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サガン鳥栖減資問題3

1 :U-名無しさん:04/07/02 20:08 ID:fY/HgxuR
前スレ
サガン鳥栖減資問題2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088604359/

2 :U-名無しさん:04/07/02 20:11 ID:FHxMwzjk
やる気のないDQNフロント&サポはどうでもいいけど
がんばってる監督や選手はかわいそうだ。
どうにもならんのか・・・

3 :ノストラダムス ◆A70Up/HYZo :04/07/02 20:12 ID:7s9UviZQ
3ゆ3ゆ

4 :U-名無しさん:04/07/02 20:12 ID:A+XgDF4m
甲府さんたびたびスレ立てありがとです

5 :U-名無しさん:04/07/02 20:13 ID:zSkirNi3
4だったら鳥栖、死の淵から生還

6 :U-名無しさん:04/07/02 20:13 ID:CrlJiDME
絶対存続!

7 :U-名無しさん:04/07/02 20:14 ID:A+XgDF4m
>5
あっ…ごめん…。

8 :U-名無しさん:04/07/02 20:23 ID:X9z45bab
記念ぱぴぽ

9 :U-名無しさん:04/07/02 20:31 ID:TBJoftWW
ノリヲを解雇したのが間違いだったんだよ

10 :U-名無しさん:04/07/02 20:32 ID:nNdu6Wgh
毎試合満員になれば、あっという間に黒字化して存続できる。
現状はどうみてもサポの努力不足。

11 :U-名無しさん:04/07/02 20:34 ID:+voeGOfp
>>10
債務超過解消の増資に乗じて、
サポが多数株主になってクラブを変えていけばいいのにね。

12 :U-名無しさん:04/07/02 20:34 ID:hNlrsoQE
〓サガン鳥栖存続金募集中〓 ( ・∀・)つI

サガン鳥栖チケット販売

シートの種類           前売券
プレミアシート          ¥2,500
レギュラーシート(大人)    ¥1,700
レギュラーシート(小中高    ¥500
サポーターズシート(大人)   ¥1,000
サポーターズシート(小中高) ¥300

チケットぴあ - コンピュータ予約
(ファミリーマート、サンクス、セブンイレブン) (Pコード:592-770)

300円買って下さい。( つA`)

13 :U-名無しさん:04/07/02 20:35 ID:oaC9tcbR
前スレで募金代わりにチケット買ったって人がいたけど
鳥栖サポはどうなの?
前売り状況、ノーマークなんだけど・・・

6月29日現在
19:00 鳥 栖 VS 水 戸 □□□□□
ttp://www.j-league.or.jp/ticket/situation_j2.html


14 :名無しさん:04/07/02 20:47 ID:s6y4h8n3
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/to_1088762219.htm
今日のテルコ社長の会見の模様。

15 :U-名無しさん:04/07/02 20:48 ID:jCditV+V
>>13
年間シート追加購入したよ

去年よりスポンサー数は増えてると思うんだけどな


16 : :04/07/02 20:50 ID:DbMONs92
鳥栖サポに問う。
佐賀県民はあきらめが良いのか?無気力なのか?

行動起こせよ。県民にアピールしろよ。地元にJリーグチームがある幸せをな。
漏れがもし、鳥栖サポだったら土下座でもなんでもして、スポンサー探しするぞ。
地元の人々にアピールして、一人でも多くの観客呼ぶ努力するぞ。
それらが例え無駄に終わっても、やらないよりはずっといい。

甘ったれてんなよ。鳥栖サポ。
おまいらのチームだぞ?何を期待している?




17 :U-名無しさん:04/07/02 20:55 ID:8B5es1I0
>>16
近鉄ファンよりまし。

18 :U-名無しさん:04/07/02 20:56 ID:KSF0m7iF
俺は鳥栖サポたちがあんまり横柄なんで見に行かなくなったぞ


19 :U-名無しさん:04/07/02 21:26 ID:6Cok4tn+
なんで減資せぇへんのん?

20 :U-名無しさん:04/07/02 21:33 ID:vyRJFiLF
>>18
サポはどうでもいいっしょ。
見に行ける距離なら見に行ってあげなされ

21 :U-名無しさん:04/07/02 21:39 ID:vVwSGasQ
スレをずっと見てきているけど、去年の消滅騒動の時とまったく変わってない
ように思えます。Jリーグからあれ程条件のいい救済策が出たのに
なぜわざわざ自分達を追い込むような行動をとるのだろう
地域行政から見放され、スポンサーも思うようにつかないから
Jリーグが救済にでたのではないのですか?
それなのに未だにサポや株主が経営者といがみあっているような状況が
続いている、なぜですか?チームを残したくは無いのですか?
チームが存続できるチャンスをなぜ自ら放棄するのです?
こういう状況では皆が一致団結して乗り越えようとするものだと思っていました
しかし鳥栖の場合はいっそう内部分裂に拍車がかかっているように思えます
悲しいです

22 :U-名無しさん:04/07/02 21:41 ID:dlq5FQmR
898 名前:U-名無しさん 投稿日:2004/07/02(金) 11:38 ID:uAJ8wlUv
サガンのゴタゴタ体質は、
テルコが社長に「なってから」始まったものじゃない。

それ以前から―誕生当初から、立派にあった。
つまり、諸悪の「根源」は現社長以外にある。

その根源が排除できなければ、テルコを首に出来ても全く同じこと。


100%減資ができなければ、このクラブは結局100%死ぬ。



23 :U-名無しさん:04/07/02 21:54 ID:f77BeSoJ
本気で存続させたいならマジでスタジアム行け佐賀県民!!地元にプロクラブにあることは喜ばしいことなんだから!!

24 :U-名無しさん:04/07/02 21:55 ID:DoVXlBoz
Jが支援策の白紙撤回を明言したんだろ?だったら100%減資したところでスポンサー探しをしないといけないのは同じ。
もうこれ以上Jも甘い顔はしないだろうし、99%死亡が決まったようなもんだよ。

25 :U-名無しさん:04/07/02 21:55 ID:dV2ALZm8
テルコも不良株主もどっちもいらない。
ただ存続する為に少しはなりふり構わずやってみろよ。
それすらできないんだからサポもテルコも不良株主も糞(w

26 : :04/07/02 21:55 ID:ywhQoNfc
ジタバタしないで安らかにお眠りください。
鳥栖サポも別に存続させたい気ないみたいだしね。

27 :U-名無しさん:04/07/02 21:55 ID:Yc0oK5Bj
>>21
これが組織の滅ぶ時だよ。どっちに転がるにせよ、ことの顛末をよく見てたほうがいい。


28 :U-名無しさん:04/07/02 22:07 ID:Xawieaj7
Jを目指すチームは全国にたくさんある。後進に早く道を譲れ!




       散 り 際 が 悪 い !





29 ::04/07/02 22:13 ID:dhyh9Rcm
もめごとが まとまらないのは 九州人の特徴だな
どこまでいっても このままなんだよ このチームは
当人達も もうあきらめているんだよ

30 :U-名無しさん:04/07/02 22:16 ID:hySpXUAK
しかしテルコの7月末の株主総会で正式に議決するつもりだったんだから、
7月末までに100%になれば良いでしょって凄い理屈だな

31 :U-名無しさん:04/07/02 22:20 ID:NIL/ikSM
鳥栖とか、佐賀県とか、二度とプロサッカーチームにかかわらんでほしいね

32 :U-名無しさん:04/07/02 22:21 ID:XUNuFqsa
めんたいわいど見たらサガン鳥栖がJリーグに必要か市民にアンケートとってみたい‥
みたいなこといってた‥‥‥‥
間違えた【サガン鳥栖はサドンデス】のほうに同じ書き込みしてしまった




_| ̄|○

33 :U-名無しさん:04/07/02 22:21 ID:I8ckARyh


サガン鳥栖はサドンデス
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088670908/

34 :13:04/07/02 22:28 ID:FQTFdQHS
ID 変わってますが、

>15
ごめん、オレの言い方が悪くて真意が伝わってないみたい。
>15やその他鳥栖サポ個人に聞いたんじゃなくて、組織的な活動してるのか
どうかが知りたかったのよ

厳しい言い方すると15が一枚チケットを買ったとしても1/20000でしかない
鳥栖サポ全体が動いてもマス1つ分(10%)の動員もできないの?

