別組織とか言い出すんだろけども・・・
まあスレ違いだ。

1つ言える事は、鳥栖近辺の人達は嘘と噂が好きだってことだろうねw
嘘や噂でお互いに疑心暗鬼になって、さらに嘘や噂を上塗りして行ってる
感じに見える。

483 :U-名無しさん:04/06/29 23:17 ID:cEykwTPF
>>482
オ○ム とあるのを オシム と読んでしまう漏れはサカヲタ・・

484 :U-名無しさん:04/06/29 23:23 ID:2JELDh8n
>>482
>1つ言える事は、鳥栖近辺の人達は嘘と噂が好きだってこと
それがどの程度事実なのか解らんが、
もしそうなら地域全体で結束しようという気持ちがまるで無い、
地域密着なんて最初っからできっこない土地だったってことだな。

485 :U-名無しさん:04/06/29 23:27 ID:+H0E5C0r
ライブドアが近鉄を買収。NPBは危機を回避したぜ

486 : :04/06/29 23:31 ID:09v34drm
>>485
ウソコケ。ライブドアみたいなとこが近鉄買い取れるわけねーだろ。

487 :U-名無しさん:04/06/29 23:33 ID:p/eifW7/
ガイシュツだったらごめんね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00020631-jij-spo

488 :U-名無しさん:04/06/29 23:34 ID:LT4Kb7fd
WBS(ようは日経)がすっぱ抜いた。あまりにも
急なので、本当かよ?の意見多数だが

489 :U-名無しさん:04/06/29 23:35 ID:TGzHW/00
いえいえ、噂レベルの話なんかじゃなくて、テルコが創価学会員であることは自分で言っていますw
「○○さん、実は私、創価学会員なんです」
というのがその時のセリフだから笑えるw
(しかも、そんなのみんな知っているって!藁)
噂じゃなくて事実ですよ。
だから例えば、テルコが社長になってから、シーズン前の神社での出陣式がなくなってます。
今年もありませんでした。

490 :U-名無しさん:04/06/29 23:43 ID:61GmE6SB
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       テルコ!!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |




491 :U-名無しさん:04/06/29 23:44 ID:4jiicqHz
いよいよ最終日か。


492 : :04/06/29 23:47 ID:09v34drm
>>488
マジで?
うそだろぉ。

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 23:48 ID:N/m/NmtX
自民だろうが共産だろうが創価だろうが統一協会だろうが西本願寺だろうがなんでもいい。
折れはサガン鳥栖のサッカーが見たいんだ。

494 :U-名無しさん:04/06/29 23:48 ID:K4dTkH/S
>>489
お!内情に詳しい人がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
結局宗教絡みの私恨(アンチ層化)で減資を安易に受け入れられないってことなの?
小泉が靖国神社参ったら、政教分離に反してる!精神的苦痛を受けた・・・
で訴える人達がいるけど、経営者が靖国参ろうが、層化だろうが、その他の宗教だろうが
社会生活やクラブ運営を著しく損なわない程度なら妥協できないものなのかな?
国会で靖国参った参らないで揉めて予算が通らず、社会生活が混乱したら
あいつら馬鹿じゃねえか?って思うでしょ。外から見てるだけならネタとして面白いけど、
少なくとも選手はその国民と同じ立場な訳で・・・


495 :U-名無しさん:04/06/29 23:49 ID:JJ784iyC
WBSのトップでやってたね。ライブドア、近鉄球団買収に名乗りだって。
名乗りをあげただけだから、実際に買収するかどうか分からんけど。

496 :甲府サポ:04/06/29 23:50 ID:v4HynM/3
おい、鳥栖がアボンしたら、この前の札幌戦でゴール決めた高橋をくれ。

497 : :04/06/29 23:51 ID:09v34drm
あ、ほんとだ・・・。

わけわかんねー。
ライブドア如きが支えられるのか?

498 : :04/06/29 23:53 ID:09v34drm
ん、チョト待てよ。
これ、近鉄球団を買収したんじゃなくて近鉄と言う会社そのものを買ったのか?

499 :U-名無しさん:04/06/29 23:54 ID:K4dTkH/S
>>495
性質の悪い売名行為じゃ?

500 :U-名無しさん:04/06/29 23:57 ID:JJ784iyC
>>499
どうだろう。あの社長のやることだからね。
どっちかというと、ライブは鳥栖支援に名乗りを上げて欲しかったね。
補強に次ぐ補強で来年J1昇格。そして楽天を撃破!なんてシナリオ・・・。
・・・・・・・・・・なんか空しいね。

501 :U-名無しさん:04/06/29 23:58 ID:04l8KpSS
とりあえずスレ違いなので誘導

【野球】ライブドア、近鉄買収へ
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088517907

502 : :04/06/30 00:00 ID:sj4nlKqc
>ID:VXHSeMSP
事情も全然知らないのに
今日1日勝手な憶測&教えて君&他人批判で掻き回しつづけた香具師

503 :U-名無しさん:04/06/30 00:01 ID:AhdQVYBi
鳥栖にライブドアみたいな神風が吹くの、まだー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

今日中には吹くんだよね?ね?ね?

504 :U-名無しさん:04/06/30 00:01 ID:wkMA/Lzu
おーい、株主名簿の掲示はまだか

505 :U-名無しさん:04/06/30 00:02 ID:Q5Q7VpnT
>>502
やっぱり嘘と噂ばっかりじゃんw

506 :U-名無しさん:04/06/30 00:12 ID:WA9/5i2N
>>500
うーん、でも買い手がついたら切られるのは俺らサポだろうしな
神戸牛なんか来年から楽天色に強引に染め上げられるわけで、それを牛サポが抗議したら
そんなに嫌ならほかのチームのサポになればいいでしょ。みたいなこと言われて辛いと言ってるしな。

大阪牛ファンも買われたら買われたで相当編成も変わるだろうしなあ。旧近鉄ファンも切り離されるわけだし。
それでもバファローズの名が存続するだけいいってことなんだろうけど。

507 :U-名無しさん:04/06/30 00:13 ID:TRiqLWJ2
ID:wkMA/Lzu は ID:Q5Q7VpnT に変化。あぼーんを入力しなおそう。


508 :U-名無しさん:04/06/30 00:16 ID:oUuf3q22
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news007.html
これ、西日本ね

509 :U-名無しさん:04/06/30 00:24 ID:JE5bJAZp
神戸はチームカラー変更がきっついだろ
俺は他サポだけど、カラー変更とかになったらやめるな…

510 :U-名無しさん:04/06/30 00:27 ID:agAGuJZP
もうJリーグからの支援は無理だろうから存続のためには
1、行政が増資に応じる
2、増資に応じてくれる企業を探す
3、サポーターが持ち株会を作り増資に応じる
1と2はたぶん無理だから3しかないんじゃないか。
ただしこれは延命措置にしかならないし
おそらく椅子男の言うようにこれからも毎年お家騒動を起こすだろうけど。
ここで策を書いてるのは他サポばかりで
鳥栖サポがどう考えてるのかよくわからん。
このままいけば今年で解散になりそうだけど関わりたくないのかな・・・

511 :U-名無しさん:04/06/30 00:28 ID:m0DFyZH6
その増資のカネはどこから湧き出てくるねん。

512 :U-名無しさん:04/06/30 00:32 ID:2XBPjV7R
ライブドアが買えばいいのに

513 :U-名無しさん:04/06/30 00:32 ID:pO0sytpv
前例
ttp://www1.odn.ne.jp/kammy/w33news.html
ちなみに負債は20億

514 :U-名無しさん:04/06/30 00:34 ID:WA9/5i2N
もう仕方ないからスタジアム前に義捐金募集箱でも置くしかないね。
そういう行為を細々とはやってるんだろうけどさ。塵も積もればなんとやらの精神でいくしかないよ

>>509
確かにカラーは大事だよね
サポも変更反対署名2万近く集めたっていうけど、まあ身売りしたんだから変更もやむなしだとは思うけどなあ。

515 :U-名無しさん:04/06/30 00:35 ID:6UCszGJU
>>508
これ読むかぎりでは退会勧告であり、解散するかどうかはまた別問題だと思うんだが

516 :U-名無しさん:04/06/30 00:35 ID:lt+WqNc3
こうなってくると、存続のためにはもう他府県に移転するしかないのでは?



517 : :04/06/30 00:37 ID:sj4nlKqc
>>516
移転厨はもう飽きた。それが可能ならとっくに移転してるよ。

518 :U-名無しさん:04/06/30 00:37 ID:rIbksbUm
肝心の鳥栖サポは何を考え、どんな行動をとろうとしているの?
鳥栖系のサイトを色々巡ってみたけど、いまいち掴めない。

519 :U-名無しさん:04/06/30 00:39 ID:WA9/5i2N
>>516
藤枝ブルックス方式だな。
まああれは金問題というよりスタジアムの問題だったけどね。

520 :U-名無しさん:04/06/30 00:39 ID:TSTSfCLr
kyuリーグを盛り上げれ!

521 :U-名無しさん:04/06/30 00:39 ID:ZUfrSxDR
>>518
DQN社長と偏屈株主の間の問題なので、サポがやることは無い。


522 :U-名無しさん:04/06/30 00:40 ID:+edu0bav
>>516
こんな状態のクラブ買うなら
JFLの中で有望なのみつくろうなり
一から創るなりして立ち上げた方がマシと思う
最近は話題さえ集めれば『特例』でなんとかなるフシもあるし

523 :U-名無しさん:04/06/30 00:40 ID:EVnu+tza
>>518
サポ少ないんだから一致団結しやすそうなのにね。

524 :U-名無しさん:04/06/30 00:41 ID:GOOrpY/i
>>514
カラーは確かに大事だよね。でも、いざ潰れるとなったら存続第一カラー第二になりそう。
どこかにライブドアのような旦那さん新興企業ないのかな?
義捐金で賄える金額じゃないような気もするし。

525 :U-名無しさん:04/06/30 00:41 ID:WA9/5i2N
>>517
確かにこれは移転先を探すことのほうがさきだもんなあ。
来てくださいと言ってくれる地域がそう簡単に見つかるとは思えないし。

526 : :04/06/30 00:42 ID:c9eY9k9q
とりあえず、退会・解散はするなよ。

527 :U-名無しさん:04/06/30 00:45 ID:lQEmTv3G
しかし>>508
>(株主の)99%は善良な市民だが一部の株主に問題がある。
この言い方凄いな。

どんな奴なのか興味でてきたw

528 :U-名無しさん:04/06/30 00:46 ID:Q5Q7VpnT
>>518
だよね・・・
アンチテルコ派もサポも何がしたいのかがまったく掴めないし、
行政側もどうしたいのかが分らない。
他サポも協力しようにも掴めないから煽るぐらいしかできないし、
ただ、疑心暗鬼と妄想の中で右往左往してるって印象だけだ・・・

529 :U-名無しさん:04/06/30 00:49 ID:6YaO8j9F
>>523
少ないサポが対立しているから、問題がいっそうこじれるわけ。

530 :U-名無しさん:04/06/30 00:50 ID:WA9/5i2N
テルコにしても行政側も皆自分らだけで突っ走って泥沼化してしてしまった感じがする。
一番だめな崩れ方だが、逆にあまり責められないんだよね。

531 :U-名無しさん:04/06/30 00:51 ID:DbFXlBE/
債務超過になっていなければいいんだったらなんとか
なるかなとオモタけど、こんなことがあってお金出す人なんか
いないよね。きびしいなぁ。。。
とりあえず俺はクラブサガンもう一冊買うことにしたよ。
クラブサガンの口数だけでも目標達成したいからね。

532 :U-名無しさん:04/06/30 00:53 ID:LLUiKv3w
消滅待ちですな

余り話題になっていないようだが

533 :U-名無しさん:04/06/30 00:54 ID:nZ2D6OdS
>―減資の延期はできないのか。
>鈴木 Jリーグ理事会の同意でやっていることだから、私の一存では決められない。出資そのものに反対する理事もいたほどだ。

と言うか、減資100%に疑問を持つJ関係者も多いそうだが。(某ジャーナリスト談)

534 :U-名無しさん:04/06/30 00:54 ID:mVg6sfTX
>>527
本当に1%なら無視して進めるはずなんだが。
経営に大きな影響なんか及ぼせない。
だから極少数の株主うんぬんの話はどうも嘘っぽい。
1%の人間の持つ株式数が全体の1/3とか1/2だと話は別。

535 :U-名無しさん:04/06/30 00:57 ID:CGd3qCuk
>>534
1%のゴネ厨だけ責任負わないことが認められたら、
損する99%はどう思うか考えたことあるか?

536 :U-名無しさん:04/06/30 00:59 ID:TTeYlagr
2げとー

537 :U-名無しさん:04/06/30 00:59 ID:mVg6sfTX
>>535
だからそもそもそんな案は通らない。
99%がまとまっていれば勝つから。

538 :U-名無しさん:04/06/30 01:00 ID:ZUfrSxDR
>>535


539 :U-名無しさん:04/06/30 01:00 ID:/ub7hrxc
サガン潰してゼロから新しいチーム作るっていっても、
こんな土壌でこんな人間の集まりなら、
また同じような団体に乗っ取られるんじゃないの?

まあ、これにこりて金を出す人間も皆無だろうけど。

540 :U-名無しさん:04/06/30 01:00 ID:Q5Q7VpnT
>>533
そこは疑問な所だけど、結局応じないんでしょ?<1%
だから除名かJリーグ側が出資するという例外的処置で一時的に
救済する方法として100%減資って話が出てるんだと思う。
除名されたら、結局分配金も入らずにさらに酷い債務超過でアポーンするだけ
だろうし・・・


541 :U-名無しさん :04/06/30 01:03 ID:cEfnTFjZ
椅子男「株主共ウザ杉、さっさと減資汁!」
        ↓
株主 「減資する前にテルコ退陣汁!」
        ↓
テルコ「替わりの経営陣が見つからない!」
        ↓
椅子男「だからさっさと減資させろ!」


こんな無限ループが続いてんのか?

542 :U-名無しさん:04/06/30 01:03 ID:+edu0bav
賛美歌13番リクエストしかねーなこりゃ

543 : :04/06/30 01:04 ID:ZPLiXRYe
>>508の記事の一番下の行が問題かと思われ

100%減資

 企業が株主から預かった資本金を減額することが減資。ゼロまで減らすことを100%減資という。
減資は経営が悪化した企業が資本金を取り崩して損失を穴埋めするのが目的。
100%減資は債務超過の企業が株主にも責任を負担させるために行われ、株主の権利は消滅する。
同時に新たな資本金の投入が行われ、出資企業が経営権を握る。
多くの場合は旧経営陣が退陣するが、サガン鳥栖の場合は社長らの人事には踏み込んでいない。




544 :U-名無しさん:04/06/30 01:09 ID:OWjUN5PB
>>541 わろたw

正直、椅子男がよくわからん。
役員に責任とらせずに株主だけに責任とらせられるわけがない。
それを分かってて言ってるのか、分かってないのか。

545 :U-名無しさん:04/06/30 01:10 ID:mVg6sfTX
>>540
ここは今回だけでなく、以前から一部株主と経営が対立している様子。
前も新経営陣を入れるとか言う話になっていたが、少数株主ではそんな事できないから
持ち分で過半数の株主は同意しているはず。
それなのに何故か一貫して一部の株主が悪いようになっているのが謎。

普通なら株主としては100%減資を飲むより精算させると思う。
債務超過になっていなければ少しでも金が戻ってくるから。
投資家ではなくチームのために金を入れた株主ならチーム存続のために100%減資を飲むかも。

546 :U-名無しさん:04/06/30 01:10 ID:WA9/5i2N
まあ、こういう結果になったんだからテルコも社会的責任を辞任という形でとったほうがいいとは思うがね。

547 :U-名無しさん:04/06/30 01:14 ID:OWjUN5PB
株主としては減資に応じるも、そのまま潰すも損失は一緒だから
あとは感情論なんだよね。チームのために損失を被るか、死なば諸共か。
椅子男がそこをわかってて、あの発言なら、潰す気だとしか思えん。

548 :U-名無しさん:04/06/30 01:16 ID:LLUiKv3w
テルコをおかずにしている俺は変ですか?