それでいて他サポには募金代わりにチケット買えっていうのも何か違うんじゃ?
他サポに頼む前にやれることはやってる?
ってことが言いたかった。


35 :U-名無しさん:04/07/02 22:42 ID:/Cgdbp6Z
本スレに書き込んだけどあまり反応がないので…('A`)

新たに株式発行させてサポで買おうぜ!
筆頭株主になりゃぁいいんだろ!大した額じゃねーぞ!


36 :U-名無しさん:04/07/02 22:46 ID:vyRJFiLF
>>35
いくら?

37 :U-名無しさん:04/07/02 22:47 ID:Yc0oK5Bj

個人的には見もしない(あらかじめ見れない)とわかってる試合のチケットを買うのはどうかと思う。
そうしないと助からないチームなんて情けないし、淘汰されてもしてしかたないよ。
ネタでなくて本気でそう思う。

38 :U-名無しさん:04/07/02 22:50 ID:Yc0oK5Bj
>>35
そこまでして助ける価値のあるチーム?助けたいとしたら監督と選手だな。
チームと社長と株主はどうなろうが関心がない。

39 :U-名無しさん:04/07/02 22:52 ID:GDjx1y8X
鳥栖サポがその姿勢じゃな。>>37がホントのサポなら悲しいねえ。

40 :U-名無しさん:04/07/02 22:54 ID:Yc0oK5Bj
サポは言い過ぎたよ。鳥栖に関心がある、ぐらいにしとくか。心情的距離としては。

41 :U-名無しさん:04/07/02 22:59 ID:XUNuFqsa
>>39じゃないけど>39に同感
情けないのは理屈ばかり並べてなにもしない>37と思う。
なら仕事があっても休んで試合を見に行く俺ってばかですか。

42 :U-名無しさん:04/07/02 23:02 ID:FQTFdQHS
>37
普段なら確かに見ない試合のチケットは買わないよオレだって
でも、今現在は少しでも収入が欲しい時でしょ?

一応ことわっておくけど、何も他サポに頼ることを否定してる訳じゃないよ。
潰れないで済むならそれにこしたことはないと思ってるけど、当の鳥栖サポに
必死さが感じられないんだったら支援する方だってやる気なくすと思う。


43 :U-名無しさん:04/07/02 23:06 ID:aA0thNcQ
>>37は話の流れからして他サポだろ
文章理解できますか?

44 :41:04/07/02 23:10 ID:XUNuFqsa
>37スンマセンいいすぎました


45 :U-名無しさん:04/07/02 23:12 ID:FQTFdQHS
>43
たぶんそうだと思う。
でも37が鳥栖サポだろうと他サポだろうとどうでもいい。

実態としてチケットは売れてない。
これは鳥栖サポが全体として必死じゃないと疑われても仕方ないと思うんだが。



46 :U-名無しさん:04/07/02 23:13 ID:I8ckARyh
>>45
それは違う。
そもそも鳥栖サポなんてほとんど居ないから
今でもいっぱいいっぱい。

47 :U-名無しさん:04/07/02 23:13 ID:WQ7wL8k/
サポがこれじゃそりゃしゃあないわ

48 :U-名無しさん:04/07/02 23:14 ID:Yc0oK5Bj
>>44
いや、こちらこそ。
正直どうすればいいのか。
全部がサポとかファンの頭の上で進められているような気がして。
しかも社長の性格みたいのやら関係もない株主やら。手が届かない。署名をいくらしてたとこで。

49 :U-名無しさん:04/07/02 23:16 ID:aA0thNcQ
理由は何でもいいから叩きたいだけにしか感じないけど?

50 :U-名無しさん:04/07/02 23:19 ID:WQ7wL8k/
だからさ、能書きや言い訳はいいのよ。
とりあえず今週末俺鳥栖スタ行くからよろしく。

51 :U-名無しさん:04/07/02 23:23 ID:aA0thNcQ
>>50
水者ですか?

52 :U-名無しさん:04/07/02 23:27 ID:XUNuFqsa
俺は鳥サポだぞ
>署名をいくらしたことで
誰も署名運動すらしてなかったが
鳥サポで行動おこしてる奴っているのかね俺は心の中でひたすら奇跡が
起こる事を願ってるが…

53 :U-名無しさん:04/07/02 23:27 ID:FQTFdQHS
チケット買ってくれって言ってたし、前スレで実際購入した他サポもいたから
どのくらい売れてるのか見たら全然売れてなかったんで疑問をぶつけただけ。

たしかにオレは他サポだし、実際鳥栖サポが何人位いて、どんな活動をしてる
のか知らないから余計な口出ししたかもしれないが、そういう風に感じる人も
いるんだと思ってくれればいいよ。

もう口出さない。


54 :U-名無しさん:04/07/02 23:27 ID:dlq5FQmR
約束違反を重ねた挙句、屁理屈並べるとはねえ。

 J2鳥栖、減資期限の延期をJリーグに要請へ
 ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040702ie28.htm

尤も、社長変えても問題は解決しないようだしもう「退場」でいいよ!


55 :U-名無しさん:04/07/02 23:32 ID:LGPNKaVv
今、KBCのニュースでやってた。
内容は報道されているのと同じ。

しかし、ここはサポの批判ばっかだな。
見てるだけで具合悪くなってくる。

56 ::04/07/02 23:34 ID:dhyh9Rcm
選挙の応援に 松本監督を出そう何て どうかしてるぜこのチーム

57 :U-名無しさん:04/07/02 23:35 ID:aA0thNcQ
>>54

>古賀社長は、「今月末に臨時株主総会で議決
>を取る予定にしていたので、招集をかける2週間
>前までを期限としても問題はないはず」

期限決められてたのに、これは結構理解に苦しむな

58 :U-名無しさん:04/07/02 23:40 ID:0fxdWGw0
6月末に期限が切られてるのに7月末に減資の為に株主総会開くって
フロントはアフォなの?それともどうにかなると甘えてるのか

59 ::04/07/02 23:43 ID:dhyh9Rcm
4月にJからの話の時に なぜ7月にしなかったんだ

期限切れの6月末になってから 7月とは 何考えているんだろう
たぶん 今まで この発想でチーム運営して来たんだろうな

60 :U-名無しさん:04/07/02 23:45 ID:PlEnvA6o
リーグのせいどころか
せっかく特例で温情をみせたのに
減資できなかったテルコのせいだろ

61 :U-名無しさん:04/07/02 23:45 ID:GDjx1y8X
鳥栖サポもそういう社長始めとするフロントに愛想尽かしてるんだろうな。かわいそうに。
自分とこのチームのフロントだったら、許せんな。

62 : :04/07/02 23:46 ID:ebZr74st
締め切りブッチしてマスコミ煽る形で株主を動かそうとしてんだろうけど
単にチェアマン&理事会を敵に回しただけのような

63 :U-名無しさん:04/07/02 23:47 ID:4EfiqxV0
何だかなあ・・・確か水者が観客動員やってた時は
えらい細かな事情説明だの、人数推移だのまとめてあって
必死さが凄い伝わってきたし、だから行けない距離だけどせめてもと思って
チケ買わせてもらったよ。

なんか、動いてから泣けや。署名だってやってみなよ。
やれる範囲で動いてみなきゃどうしようもないだろう。
最初からあきらめていたら奇跡なんか絶対に起きないのよ。

64 :U-名無しさん:04/07/02 23:47 ID:PlEnvA6o
鳥栖が消滅しても困るひとはいないだろ

サガンティーノは近隣の福岡にサポ転向・オブリ入りすればいいだろw

65 :U-名無しさん:04/07/02 23:50 ID:I8ckARyh
>>55
テルコ批判も株主批判も、もう終わってますが?
大体サポ批判なんかして無いし。白状なサポを白状だなと、せせら笑ってるだけです。

66 :U-名無しさん:04/07/02 23:52 ID:gyuEDGQA
他サポながら、ちょっと口出し

社長以外にも原因があるという主張があるけど
去年の新社長の件や今回の話を聞くに
現社長がどういう運営をしてきたのかが窺い知れる
他の問題がどの程度なのかまでは知らないが
それは別に置いていて構わないと感じる

この社長がやってる事問題有り過ぎ

67 :U−名無しさん:04/07/02 23:54 ID:Nw2UiaBY
サガン鳥栖は、腐ったみかんだよ。
みかん箱に一個でも腐ったみかんがあれば全部残らず腐る。

68 :U-名無しさん:04/07/02 23:55 ID:aA0thNcQ
これって裏があるのかな?
6月末と条件決められて、普通に考えて
今回の発言はおかしいし
たしか鳥栖が今年のリーグ参加出来る条件に
テルコが社長を続投することとあったはず


69 :U-名無しさん:04/07/02 23:58 ID:AwQDFJy1
関東方面他サポっす。
ここで「鳥栖サポは地道で組織的な活動をしてない」という批判が相次いでるけど、
祭りじゃないだから勢いとイメージで叩きに便乗するのは、いかがなものかと思います。
今回のことについて鳥栖サポの考えを知るには、
2chよりもファンサイトの日記や掲示板を読んだほうが、ずっと良く理解できますよ。
さっかりんで巡回すれば、ボランティア組織を作って
集客活動を続けてるグループのサイトにも、すぐに行きつきます。
批判するならまず自分で調べてから、というのがスジじゃないっすかね?

70 :U-名無しさん:04/07/02 23:59 ID:jiyfXEWe
草加学会だからしょうがない。

71 :U-名無しさん:04/07/03 00:03 ID:vrRxAdls
>>69
誰からも知られてないような活動は活動といえるのですか?

72 :U-名無しさん:04/07/03 00:03 ID:p37oG7L4
>>69
つまり活動は行われてるけど、く成果は全く出て来ないって事か。
尚更だめぽ。

73 :U-名無しさん:04/07/03 00:04 ID:vlr3pSfE
つまり、鳥栖でやればできるのは選手達だけってことでFA?

74 :U-名無しさん:04/07/03 00:10 ID:hCLJgnON
>73
育夫タンも使える


75 :U-名無しさん:04/07/03 00:20 ID:J2S4mBCx
>>72
ビラ配りとかの経験がある人なら誰でも知ってることだけど、
ボラの集客活動なんて地味で地道で成果なんて簡単には出ませんよ。
水戸をみてりゃわかるでしょ。あそこだって、かなり努力してます。
去年はチーム成績も格段にアップしましたが、
動員成果が他サポにも見てとれるほど大きく変化してる訳じゃありません。
飛躍的な効果を得る為には、地道な活動のベースだけじゃ難しい。
そのベースの上に、ムーブメントの起爆剤が必要です。新潟のようにね。
なんだかんだ言って、世間の中に入ればサカーファンなんて少数派で、
元来感心のない人が大半なんですから。

てか、鳥栖サポ叩きは無限ループ状態だから、できなかった事よりも
これからできることを考えよう、てのが前スレの流れじゃなかったでしたっけ?
同じ儀式を繰り返さなきゃ、次には行けませんか、そうですか、そりゃすいません。

76 :U-名無しさん:04/07/03 00:29 ID:p37oG7L4
>>75
わざわざイヤミで〆ちゃって。
ソンジャサポ批判してるのと何が違うんだ?

77 :名無しさん:04/07/03 00:53 ID:xfwXXWcM
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_sagantosu.html
鳥栖 「減資に努力」 
古賀社長 市などへ支援強化を要望

78 :名無しさん:04/07/03 00:56 ID:xfwXXWcM
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/saga.html
サガン鳥栖救済案撤回 クラブ側 Jに口添え要望 市側 経営参加は無理

79 :U-名無しさん:04/07/03 00:57 ID:uq8mimqg
>>69
最近鳥栖スタ行った?
ネット上や目に見えないところでは活動してるのかもしれないけど、
6月中旬に鳥栖スタ行ったときは、現場(スタジアム)では目立った行動なんて特にしてなかったですよ。
ゴール裏に人を集めるための目印と、駅からの道のりで後援会?だかのチラシを配る程度。
これくらいのことはどこでもやってそうなこと。

「チームが消滅の危機にあります、ご協力を!」という意思や危機感は一切伝わってこなかった。

80 :U-名無しさん:04/07/03 01:10 ID:sv+5sLVM
協力しない株主の心中はどうなんだろうね?
現体制に強い不満があってこんなんだったら潰れちまったほうがマシ。
もしくは、
元々儲かると思って出資したのに・・100%減資ってこたぁどっちにしろただの紙切れじゃ
ねーか。だったら潰れて残念がるの見てた方がおもしれーや。

どっちだろ?それとも別に理由があるの?


81 :U-名無しさん:04/07/03 01:28 ID:FaPYcd1u
>>69
砂岩の会程度の活動は普通どこでもやってる程度なんだって
それは努力としては立派なんだけど、「危機的状況」においては
特別な活動も必要だし、正直、経験が少ないせいか、普通の活動ですら
PRは薄いし、人数も効果も広まってるとは思い難い。

他のチームと鳥栖では違う状況というけど、運動のレベルが
薄くてよいのは安定した状況下であって鳥栖は違うわけでしょ?
いい加減にその辺りを認識しないとダメだって

単に例年通りにビラ配布して、ポスター貼る程度なら
どこのチームでもやってるんだから
他チームの活動内容とか少しは勉強したの?
二年前から勉強不足と怠惰が指摘されてるけど

82 :U-名無しさん:04/07/03 01:32 ID:UOJa6uQP
>>10
客が入らないのを客のせいにするのは本末転倒
ありえないだろ、それは

83 :U-名無しさん:04/07/03 01:36 ID:J2S4mBCx
>>79
確か、鳥栖スタ周辺のビラ配りは、クラブから厳しく禁じられてるんじゃなかったでしたっけ?
「自治体の施設で勝手な活動はまかりならん」とか訳わかんない理由で。
あと、同様の理由で競技場でのポスター掲載もかなり制限があったり許可がおりなかったりとか。
2002年だったか、今は無きISIZEで連載されてたコラムに書いてあった筈なんですが、覚えてませんか?
鳥栖の実体を始めて世間に広めたうえに、内容があまりにショッキングだったんで、
他サポの自分らの間でも一時かなり話題になってたんですけど。

>>82
自分、鳥栖サポじゃないんで、そういうこと言われてもなあ、としか答えられません。



84 :83:04/07/03 01:39 ID:J2S4mBCx
失礼、レス番間違えました。
>>82→×
>>81→○

85 :U-名無しさん:04/07/03 01:42 ID:SjAiZJHY
>>80
クラブのことを思って(または、義理があるから仕方なく)出資したのに・・
100%減資ってこたぁ、わしの出資証券はタダの紙クズじゃねーか。
減資要請の紙切れ(書面)見ると、お詫びの言葉もねーじゃねーか!(怒)
だったら意地でも減資には応じない。

こんな感じじゃないの?


86 :U-名無しさん:04/07/03 01:46 ID:RDhoVfbv
サポでお金だしあってSTSでCMをながそう!
そうすりゃ佐賀県内全域と、久留米や柳川方面にも流れるから効果がありそうだと思うけどどう?

87 :U-名無しさん:04/07/03 01:50 ID:uq8mimqg
>>83
そうなんですか。
でも、チラシ配ってましたよ。
地元の人間じゃないし、ましてアウェーとして来たので
もらってもしょうがないと思って手には取りませんでしたが。

競技場内では鳥栖の試合日程ポスターが山積みになって
「ご自由にお取りください」になってましたけど、これも

>競技場でのポスター掲載もかなり制限があったり許可がおりなかったりとか。

に関係してるんでしょうか?


88 :U-名無しさん:04/07/03 01:59 ID:RJLpEdqq
>>86
是非tinoの掲示板にもカキコしてみてくれttp://m.z-z.jp/?road-to-25000-pride

89 :U-名無しさん:04/07/03 02:15 ID:+b8vBVYD
>80
地元と上手くいってない上に債務超過だから、完全に事業モデルが破綻してるんだよね。
支援の目途もないし、減資しなくたってどのみち倒産だから出資金はほとんど戻ってこないでしょ。
運営会社はすでに末期ガンで虫の息状態な訳だ

Jのいう減資だと現体制が存続し続ける訳で、赤字垂流し体質は変わらないから、いずれまた危機になる。
そもそも100%減資するような会社にまともな投資が来る訳ないから、自治体しかないだろう。
しかし3000万円の支援案すら市議会で否決される状態じゃ無理でしょう。
減資に納得した株主も消滅よりは、ということで渋々承知した人もいるだろうね、これだけ糞だと。

どうせ損するならこのまま一回会社を整理して、地元政財界の支援が得られる新事業体を作るのが地元のためにもなると思っても不思議ではない。

椅子男のいう「一部株主の排除」が鳥栖にとっていいとは言い切れない。 むしろ只の責任逃れ・体のいい切り捨てではないか…?
だから一部で椅子男が叩かれてたんだと思う。