549 :U-名無しさん:04/06/30 01:18 ID:Q5Q7VpnT
>>543
Jリーグがテルコを信じて、1%の不良株主を信用していないのが
気に食わないってことなのかな?
暫定といいながらもJリーグ側がテルコを存続させた場合、
経営悪化の一番の要因は1%の不良株主にあったとJリーグ側が思ってる
ってことなんだろうね。
商法的な問題というより結局私恨ってことになちゃうんだよ・・・

550 :U-名無しさん:04/06/30 01:21 ID:mVg6sfTX
そもそも株式会社なんだから株主が経営陣に責任を取らせて、倒産すれば出資した範囲内で
株主は責任を取るだけの話なんだが、何故か協会が減資しると言うから楽しい。
会社の実質的な生殺与奪権を協会が握っているのに株式会社体制にしたのが大間違いだわな。

551 :U-名無しさん:04/06/30 01:24 ID:m0DFyZH6
歯根工作員乙。

なんだかねえ、テルコも佐賀財界のアイドルみたいな存在なのかね。

552 :U-名無しさん:04/06/30 01:28 ID:nZ2D6OdS
まあ、過去から色々とトラブルもあっただろうが
拍車をかけたのが昨年の成績。
これもまた謎≠ェ多かった。
スポンサー徹底→カレカ氏の来佐?→千疋・アンドレ体制?→ジー子他謎のブラジル人選手?
混乱に混乱を招いて、成績不振→観客減の悪い構図だった。

553 :U-名無しさん:04/06/30 01:30 ID:nZ2D6OdS
>>551
社長就任当初はね。今は・・・

554 :U-名無しさん:04/06/30 01:34 ID:OWjUN5PB
>>550 禿げ同。減資に応じないからといって部外者に不良株主呼ばわりされる筋合いはないはずだしね。

555 :U-名無しさん:04/06/30 01:37 ID:Q5Q7VpnT
>>545
今一番知りたいのは、1%の問題株主が
1)総会屋や乗っ取り屋的な連中
2)商法をまったく知らないような感情剥き出しの鳥栖サポ
3)電波系プロ市民
4)商法も分らない善良な鳥栖市民

のどれなのか?ってこと。
1)と4)なら、100%減資や倒産になるまで問題が複雑化しないと
思うんだよ。
速い段階で手放すか、ある程度で妥協できるはず。
この段階が不明瞭だから1%の株主が叩かれてる。
3)は手におえない人達なので叩く依然の問題だろうけど、
2)の場合は、サガン鳥栖というクラブは商法的にテルコとそれを
支えてる株主の持ち物だから、諦めて100%減資に応じるか、速い段階で
株券を買い取って貰うしかないよと諭すしか・・・

556 :U-名無しさん:04/06/30 01:40 ID:m0DFyZH6
煽るんならもう少し頑張ろうや、歯根くん。

>サガン鳥栖というクラブは商法的にテルコとそれを 支えてる株主の持ち物

 この時点で禿しくダウトだぜ。商法的に。

557 :^^:04/06/30 01:41 ID:DBuwXIOR
テンコーさんは、オーナーになってくれんとですかね?



558 :U-名無しさん:04/06/30 01:43 ID:TSTSfCLr
どっちもどっちってこと?

559 :U-名無しさん:04/06/30 01:43 ID:Q5Q7VpnT
>>555の補足。
もう1つ可能性があるね。
5)クラブ潰し屋
どこか違う勢力がお金を出してクラブを潰す手助けをする連中ってのも
可能性としてはあるw

>>550
減資に応じない人達は除名に賛成してるってことなのかな?

560 :U-名無しさん:04/06/30 01:48 ID:Q5Q7VpnT
>>556
3)の路線が強いって事かw

561 :U-名無しさん:04/06/30 01:49 ID:ZUfrSxDR
Q5Q7VpnTにはマジレス無用

562 :U-名無しさん:04/06/30 02:01 ID:i847qPcq
鈴木チェアマンが創価な社長を守ろうとしてるのでは?

563 :U−名無しさん:04/06/30 02:32 ID:2SNatb9j
テルコをサッカー界から永久追放しなければまた他のチームが...

564 :U-名無しさん:04/06/30 02:34 ID:PbjQhk3o
民事再生法適用をしないで、あえて100%減資をするってからには
現在の株主一掃したいだけなんだろ。
次のあてはリーグ側の資本を持ってくるつもりなんだから。
まあ、民事再生法適用して100%減資っていうのも可能なんだが。

会社更生法と違って民事やら100%減資だと
現在の経営陣が残ることも出来るわけで、
それはしたくない、つまり会社更生法適用でテルコとか現経営陣を
追い落としたいって、一部の株主は考えてるんじゃないの。
あまりにも鳥栖フロントを巡ってゴタゴタがありすぎるしさ。

まあ、鳥栖フロント(現経営陣)憎しで、単に潰してやろうと
考えてるんなら、もうどうしょうもないだろうが。

565 :U-名無しさん:04/06/30 03:12 ID:i847qPcq
>>564
テルコとか現経営陣を
追い落としたいって考えてるのは
本当に一部の株主だけなのか?

問題は、松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼したりして
周囲に不信感を与えている層化なテルコの「公私混同」(鈴木チェアマン)
の方だろ。



566 :U-名無しさん:04/06/30 03:19 ID:/NBP6rue
事情を知っている奴なら照子を追い出さなきゃどうしようもないというのは
共通認識だと思う(照子を追い出しただけでどうにかなるというものでもないが)

昨シーズンの終わりに照子追放にほぼ成功してたのに
事情を知らない鈴木チェアマンが照子続投に手を貸したのが泥沼の一因
鈴木が悪い

567 :新潟在住レッズサポ:04/06/30 04:13 ID:i847qPcq
>>566>事情を知らない鈴木チェアマン

逆に知ってて、照子続投に手を貸したのでは?

もしそうなら、この問題は他サポも巻き込んだ大問題になる。





568 :U-名無しさん:04/06/30 04:18 ID:biqi5dPL
椅子男の狙いはただ一つ。

「行政からの支援」


間違いない!

569 :U-名無しさん:04/06/30 04:18 ID:Rxr3h37/
理想的な展開は
・現株主には100%減資を何とか呑んでもらう
・現経営陣は経営責任取って総退陣
の後にJリーグから投入される資金を基に
新経営陣によるチーム運営。
で、椅子男のコメント読む限りもうちょっと
地元自治体も協力しろや。

って事?

570 :U-名無しさん:04/06/30 04:26 ID:DZYDzkMC
テルコ続投は単純に他に引き受け手がいなかったからじゃないのか?
しかも報酬無しなわけで、いくらテルコが最悪でもこの際止む無しという判断をすることはありえると思うが。

571 :U-名無しさん:04/06/30 04:49 ID:T7AC2XDC
どうせ今日一日終わっても結論なんか出ないんだろ
Jはいつだってそうだ プレッシャーかけてなんとかさせようって腹で
椅子尾も既に「これが最後ではない」なんて慌ててコメント出してる品

逆に、この期限終了後にすばやく深刻なコメントが出たら
鳥栖潰しは避けられない状況=JFLの3つは昇格に値する
という調査報告が出ているんろうけど

少なくとも、過去の甲府・水戸(横浜Fは例外)の例を考えても
ギリギリになってもこんなにクラブ・サポとも緊迫感と本気度が感じられない事は無かった
この状況でコアな部分の温度が上がらないようじゃ取り潰しやむなしなのかな
なんだか非常にショボーンですよ 実際の問題は株主云々の範疇には無いと思う

572 :新潟在住レッズサポ:04/06/30 05:02 ID:i847qPcq
>>569現経営陣は経営責任取って総退陣

果たして鈴木チェアマンにその気があるのかね?
こいつ層化マンセーなんじゃ?って疑いたくもなるわ。


573 :U-名無しさん:04/06/30 05:04 ID:d5ldFPWD
>>571
鳥栖があぼでもJFL3チーム昇格論は無いだろ。
つーか、このような事態も織り込んだ上で2チーム以内と発言した筈。
(もしそうでなきゃ椅子男もDQNケテーイだがそこまで酷く無いだろ)

574 :U-名無しさん:04/06/30 05:14 ID:7sAwYeV6
鈴木批判こそ本末転倒
Jは何もしないから、鳥栖が自力でなんとかしろやって話

しかしここまで煽っておきながら、鳥栖の動きが鈍すぎなことは鈴木にとっては予想外かも
あと新経営陣はよっぽどビジョン欠落していたんだろうな・・・あれでテルコに1年任せるしかなくなった

575 :U-名無しさん:04/06/30 05:34 ID:sP+3+uVi
ライブドアに買わせようYO!

576 :新潟在住レッズサポ:04/06/30 05:38 ID:i847qPcq
>>574
で、現経営陣は経営責任取って総退陣するんだよな?

577 :U-名無しさん:04/06/30 05:59 ID:r9NLIDtx
いよいよ今日が100%減資の最終期限なんだねぇ。
これでチェアマンは除名会見の方向に進むのかな?

578 :U-名無しさん:04/06/30 06:07 ID:sO9RMSME
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/30/05.html

579 :U-名無しさん:04/06/30 06:08 ID:qgQKEk4D
>>571
だよね。もっと良いリアクションが帰ってきてた。
鳥栖自体がそういう土地柄なのかな?
熱意というかこうしたいから助けてくれ!って感じな
SOS信号すら感じない。批判と無関心な空気だけが漂ってる。
反対派を好意的に受け止めれば、代わりの経営陣が立てれな
かった時点でJ2での鳥栖の存続は諦めたんじゃないかと。
そして除名待ちしてるんじゃないかな。除名後、クラブ解散整理する段階で
暖簾(のれん)だけ守ろうとしてるんじゃないかな。
サガン鳥栖などの名前などの権利を。
こういう感じに好意的に見ても、Jクラブである鳥栖を愛してたサポや子供たち、
そして選手達に対して明確に説明しなきゃ駄目だろうね。テルコが悪い
だけを叫んでいたら総会屋と同レベルに見られるだけ。
株主って言うのは傍観者じゃないんだから。少なからず経営に携わった
責任をしっかり果たさなきゃ。

580 :U-名無しさん:04/06/30 06:37 ID:3eyBelUc
サガン鳥栖問題 「減資延期認めない」 事実上の最後通告
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news011.html


581 :U-名無しさん:04/06/30 06:39 ID:U0rx5H0v
アビスパに九州合併されるしかないな。


582 :U-名無しさん:04/06/30 06:55 ID:FQ+mM8HE
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

583 :U-名無しさん:04/06/30 06:59 ID:9Y+PdnZO
鳥栖がつぶれたらサポはどうするんだろう??
今までを考えると福岡への鞍替えは考えづらいし、鞍替えがあるとすれば大分か・・・
北九州もあるが、まだかなり下のカテだし。
それとも鳥栖で新たなチームができるのを待つのだろうか・・・
サッカーを見なくなるっつーのは悲しいな・・・

584 :U-名無しさん:04/06/30 07:05 ID:dNE41Wzz
ざっと読んでみた。鳥栖、乙!

585 :U-名無しさん:04/06/30 07:06 ID:h2ZZDUR3
鳥栖の人間の大部分はサッカーから離れ、プロ市民化した
一部はアンチ鈴木椅子男活動を始めるだけさ

586 :U-名無しさん:04/06/30 08:11 ID:vdfELgQL
なんか、、悲しいね。


587 :U-名無しさん:04/06/30 08:14 ID:RrRO9G+K
マジ、ライブドアに金出してもらえよ!!
しかし、イクヲちゃんがイク所常にフロントが揉めるなw

588 :U-名無しさん:04/06/30 08:22 ID:wtqyfLil
サガン鳥栖最後の日

589 :U-名無しさん:04/06/30 08:26 ID:p6foZo+l
内部紛争以前に、こういう事態になっても行政の支援もなく、肝心のサポからこれといった騒ぎの1つも出てこない。
何よりまず形に現れるハズの試合の動員にもさしたる影響が出ていない。

そりゃ椅子男もサジ投げるわな。


590 :U-名無しさん:04/06/30 08:43 ID:LDiDFhex
とうとう最後の審判を迎えたか。
鳥栖の運命は生か死か。
幸運を祈る。

591 :U-名無しさん:04/06/30 08:46 ID:hXpHuDNA
20年前、
東京の下町は野球人気が高かった。
郊外のベットタウン地域はサッカー人気が高かった。

今、
どうだろう?

20年後、
鳥栖では、やっぱりサッカー人気はないだろう。そういう地域なんだよ。

592 :U-名無しさん:04/06/30 08:47 ID:pvnPYSs3
原資失敗=即退会ってわけじゃないんだろ?
期限切れてもシーズン終盤までに経営の安定策が整えば問題なし。
・・・いや夢のような話だけどさ

593 :U-名無しさん:04/06/30 08:58 ID:Q6c6VBTv
おっしゃるとうりです。
鳥栖市もこれ以上の資金投入は考えていないだろうし
市民の同意も得られないと思う。
サポータの核となる団体は、SAGANTINOだと思われますが
特に大きな動きもない。個人的に広報・集客を頑張ろうって程度。

594 :U-名無しさん:04/06/30 09:00 ID:LDiDFhex
今年いっぱいは、存続への機会はあるかもしれないが、
この状態が変わらないのなら来年のJは無いと思う。

595 :U-名無しさん:04/06/30 09:10 ID:dG0AnCcW
鳥栖スタジアムもったいねーなー、良いスタジアムなのに

596 :U-名無しさん:04/06/30 09:12 ID:Rxr3h37/
まぁサポが”社長と株主の問題”といって静観きめた以上
何かが起こると期待するだけ無駄だったんだろうね。

597 :U-名無しさん:04/06/30 09:15 ID:p6foZo+l
減資100%ダメなら…鳥栖きょう再生期限

J2鳥栖が今日30日、Jリーグから経営支援を受ける条件となる100%減資の株主同意取り付け期限を迎える。
実現しなければ救済措置を白紙撤回するとJ理事会で決定しているが、
ある株主は「減資についての説明責任が不十分で、同意できない。他にも十数人が反対だ」と話し、
実現は不可能な情勢になってきた。
29日、東京・本郷のJFAハウスで鈴木チェアマンと会談した古賀照子社長(48)は
「30日にきちんとお話ししますから」と、同意の進ちょく度は明かさなかった。
100%減資は「経営の足を引っ張る不良株主」(鈴木チェアマン)の排除と累積赤字の相殺を狙った救済策。
全株主が株式を放棄した後、関連会社のJリーグフォトが最低資本金の1000万円を出資して一時的に株主となり、
経営の安定化を図るもので、古賀社長も「鳥栖再生のラストチャンス」と認識する。
鈴木チェアマンは「(30日の)最後の最後まで待つ。1人でも反対がいるなら、
Jリーグフォトからの支援はない」と強い姿勢を示した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040630-0012.html

598 :U-名無しさん:04/06/30 09:20 ID:Q6c6VBTv
今日が期限で、今日中に減資100%出来るとは思っていない。
とりあえずJフォトから1000万の支援がなくなり
Jリーグへの預託の話が無くなる。
これによって、即退会・倒産・解散にはならないでしょう?
まずは旧経営陣を排除し、新経営陣を選出し
今の予算・予定に準じて運営していく。
新体制になることによって、会社・サポータが一丸となって
広報・集客・スポンサー獲得に努める。
言うのは簡単だが現実は厳しい。

599 :U-名無しさん:04/06/30 09:26 ID:nB1MuJm8
スカパーのJ28に出てた手書きのポスターを作ってた
おばあちゃんの気持ちを思うと… つД`)

600 :U-名無しさん:04/06/30 09:36 ID:OeBBOZiO
久光が出資してクラブ名を「サロンパス エイト」にする

間違いない

601 :+:04/06/30 09:37 ID:kF0mQAx2
サポも行動を起こそうと思ったが、某チェアマンに「一部株主同様、訳もわからずに騒いでいる
サポーターがいる」と、サポが動くことが問題点のように言われたからね。
サポも足場を抜かれたように動けなくなってしまった。

602 :U-名無しさん:04/06/30 10:11 ID:YzXWEoa3
結局みんな相手が陰謀によって邪魔をしているから仕方がないって思ってることね

603 :U-名無しさん:04/06/30 10:16 ID:EEDTgTyb
>>597
古賀社長曰く、「減資反対派は一人だけ」だそうだが嘘八百だったのかよ。

604 :U-名無しさん:04/06/30 11:20 ID:GMFoXql/
明日。来季のJ昇格最右翼の大塚の新チーム名が発表される日に、
鳥栖の運命が決するとは、なんとも歴史の皮肉だな。

来年からJで広く宣伝され続けるるチーム名と、
来年からJの暗い歴史の一ページとしてしか語られないチーム名。

605 :U-& ◆/p9zsLJK2M :04/06/30 11:20 ID:Kvtq7kco
>>603
スポニチ>鈴木チェアマンは「減資は予定通り進んでいると聞いた。(略)」と話し

606 :U-名無しさん:04/06/30 11:22 ID:IBt4AhG2
嘘で乗り切る気か>照子

607 :U-名無しさん:04/06/30 11:29 ID:tfGefu4V
つД`)

608 :U-名無しさん:04/06/30 11:32 ID:4ZRW2TF0
泣くなら名古屋を応援してね

609 :   :04/06/30 11:35 ID:6ev20K/w
un

610 :U-名無しさん:04/06/30 11:37 ID:Nk/XreuB
嘘で乗り切ってバレたら
リーグ中に即退会なるかもしれないんだぞ(;´д⊂) >テルコ

611 :U-名無しさん:04/06/30 11:39 ID:4ZRW2TF0
>>609
ありがとう
名古屋は貴方を応援します

612 :U-名無しさん:04/06/30 11:39 ID:Tgw26olX
しゃーねーな
福島が買い取らせてもらう

613 :U-名無しさん:04/06/30 11:52 ID:rMJtOiNA
>>612
スポンサーいないよ。
ゼビオとか三万石は金ださねー

614 : :04/06/30 12:01 ID:fj/K894J
株主にも問題あろうが、現時点で一番の問題は現経営陣なんじゃないの?

615 : :04/06/30 12:08 ID:yz+Wah4k
もうJ側もお手上げだと思う。
鳥栖だけ特別に支援する訳にもいかんだろな。
Jリーグとは違う場所で自力で更正するしかないな。

616 :U-ななし:04/06/30 12:29 ID:XAR0ZpIj
1000万もらったところで、昨年みたいな使えない外人補強や、
クラブハウスを建てるみたいな、あほな金の使われ方で消える罠。
金を注入する前に、水漏れだらけの器の底をふさぐのが先だ。

617 :U-名無しさん:04/06/30 12:36 ID:ldyOZGUN
減資の期限が翌日に迫ってるのに、
呑気に東京出てきて“経過”報告する意味がわからん。


618 :U-名無しさん:04/06/30 12:40 ID:L5IqF8d7
いよいよ今日ですな

619 :U-名無しさん:04/06/30 12:41 ID:p6foZo+l
>>617
上手くいってなきゃ上京して報告なり延命嘆願するしかあるまい。
どの道テルコ1人じゃどうしようもない所まで来てるわけだからな。

620 :U-名無しさん:04/06/30 12:41 ID:xkUsvpD5
100%減資するなら経営陣は退陣が普通じゃないの。
なんで約束できないの。

621 :U-名無しさん:04/06/30 12:45 ID:/ikOcwtH
テルちゃん、腰フレー

622 :U-名無しさん:04/06/30 12:49 ID:HBhrK4Ks
>>616
そこを塞ぐには、まず水を全部抜かなきゃ、って話だろ

623 :U-名無しさん:04/06/30 12:50 ID:IBt4AhG2
新しいバケツを買ってきた方がいい
今いる魚は別の水槽へ
飼育係の育夫さんはどこか再就職

624 :ペリクレス:04/06/30 12:52 ID:iDQlHHUX
ダレデモイイ!タスケテクレ!

625 :U-名無しさん:04/06/30 12:55 ID:DelMhaqG
よし、来年はJ2に3チーム昇格だ。
四国×2と温泉。話題性、地域性とも問題ない。これでいいでしょ。

626 :U-名無しさん:04/06/30 12:56 ID:p6foZo+l
>>620
経営陣の退陣が主目的なのではなく、現場を混乱させる株主排除が主目的だからって事だろうな。
とにかく現株主を排除しないと話が始まらない。

627 :U-名無しさん:04/06/30 13:01 ID:Ty/CZNA2
何を言っても遅いと思うが、問題ある株主って
本当は違うんじゃないか?
当然のことを主張しただけであって。
椅子男がそれを鵜呑みにしてるのが奇妙。


て、今更だがな

628 :U-名無しさん:04/06/30 13:05 ID:R0q/aduU
ライブドアのドアをたたいてみる。

629 :U-名無しさん:04/06/30 13:05 ID:4ta2ULMM
>>616の言うように1000万ぽっち増資してもらったからって何が
変るワケでもないんじゃない?

今、減資できなくってもシーズン終了までに自力でスポンサー探しに
賭けた方がいいと思う。
もちろん、今の経営陣は退陣が前提だろうけど


630 :U-名無しさん:04/06/30 13:18 ID:pvnPYSs3
>>616
増資の意味がわかってない気がするんですが。
単にカネもらうのとちがうんですが。

631 :U-名無しさん:04/06/30 13:20 ID:TOoa01IV
>>629
1000万増資よりも迷走しないようにしてくれってことでしょ。
きちんとした柱がないから、ヘンな外国人とってみたり、社長が知らない
まま一部の役員が選手と契約更改してみたり。

100%減資実行で今の株主がいなくなり、その後減資の責任を取って
現経営陣がいなくなるって筋書きでしょ。
その後だれが舵をきるのかは問題だが、その筋書きすら実現できなさそう。



632 :U-名無しさん:04/06/30 13:22 ID:p6foZo+l
>>629
>>597
>100%減資は「経営の足を引っ張る不良株主」(鈴木チェアマン)の排除と累積赤字の相殺を狙った救済策。
>全株主が株式を放棄した後、関連会社のJリーグフォトが最低資本金の1000万円を出資して
>一時的に株主となり、 経営の安定化を図るもの

単に1000万寄付して貰うわけではないよ。


633 :U-名無しさん:04/06/30 13:35 ID:Q6c6VBTv
>>633
そして、安定したら佐賀県・鳥栖市にお返しする。
これも疑問?
しかも、サガンだけ特別措置で他チーム(サポ)から
凄い罵声を浴びるだろう。
サガンはJリーグのチームだから、審判が味方をする≠ニか・・・
かなり肩身の狭い思いをせざるを得ないだろう。

634 :U-名無しさん:04/06/30 13:58 ID:/we9M1kA
既出かもしれないが、サガン鳥栖の存続はひとりサガン鳥栖のトップチームの問題だけではない。

[鳥栖フューチャーズ解散、もう一つの物語]
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2682/anotherstory.htm

鳥栖市や佐賀県は再びサッカー少年たちの所属チームを失わせるのだろうか?

635 :U-名無しさん:04/06/30 14:05 ID:tfF1k1z/
サッカーにはロスタイムがある。鳥栖サポ諦めるな

636 :U-名無しさん:04/06/30 14:07 ID:IBt4AhG2
927 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/06/30 14:03 ID:MmSoYQgC
燃料投下
ABCラジオの朝ワイドに電話ゲスト出演したキムコ大先生ライブドアの近鉄買収に触れた後「Jリーグでも鳥栖というクラブが
存続の危機に陥っているがなかなか支援の手を差し伸べてくれる企業は現れない、これは今のJリーグがそれだけ
魅了がないということの裏返しであると思います」氏ね

637 :U-名無しさん:04/06/30 14:09 ID:GdKZ9dt0
楽天みたいなサッカー好きでもないクソ企業に買われてボロボロになるよりゃマシ

いいじゃんマイナースポーツで、俺は楽しいよ



と釣られてみる

638 :U-名無しさん:04/06/30 14:22 ID:AKwUWrmg
成績も最悪だった去年ならまだしも、そこそこ上向いてきた今年に消滅危機とはな

639 : :04/06/30 14:23 ID:S2j/GyWM
ど素人なんだけど、サガン鳥栖という商標の使用権を売った後倒産、
んで買取ったところが県リーグから始めるとかってダメなの?
最低チーム名が残れば

640 :U-名無しさん:04/06/30 14:29 ID:NzWyv5zO
浜松にいた方が幸せだった?
http://www.alles.or.jp/~musician/sttanjyou.html
中央防犯は出直しできたけど。

641 :U-名無しさん:04/06/30 14:35 ID:I6VZZrLl
>>625
3チーム昇格厨は氏ね

642 :U-名無しさん:04/06/30 14:36 ID:p6foZo+l
>>636
キムコ大先生がこういうならひょっとしたらひょっとするかもしれんぞ・・・・
コイツ程予想とまったく逆の展開が起きるコメント発するヤツも珍しいからな。

むしろここ1、2年ご執心の野球界の方が・・・・・

643 :U-名無しさん:04/06/30 14:37 ID:UsQjGO+z
こんなこというのもなんだが、47都道府県にプロサッカーチームを。みたいな話がいまさらの話だが無茶だったんだよねえ。
こんなもん単なる卓上の夢物語でしかないけど、県内のサカオタはその言葉に踊らされてやっきになるんだが
いざ経営の会社設立したらしたで金の工面やらプロ選手の確保やら、はたまたスタジアム問題で力のある県議や土建屋と接触せなならんし・・・

何が言いたいかというと、個人的に鳥栖の関係者は今まで十分やるだけやったような気がするんだよ。もう十分じゃん。
テルコも嫌なやつだったけどさ。ここらで清算してほとぼり冷めた後にまた一からやり直せばいいと思う。
Jにまた加盟できるかどうかはわからんけど。

644 :U-名無しさん:04/06/30 14:42 ID:NzWyv5zO
地方チームにとってあの理想的なスタジアムは本当に惜しいな。
代表の試合もあったような・・・

645 : :04/06/30 14:43 ID:fj/K894J
キムコ大先生って誰?

646 :U-名無しさん:04/06/30 14:46 ID:p6foZo+l
>>645
金子達仁

詳しくは電波ライタースレへ行けば数々の伝説がわかる

647 :U-名無しさん:04/06/30 14:49 ID:I6VZZrLl
>>643
要は
・政令指定都市or県庁所在都市を中心とする地域(概ね30万人以上)
・都道府県庁の非所在地のうち一定以上の人口を有する地域(概ね35〜40万人以上、県境を越えず)
・都道府県庁の非所在地のうち大スポンサーとなり得る優良企業が控える地域(鹿島・磐田など)
のいずれにも該当しない地域だと、現実問題として
プロチームを持てるだけの地域力(人材・財源・観客動員等々)が保てないってことだろ。

そういう意味では、人口規模も小さくしかも福岡との県境に近いという
地理的条件の不利に加え、頼みの久光にもそっぽを向かれてしまった時点で
最早プロチームを持てるだけの地域力など無かったということだろな。
いくら交通の便が良く立派なスタジアムがあったとしても。

J志向組では草津も危ないな。

648 :U-名無しさん:04/06/30 14:49 ID:Yi/7LEQX
いわゆる 「経営危機」 じゃないところが今回の特徴だから、
Jリーグ全体の問題とされるのは違和感があるかな。

649 :...:04/06/30 14:50 ID:JL3kSafl
>>645
ttp://www.geocities.com/demper02/

650 :U-名無しさん:04/06/30 15:01 ID:NzWyv5zO
>>646
草津はね・・・
J挫折組を再生して売り飛ばしながらJFLに留まってほしい。
J2はスタジアム問題を解決できるまで望まなくていいのではないの?