90 :U-名無しさん:04/07/03 02:19 ID:RJLpEdqq
テンコーさ〜んお願いだから助けて〜泣

91 :U-名無しさん:04/07/03 02:32 ID:sv+5sLVM
>>85
>>89
なるほど、よく分かりました。何だか地元名士同士の泥仕合・見栄の張り合いって感じが
しますね。Jが出資しての存続会社化だったら実際の運営にも役員派遣するなりしてJが
直接関与してくるだろうから、かなりオープンで明快な運営になると思うんですけどね。
今となってはピッチで戦っている現場が一番気の毒ですね。一つでも多く勝って見返して
欲しいです。

東京人ですが一昨年出張でたまたま鳥栖に行きました。んで鳥栖スタジアムを遠目から
見たんだけど、すんげえ立派なスタジアムだなぁ・・・って思ったのと同時に失礼ながら
えらい場違いにでけえなぁって思っちゃった。
細かいことは良く分からないけど、存続にせよ新組織・球団でのやり直しにせよ、いつか
あのスタジアムが連日満員になる日が来ればいいね。

92 :U-名無しさん:04/07/03 02:37 ID:mctb+03m
だから諸悪の根源は有田平。
香具師がPJMを鳥栖なんかに移さなければこんな悲劇は起こらないし、
分不相応なスタジアムに悩むこともなかった。

93 :U-名無しさん:04/07/03 02:48 ID:RDhoVfbv
>88
どうも。
さっそくカキコしてきますた。

94 :U-名無しさん:04/07/03 02:53 ID:nRjGygNO
集客は経営の責任だから、サポーターの努力が足りないなど責任転嫁もはなはだしい。
鳥栖に限らずあちこちのチームで経営能力が無いのは、サポーターが甘いからだろうな。
経営を背負っちゃうから。
そういう形で行くなら、経営=株主=サポでないとひずみが出る。

95 :U-名無しさん:04/07/03 03:15 ID:FaPYcd1u
>>94
正常な状態ならね。でも経営基盤の弱いチームは、そういうころまで
サポーターが地道に動いているんだよ。クラブの負担軽減というだけでなく
自分達の力でチームの環境を良くしようと考えるからね

基盤が整っているチームの人には分らない事だと思うけど
弱小チームのサポーター、特に2001年から「お荷物3チーム」と呼ばれた
水戸・甲府・鳥栖はそうした努力なしには生き残れないチームなんだよ

96 :U-名無しさん:04/07/03 03:23 ID:vALOoG/+
田舎で週に一回だけ細々と運営していても鳥栖や札幌や福岡など
税金援助してもらったり破綻するクラブが続出するサッカーもうダメぽ。。。

97 :U-名無しさん:04/07/03 03:32 ID:CVbLsttB
そしてプロ野球のようにファン無視で1リーグ制、チームは10チームへ逆行。
ファンは減り、崩壊。
結局そうなるんだよね。一部株主タン(w

98 : :04/07/03 03:40 ID:IClKsLKt
そもそも、「サポ」、ってなんだろう?
本当に鳥栖のために何らかの形でサポートしていたんだろうか?

定期的にスタに通ってるだけで「サポ」、っていうのも、
いや確かに程度にはよるんだが(面倒くさくなったのでry

99 :U-名無しさん:04/07/03 03:44 ID:nRjGygNO
>水戸・甲府・鳥栖はそうした努力なしには生き残れない

それなら尚更の事、経営=株主=サポにしないと。
こうすればロスが少ないから、少ない資源を温存しやすい。
例えば、サポーターの提案一つを経営陣に納得させるのだってえらいエネルギーがかかる様だけど、
一致していれば話は早いしね。

権限が無い者が責任を背負っても上手くなんか行かないさ。

100 :U-名無しさん:04/07/03 03:48 ID:Y1Q9pEiu
>>98
サポって普通のクラブなら選手が勝つよう応援してサポートするんだろ
今の鳥栖は特殊な状態だが、サポの手の届かない部分での問題が多すぎ。

さぽが安心して応援できるようにならなきゃダメだろ。

101 : :04/07/03 04:03 ID:IClKsLKt
>>100
なんか他人事だなw

102 :名無しさん:04/07/03 05:09 ID:xfwXXWcM
(3日付の読売新聞佐賀版から)
 JリーグのJ2・サガン鳥栖支援策が白紙撤回となったことを受け、二日記者会見した古賀照子社長は、予算配分上の配慮など鳥栖市議会で議論するよう働きかけたい、と述べた。
 永家昇取締役と鳥栖スタジアムで会見した古賀社長は、三十日に予定されているサガンの株主総会へ向け、今後も全員の減資同意取り付けに全力を挙げることを強調。
六月末に設定されていた同意取り付け期限の延期をJリーグに求めるよう、古川知事、牟田秀敏市長に要請する、とした。
 市議会に対しては「二十一世紀の鳥栖の街づくりの中で、サガンがどういう位置づけにあるのか」と語り、クラブ存続の是非を含めた議論に期待。
「各会派の長へ文書でお願いを出したい」と述べた。クラブ存続については、市民投票という形で意思を問うことも提案した。
 一方、スタジアムの優先使用などの側面支援をしている市はこの日、「経営支援の白紙撤回は残念」「会社とJリーグの協議を見守りたい」との、牟田市長コメントを出した。
 また古川知事は「県として何をすべきかを検討するため、サガン鳥栖に関する情報を収集する専任職員を置くなどして態勢を整備したい」と話した。

103 :U-名無しさん:04/07/03 05:50 ID:CimATaBQ
他サポが参加して議論できるBBSが2ちゃんだって言うのが寂しいな〜
「鳥栖を存続させる会」はいつになったらできるんだろう?

104 :U-名無しさん:04/07/03 06:14 ID:lOMJvonf
ライブドアのお問い合わせフォーム。
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう!!

関連
■ライブドアの総資産は687億円
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040630-0003.html

■近鉄買収に名乗りを上げたライブドアが会見
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。現金も数百億円ある」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000019-spnavi-spo.html

■堀江社長会見全文
「球団がなくなることに対してのファンの気持ちは分かる。
以前もJリーグでフリューゲルスがなくなったが、ずっと応援してきたチームが完全に消滅してしまうのは悔しい。」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200406/at00001238.html

■渡辺オーナー、ライブドアを門前払い
「プロ野球にはそれぞれ伝統がある。カネさえあればいいってもんじゃない」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040701k0000m050147000c.html

105 :U-名無しさん:04/07/03 06:16 ID:lOMJvonf
■関連スレ
ライブドアにサガン鳥栖を買収してもらおうよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1088627072/
サガン鳥栖減資問題3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088766488/
【サッカー】J2鳥栖が100%減資を実現できず、Jリーグ除名処分も
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088630085/
〓   サガン鳥栖32   〓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087877506/
サガン鳥栖はサドンデス
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088670908/
サガン鳥栖を助けて
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088608310/
■まとめサイト ttp://sagantino.tokyo.g--z.jp/
■鳥栖板 ttp://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/sagantosu/index2.html
■年間シートを買って支援しよう ttp://www.sagantosu.jp/info/club_nonflash.html

106 :U-名無しさん:04/07/03 06:27 ID:J2S4mBCx
>>94
>>99
なんでサポが経営に関与しなきゃいけないの?
サポのサポートっていうのは、あくまで人件費節約の為に、
自分らでもできる事は代わりにやろう、というあくまで補助であって、
それ以外を求めたら正常な会社運営は無理ですよ。
現状でも、もちろんサポがどんどん提案してクラブがその中から実現したような例もあるけど、
それもあくまで提案であって、判断するのはクラブの役目。
それはボラに支えられたクラブなら普通どこでもそうなっている筈ですけど。

107 :U-名無しさん:04/07/03 06:33 ID:CimATaBQ
>>106
経営者が鳥栖の株主で鳥栖が好きででサポーターのような気持ちでないといけないという意味でしょう。

108 :U-名無しさん:04/07/03 06:40 ID:s8NH5KnI
もう不良株主ごとサガン鳥栖は消滅
来年からは変わりにサガン烏栖を作りますんで、支援をおながいします。>J

109 :U-名無しさん:04/07/03 06:41 ID:FQ7RhSEb
>>106
ボランティアは結局のところタダで働いてくれる便利な人で、そうでなければプロ市民。
蛙や朝日みたいなプロサポーター?でもない限り、いつまでも生活を犠牲にしていられませんよ。
採算度外視で成り立つのは伝統芸能の世界くらいのもんです。

110 :U-名無しさん:04/07/03 07:50 ID:nbOpWaO/
もう思い切って「トスン佐賀」にしたらいいじゃない

111 :名無しさん:04/07/03 08:20 ID:xfwXXWcM
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040703-0004.html

>減資が実現した場合、支援する大手企業が2社あることも明かした。

何じゃ、そりゃ?