651 :U-名無しさん:04/06/30 15:01 ID:UsQjGO+z
>>647
確かにそういう問題なんよね。
鳥栖市も佐賀市に対抗意識が強いから、佐賀よりいろんな意味で先を行く方法として
フューチャーズを誘致したときははすばらしいと思ったんだがな・・・

652 :U-名無しさん:04/06/30 15:22 ID:LR5bX+Th
>>636
キムコの文章も魅力ないけど。

653 :U-名無しさん:04/06/30 15:22 ID:PjOTtWQ1
所詮人口6万… 

654 : :04/06/30 15:23 ID:AmDZOpr+
ここで佐賀県民は一致団結しなきゃ。
サガンがなくなったら誰も佐賀なんて興味もたなくなるよ。

655 :U-名無しさん:04/06/30 15:24 ID:1yPzCY6c
ライブドア買ってくれんかな

656 :U-名無しさん:04/06/30 15:28 ID:IEM4+STk
草津はだめだよ
草津は興業の呼び物として餌としてクラブを作ろうとしてる
それって真逆

草津の人間がたとえ少なくても温泉宿を2時間閉めてでも
見に行くような楽しみを作らないといけないのに。
方向性が真逆。

657 :U-名無しさん:04/06/30 15:29 ID:KZKGjJLu
>>644
同意。
漏れ、九州遊びに逝ったときに鳥栖スタジアムで左岸の試合を観たけど、
スタジアムの雰囲気は「ここがJ2、いや日本のクラブのホームスタジアムか?」と思えるくらいよかった。
観客は少なくて寒々としてたけど、スタジアムだけだったら陸上競技場兼用の味スタやビッグスワン、長居よりもずっといい。
鳥栖市には縁もゆかりもないし、左岸には何の未練もないけど、あのスタジアムが廃墟となるのだけは極めて残念。


658 :U-名無しさん:04/06/30 15:29 ID:Yi/7LEQX
>>655
新スポンサー獲得のためにも、
混乱が続く経営体制をなんとかせにゃいかんのよ。

659 :U-名無しさん:04/06/30 15:31 ID:9Y+PdnZO
累積赤字1億くらいだっけ??一般社会人にとってはでかすぎるが、
近鉄に比べたら屁みたいな額なのにな・・・
J1昇格したり大物外人連れてきたりすれば名前が売れるようになるし
、全然近鉄より価値があると思うんだが・・・素人考えだな・・・所詮。


660 :U-名無しさん:04/06/30 15:36 ID:Yi/7LEQX
累積債務は資本金とほぼ同額で、(1.2億程度)
債務超過といっても360万くらいだったっけか。

鳥栖の経営問題は「カネ」ではなくて、「ヒト」なの。。。

661 :名無し君:04/06/30 15:45 ID:coQUjLlw
鳥栖サポーターはなんで毎回、期限ぎりぎりになってから
「よし、みんなで動いてみないか!?」という提案がなされるのか
理解に苦しむ。学習能力が無いというか、根本的に楽天的というか
他チームも含めて経営危機、存続危機のときは、サポーターは
最低限の努力として、継続的なサポート活動を展開しないと
先が見えないことくらい理解できても良い頃ではないのかなぁ

●佐賀県知事や鳥栖市長に、Jリーグと問題解決に向けて話し合ってもらうようお願いする(団体で)。
●サッカーマガジン、サッカーダイジェストなど、速報性の高い週刊誌に電話をかけまくり、鳥栖の問題を取り上げてもらう。
●チェアマンに手紙を送り続ける。
●Jリーグの建物前で座り込みをする(団体で)。
●お金を出し合い、Jリーグがあるあたりに新聞折込チラシを投下する。
●Jリーグの最寄り駅でビラ配りをする。
●赤字分の1億円を出す。

サポーターのできることとして提案された内容が僅かに1人で
内容は的外れなものばかり・・・救済しようとしてくれている相手に
抗議活動してどうするんだよ(呆)
やるべきことはそうじゃないだろ・・・

662 :U-名無しさん:04/06/30 15:47 ID:p6foZo+l
「人が動けばメディアが動き、また人が動く、そしてカネや行政も動き出す、そしてまた人が動き出す」
このループを鳥栖は出来なかったのではなく、誰もやろうとしなかった。


663 :U-名無しさん:04/06/30 15:58 ID:Yi/7LEQX
・会社を託せそうな人を見つける
・自力で困難なら、見つけられそうな人を見つけてお願いする

このあたりは(現経営陣、状況などを考えると)サポの仕事だったような気がする。
鳥栖サポの「お客様」「被害者」的な意識が強かったかな、という印象。

664 :U-名無しさん:04/06/30 16:02 ID:IBt4AhG2
>>660
>累積債務は資本金とほぼ同額で、(1.2億程度)
だから鈴木チェアマンは減資すれば問題解決すると思っている

>鳥栖の経営問題は「カネ」ではなくて、「ヒト」なの。。。
だから”一部の株主”は減資に応じず照子の辞任を求めている

平行線ですな

665 :U-名無しさん:04/06/30 16:09 ID:Yi/7LEQX
>>664
平行線をたどってきた問題が動きそうだったのが例の新経営陣が出た時だったんだけど、
ヒアリングで鈴木チェアマンにダメ出しされて、その後就任には至らなかったんだよね。
新経営陣の経営能力には疑問があったから(新年度の集金ゼロ)、
Jリーグはそれとの比較で古賀体制を選択した、と。

”一部の株主”は、さらに別な人を見つけるとか、
自身がリスクを負うとかできなかったんだろうか。
(これも平行線の要因)

666 :Uー名無しさん:04/06/30 16:10 ID:5pkM+W9y
 ユースがあるんだから「子供の涙」作戦で、株主に土下座させればいいんじゃないの?

667 :名無し君:04/06/30 16:10 ID:coQUjLlw
というか抵抗している株主は「テルコ」が駄目と言うなら
代役の経営陣を探す必要があるはずだが、動きが全く見えないのは
どういうこと?まさか減資は受け付けないが、Jリークが責任持って
経営陣まで探して立て直せとでも言うつもりなのか?

テルコの就任自体が誰一人経営を引き受けずに会社が成り立たなかった
ための緊急避難的な社長就任。その後の混乱のなかで推挙された
新経営陣も素人集団で経営手腕はテルコ並みに疑わしい顔ぶれ。

経営陣に退陣を要求するなら、鳥栖程度の規模の会社なら
それ相応の対応をする必要があることくらい分らないのかな
「社長の首切れ」「辞任しろ」とサポーターは囀ってるけど
社長不在では会社というのは成り立たないよ

668 :U-名無しさん:04/06/30 16:11 ID:PMKtIBLu
何か経営危機をだしに Jがチームをあやつりたいだけのような気がするのだが

669 :U-名無しさん:04/06/30 16:12 ID:IBt4AhG2
>>663
>>667
アホなのかオマエラは
ここ数年の動きを知らないのか
代役探しやスポンサー探しは散々やったんだよここ数年で
ことごとく照子にダメにされている

670 :名無し君:04/06/30 16:13 ID:coQUjLlw
わざわざ借金抱えたお荷物チームを傘下に入れて操ることが
Jリーグにどんなプラス材料になるんだよw

意味不明な被害妄想を鳥栖サポーターはいい加減に捨てろよ

671 :名無し君:04/06/30 16:16 ID:coQUjLlw
>>669
テルコに駄目にされてるんじゃなくて
根本的に引き受けてがいないのが現実だろ

672 :U-名無しさん:04/06/30 16:16 ID:Yi/7LEQX
>>667
「ファン」を超えて、「サポーター」になりきれなかったね。

>>669
申し訳ないけど、努力が及ばなかったということ。
イヤガラセが法的限度を超えるのなら、
Jリーグが100億を超える予算の一部を使ってでもなんとかするよ。

673 :U-名無しさん:04/06/30 16:18 ID:p6foZo+l
一部の株主ってのは該当者を見つけられるような社会的な地位やパイプのない、
ただテルコ憎しの鳥栖サポなんじゃねーか?と思う今日この頃・・・・・


674 :U-名無しさん:04/06/30 16:20 ID:LGJ2zY32
>>672

法的立証するならリアルで;y=ー( ゚д゚)・∵. ターンが先に待ってるからな。

675 :U-名無しさん:04/06/30 16:21 ID:AhdQVYBi
運命の日の前日も、これまでと同じレスの応酬…。
明日も、きっと今日と同じようなレスが書かれ、
明後日はちょっと違うけれど同じようなレスが続き、やがて忘れ去れる…。・゚・(ノД`)・゚・。

676 :U-名無しさん:04/06/30 16:23 ID:IBt4AhG2
締め切りは6月31日だっけ?

677 :U-名無しさん:04/06/30 16:24 ID:rhJ4lKQ/
>>674
こういう言い訳を書いてる時点で、鳥栖には「サポーター」が居なかった事の傍証にはなるな

678 :U-名無しさん:04/06/30 16:24 ID:GdKZ9dt0
>>676の住む国には「6月31日」ってのが存在するのか


と釣られてみる

679 : :04/06/30 16:26 ID:AmDZOpr+
そんなにテルコが悪いならサポで解任要求の署名集めてクラブに手渡すとかできないの?
そしたらさすがに辞めざるをえないと思うけど。

680 :U-名無しさん:04/06/30 16:26 ID:IBt4AhG2
>>672
>申し訳ないけど、努力が及ばなかったということ。

まあ結局はそういうことでしょうな。
みんな努力が足りなかった。照子を含めてね

681 :名無し君:04/06/30 16:27 ID:coQUjLlw
鳥栖サポーターは都合が悪いことがあると全て「テルコの責任」という
逃げ場所を作ってしまって、自らの活動内容についての検証や活動のための
情報収集や事前準備、検討をしないままに時間を無駄にしてしまった感がある。

ビラ配布や署名集めに許可がいるのか、ポスティングが合法か違法なのか
活動予算を他チームのサポーターはどうやって集めているのか、そして
どんな活動でクラブを支えているのかについて調べずに思いつきの活動
結果的にうまくいかなかったときは「テルコのせい」「テルコがいるから」と
クラブ側に責任を押し付けるだけ。その後も活動内容についての反省はない。

25,000人集客作戦の時に「クラブはあてにならないからサポーターの手で
観客を動員して選手を鼓舞しよう」と活動を立ち上げたのに、成果があがらずに
一部から活動内容の修正を求められた時「クラブが協力しないから活動が
上手くいかなかった」と弁明して、クラブ批判した時は呆れたよ。

「クラブを頼らずに」観客を集めるための活動じゃなかったのかと。

鳥栖サポーター自身も体質を変えなかったら何年経っても、予算が増えても
経営陣が変わっても、劇的な変化は期待できないよ。

682 :U-名無しさん:04/06/30 16:28 ID:IBt4AhG2
>>679
それもやった
それで一時期自慰を示していたはず>照子

683 :U-名無しさん:04/06/30 16:29 ID:DZYDzkMC
「ファン」は語源をfanaticにもち、supporterよりも忠誠の度合いは強いはずだから、
サポーター>ファンという構図は違うと思う。
まあこのスレ的にはどうでもいいんだけども。

684 :U-名無しさん:04/06/30 16:29 ID:Yi/7LEQX
>>681
署名運動で他サポから手続き・書式その他のアドバイスを受けていた頃から
関心を持たれていたのね。。。

685 :U-名無しさん:04/06/30 16:31 ID:rMlehVtJ
>>679 テルコは辞めた事あるはず。結局成手がなくてw

686 :U-名無しさん:04/06/30 16:34 ID:zVNytAUY
クラブの事を、何でも「サポーター」が背負わなきゃいけないって
思ってるヤツがいるみたいで、なんかキモイな。

687 :U-名無しさん:04/06/30 16:35 ID:rhJ4lKQ/
逃げ口上だけならいくらでも出てくるんだな…

688 :U-名無しさん:04/06/30 16:36 ID:Yi/7LEQX
>>686
古賀社長の働き・責任分担が計算できるだけに、なおさら。
結局は、サガンへの愛情と自分への愛情(リスク管理)との兼ね合い。

689 :名無し君:04/06/30 16:36 ID:coQUjLlw
>>686
誰もそんな事は言ってないだろw

それぞれの立場でやれる範囲のことを確実にこなし、なにか行動を起すなら
その準備と見通しは堅実に、副作用的な物事にもしっかりと対処しなければ
駄目なんだと指摘されてるんだよ。

690 :U-名無しさん:04/06/30 16:37 ID:IBt4AhG2
>>689
社長の立場の奴に言ってやれよ

691 :Uー名無しさん:04/06/30 16:38 ID:5pkM+W9y
 鳥栖サポは来期からはなに知らぬ顔で福岡を応援するから問題ない
鳥栖スタで年2試合もやれば簡単に洗脳できるだろ、普通に

692 :U-名無しさん:04/06/30 16:40 ID:PMKtIBLu
俺、他サポだけど
「1年間だけカネを出してやる。だから今カネを出しているやつらはつべこべ言わずに権利を捨てろ。
 そうしないと仲間はずれにするからな。」
っていうのは 普通の会社で考えればおかしな事だと思うのだが。
先々もJがカネ出すとか、現株券を(100%の額じゃないにしろ)Jが買い取るとかならまだ解るんだけど
これって認識不足?
まぁ、今さらこんな事言ってもしょうがないんだけど。

693 :U-名無しさん:04/06/30 16:41 ID:zVNytAUY
>>687
自分は、鳥栖サポじゃないし。

>>689
やれる範囲の事をやってないと思わないからね。
スポンサー探しや、経営陣の後がま探しなんかサポのやる事じゃないだろ。
それこそ、責任の所在がなくなる。

694 :U-名無しさん:04/06/30 16:42 ID:PMKtIBLu
>>691
鳥栖サポと福岡サポの仲の良さから言って
大分に流れる事は有っても 福岡には流れないだろ

695 :U-名無しさん:04/06/30 16:43 ID:7O7VFHKg
>>676
お前は、どこのカレンダーを使ってるんだ w

696 :U-名無しさん:04/06/30 16:44 ID:kD8gpI6b
>>676は近鉄→阪神の前川

697 :名無し君:04/06/30 16:45 ID:coQUjLlw
人間関係での憎悪も絡んで収拾つかない状態の会社に対して
支援する立場のものが「助けるにはその混乱を除くことが条件」と
提示するのは当たり前のことだろ。「経営は傾いている、現場も
収拾つかない、先行きも不透明だがJリーグは無条件で助けろ」と
いう方がありえない。

水戸、甲府が傾いた時にJの通告なり株主の通告なりで危機に陥ったが
Jに金は出してもらえず自力で立ち直った。なんで鳥栖だけが
当然のように支援を受けられると考えているんだ?

698 :名無し君:04/06/30 16:53 ID:coQUjLlw
鳥栖サポーターがやれる範囲のことをやり、最大限の努力を
しているようには正直思えないね。

署名活動の支援求めたときに表明していた、継続的なサポート活動が
行えるように、他チームサポーターの支援や協力を得られるように
情報の管理や活動が一元化できる団体を作っていくという話はどこへ行った?

署名活動募集ページは存続が決まったら廃墟状態。署名活動の結果報告と
協力してくれた団体への感謝の報告と、今後の情報交換をお願いして
コネクションを増やしていくという話は?

昨年の反省を生かして、集客活動を計画的にしていこうという話は?

あれだけ危機が繰り返されて、他チームサポーターからアドバイスを
受けてもやっている内容は全く変わってない。
自分達が変わろうとする意欲が希薄なのに相手に変われと言っても
説得力は生まれないよ。

699 :U-名無しさん:04/06/30 16:54 ID:IBt4AhG2
>>698
だから
社長に言えよw

700 :U-名無しさん:04/06/30 16:54 ID:4ZRW2TF0
諦めて名古屋グランパスエイトのサポになりなさい

701 :名無し君:04/06/30 16:56 ID:coQUjLlw
>>698
お前はアホかw

書いてあるのは、サポーターがやる範囲のことだろうが(呆)

702 :U-名無しさん:04/06/30 16:57 ID:IBt4AhG2
>>698
>>701
ワロタ

703 :U-名無しさん:04/06/30 16:58 ID:GFNvsvJ1
今年はじめて鳥栖スタジアムで観戦したけど、このスタジアムイイスタジアムだねー。
びっくりしたよ日本の球場かなって、ヨーロッパのスタジアムの雰囲気あるもんな。
鳥栖の人はあれ世界にむけてもほこれるよ。あんな素敵なサッカー場と我町のプロチームがあること大事にすべきだよ。
鳥栖市も佐賀県も支援にもっと積極的にならないと、鳥栖を海外的にアピールする機会が出て来たときなんか、
鳥栖や佐賀の文化や物産なんかより絶対サッカー場とチームアピールしたほうが信頼されるだろう。
市民、県民の財産だろーにね。


704 :名無し君:04/06/30 16:58 ID:coQUjLlw
失礼ミスしたw

705 :U-名無しさん:04/06/30 17:02 ID:M7dmJIUZ
生命維持装置は外されました。

706 :U-名無しさん:04/06/30 17:03 ID:pvnPYSs3
>>703
IDがきれいにJ1

707 : :04/06/30 17:05 ID:c9eY9k9q
簡潔に聞くけど
今日の23時59分59秒までに100%減資なり、なんらかの手段を講じなかった場合
サガン鳥栖のJ除名は100%確定なの?

708 :U-名無しさん:04/06/30 17:05 ID:IBt4AhG2
一応チェアマンはそう言っているな

709 :.:04/06/30 17:11 ID:F9hAQAz5
>>703
通りすがりの者だが、見事なIDだ!
まさか本当に…

710 :U-名無しさん:04/06/30 17:14 ID:NRZ77N5U
ホリエモンに頼め。
ライブドアとテンコーでやっていける。

711 :U-名無しさん:04/06/30 17:15 ID:OWjUN5PB
テルコ以外の選択肢が本当になかったとかいうなら
はっきりいって潰れるしかないだろ。
サポとか株主に責任が全くないとは思わないが
あの人に社長は無理。他サポであれが
ウチの社長になってもいいなんで誰も言わないだろ。
端的にいって能力不足。

あと、スズキは介入するなら人材紹介までやる気でないといけないし
無介入なら、徹底して株主VSテルコには中立を貫くべきだった。
内紛は内部で解決してくれ、できなきゃ退会。と言うだけでいい。
今回の言動で、椅子男が中立的なリーグ運営者じゃなく
結局、経営者側の人間だという印象がたって
鳥栖だけじゃなく各チームサポ一般からのリーグへの信頼を損ねたと思う。

712 :U-名無しさん:04/06/30 17:15 ID:4ZRW2TF0
トヨタに頼めば?

713 : :04/06/30 17:16 ID:c9eY9k9q
>>708
そか...じゃあもう絶望的だよな。
なんとかならんかなぁ...。

こういう肝心な時に、2chの人海戦術は役に立たんのが悲しいところorz

なんとかなりますように。

714 :U-名無しさん:04/06/30 17:16 ID:IBt4AhG2
>>711
そういうことだな

715 :Uー名無しさん:04/06/30 17:17 ID:5pkM+W9y
 ここから連勝しまくって2位以内に入ったのに解散なんてことになったら伝説

716 :U-名無しさん:04/06/30 17:23 ID:LDiDFhex
鳥栖は命を引き延ばす策しか手立てがなかった。
つまるところ終末が早くなるか遅くなるかの違いでしかない。

717 :U-名無しさん:04/06/30 17:25 ID:p6foZo+l
>>711
紹介した所で就任自体は株主の承認がないと出来ないんじゃなかったっけ?


718 :U-名無しさん:04/06/30 17:30 ID:akRcaFfm
すいません。全然素人で状況が分からないんだけど、1つだけ質問させてください
鳥栖って潰れる可能性のほうが高いんですか?

719 :U-名無しさん:04/06/30 17:30 ID:IBt4AhG2
潰れる可能性 99 : 残る可能性1 くらい

720 :U-名無しさん:04/06/30 17:33 ID:T7AC2XDC
マジレス
>>718
今回はどうやら8:2でアウト

721 :U-名無しさん:04/06/30 17:33 ID:akRcaFfm
>>719>>720
まじですか??
他サポだけどどうか頑張って欲しい・・・
まあうちもかなりやばい状況なんですけど

722 :U-名無しさん:04/06/30 17:35 ID:3eyBelUc
鳥栖は金の問題じゃなくて、経営陣、株主、サポーターがバラバラの足の引っ張り合いで自滅。
自治体も飽きれてしまった。
スタジアムもアクセスも良いんだから、普通に経営していればこんな問題は起こらなかった。
アホな経営者しかなる人がいなかったことが、致命傷になったということですね。


723 :U-名無しさん:04/06/30 17:37 ID:pvnPYSs3
Jはどこもかしこもヤバいには違いないが、ここの場合クラブを取り巻く人間たちが
まとまっていないのが一番ヤバい。

724 :U-名無しさん:04/06/30 17:38 ID:7sAwYeV6
>>717
一応、株式会社だからな

だからテルコから新体制→株主排除よりも、株主排除→テルコから新体制の方が良い
テルコの活動期間等を考えれば、問題の根っこは株主や自治体の方にあると考えた方が自然

ただ>>711も言ってることわかるなぁ
クラブが困っていて潰れようとしていても、リーグは一切介入しない方がいいのかも

725 :U-名無しさん:04/06/30 17:39 ID:aR9wOr4M
野球同様Jも再編か?

神奈川とかは鞠と海豚のみとか・・・

726 :U-ななし:04/06/30 17:44 ID:XAR0ZpIj
>708
堂堂と嘘つくな!!

727 : :04/06/30 17:47 ID:c9eY9k9q
>>726
そうなのか?

まぁ、何にせよ今夜が山田だよな。多分。

ミキタニビッチ、鳥栖かわねぇ?

728 :U-名無しさん:04/06/30 17:53 ID:glrK1YwH
近鉄は合併一直線みたいだから、ライブドアに鳥栖に乗り換えて
もらおう。   

ってそんな単純な問題じゃないんだろうな。

729 :U-名無しさん:04/06/30 18:04 ID:VW6vAyJ6
このタイミングで決まったらメディアが騒ぎ出す予感

つか、消滅するのか?
フィオレンティーナみたく、下部リーグで良いんでは?


730 : :04/06/30 18:07 ID:c9eY9k9q
>>729
下部リーグに落っこちて、存続できるのか疑問だけども。

731 :U-名無しさん:04/06/30 18:08 ID:EaXPl4C1
近鉄買収に名乗りを上げたライブドアが会見
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。現金も数百億円ある」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000019-spnavi-spo.html

じゃあ鳥栖を買収してくれよ・・・

732 :U-名無しさん:04/06/30 18:08 ID:p6foZo+l
まぁ除名程度でも必要以上にメディアは騒ぎ出すだろうな。
川淵が野球に関して余計な事しゃべりやがったおかげで復讐されんのは間違いないだろうし。

733 :U-名無しさん:04/06/30 18:08 ID:IBt4AhG2
鳥栖だったら3億くらいでいいんだけどな

734 :U-名無しさん:04/06/30 18:12 ID:4ZRW2TF0
名古屋はトヨタに守られているね。ニャー

735 :U-名無しさん:04/06/30 18:12 ID:glrK1YwH
>>731
数百億全部を鳥栖に使ったら一体どうなるんだ?

736 :U-名無しさん:04/06/30 18:13 ID:IBt4AhG2
>>735
レアル鳥栖になれる

737 :U-名無しさん:04/06/30 18:15 ID:EaXPl4C1
鳥栖はすぐライブドアにお願いすべきだよ

738 :U-名無しさん:04/06/30 18:16 ID:aR9wOr4M
>>735
ジーコ監督にジーコの息子がまたやってきて10番背負う

739 :U-名無しさん:04/06/30 18:17 ID:CoI65DKJ
>>735
イルハン11人でチーム作れる。

740 :U-名無しさん:04/06/30 18:17 ID:IBt4AhG2
>>739
いらねーw

741 : :04/06/30 18:18 ID:c9eY9k9q
そいや、ジーコJr居たんだよな・・・。
何もせずに帰っただけ、親父よりマシだったとも言えるか。

742 :U-名無しさん:04/06/30 18:21 ID:0xa7sMmR
ライブドアの社長、会見で
「Jリーグはチームが増えていってるのに野球は減るのはおかしい」
みたいなこと言ってた。
それを近鉄は要らん、と断る。

いろいろ事情があんだろうけど、だったら鳥栖に…て思うし、なんか納得いかない

743 :U-名無しさん:04/06/30 18:21 ID:glrK1YwH
>>736
名前は一応お約束でユベン鳥栖で

744 :U-名無しさん:04/06/30 18:23 ID:rB/RV6CR
ユベン鳥栖は実在してたから無理です

745 :U-名無しさん:04/06/30 18:25 ID:ioSNxAK1
結局100%減資成功しても、J側から1年間でスポンサー
自力で探せって事になってるから、どちらに転んでもあまり
変わらない気がする

746 :U-名無しさん:04/06/30 18:27 ID:EaXPl4C1
>>742
野球も近鉄もどうでもいいけど、それでチームがなくなるなら、近鉄の選手やファンはホント気の毒だね。
ライブドアがスポンサーになることでチームが残るなら、ライブドアに売るべきだと思うよ。
やっぱ私物化してて納得行かないね。

「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。現金も数百億円ある」
俺も金持ちになって、1回このライブドア社長のセリフ言ってみたい。

この社長なら、みんなでメールしたら鳥栖に金出してくれないかな。

747 :U-名無しさん:04/06/30 18:31 ID:4ZRW2TF0
名古屋帝国万歳!
最高


748 :U-名無しさん:04/06/30 18:31 ID:dNE41Wzz
ライブドアってあちこちに手ぇ出してるよな。
ちょっと前のコナミ見てるみたいだわ。

749 :U-名無しさん:04/06/30 18:33 ID:notg/kZQ
でも本当に、ほりえもんも買うんだったらサガン鳥栖だと思うんだけどな。
鳥栖の運営費って総額でいま3億円くらいだろ。スタの使用料きっちり払って練習場とか環境整えても2億上積みくらいだろ
合計5億。これでも近鉄の4番1人分の年俸と同額だぞ。
バカらしくてくらべものにならんくらい、安い買い物だ。

それでいてプロサッカークラブのオーナーっていうことで箔つけられるぞ。海外でなら野球チームのオーナーっていうのより威力があるはずだ。
偏屈老害ジジイがはびこる世界行くよりはるかにいいとおもうんだがな。

750 :U-名無しさん:04/06/30 18:35 ID:4ZRW2TF0
クローン人間作った宗教団体だったな

751 :U-名無しさん:04/06/30 18:37 ID:VJwrnbJi
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/

ライブドアの社長日記に直接お願いしてみる。
けっこう本人も呼んでるしね。
#楽天に勝ちましょうよとか言えばいちころっぽいかもw

752 :U-名無しさん:04/06/30 18:38 ID:4ZRW2TF0
ライフワーク?

753 :U-名無しさん:04/06/30 18:39 ID:IBt4AhG2
ライブドアも怪しい会社だが・・・

照子よりはマシか

754 :U-名無しさん:04/06/30 18:39 ID:EaXPl4C1
>>750
それラエリアン・ムーブメント
ラしか合っとらんやんけ

755 :U-名無しさん:04/06/30 18:40 ID:9PRYmLsp
ここに書いてるヤシらはフリューゲルスの悲劇とか知ってるのかなぁ
あの時は、猶予も何もなく突然、吸収合併(実質消滅)が決まって
その期限(最長1月1日まで)までに多くのサポが活動してた
本当はフリエの試合見たいがはずなのに署名集めに他チームの試合に行ったりして。
結果的に消滅してしまったが、サポが代表となって新しい会社まで作って。


まぁなんだ。鳥栖がんがれ

756 :U-名無しさん:04/06/30 18:47 ID:Ak9XGU/z
>>722
経営陣が糞ということだが、仮にサガン鳥栖の経営陣がアルビ新潟の人だったら成功した?
煽りでなくマジで事情知らない。
その場合、鳥栖市民は鳥栖スタに脚運ぶ?
今季は監督選手は頑張って結果残してると思うんだけど、3千人もいかない試合多いじゃない。

あと減資問題で反対してるのが1人だか10人だかわからないけど、彼らって一体誰なんなんだろう?
賛成するなら、このまま反対して倶楽部潰すという考え?

757 :U-名無しさん:04/06/30 18:48 ID:IBt4AhG2
>>756
> >>722
> 経営陣が糞ということだが、仮にサガン鳥栖の経営陣がアルビ新潟の人だったら成功した?

個人的な見解だがYesだと思う。

758 :U-名無しさん:04/06/30 18:49 ID:kD8gpI6b
>>749
近鉄買収と鳥栖買収と
世間的にどっちが話題になるか考えると
前者だろう…



759 :U-名無しさん:04/06/30 18:52 ID:DZYDzkMC
俺はさかおたを自認してるが、どちらか一方を選べるなら近鉄を選ぶ。

760 :U-名無しさん:04/06/30 18:54 ID:5Tm/4nuo
仮にライブドアがスポンサーになる気でいたとしても、今の経営陣が売却に応じるとは思えないんだが。
旨味がない話にしか見えないんじゃないか?
それに減資に応じた人たちから見れば、そんなの約束違反だろう。
果たして円満に話が進むのかね?

761 :U-名無しさん:04/06/30 18:54 ID:m/8nL5tG
>>758
いや、うまくやればわからんぞ。
今のタイミングで鳥栖買収を発表すれば、
金をかけずに大きな宣伝になるかもしれない。

長期的に見ると、その後の負担は大きくなるかもしれんが。

762 :U-名無しさん:04/06/30 18:54 ID:i847qPcq
なぜアホ鈴木は古賀照子の発言を信じるのか。
お前、照子の事『公私混同』とか言ってなかったか?