112 :U-名無しさん:04/07/03 08:23 ID:lOMJvonf
>>111
つまり、今の経営陣さえすべて引き払ってくれたら、引き取り手はあると。
そういうことかいな。

113 :U-名無しさん:04/07/03 08:27 ID:M/D7qjc+
アビスパに吸収合併


















九州合併とも言う

114 :名無しさん:04/07/03 08:27 ID:xfwXXWcM
某板から

>−日本経済新聞より−

>古賀社長は100%減資後にJリーグによる1年間の支援が実現した場合の将来展望
>については『新スポンサーの見通しについては大きなところが2社ほど候補があった
>サガン鳥栖の会社の体制が整ったときには支援します。』と言うスポンサーはある
>と話しています。また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
>金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
>ことが3つあると述べ、100%減資に反対する株主との関連を示唆した。

115 :U-名無しさん:04/07/03 08:37 ID:lOMJvonf
■Jリーグをサガン鳥栖に合わせる■

ホッカイドーン札幌
ミヤギン仙台
イバラギン鹿島
イバラギン水戸
サイタマン浦和
サイタマン大宮
チバン市原
チバン柏
カナガワン横浜
カナガワン川崎
カナガワン湘南
ヤマナシン甲府
シズオカン清水
シズオカン磐田
アイチン名古屋
ヒョーゴン神戸
サガン鳥栖



116 :U-名無しさん:04/07/03 08:38 ID:NU3/654K
どっちにしろ障害はテルコだな。

117 :U-名無しさん:04/07/03 08:39 ID:lOMJvonf
>>115
誤爆だけどまあいいや

118 :U-名無しさん:04/07/03 08:42 ID:DFB1ZoI6
>6月30日の期限までにクリアはできなかった。
>だが「当初から減資の正式決定は株主総会でと申し上げてきた」と、猶予期間の存在を主張。

初耳なのだが、鳥栖のひとはきいたことある?
もし本当なら、「(テルコはこういっているのだから)チェアマンはそれくらい柔軟に応じてやれ」
というレスがあってもいいと思うのだけど?

119 :U-名無しさん:04/07/03 08:49 ID:aY3rKSwV
日刊に「減資が完了すれば支援する大手企業が2社ある」とのこと

早く減資しろ 不良株主

120 :U-名無しさん:04/07/03 08:53 ID:Wic9LQmo
不良株主=テルコ

同類項でいいでつか?

121 :U-名無しさん:04/07/03 08:54 ID:aY3rKSwV
OK ただ今は減資しない人間が悪い

122 :U-名無しさん:04/07/03 08:56 ID:aQ0D0Aim
不良株主が200%悪い!

123 :U-名無しさん:04/07/03 09:00 ID:CimATaBQ
支援企業が2社あるなんて、鳥栖って恵まれてるんだな〜!
サポもダメになるのもわかる気がする。


124 :U-名無しさん:04/07/03 09:08 ID:AlbrpizL
>>118
鳥栖のひとではないけど
重要なのは
「6月30日までに減資を承認(=実質減資を完了させる)させる事」が椅子男の条件であって
「7月の株主総会で正式決定する」事が条件ではないから、ここでのテルコの言い分は問題外。
微妙なニュアンスなんだけどね

125 :U-名無しさん:04/07/03 09:08 ID:lOMJvonf
テルコ顔色わるいよ
ttp://sports.livedoor.com/soccer/local/detail?id=98301

126 :U-名無しさん:04/07/03 09:10 ID:XGw3oClI
アビスパBBSで前見たんだが、不良株主とサポの一部がグルと指摘されてた(真偽のほどは知らない)。



127 :U-名無しさん:04/07/03 09:21 ID:aY3rKSwV
そんな感じはしてた と杉には実際ネットで世論がテルコを許さないっていう
書き込みあるしね(今尚閲覧可)

ただと杉は当掲示板は反社長掲示板だから自分の気に入らない意見は
削除する。俺がルールだからって管理人が書いてるよ

128 :U-名無しさん:04/07/03 09:22 ID:AlbrpizL
>>126
ハタから見ればその線でしか考えられないがな>不良株主=サポ
憎きテルコに説得されて減資承認じゃ完全に負け組だからね。

129 :U-名無しさん:04/07/03 09:24 ID:1LHiCL50
そうやってテルコと同じく不良株主もメンツを気にして大事なチームを潰す事になる。
それにサポーターも気づかないんだから潰れて当然。他にもテルコ追い落とす方法はいくらでもあるのに(w

130 :U-名無しさん:04/07/03 09:25 ID:G2/hQ3XL
支援企業が大手2社? 怪しすぎる。
それならばJリーグの支援はいらないだろうし、
Jリーグも事前に知らされているいるはずで、
減資のアピールポイントとして公表しているはずだろう。

131 :U-名無しさん:04/07/03 09:25 ID:MKMaLVRF
「減資が完了すれば支援する大手企業が2社ある」
なぜ減資期限前からこう言って説得しなかったの?そしたら同意が取れたんじゃない?

132 :U-名無しさん:04/07/03 09:26 ID:iURCCA1G
最大の問題は、そんな会社が実在するのか怪しいことだ。

133 :U-名無しさん:04/07/03 09:33 ID:WSmjeNHF
テルコファンは誰もいないと思うが不良株主&一部サポの工作も見苦しいですね。

134 :U-名無しさん:04/07/03 09:39 ID:0HrRaVCU
>不良株主とサポの一部がグル
このスレで、一番嫌な噂だな。有り得ると思えるだけに気分が滅入る・・・

135 :U-名無しさん:04/07/03 09:41 ID:DhV2bqPK
テルコの軍門に下って減資承諾しか鳥栖の生き残る道が無いって時点で不良株主が承諾するわけ無い。
よって死亡確定。

136 :U-名無しさん:04/07/03 09:42 ID:P+VOUSM3
テルコも椅子男も鳥栖が潰れても痛くも痒くもない。
もう完全に不良株主の負けだね(w

137 :U-名無しさん:04/07/03 09:55 ID:hkLUnevu
>>112
×経営陣
○株主

今の株主が残ったら、例え経営陣を替えてもやり難いと。
株主も経営陣も痛み分けで、一度退いたらいいと思う。傍から見て見苦しいよ。

138 : :04/07/03 10:13 ID:PTAXYg96
不良株主の正体が判らんのであくまで推測だが...
今まではプロ市民と勝手に想像していたが、ひょっとして不良株主てその筋の人か?
もしそうなら、あくまでも利権がらみの対立で金目当てだろうから欲しい利権が取れない
と判ればサガン鳥栖を潰すくらいの嫌がらせは当然やるな。

139 :U-名無しさん:04/07/03 10:17 ID:lOMJvonf
もうヴィッセルやエスパルスみたいに1回完全に潰して、まったくの新会社に交代のほうがいいのかな・・・

140 :U-名無しさん:04/07/03 10:26 ID:hkLUnevu
>>139
そだね。今のままでは社長のなり手もないし。
選手、ファン、大手スポンサー、テンコーでやり直せばスッキリする。

141 :U-名無しさん:04/07/03 10:35 ID:59YmolVL
それが出来てればとっくにしてる。
ようはテルコ以外社長のなり手が無いんだから不良株主も諦めれ(w

142 :U-名無しさん:04/07/03 10:37 ID:iURCCA1G
諦めるような株主なら不良とは言われてないだろ。
残念だけど、これはもうアボーンだよ。

143 :アンケート:04/07/03 10:41 ID:+5z57D9Y
MSNより;
投票結果
リコール隠しの三菱の車
なんとも思わない 16%
見かけるとちょっと心配 68%
今、乗ってます 15%

144 :U-名無しさん:04/07/03 10:43 ID:MnKNKxpV
テルコのせいにする不良株主のせいでチーム消滅(w
お前ら面白すぎる。

145 :U-名無しさん:04/07/03 11:00 ID:G3QKWCTK
創価学会信者は鳥栖のことで油売ってないで
参院選のネット工作に励めよワラ

146 :U-名無しさん:04/07/03 11:06 ID:uwotgpXO
なんつーか、凄い子供みたいな会社だよね。

間に合わなかったけど頑張りますからチャンスください、って。
こんなの普通の会社ならとっくに解雇されてるようなレベルでしょ。
子供じゃないんだから・・・
間に合わなかった、つってもう一回チャンスもらえるのなんて子供の世界。
黙って首切られるのが大人の社会。

147 :U-名無しさん:04/07/03 11:08 ID:U71tpII6
んじゃあもうチャンス与えてやって後2週で100%達成できなければ今月限りで消滅で良いじゃん。

148 :U-名無しさん:04/07/03 11:11 ID:1xGPVktV
>>125
こんな顔だったのか。テルコが美少女だったら結果は全く違ったものになっていただろうに。
いや、今からでも遅くはない。同じ無能なら美少女の社長に変えるべきだ。
鳥栖には美少女は一人もいないのかね。
もしそうなら、不細工しかいないのは鳥栖が潰れるより悲劇だから、あきらめもつくな。

149 :U-名無しさん:04/07/03 11:20 ID:G3QKWCTK
>>146
子供っぽくても鳥栖の田舎では通用するからじゃないの?
フロントもサポも田舎の発想から抜け切れていない

150 :U-名無しさん:04/07/03 11:21 ID:mctb+03m
あと市民投票を望む向きもあるみたいだが、
そうなったらなったで賛成票はごく僅かだろうな。

151 :U-名無しさん:04/07/03 11:42 ID:JAIq9Ev2
>146
そうだそうだ
この時期だから参院選で誰か語ってくれないかな?