そうか、そうか、そうなのか。

763 :U-名無しさん:04/06/30 18:55 ID:EaXPl4C1
>>758-759
近鉄側が断ってるし。
それに「鳥栖も支援」ということは無理かなあ。

764 :U-名無しさん:04/06/30 18:56 ID:Vas8y7b1
サイバーエージェント

765 :U-名無しさん:04/06/30 18:56 ID:DZYDzkMC
>>763
そしたらその時点で撤退するだけの話。

766 :U-名無しさん:04/06/30 18:59 ID:EaXPl4C1
>>765
それはそうだろうけど、ライブドアの社長は
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。」とまで言った。
お願いに上がってみる価値はあるかもしれないよ

767 :U-名無しさん:04/06/30 18:59 ID:PYsmsZyC
じゃあアルビ経営陣の中の人がテルコだったと想定しよう。はたして成功できたか。

768 :U-名無しさん:04/06/30 18:59 ID:ioSNxAK1
日本にとどまるなら近鉄
世界に飛び出すなら鳥栖だろ


769 :U-& ◆/p9zsLJK2M :04/06/30 19:00 ID:Kvtq7kco
それはバファローズ買収を煽るための台詞なんであって、素でそう思ってるわけじゃなかろう。

770 :U-名無しさん:04/06/30 19:00 ID:DJjdFHL3
>>741
鈴木チェアマンって元鹿島社長だし、去年はジーコファミリーの金儲けの場として
鹿島ではなく鳥栖に犠牲になって貰ったことで、その辺の恩義か裏取引か何かが
ある可能性が高そうだね。

771 :U-名無しさん:04/06/30 19:02 ID:DZYDzkMC
>>766
俺も鳥栖がつぶれないで済むならそれを願うよ。
ただ現実的に考えて無理だと思うという話。
社長はそういってはいるが、利益がないところに企業は動かない。
まさか単なるボランティア精神だけではあるまいよ。
わらにもすがる気持ちでお願いすることが無駄だとまでは言わないけどね。

772 : :04/06/30 19:02 ID:Kvtq7kco
ああ、確かにジーコがらみでは何かありそうだな。
ああ、893だ真似ーロンダリングだって騒いでる奴らがいるけど、
つまり、それはジーコ・ファミリー=893、ってことか。

773 :Uー名無しさん:04/06/30 19:02 ID:5pkM+W9y
「アコムでいいやん」

774 :名無し君:04/06/30 19:03 ID:R3EB2cZG
「ライブドアに頼もう」なんてのは現実逃避でしかないけどね
いきあたりばったりで何事も済ませてきた経緯と何一つ変わらないね

775 :U-名無しさん:04/06/30 19:05 ID:5Tm/4nuo
>>774
全く同意。

776 :U-名無しさん:04/06/30 19:05 ID:rhJ4lKQ/
どうでもいい話だが、ライブドアが鳥栖買収!とか言っても
株価は今回ほど上がらないだろうからありえないな。

777 :U-名無しさん:04/06/30 19:07 ID:rhJ4lKQ/
あと、堀江社長は福岡出身。金を出すならアビスパだろぅ。

778 :U-名無しさん:04/06/30 19:09 ID:EaXPl4C1
俺たちがこうして無理かなあ、とか話すのはいいけど、
鳥栖はそうやってスポンサーを口説く努力をしてほしかった

779 :U-名無しさん:04/06/30 19:09 ID:aZtGrOq3
東シナ海の油田を中国から守ればみんな幸せ

まとめサイト
ttp://www2.jp/higashishinakai/

780 :U-名無しさん:04/06/30 19:10 ID:EaXPl4C1
>>774
大きなスポンサーが付くか付かないかって、かなり大きい要素だと思うよ
まあライブドアは難しいかもしれないけど可能性としてついたらいいなって話で。

781 :U-名無しさん:04/06/30 19:10 ID:iHhxElTO
>>760
株主が売りたいなら過半数の株を相手に渡せば済む。
会社は経営陣のものでなく株主のものだから。

782 :U-名無しさん:04/06/30 19:11 ID:+aMlUFOB
やっほう、みんな!!頑張ってるかい?

783 :U-名無しさん:04/06/30 19:11 ID:LDiDFhex
Jリーグ百年構想か.....現実は厳しい。

784 :U-名無しさん:04/06/30 19:12 ID:5Tm/4nuo
>>781
その株のことで今も揉めている訳でしょ?
そんなにすんなり話は収まらないと思うよ。

785 :U-名無しさん:04/06/30 19:14 ID:iHhxElTO
>>784
部外者が100%減資しろなんてキチガイじみたことを言っているからだろ。

786 :U-名無しさん:04/06/30 19:14 ID:vdnEHavR
佐賀テレビ、ニュース

「100%減資は難しい」

社員1「ノータッチなのでわかりません」
社員2「その件に関しては携わってないので・・」


787 :U-名無しさん:04/06/30 19:17 ID:5Tm/4nuo
>>785
それを言っちゃあお仕舞いだよ。
じゃあ何でその条件を受けたのかってことになってくる。
話がループするだけ。

788 :U-名無しさん:04/06/30 19:18 ID:vdnEHavR
これって鈴木とテルコで考えた話題作りの様な気がしてきた

789 :U-名無しさん:04/06/30 19:19 ID:Oxt6cG+Y
混乱避けるためにも、明日除名決定した方がいいな

790 :U-名無しさん:04/06/30 19:19 ID:LDiDFhex
今のサガンは瀕死の牛がマタドールの剣で、
とどめをさされる瞬間のようだ。

791 :U-名無しさん:04/06/30 19:20 ID:dNE41Wzz
>>785
サガン鳥栖の株なんて買うヤツがヴァカなんだろな。

792 :U-名無しさん:04/06/30 19:22 ID:iHhxElTO
>>787
だから最初からこんな条件など現実的でない。
協会側は助ける気などないでしょ。

793 :U-名無しさん:04/06/30 19:22 ID:i847qPcq
>>791
ヴァカは照子ら経営陣と
照子発言を鵜呑みにする鈴木チェアマンです。


794 :Uー名無しさん:04/06/30 19:22 ID:5pkM+W9y
 何か夢でも見てたんだろ、おとなしく電力株買っとけ

795 :U-名無しさん:04/06/30 19:27 ID:iHhxElTO
結局、運営会社に金を入れる人間は、株主でなく単に金を入れただけの立場で
満足しないといけないのだろう。
だって経営権は協会が握っている様なものだから。
それなら最初から協会が50%超の資本を運営会社に入れろと。

796 :U-名無しさん:04/06/30 19:28 ID:3eyBelUc
>>793
では、チェアマンは誰の意見を聞けば良いんだ?
株主?鳥栖サポ?
Jリーグに頼ろうとする時点で、サガン鳥栖は終わりなんだよ。


797 :U-名無しさん:04/06/30 19:30 ID:FLShBKFp
すまん流れ読まずに聞くけど、
・鳥栖って消滅するの?
・フリエの時と何が違うの?

アホな俺にも分かるよううに誰か教えて。

798 :U-名無しさん:04/06/30 19:32 ID:3T1VDuAf
ヤフーTOPニュースキタ━━━━ヽ(☆∀☆ )ノ━━━━!!!!
c⌒っ*゚д゚)っφ 記念カキコ

799 :Uー名無しさん:04/06/30 19:35 ID:5pkM+W9y
なんだ、逆にいえば秋までは大丈夫ってことだよね?

800 :U-名無しさん:04/06/30 19:37 ID:+JjRDFh2
もし、解散してしまった場合は
JFLから3チーム昇格させるのかな。

801 :U-名無しさん:04/06/30 19:37 ID:Yi/7LEQX
>>797
今日はJリーグ提案の再建策が白紙撤回になるリミット。
退会勧告は来季の見通しが立たなくなった時期。(秋?)
ただ、Jリーグに見放された形になるクラブの再建に
乗り出す人・会社の出現は期待しにくいから実質的には・・・

フリエは「カネ」、鳥栖は「ヒト」による経営危機。
下部リーグで存続の可能性はサポの動きに比例。

802 :U-名無しさん:04/06/30 19:39 ID:2EV4bCaU
サガテレビ、これだな。

ttp://www.sagatv.co.jp/news/text/news.php3#NS004200406301822254

803 :U-名無しさん:04/06/30 19:40 ID:2EV4bCaU
>>800
愛媛に資金面にかなりの不安がある以上、3チームの昇格は困難かと。

804 :Uー名無しさん:04/06/30 19:41 ID:5pkM+W9y
そこでホリコシですよ!!

805 :U-名無しさん:04/06/30 19:43 ID:6liSQG4D
いきなり消滅だけはやめてよ


Jリーグが1年は面倒みて、下部リーグ降格って形にしないと
鈴木のおっさん頭悪すぎるぞ。
JFLから消滅しても誰も気がつかないけどJ2はJリーグだ


806 :U-名無しさん:04/06/30 19:43 ID:iHhxElTO
>>799
金の問題。
取引先が現金決済を求めたり勝手に差し押さえたり、銀行が金を回さなくなったら
明日にでも破綻はありうる。
最も、注目されているだろうから表立って変なことはしないだろうけど。

807 :U-名無しさん:04/06/30 19:43 ID:dNE41Wzz
JFLから3つ上げても、同じ結果になりそうな気がするけどな。


808 :U-名無しさん:04/06/30 19:44 ID:ExFWlvo3
>>802
テルコよ...35%も同意取れてなくてよくあと少しなんて言い張れるな。
特別決議すらできねえじゃん。

809 :U-名無しさん:04/06/30 19:45 ID:Nk/XreuB
あと4時間15分で鳥栖の運命が・・・


とりあえずお前らがんがれ、超がんがれ

810 :U-名無しさん:04/06/30 19:45 ID:gwn6fsFw
昇格3チームにしても大丈夫だろ、問題はテルコらしいから

811 :U-名無しさん:04/06/30 19:46 ID:TlZCJFT6
さよなら鳥栖。・゚・(ノД`)・゚・。

ありがとう鳥栖
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.


812 :U-名無しさん:04/06/30 19:47 ID:6liSQG4D
トスが無くなるのはどうでもいいよ。しょうがないよ。
ただ他のクラブのイメージまで下げるような事をやるのは勘弁ね。


813 :U-名無しさん:04/06/30 19:47 ID:FLl19Dpd
鳥栖消滅&徳島のみ昇格の悪寒

814 :U-名無しさん:04/06/30 19:50 ID:Nk/XreuB
とりあえず
ナルヲでもいりませんか?>浦和サン

815 :U-名無しさん:04/06/30 19:50 ID:YthVmoCF
がんがれ!最後まであきらめるな!

816 :U-名無しさん:04/06/30 19:50 ID:XWmyVmMV
どうやら、Jリーグが所有するJクラブなどという歪なチームが誕生することはなさそうだね。

自力で立て直せればいいんだが、難しかろうなぁ。

817 :U-名無しさん:04/06/30 19:52 ID:+JjRDFh2
例え100%減資ができなくても
もし、クラブが独自に出資してくれるところを見つけたらいいんだよね?
そのメドが立たないからこうやって混乱してるわけで。

818 : :04/06/30 19:53 ID:fj/K894J
>>816
MLSのモントリオールがそんな感じじゃなかった?

819 :797:04/06/30 19:56 ID:cma02/oU
>>801
ォクス!
なるへそー、ぶっちゃけ誰が悪役なんすか?人って・・・

820 :U-名無しさん:04/06/30 19:57 ID:SlXAqcIs
あと4時間だ、最後まで諦めるなよ!

821 :U-名無しさん:04/06/30 19:59 ID:A+U4Bcic
どうなのこれ?
減資すれば株券は紙切れ同然。
減資しなければチームあぼーんで株券は紙切れ同然なわけでしょ。

ちがうの?違わないのなら現株主がなんで拒否しているのか
教えてくれ。

822 : :04/06/30 20:01 ID:fj/K894J
>>821
テルコが残ったら減資しても同じことだからじゃん?
減資失敗=Jリーグ除名=>地域リーグから再出発できんのか?
まぁ、経済的にきついだろうが。。。

823 :U-名無しさん:04/06/30 20:01 ID:3eyBelUc

100%減資なんて無理難題より、持ち株会にすれば良かったのに・・・・
代表を一人選び持ち株会を発足し、株主全員を持ち株会員に移行、株数に応じて口数を割り当て
持ち株会にする事により一人一人の発言力を抹消、株主として発言は代表一人になって良かったかも。


824 :U-名無しさん:04/06/30 20:04 ID:fzEIn6fB
>>808
全株式保有者数の中の1%が35%の株式保有してるんじゃないのか。

825 :U-名無しさん:04/06/30 20:07 ID:U9t6NPcr
>>818
MLSといえば、マイアミとタンパベイが経営難で消滅したんだよね?
当時マイアミの10番はあのバルデラマ。

826 : :04/06/30 20:09 ID:fj/K894J
>>825
ゴメン 818はMLBだった。

827 :U-名無しさん:04/06/30 20:09 ID:OWjUN5PB
>>821 経営者の刷新すら明確に約束されず一方的に
椅子男から不良株主呼ばわりされて素直に応じる気にはなれんだろう。
どっちにしても丸損なら、死なば諸共を選択する奴がいてもおかしくはない。

828 :U-名無しさん:04/06/30 20:09 ID:i3mwzEyc
>>818
MLSじゃなくてMLBじゃないの?

829 : :04/06/30 20:10 ID:fj/K894J
なんで椅子男は一部株主の問題点を指摘すると同時に経営陣の問題点を
指摘しないんだろう もっと言えば退任勧告すればいいのに

830 :828:04/06/30 20:10 ID:i3mwzEyc
あ、がぶったスマソ

831 :U-名無しさん:04/06/30 20:12 ID:tlpgTOdN
>>827
つうか、不良株主呼ばわりしてる理由がわからん。
なんで不良株主って言ってるんだ?

832 : :04/06/30 20:12 ID:fj/K894J
>>828
そう。間違えた

833 :U-名無しさん:04/06/30 20:13 ID:Yi/7LEQX
例の「新経営陣」問題もそう呼ばれる一因なのかなぁ・・・

834 :U-名無しさん:04/06/30 20:13 ID:iHhxElTO
金の使い方がおかしいという話も有るから、精算して財務資料を強制的に表に出させる気かも。

835 :U-名無しさん:04/06/30 20:13 ID:rE7YBVFs
記念パピコ

836 :U-名無しさん:04/06/30 20:19 ID:i847qPcq
>>829
だよな?俺もそこに引っかかってる。
>>831
照子がそう言ってるから。

この問題は他サポも気になってるから
できればageてほしい。

837 :U-名無しさん:04/06/30 20:19 ID:A+U4Bcic
問題株主ってちゃんとした財務資料を提出しろって言ってる
人なのかい?確か訴訟までおこしたとか。

ちゃんとした財務資料を提出すれば減資に応じるのかな。
それができないのが問題だとしたら経営陣に問題があるんだろうけど
他の経営者に断られたんでしょ。なり手がいないんじゃ・・・・・・。

838 :U-名無しさん:04/06/30 20:21 ID:Nqrbn8H0
お祭りってここですか?

839 :U-名無しさん:04/06/30 20:22 ID:A+U4Bcic
>>838
お祭り気分で来てるなら非常に失礼だから消えたほうがいいよ。

840 :U-名無しさん:04/06/30 20:23 ID:4fIk1HBc
サガン鳥栖問題 「減資延期認めない」 事実上の最後通告
 サッカーJリーグの鈴木昌チェアマンは29日、債務超過のため経営難に陥っているJリーグ2部(J2)サガン鳥栖の経営再建問題について
「求めていた6月末までの資本金100%減資ができなければ、Jリーグ関連企業が予定した1000万円の出資を取りやめる。延期は認めない」と語り、
鳥栖経営陣に厳しい態度で臨む考えを明らかにした。
さらにシーズンが終了する今秋までに債務超過が続いた場合「Jリーグからの退会を勧告する」と述べ、事実上の最後通告を突きつけた。(西日本新聞)


841 :Uー名無しさん:04/06/30 20:26 ID:5pkM+W9y
鳥栖を消すくらいなら水戸湘南札幌を消せよ!!!

842 :U-名無しさん:04/06/30 20:26 ID:Nk/XreuB
>>838 祭りを行いますので参加費3億円お願いします。

843 :U-名無しさん:04/06/30 20:26 ID:Y2sHrInB
規約上、除名を引っくり返す方法がないことはないんだが、
現状は100%減資より遥かに難しい。

とりあえず今後の流れとしては、

(1)7/1 テルコ上京して報告
(2)7月のJリーグ理事会で「今シーズン限りでの除名」の制裁を可決
(3)クラブ側は整理の状況へ
(4)J2シーズン後、消滅

というのが現状だと一番可能性がありそうだな。

844 :U-名無しさん:04/06/30 20:27 ID:uUGFQ+7V
>>841
氏ね


845 :U-名無しさん:04/06/30 20:28 ID:I5rZ9zap
この「サガン鳥栖」という「Jリーグチーム」の場合、
100%の減資って「株主」にとってはどういう意味をもつの?
配当金みたいな特典?なんてもともとあったのか?


846 :U-名無しさん:04/06/30 20:29 ID:n0CSCjYz
15 名前: サガン鳥栖バカ 投稿日:2003/12/03(水) 17:46
打倒テ○コ!
当方も人道支援いたします
ほかの各サポの集うサイトにて
支援の書き込みをしよう!
世論が許さぬ雰囲気を盛り上げよう!

まぁ、あれだ自業自得ってこった
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=sagantosu&key=1070376749


847 :U-名無しさん:04/06/30 20:30 ID:4fIk1HBc
さようなら きっと忘れない

848 :U-名無しさん:04/06/30 20:30 ID:iHhxElTO
>さらにシーズンが終了する今秋までに債務超過が続いた場合「Jリーグからの退会を勧告する」と述べ

じゃあ話は早い。
存続させたい人間達が金を入れれば来期は存続できる。
数百万の債務超過らしいから、1000人のサポーターが1人1万ぶち込めば済む。
さすがにコアなサポーターが1000人くらいはいるだろ?
ただし金を入れる前に存続条件を確認しておかないと、追加で条件をふっかけてくる危険性が有る。

849 :U-名無しさん:04/06/30 20:30 ID:n0CSCjYz
19 名前: サガン鳥栖バカ 投稿日:2003/12/03(水) 23:20
ヲイ!もまいら!今後の6日(土曜)に欠航しる!!
「鉄バット・火炎瓶・手榴弾・エアガン」等忘れるな!!
当然、集合場所は●●コ亭近くの空き地にて!
寄る9痔集合にて策戦懐疑を行う!


20 名前: サガン鳥栖バカ 投稿日:2003/12/04(木) 00:22
ジハードするなら武器で間接的より、素手で直接殴・・・


850 :U-名無しさん:04/06/30 20:31 ID:Yi/7LEQX
>>843
(2)
7月は早すぎかにゃ。「秋までに○○」という条件付で決議がなされるかと。

(3)(4)
あくまでJ2リーグからの退会だから、クラブ消滅と同義ではないよね。
会社の法的整理は債権者に任せるとして、
サガンの「籍」(下部リーグからの再出発関係)をどうするかが焦点かな。

851 :U-名無しさん:04/06/30 20:33 ID:/NBP6rue
>>848
今の鳥栖に出資するくらいなら
ザスパのスタジアム資金に寄付したほうがマシ

852 :U-名無しさん:04/06/30 20:34 ID:9Y+PdnZO
誰か10億くらいぽんと出せない??
おれは5万くらいしか出せないけど・・・

853 :U-名無しさん:04/06/30 20:35 ID:3aT0Vu/1
自分たちで見つけたスポンサーもダメだって言われたんだろ?
一体どうすりゃ良いんだよ・・・

854 :U-名無しさん:04/06/30 20:40 ID:IVwYfL5f
>>845
出資した金(資本金)がすべてパーになる。
つまり、出資者が出し合った12,000万円を
「いい夢見たんだから、どぶに捨てたと思いなさい」と言われたのと一緒。

855 :U-名無しさん:04/06/30 20:41 ID:i847qPcq
>>853
そこでJリーグが口を挟んだから、おかしくなった。
ほっときゃ良かったんだよ。

856 :U-名無しさん:04/06/30 20:42 ID:/NBP6rue
普通に考えてつぶれる企業なんだよな。

857 :U-名無しさん:04/06/30 20:43 ID:I6VZZrLl
ちと気が早いが、今日中にこのスレ埋めて次スレ逝きになるんかな???

858 :U-名無しさん:04/06/30 20:45 ID:Mvm9ebHh
1000

859 :U-名無しさん:04/06/30 20:45 ID:3aT0Vu/1
なんか動きがあれば勝手に埋まる。
今夜事務所に聞き耳立てに行く奴いるのかなあ・・・

860 :Uー名無しさん:04/06/30 20:45 ID:5pkM+W9y
 なんか花火が最後に輝くのににてるな・・・

861 :U-名無しさん:04/06/30 20:47 ID:IVwYfL5f
あと、参事官十三分

862 :U-名無しさん:04/06/30 20:48 ID:ozzyNuSF
今年の秋で解散!乙!!

863 :U-名無し:04/06/30 20:50 ID:7lMffDQk
>>852
Bz'の香具師に頼めば・・・
松本だっけ?稲盛?稲田?だっけ?
あいつらなら10億くらい屁でもなさそうだな

864 :U-名無しさん:04/06/30 20:56 ID:+CP9WGR3
アジアのアブラモビッチ、我らがスポンサー様プリンセステンコーがクラブごと買い取る

夢をみた。テンコーでも10億ぐらい屁じゃないだろ油田持ってるぐらいだし。
残り三時間で今の状況が変わるとも思えんが、地元なだけになくなってほしくないなぁ

865 :U-名無しさん:04/06/30 20:57 ID:jFyq0sJM
>>863 誰か稲葉にメール出せ!!

866 :U-名無しさん:04/06/30 21:00 ID:/NBP6rue
>油田持ってる

マジなのか?

867 :U-名無しさん:04/06/30 21:02 ID:BOQY2D02
どーいう株主(つーか企業?)がゴネてるの?

868 :U-名無しさん:04/06/30 21:02 ID:gwn6fsFw
一部株主が夢見たいな話ばっかりしてるから潰れるんだよ

869 :U-名無しさん:04/06/30 21:02 ID:/NBP6rue
>>867

このスレに詳しく書いてあるから全部読んで来い
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087918363/

870 : :04/06/30 21:04 ID:Rp7PN1V4
鳥栖消滅まで、残り3時間・・・

871 :U-名無しさん:04/06/30 21:04 ID:i847qPcq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000013-nnp-kyu
>「(株主の)99%は善良な市民だが一部の株主に問題がある。
その問題をなくすために減資を求めた」
>多くの場合は旧経営陣が退陣するが、
サガン鳥栖の場合は社長らの人事には踏み込んでいない。

やっぱり鈴木チェアマンは使えない。

872 :Uー名無しさん:04/06/30 21:06 ID:5pkM+W9y
えがちゃんはいくらか出してくれるの?

873 :U-名無しさん:04/06/30 21:08 ID:+CP9WGR3
>>866
奇術師、プリンセス天功が14日、都内で行われた映画「カンパニー・マン」の試写会に出席し、油田を所有していることを告白。

「ある国の王様から石油をもらいました。持ち帰れなかったので油田として私の名前があります」。
所属事務所は「イラク? 国名は言えません。中近東あたりです」と説明。

だそうだ。 スポンサーになってもらったのに、さらにもっと金出してくれ なんて言えないけどねw


874 :U-名無しさん:04/06/30 21:08 ID:XWmyVmMV
100%減資後はJの完全子会社になるのだから、経営陣などどうにでもなる。
そうなりゃ、テルコ云々は些事に過ぎん。

つか、オーナー社長じゃないんだから、社長を挿げ替えるくらい株主たちがまとまれば簡単にできるだろうに。

875 :U-名無しさん:04/06/30 21:09 ID:4cLc7ZFg
テンコーマジックで金出してもらえ

876 :U-名無しさん:04/06/30 21:10 ID:/NBP6rue
>>873
ははは
すげえな

877 :U-名無しさん:04/06/30 21:11 ID:llU02qjz
あと3年くらい細々とでも延命させて、長崎に誕生予定のコ○ネ帝国クラブと合併
長崎のJチームとしてJ2参戦させる。鳥栖スタつかえるし、客だっていまより
増えるさ。今だって佐賀県はたいして支援もしていないし、鳥栖スタに現金収入が
ふえるのなら文句もいえんだろ。

878 :U-名無しさん:04/06/30 21:13 ID:DbFXlBE/
yahoo ニュースに出てるぞ。
ttp://www.yahoo.co.jp/


879 :Uー名無しさん:04/06/30 21:16 ID:5pkM+W9y
>878
 チョーがいしゅつ

880 :U-名無しさん:04/06/30 21:17 ID:1yPzCY6c
世界の中心で鳥栖を叫ぶ

881 :U-名無しさん:04/06/30 21:18 ID:lUTppyS3
どーせ遅かれ早かれ鳥栖はダメだろ

882 :U-名無しさん:04/06/30 21:19 ID:H3P/zvw7
なんで繋がらないの? もう終了のホイッスルでつか 。・゚・(ノД`)・゚・。
http://www.sagantosu.jp/

883 :名無しさん:04/06/30 21:20 ID:tLMhsKac
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm
経営難のJ2鳥栖は、Jリーグから経営面での支援を受ける条件だった100%減資を期限の30日までに実現できなかった。複数の関係者が確認した。

 Jリーグの鈴木昌チェアマンは既に、条件が満たされない場合は手を差し伸べず、今季終了後にリーグから除名する意向を明らかにしている。

884 :U-名無しさん:04/06/30 21:21 ID:lUTppyS3
来年仕事場がなくなる選手達はどんな気持ちで今年の残りを過ごすんだろうね。
鳥栖の選手で他チームにいける選手は少ないだろうし。

885 :U-名無しさん:04/06/30 21:23 ID:i847qPcq
>>874
>100%減資後はJの完全子会社になるのだから、経営陣などどうにでもなる。

鈴木のヘタレに出来るかね?
そもそも経営責任を取らせる気あるのかね?



886 :U-名無しさん:04/06/30 21:24 ID:Rxr3h37/
>>853
それだって数年に渡るスポンサード依頼を断りつづけた会社を
”多分私達が経営するようになれば支援してくれる”
って見込みで突っ走った話でしょ?

887 :Uー名無しさん:04/06/30 21:26 ID:5pkM+W9y
鳥栖の選手がまるごと湘南か札幌に買収されるからおkです

888 :U-名無しさん:04/06/30 21:26 ID:Rw6bpOpq
今期終了後にリーグから除名決定!乙!!

889 :U-名無しさん:04/06/30 21:27 ID:4cLc7ZFg
>>887
札幌はそんなお金ありません

890 :U-名無しさん:04/06/30 21:27 ID:BOQY2D02
樽募金しなかったの?
したらお金入れにいくのに

891 :U-名無しさん:04/06/30 21:29 ID:Nk/XreuB
仙台が買い取ってくれますよ
仙台 今年はJ1クラブと同じ額のお金貰ってるし

892 :U-名無しさん:04/06/30 21:29 ID:gwn6fsFw
テルコ延命につながる樽募金
なんてするわけないじゃん

893 :U-名無しさん:04/06/30 21:30 ID:B5rygI16
>>892
問題の根が深そうだな・・

894 :U-名無しさん:04/06/30 21:31 ID:BOQY2D02
照子なんてどーでもいいけど
チームが消えるのは悲しいじゃん


895 : :04/06/30 21:31 ID:Rp7PN1V4
なんとかなるよ、きっと・・・

896 :U-名無しさん:04/06/30 21:32 ID:i847qPcq
>>890
使途不明金になっても良いのか?

897 :U-名無しさん:04/06/30 21:32 ID:oUuf3q22
あのスタジアムが遊んでしまうのが一番の損失のような…

898 :U-名無しさん:04/06/30 21:32 ID:qJrmmggU
選手の給料ってどれくらいなの?

899 :U-名無しさん:04/06/30 21:36 ID:4cLc7ZFg
>>897
鳥栖スタいいよな・・うちがほしいよ

900 :U-名無しさん:04/06/30 21:36 ID:aWml3s3d
なんていうかなぁ・・・
もっとフリエがなくなる時は悲壮感があった。
漢前田とかゲルトとかさ。あの時は他サポながら泣いたよ。
なんでこんなに鳥栖の場合は問題が軽いんだ?

901 :U-名無しさん:04/06/30 21:37 ID:/NBP6rue
>>900
鳥栖だから

902 :U-名無しさん:04/06/30 21:37 ID:BOQY2D02
存在すら忘れてる人が多いんじゃね?

903 :Uー名無しさん:04/06/30 21:37 ID:5pkM+W9y
地域性じゃね?毛濃いしさ

904 :U-名無しさん:04/06/30 21:38 ID:oUuf3q22
yahooトピックスの扱いも「スポーツ」じゃなくて「地域」だもんな。
ローカルニュースだと思われてる。

905 :U-名無しさん:04/06/30 21:40 ID:9Y+PdnZO
>>900
軽くはない、数年がかりで泥沼化しているから。

906 :U-名無しさん:04/06/30 21:40 ID:i847qPcq
>>900
むしろフリエの時より問題が複雑だから。
金の問題だけではない。


907 :843:04/06/30 21:41 ID:Y2sHrInB
>>850
>7月は早すぎかにゃ。
7月の理事会で触れる可能性が高い。
それと除名の時期は、843にも書いた通り「今シーズン限り」つまり「今シーズン終了時」。

>あくまでJ2リーグからの退会だから、クラブ消滅と同義ではないよね。
日本サッカー協会基本規約の第12章「懲罰」の第180条「違反行為の処罰」
及び第181条「罰則の種類」の記載に基づけば、
Jリーグ機構の指示に従わないJリーグのチームは、
J2のみならずサッカー協会の登録も抹消される。
従って、下部リーグからの再出発というのは出来ない。

908 :U-名無しさん:04/06/30 21:41 ID:B5rygI16
>>900
なんか問題に大して関係者が一体になって取り組んでる
って感じが申し訳ないがしない。それも何年も。

どう応援すればいいのかわからないんだよ。

909 : :04/06/30 21:45 ID:uK3AWpiQ
佐賀といえば、はなわと松雪康子

910 : :04/06/30 21:48 ID:c9eY9k9q
シュナ潤「誰でもいい、助けてくれ」

腐女子の支持率上昇。


なんてこたぁどうでもよくて
いったいどーなんだよ!
何が何でも残れ残れ残れ!

911 :U-名無しさん:04/06/30 21:48 ID:BOQY2D02
緒方孝市

912 :U-名無しさん:04/06/30 21:50 ID:A+U4Bcic
ほんでサポーターはどういう活動をしたんでしょうか?

たとえば問題株主といわれる人に対してもなんらかの
(紳士的な)アクションは当然あったんだよね?

913 :U-名無しさん:04/06/30 21:52 ID:/NBP6rue
>>912
偉そうな口調で語っている暇があったらちょっとは関連スレを読め


914 :U-名無しさん:04/06/30 21:53 ID:i847qPcq
>>912
問題株主といわれる人は
むしろ、まともな人達ですから。

915 :U-名無しさん:04/06/30 21:55 ID:LMGKws3V
うるせー馬鹿

916 :U-名無しさん:04/06/30 21:56 ID:A+U4Bcic
>>913
過去スレ読んだけど憶測ばかりでどれもこれも
とんでも話にしかみえないんだけど。

917 : :04/06/30 21:57 ID:c9eY9k9q
ってことで、良くも悪くも祭り頂点の零時まであと2時間だから
誰か、客観的に今回の件を要約してくれ。誰が悪いとか抜きで。

918 : :04/06/30 22:00 ID:dqnw4+cy
90歳近い老人を担いで椅子男を冷やかすのがまともな人間のすることか?