152 :U-名無しさん:04/07/03 11:48 ID:/6vq94vU
市民投票なんて、実施する時間も予算もないのは誰が見ても明らかなんだけどね。
なんで、そんな見え透いた事を言うかね>テルコ


153 :熟女好き:04/07/03 11:49 ID:Z9fhGBqk
すいません、昨日の日刊の記事で載っていたおたくの
社長さんの写真に思わず勃起してしまいました。

154 :U-名無しさん:04/07/03 11:52 ID:0HrRaVCU
で、結局、不良株主とは誰だ?

1 プロ市民
2 暴力団、またはその息がかかった者
3 創価学会が嫌いな共産主義者
4 単なるバカ

155 :U-名無しさん:04/07/03 11:52 ID:BTm60gC1
>今後について鈴木チェアマンは、株主の9割以上が減資に賛成していることを挙げて
>「(地元の)佐賀県や鳥栖市がどのように評価するかを見守りたい」と、自治体の支援態勢に注目する方針を示した。

Jの支援はなくなったけど、チェアマンは9割以上が減資に同意したこと自体はかなり評価してるみたいね。
残り5%をどう処分するかは大問題だが


156 :U-名無しさん:04/07/03 11:53 ID:ogiiP95g
久光製薬に買い取って貰って

新チーム名
「レシーブ鳥栖アタック」
きぼんぬ。

157 :U-名無しさん:04/07/03 11:54 ID:9agnCzWZ
草加も不良株主も泥試合を必死に戦ってるね(w

158 :U-名無しさん:04/07/03 11:57 ID:bWwJ9kJt
>>156
久光に関しては前スレ読め

159 :U-名無しさん:04/07/03 12:55 ID:0HrRaVCU
鳥栖サポ、寝てる場合か? 昼過ぎたぞ。
起きて、俺の質問に答えろ。→ >>154

160 :U-名無しさん:04/07/03 13:08 ID:zE7LIjmz
分不相応な立派な建物に状況が悪くなると内紛に終始。
そもそもあのスタジアムを建てるために作られたチームなんじゃないの?
もう役目は終えたから地元は潰れてもいいと思ってるんだろ。

>また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
>金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
>ことが3つあると述べ、100%減資に反対する株主との関連を示唆した。

またテルコも余計なことを言ったし。さらに株主が硬化するじゃん。
こうなってくると潰そうとしてるようにしか見えない。

161 :U-名無しさん:04/07/03 13:31 ID:hkLUnevu
>>141
社長はスポンサー企業から送り込んでもらえばいいよ。これでスッキリ。

162 :U-名無しさん:04/07/03 13:34 ID:roHfidPC
照ること不良株主のせいで消滅。

163 :U-名無しさん:04/07/03 13:37 ID:BTm60gC1
>さらに株主が硬化するじゃん。
子供かよ・・・・


164 :U-名無しさん:04/07/03 13:45 ID:zE7LIjmz
>>163
ここまでの経緯で株主(テルコもだけど)は十分子供だと証明されてるじゃん…

165 :U-名無しさん:04/07/03 13:49 ID:BTm60gC1
子供株主が出資して子供会社が運営し子供サポが応援する子供リーグをつくろう。
そしたら鳥栖が優勝だ


166 :U-名無しさん:04/07/03 13:54 ID:nEQxJo7l
子ども株主総会を開いて、決算は子ども銀行券で支払いだ!!

167 :U-名無しさん:04/07/03 13:55 ID:nEQxJo7l
リカちゃんリーグに参戦。

168 :U-名無しさん:04/07/03 13:56 ID:QVlni+Sk
ライブドアで救おうみたいなコピペみたいのがあったからこっちにも書いておくね

ライブドアに頼んだら金はあっても不満だらけの経営されるぞ
株価操作のために会社買収してる企業だから
ブジネス板のopera買収スレとか見てみろ
【Livedoor】ライブドア、ブラウザー「Opera」の独占販売権を獲得【オペラ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084941313/


169 :U-名無しさん:04/07/03 14:09 ID:FWD57ErC
>>145
いや、選挙工作やられるのはウザイから、逆に鳥栖工作に専念しててもらいたい
うちはクリスチャンだって昔から言ってるだろうがあqwせdrftgyふじこlp

170 :U-名無しさん:04/07/03 14:22 ID:lOMJvonf
総資産687億円だしなあ・・・<ライブドア
どうなんだろな。

でも急に伸びた新参がそんな資産を振りまわしたら、ブ゙ジネス連中が、出る杭叩きをしたがるのはわかるよ。
オペラに買収してもそうだろうし。(オペラは重いけど使いやすいから買うという行為は理解できるけど)
鳥栖も、金の出所がしっかりしているなら、まともなスタッフさえ集まればいい。
チームがなくなるくらいなら、というのもある。発言では結構スポーツを理解しているようじゃないか。

まあ、どうなるかわからんが。

あとは、テルコの言っている支援してくれるらしいという大手2社の話が本当なのかというのも関わってくると思う。

171 :U-名無しさん:04/07/03 14:23 ID:lOMJvonf
なんか文章がおかしいな、まあいいや

172 :U-名無しさん:04/07/03 14:29 ID:zhC4/uCv
>>160
スタジアムに関しては地元商店街の思惑もあると思う。
鳥栖駅の東口が効率よく再開発されると人の流れが変わって現行の商店街が一気に廃れる危険性があるから、
公園と公共施設で「埋めて」しまおうと考えた。
そして、その施設をだらだらと使う役目を担ったのがサガン鳥栖(フューチャーズ)

そうした経緯から、サガン鳥栖はつぶれることなく、税金を浪費しながら続いていくものと思うのだが、、、。

173 :U-名無しさん:04/07/03 14:33 ID:QVlni+Sk
>急に伸びた新参がそんな資産を振りまわしたら、ブ゙ジネス連中が、出る杭叩きをしたがるのはわかるよ。
いい製品作ってたら叩かないだろ どうみても普通に嫌われてる
よく見ろよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084941313/

174 :U-名無しさん:04/07/03 14:35 ID:lOMJvonf
687億持ってて鳥栖を支援してくれていいスタッフ集めてくれて支援し続けてくれたらそれでいいよ

175 :U-名無しさん:04/07/03 15:31 ID:FLxY+p/i
サポの数が少なく、地元からも必要とされていないのだから、
現実を直視して潰れてほしい。
Jリーグは厳しく対応してほしいね。

なんか、ピュロ野球と違ってJリーグはクリーンで先進的なイメージを築くべきだとおもうから、
鳥栖の存在は目障り以外の何物でもない。

176 :U-名無しさん:04/07/03 15:31 ID:Vmj/DSQu
総資産687億持ってるというのは、自由に使えるカネが687億あるというのと
全然意味が違います。
極端な例ですが、資産0の人に銀行が間違って687億貸してくれたら、その人
は瞬間的に総資産687億持つことになります。

177 :U-名無しさん:04/07/03 15:34 ID:lOMJvonf
>>176
そらそーだ

178 :U-名無しさん:04/07/03 15:38 ID:Q1mrhAjJ
毎年ゴタゴタを起こしてウザいのでそろそろ消滅してください

179 :U-名無しさん:04/07/03 15:38 ID:IS8gk0HW
鳥栖サポから必死さや悲壮感がただよってこないのは何故なんだろう?
もはや観客動員アップだとか鳥栖のサッカーをアピールするだとか論じている場合じゃないと思うんだが。