919 :U-名無しさん:04/06/30 22:00 ID:A+U4Bcic
経緯のわかるようなまとめページすらないし、
本当にこの問題に対して真剣に取り組んでるの?
って誰もが思うんじゃないかな。

九州人お得意のよそ者に何がわかるってスタンスじゃ
どうしようもないと思うんだが。

920 :843:04/06/30 22:01 ID:Y2sHrInB
とりあえず、昨年末までの経緯

ttp://sagantino.tokyo.g--z.jp/keii.html

921 :U-名無しさん:04/06/30 22:01 ID:aK2ZfYiz
                ‖  ~",ー、,,_
         ((     ‖終  戦  ,>
               ‖   _,:-−'´   ))
                ‖/~
                    ‖     ,
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖     ヽ.
    /。    。 /  ○||ヽー/ ○|||||l
    /   __、__,   |.    ‖ ∨      ,!
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄ "::::ノ
  ( ヽ_        /   /ll `'ー ...::ノ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ||     ':ヽ
     l          : :::Y  ‖     ::|

922 :U-名無しさん:04/06/30 22:01 ID:/NBP6rue
>>916
>>919
頭が悪い奴は死んでおけ
人がイライラしている時に冷やかしにきやがって
死ね

923 :U-名無し:04/06/30 22:03 ID:7lMffDQk
鳥栖の経営状況が悪い

何度もJに怒られる

イス「100%減資して」

鳥栖「無理かも・・・」

イス「・・・・」

924 :U-名無しさん:04/06/30 22:03 ID:uUGFQ+7V
>>914 みたいに上っ面でみてたヤツらが多いから....

925 : :04/06/30 22:03 ID:e1cUXsYD
よそ者のおめえ等には関係のないことだ
帰ってくれ。

926 :843:04/06/30 22:04 ID:Y2sHrInB
あと、ここで度々問題になっている帳簿の株主への開示義務

ttp://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/kurasi/kurasi6.htm

で、「商法二九七条の七」に該当するかしないかについての報道が
その後を含めて一切ないところを考える限り、
訴訟を起こした株主もテルコを追い出す証拠を握っているわけではないんじゃない?

927 :U-名無しさん:04/06/30 22:08 ID:fFq57+Xg
ここは祭り会場?

928 :U-名無しさん:04/06/30 22:09 ID:Nk/XreuB
いえ葬式会場

929 :永年の師匠:04/06/30 22:10 ID:t6uKmgQ3




問   題   株   主   は   入   り   ま   せ   ん   。





930 :U-名無しさん:04/06/30 22:10 ID:Zmz7Ma7j
このスレタイでは、他27クラブのサポは集まらないだろ。
「サガン鳥栖消滅 Jリーグ崩壊へ」
このくらいで次スレ建てて

931 :U-名無しさん:04/06/30 22:10 ID:aWml3s3d
なんか天皇杯のときに泣きながらフリエサポが歌ってたのを思い出した。

大好きだったけどー 合併するーなんてー
大好きだったけどー 最後のプレーゼントー
バイバイ ファッキュー 全日空
さよならーしてあげるわー

932 : :04/06/30 22:12 ID:c9eY9k9q
>>930
J全体は基本的に安定してるから、そりゃ無茶だ。

>>931
ワロタ
3行目禿ワロタ

もしJ除名になったら、こなくそぉと天皇杯優勝しちまえ。

933 :U-名無しさん:04/06/30 22:13 ID:n0CSCjYz
今から署名するより、減資したら


934 :U-名無しさん:04/06/30 22:13 ID:q0Gsiz8y
他サポだが悲しいというかやりきれない気持ちでいっぱいだよ。

935 : :04/06/30 22:14 ID:oXUGTTjo
照子もアホだが、鈴木椅子男も鳥栖サポ馬鹿にしやがって。
「一部のサポーターが意味も分からず騒いでいるようだが」だと?
そりゃ騒ぐだろ。自分のチームが消滅しようとしているんだぞ。
サポーターなんかこの程度にしか考えていないわけだ。この糞は。

鳥栖サポよ、おまえら悔しくないのか?
意地見せてみろよ!ただ、指くわえて見てるだけか?

936 :U-名無しさん:04/06/30 22:14 ID:ADBIZ0IF
まじでどうなるんですか。
対水戸戦はありますよね。

937 :U-名無しさん:04/06/30 22:16 ID:9Y+PdnZO
>>919
過去ログも関連スレも大量にあるのにそれを読んでわからないとか
憶測ばっかりとか言ってるんじゃ何を見ても憶測にしか思えないだろ、
冷やかしとか言われて当然、人の説明を理解しようとしてるとは思えん。

938 :U-名無しさん:04/06/30 22:16 ID:aWml3s3d
オマイラのためにいいものをもってきた
サポタのあり方ってのはこうじゃなくちゃいけないんじゃないのか?
http://www.yokohama-flugels.or.jp/message1.htm

939 :U-名無しさん:04/06/30 22:16 ID:SDxa/h4K
昇格を決めた試合の相手が
なくなるというのはなんだかなぁ

940 :U-名無しさん:04/06/30 22:17 ID:aWml3s3d
つーかさっきの歌を検索したら出てきたんだけどな。
鳥栖の場合サポや選手の直接的な声が聞こえてこないから悲壮感が薄いのかなとオモタよ。

941 :U-名無しさん:04/06/30 22:17 ID:i847qPcq
>>935
元鹿島の社長が吐く言葉とは思えん…口あんぐり

942 :U-名無しさん:04/06/30 22:17 ID:oUuf3q22
椅子男発言
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news011.html

行政がクラブ運営するとろくなことが無いほうが多いのに…
ここだけは理解に苦しむ

943 :U-名無しさん:04/06/30 22:18 ID:UpPy/Voc
>920
そこ見て思ったこと。
改革委員会なる名称だけは勇ましい機関が全く何の役にも立っていないって
ことだな。
そこで選んだ新社長候補も市の支援が得られないからってあっさり社長辞退
してるし。


944 :U-名無しさん:04/06/30 22:21 ID:IVwYfL5f
大変混み合っています
ただいま大変アクセスが集中しております。
しばらく経ってから再度アクセスして下さい。
http://www.sagantosu.jp/

945 :U-名無しさん:04/06/30 22:22 ID:R/bnjeZp
お通夜マダ?

946 :U-名無しさん :04/06/30 22:22 ID:oM1nhRD0




 椅   子   男   =   所   詮   馬   鹿   島





947 :U-名無しさん:04/06/30 22:22 ID:9S54Igas
>>944
祭りキター

948 : :04/06/30 22:23 ID:c9eY9k9q
鳥栖経営難

一部株主間で泥沼

イス「サッパリするために資本金100%減資でスッキリンコにしよう
そしたらJから出資して助けてやる。」

一部株主「そんなのイヤポ」

テルコ「イヤポとかいってんじゃねえヴォケ」

一部株主「テルコやめろゴルァ」

以下泥沼


こういうことなのか・・?

949 :U-名無しさん:04/06/30 22:23 ID:9S54Igas
鳥栖も磯みたいに暴走族が応援すればいいのに

950 :U-名無しさん:04/06/30 22:24 ID:9S54Igas
新スレマダー(チンチンaa略)

951 :U-名無しさん:04/06/30 22:24 ID:9S54Igas
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087661083/

952 :アビサポ:04/06/30 22:25 ID:kE2PZU9X






         も   う   諦   め   ろ   !





953 :U-名無しさん:04/06/30 22:26 ID:UpPy/Voc
>935
好意的に解釈すれば、騒ぐより行動を起こせともとれるけど・・・

>941
今の鹿の社長もDQNだから

鳥栖市だって市民の税金を預かってる訳だし、スタの使用料免除くらいで
勘弁してやらないと。
それより自治体以外のスポンサー探しをせんとどうにもならんな。
Jリーグの支援を受けるにしてもスポンサー探しが条件なんだし。


954 :U-名無しさん:04/06/30 22:26 ID:Nk/XreuB




           >>952 諦めるからテルコも一緒に買い取れ

955 :U-名無しさん:04/06/30 22:26 ID:9S54Igas


956 :U-名無しさん:04/06/30 22:27 ID:9S54Igas
レッツゴー テルコ テルコYeah!

957 :U-名無しさん:04/06/30 22:27 ID:oUuf3q22
>>955
IDからするとガスサポか?

958 :U-名無しさん:04/06/30 22:27 ID:A+U4Bcic
>>937
大量に?

959 :U-名無しさん:04/06/30 22:28 ID:9S54Igas
アビサポでつgas兼

960 :U-名無しさん:04/06/30 22:28 ID:fFq57+Xg


961 :アビサポ:04/06/30 22:29 ID:kE2PZU9X
跳ばないヤシは、サガン鳥栖♪
跳ばないヤシは、サガン鳥栖♪
跳ばないヤシは、サガン鳥栖♪
跳ばないヤシは、サガン鳥栖♪
跳ばないヤシは、サガン鳥栖♪
跳ばないヤシは、サガン鳥栖♪
跳ばないヤシは、サガン鳥栖♪

962 :U-名無しさん:04/06/30 22:29 ID:i08nm27L
消滅を喜ぶ香具師はアビサポ(一部)。


963 :U-名無しさん:04/06/30 22:29 ID:DbFXlBE/
減資は失敗に終わったようだ。
さあさあ、みんなもう帰れ。
次スレもいらん。


964 :U-名無しさん:04/06/30 22:30 ID:9S54Igas
鳥栖の男なら気持ちを見せろ恐れることはないさあ逝こうぜ

965 :U-名無しさん:04/06/30 22:30 ID:SDxa/h4K
諦めたらそこで試合終了ですよ

966 :U-名無しさん:04/06/30 22:30 ID:zza/OGtn
俺が買い取るよ。
年収200マンだけど、月々5万の60年ローンでなんとか・・・

967 :U-名無しさん:04/06/30 22:30 ID:9S54Igas
爆弾投下汁

968 :古賀テルコ:04/06/30 22:33 ID:wpEWtEez
と、言うより
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?
鳥栖サポの反省も必要だろ!
問題点のなすりつけ?



969 :U-名無しさん:04/06/30 22:33 ID:ADBIZ0IF
でけっきょくどうなったの?
サガンは大丈夫ってこと?

970 :935:04/06/30 22:34 ID:oXUGTTjo
>>953
何もしないで後悔するよりも、やれるだけの事はして後悔した方がずっといい。
たとえ、駄目でも無理でも、あきらめたら、そこで終わり。
漏れは鳥栖が好きだ。
おまえら鳥栖サポは「サガン鳥栖」が本当に好きなのか?

971 :U-名無しさん:04/06/30 22:34 ID:9S54Igas
大作先生救済を!!

972 :U-名無しさん:04/06/30 22:34 ID:zza/OGtn


サガン鳥栖が消滅したら、サポーロは不戦勝で勝ち点ゲットできますか?


 

973 :U-名無しさん:04/06/30 22:36 ID:oUuf3q22
次スレは?


974 :U-名無しさん:04/06/30 22:36 ID:/bvvaNLm
てゆうかJリーグも100%減資なんて無理だってことわかってただろ?

975 :大作:04/06/30 22:36 ID:zza/OGtn
よーし、パパ、鳥栖救済とい名目で、お布施募っちゃうぞ!

976 :U-名無しさん :04/06/30 22:37 ID:RW6bpdcV
サガン鳥栖 大往生

977 :U-名無しさん:04/06/30 22:38 ID:ADBIZ0IF
てか鳥栖は
近鉄は残族するみたいやけど

978 :U-名無しさん:04/06/30 22:38 ID:SDxa/h4K
6月31日が終わるまでは
サガン鳥栖は終わらない

979 :U-名無しさん:04/06/30 22:42 ID:i0W27/Gw
(゚д゚)ポカーン

980 :U-名無しさん:04/06/30 22:42 ID:n0CSCjYz
そうだ 近鉄みたいに福岡と合併しよう

981 :福岡:04/06/30 22:43 ID:wpEWtEez
こちらとして、残飯処理はお断りします。

982 :U-名無しさん:04/06/30 22:43 ID:Zmz7Ma7j
Nステ観たがNPBってすごい世界だな。
Jヲタで良かった。

983 :U-名無しさん:04/06/30 22:44 ID:aWml3s3d
>>980
フリエの二の舞は(´・д・`) ヤダ

984 :U-名無しさん:04/06/30 22:44 ID:ADBIZ0IF
31日までは‥
てゆうか水戸戦ってありますよね
何lの確立で鳥栖なくなるんですか?

985 :U-名無しさん:04/06/30 22:45 ID:oUuf3q22
大分と合併して

新チーム名 「 大 分 "鳥” ニ ー タ 」 

はどう?

986 :_:04/06/30 22:45 ID:L96KY0/h
今のところ98%

987 :U-名無しさん:04/06/30 22:45 ID:9S54Igas
ナベツネのJを馬鹿にした発言氏ねよ

988 :U-名無しさん:04/06/30 22:46 ID:4x3GbLd7
シーズン末なんて言わずにすぐに消滅したらいいよ
債務増やすだけだろ

989 :U-名無しさん:04/06/30 22:46 ID:8doBNlUP
>985
債務超過の企業と合併できる体力のある所なんかJにはねーよ

990 :アビー君:04/06/30 22:46 ID:z8aKVRzO
1000だったら存続!!

991 :U-名無しさん:04/06/30 22:47 ID:fFq57+Xg
((( ;゚Д゚)))ガクブル


992 : :04/06/30 22:47 ID:AmDZOpr+
絶対存続!
ここにいる鳥栖サポは最後まで絶対あきらめるな!

993 :U-名無しさん:04/06/30 22:47 ID:g0poXiHp
おお、今日中にめでたく埋まるな。

994 :U-名無しさん:04/06/30 22:47 ID:Zmz7Ma7j
この先、徳島・草津・愛媛とかを安易に昇格させるだけでいいのか?
鳥栖みたいになれば、確実にJリーグのイメージは悪化するぞ。

995 :U-名無しさん:04/06/30 22:47 ID:xTcReyFT
1000さが

996 :1000 :04/06/30 22:47 ID:ZPLiXRYe
オレも含めて他サポばっかり

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 当事者が末期ガンで安楽死を求めているのに
  (    ) | 他サポが無理矢理延命しようとしてモナー
  | | |  \_______________
  (__)_)

997 :アビサポ:04/06/30 22:47 ID:JZ7APtUS
1000だったら、鳥栖消滅。

998 :U-名無しさん:04/06/30 22:48 ID:xTcReyFT
はなわ

999 :U-名無しさん:04/06/30 22:48 ID:ADBIZ0IF
近鉄はオリックスと合併しないで偉い人が近鉄を買ってくれた大阪のまんまだって
鳥栖ってそれは期待できないんですか?

1000 :アビー君:04/06/30 22:48 ID:z8aKVRzO
1000だったら・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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