180 :U-名無しさん:04/07/03 15:46 ID:lOMJvonf
観客動員を増やすことも、いいサッカーを求めることも、鳥栖存続の大きなアピールになる。
大事だよ。

そりゃチームが存続することのほうがずっと大事だけど。

181 :U-名無しさん:04/07/03 15:59 ID:QVlni+Sk
>>174

こいつは絶対後で文句言い出す でも後の祭り

182 :U-名無しさん:04/07/03 16:04 ID:lOMJvonf
>>181
まあ、今の流れだと他のスポンサーになるかもしれんけどね
とにかく、チーム存続が最々々々優先だよ。
チームがなくなることを思ったらぞっとする。
他の要素も大事だけど。
大手スポンサーがつくならこんな有り難い話はないんだよ。

183 :U-名無しさん:04/07/03 16:25 ID:EFrkJFaD
ライブドアだけじゃなく、スポーツ産業に興味を示している会社はほかにもあるらしいよ。
たとえばパチンコメーカーの藤商事はPRIDEのスポンサーをやっているけど、一時近鉄買収の気もあったという噂もあるらしい。


184 :U-名無しさん:04/07/03 16:35 ID:QVlni+Sk
>>182
存続したってあの女が辞めない限り意味無いんだろ?

185 :U-名無しさん:04/07/03 16:37 ID:OgdI0kQT
100%減資&Jリーグ直轄だったら
確実に解任できてたのにな・・・

186 :U-名無しさん:04/07/03 16:37 ID:lOMJvonf
>>184
それはそうだ( ´台`)

187 :U-名無しさん:04/07/03 16:44 ID:RnDPiFAn
>>184、185
憶測で言ってはなんだが、一部のサポーターは減資する変わりに社長に経営から
手を引けと言っているのではないかな?

188 :U-名無しさん:04/07/03 16:47 ID:RnDPiFAn
訂正 一部のサポーター→一部の株主

189 :U-名無しさん:04/07/03 16:50 ID:OgdI0kQT
100%減資&Jリーグ直轄後は、株主が「Jリーグさん」しかいなくなるんだけど、
Jリーグさんが、わざわざ新社長にテルコを選ぶとは考えにくいんだよね・・・
(今だって敗戦処理社長くらいにしか思ってないだろうし)

だから、そういう「交換条件」ってのはなかったと思う。

190 :U-名無しさん:04/07/03 16:53 ID:y/6j7OnZ
甲府にテンコーがついた時テンコーマジックでチームを消すとか言われてたけど
ホントにチームを消す事になるとは

191 :U-名無しさん:04/07/03 16:55 ID:RnDPiFAn
甲府ではテンコーさんが来て試合を見ると必ず負けるか引分けになるというジンクスがある!

192 :U-名無しさん:04/07/03 17:02 ID:lOMJvonf
>>191
名古屋にストイコビッチが観戦に来ると必ず負ける、というジンクスよりはましかもしれん。
(まあピクシーはビッグゲームばかり観戦に来るんだが)

193 :U-名無しさん:04/07/03 17:30 ID:esuTLLMI
>>189
社長が「私は今後を見守るから引かない」という様な事を言っていたとどこかで報道されていた。
この発言から減資後も現経営陣体制で行くという話にJとなっていると勘ぐられているのかもね。

減資期限を見ても分かるように、自分の勝手な解釈で事を進める人間のようだから
これも勝手に言っているだけかもしれんが。

194 :U-名無しさん:04/07/03 17:33 ID:0Pi+vQYq
Jリーグだって出資する以上はコケれば責任問題なんだよ。
テルコをそのまま放っておくわけないだろ。
すぐに解任するとは限らないが少なくともお目付け役の専務ぐらいは送り込んでくるよ。

195 :U-名無しさん:04/07/03 17:35 ID:OgdI0kQT
>>193
新社長候補が結局就任にいたらなかった時も、
「テルコとチェアマンがグルになって新経営陣の再建プランを潰した」
という話が出るくらいだからね。。。

ただ、>>194でしょ。

196 :U-名無しさん:04/07/03 17:43 ID:RnDPiFAn
減資完了後はもう一人芝居…やりたい放題のような気がするのは、おいらだけかな?

197 :U-名無しさん:04/07/03 17:56 ID:/6vq94vU
減資して負債をなくした後のJ出資は、最低限の資本で短期間のつなぎでしかない。
その間にテルコ(現経営陣)が責任を持って、出資してくれるところを探せよ、Jも協力
するぞって椅子男は言っていた訳だろ。

当然、出資してくれるところが見つかったら、そこの意思が反映した経営陣になる。
新しい出資者がテルコを望めば続投になる(普通、ありえんが)
当然ながら、今の株主は減資後は新経営陣に対しての発言力はなくなる。

Jの支援がなくなっても、つなぎの融資がなくなるだけでこの流れは変わらんよ。


198 :U-名無しさん:04/07/03 18:14 ID:/6vq94vU
>>197
補足
テルコは現時点で支援の可能性があるところが2社あるって言っているが
それなら、Jにかみつくより先にその2社と折衝すべき。
それでも減資による負債処理は最低条件になるだろうけど。

なんで、やらないんだろうね。

199 :U-名無しさん:04/07/03 18:18 ID:uoRRLPq8
あのさあ。
出資とか減資が問題なんじゃないだろ?
債務超過云々ってのは累損が膨れてるだけだろ?
要は赤字なわけだよな?

経費削減とか広告収入上げるとか地道に業績改善図れば
何がなんでも資本を移せとか除名だとかいう話にはならないんでないの?
わからんけど。

200 :U-名無しさん:04/07/03 18:34 ID:esuTLLMI
会社という枠を何が何でも残そうとしているから話が訳分からなくなる。
債務超過等の理由で今のクラブを排除して、別のクラブを別の資本で立ち上げて
それをJが認めれば済むだけの話だと思うのだが。

201 :U-名無しさん:04/07/03 18:37 ID:8LpMLHj3
>減資が実現した場合、支援する大手企業が2社あることも明かした。

前もこんな事言ってなかったか?
大手企業と・・・・って。

とか金額を下げればピッチ看板申し込み企業は
たくさんいるだとか。

202 :U-名無しさん:04/07/03 18:46 ID:OKC2eeX1
株主の側もいままで7年間首を縦に振らなかった企業が
なぜか支援する再建案を出してきてたよな

203 :U-名無しさん:04/07/03 18:48 ID:zMEsPYaA
>>201
締め切りすぎて、慌てふためいて口走ったように取れる。
で、それをごまかすためにまた嘘を・・・のエンドレス。

204 :U-名無しさん:04/07/03 18:54 ID:XtgZF2rm
>>203
このままテルコを放置しても墓穴を深く大きくするだけだぞ…
要はテルコを据えたままで先に100%減資をしようなどと思うからおかしくなるわけでしょ?
Jは過去に他所に社長を紹介した実績もあるんだから
単純に最初にテルコをすげかえればよかっただけだと思うんだが。
少なくともテルコの代わりの社長が決まらないと事態は前進しないと思うよ…。

205 :U-名無しさん:04/07/03 18:54 ID:IOs2ojj+
まさしく、息をするように嘘を言う。

206 :U-名無しさん:04/07/03 19:05 ID:LTkc6RYY
しかし、それは減資しない株主の理由にはなりません

207 :U-名無しさん:04/07/03 19:10 ID:/6vq94vU
>>204
資本金を上回る債務を処理して、新しい出資先を探し回るだけの社長なんて
誰もやらないだろ。新しい出資先が決まったら交代させられるだろうし、テルコ
の尻拭いだけで終わってしまう。
湘南の事例でも、旧経営陣はきっちりと引き渡すだけのお膳立てはしていた。

1部の株主が社長交代を主張するなら、ちゃんと候補者を擁立すべき。
今のままだと、駄々っ子と変わらん。

208 :U-名無しさん:04/07/03 19:14 ID:uoRRLPq8
>資本金を上回る債務

いったいいくらの話をしてるんだ?
そんなにどうにもならんような金額なの?

209 :U-名無しさん:04/07/03 19:18 ID:XtgZF2rm
>資本金を上回る債務を処理して、新しい出資先を探し回るだけの社長なんて
>誰もやらないだろ。

その敗戦処理をやってくれる社長をJに出してもらえ、という話だ。
Jはそういう人材を知ってるだろ。
Jのバックアップなしにそういう役割をこなしてくれる人材を探してくるのは
不可能だろうよ、お前の言う通りだよ。

210 :U-名無しさん:04/07/03 19:36 ID:CimATaBQ
>>209
問題は知っていても、Jは要請がなければできない。
経営陣と株主が、Jにお願いしないと・・・・しかし、それはテルコはしないと思われ!
サガン鳥栖は、独立した会社ということを忘れてはいけない。

211 :U-名無しさん:04/07/03 19:40 ID:F3qRfN8j
ふむ。Jリーグは児童相談所みたいなものか。

212 :U-名無しさん:04/07/03 19:44 ID:XtgZF2rm
チェアマンはすでに充分自ら動いてる。動き方が変なだけで。
だからいまさらJに頼る事を揶揄してみせても無意味。
そもそもJだって簡単に潰せば自らにダメージがあるから動いてるんだから。

213 :U-名無しさん:04/07/03 20:18 ID:0Pi+vQYq
>>199
会社ってのは運営資金がショートしたら終わりなんだよ。
信用がなくなったら取引先も現金でしか相手してくれなくなるし
いまさら地道な業績改善でちっとばかしの黒字が出たところでしょうがない。
(そりゃ赤字よりはましだけど)
今のサガンは信用力をつけることが一番大事。
Jが資本参加するってのはそのために必要なことなんだよ。
2社の支援企業ってのもホントのことかどうか知らないけど
今のままのサガンには金出せないってのも当然のことだと思う。

214 :U-名無しさん:04/07/03 21:03 ID:uoRRLPq8
>213
そうそう。
いや実はそこが問題なんじゃないかと思ってね。
213はよくわかってるみたいだけどさ。
なんか累損の議論と資金繰りの議論がごっちゃになってない?

信用って出資者が築くものじゃなくて経営者が築くものじゃない?
資本構成そのものをいじるのって関係なくね?

215 :U-名無しさん:04/07/03 21:23 ID:b/Cy2Ygj
>>212
今日の東スポ「今週のiモード」に載ってるね。
「チェアマン鳥栖見捨ててないよ」だって。
夜も寝られないくらい気にしているらしい。
まあ、所詮東スポではあるが。

216 :U-名無しさん:04/07/03 21:26 ID:DJfQEBrQ
>>215
チェアマンも草加だからなw
テルコタンを見捨てられないんだよ。

217 :U-名無しさん:04/07/03 21:31 ID:1xGPVktV
>>216
こんな事を書く馬鹿が鳥栖を潰すんだろう。

218 :U-名無しさん:04/07/03 21:34 ID:74er2scl
>また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
>金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
>ことが3つあると述べ、100%減資に反対する株主との関連を示唆した。

これって結局一部の不良株主が横領している疑いがあるってことじゃない?
減資すればこの横領が発覚するのを恐れて減資に賛成しないってのは深読みのしすぎ?


219 :U-名無しさん:04/07/03 21:48 ID:iURCCA1G
株主は直接会社経営にタッチしないから普通は横領なんてしようがない。
債権譲渡通知書ってことは鳥栖への債権者が噛んでるか
まったく架空のを誰か嫌がらせで送ったか。

220 :U-名無しさん:04/07/03 22:27 ID:zhNd8orR
>>215

ことサッカー関係では意外と東スポの信用度は高いぞ。
世間様が想像している以上に、程度の話だが。
東スポはたしか、鹿島の社長時代から
結構独自のコメントとか取材して乗せたりしていた。

221 :U-名無しさん:04/07/03 22:35 ID:0Pi+vQYq
>>214
さっきも書いたけどJリーグが資本入れるってことはそれだけの責任が問われるということ。
Jリーグがバックで支えてるということを示すことによって信用が増すんだよ。

もちろん経営者の信用も大事だ、でも今のサガンが周りにこの人ならと思わせられるような人を招くことができるのか?
今の資本のままだとただ能力があるだけではなくて相当の大物呼んでこないとダメだよ。
ただJから「普通に」能力のある人を呼んだってダメ。
資本投入と両輪でやっと動き出せるわけだよ。

222 :U-名無しさん:04/07/03 22:42 ID:xkhOpxSs
>>215
> 「チェアマン鳥栖見捨ててないよ」だって。
> 夜も寝られないくらい気にしているらしい。

フリューゲルスの時のバッシングはかなり辛かったらしいからな。
何らかの形で存続しそうな気がする。

223 :U-名無しさん:04/07/03 23:05 ID:x4eaJect
>>222
>何らかの形で存続しそうな気がする。
こういうこと言って甘やかすから、サポが勘違いするw

224 :U-名無しさん:04/07/03 23:05 ID:ogdoU4eg
おいおい、テルコ、TVのニュースで見たけど、あの化粧と服と髪の毛だれかちょっとアドバイスしてあげれないのか?
今、鳥栖で流行っている訳でもなんだろう?あれじゃ、チェアマンも引くだろう。
早い方がいいぞ。だれか親戚はおらんのか?

225 :U-名無しさん:04/07/03 23:10 ID:kTDMFMWn
砂岩の会(なぜかヤフーで検索してもかからんのだが)に昔、組織図とか
定款(これは今もある)あったけど、不良株主と関係ある?
組織図は1月頃突然「昨今の状況を踏まえ割愛します」といったきり
今は跡形もないのだが、  あやしい 内部情報詳しい人教えて

226 :U-名無しさん:04/07/03 23:26 ID:zE7LIjmz
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/sagan/news/news.htm

チェアマンとの一問一答を読むと総会までに減資を取り付ければ、理事会で支援策撤回を覆す事もあり得る。
それには地元の盛り上がりが不可欠だろう。Jとしても無闇に潰したくはないだろうし。
ただ現状では行政も腰が引けてるし、メディアの取り上げも小さいし、地元民やサポに活発な動きもないし…

また仮に減資できたとしても、2つの厳しい条件を満たさなければならない。
@自前で新株主を集める(おそらく不可能)もしくはJの理事会を動かす
Aテルコ以外の経営者を探す(退陣の場合)か、テルコが心を入れ替える

227 :U-名無しさん:04/07/03 23:40 ID:IUgh8JYy
>>215
何を言う。下手な親父系夕刊紙よりよほどまともな記事を書く。
ともすれば、酉スポより…

228 :U-名無しさん:04/07/03 23:42 ID:UhGnu/Qq
>理事会で支援策撤回を覆す
つうか、テルコはまさに一発逆転でそれを狙ってるんだろ。
だから鳥栖市長名で延長を働きかけてくれとか
株主総会までは期限延長になるはずとか
変なことを言い出すんだよ。

229 :U-名無しさん:04/07/03 23:53 ID:b/Cy2Ygj
>>227
私東スポ好きですよ。上京して以来もう10年以上愛読してます。
主に競馬面ですが。

記事で大事な部分は、チェアマンがiモードで
佐賀新聞のサイトをチェックして
サポの動向等を調べてるってことです。
「潰そうとは思っていない」ことをアピールしたいらしい。

230 :U-名無しさん:04/07/04 00:04 ID:FKYpFyHe
そりゃ潰そうとバレたらスポンサー探しも出来ないしな。。。

231 :U-名無しさん:04/07/04 00:15 ID:oYEGSCp1
よくわかんないけど
「減資」ってのは株主総会での特別決議事項だろ。
「不良株主」の持ち株割合は高いのか?
そうでなければ株主100%の賛同がなくとも議決可能ではないかと素人なりに考えるが。


誰か商法詳しい人解説キボンヌ

232 : :04/07/04 00:27 ID:1jRzLR5Z
Jのチェアマンのコメントに関しては皆勘違いしていると思う。
オイラの理解では、
現状で除名処分はほとんど確定。Jとして救済する気はないと表明していると理解している。
ただ地元の自治体である市あるいは県側がどうしても鳥栖での存続を望むなら、J側から
潰す事はしませんよ、という話しに取れる。

潰す気なら話しは別だが、早急に市・県側の意見をまとめる必要があるな。

233 :U-名無しさん:04/07/04 00:28 ID:5j7jCAiL
フリューゲルスに比べたら風当たりは無いに等しいと思うがな。
社長と株主はこんな時でも対立してるし、サポの行動も多少は聞こえてくるもんだが
自分たちから探しに行かないと知る事ができないという体たらく。
選手監督だけがちゃんとできる事をやってるだけ。

234 :U-名無しさん:04/07/04 00:29 ID:Oln1HSio
おそらく減資以降のシナリオは椅子男と照子社長の間で出来ていたのでは?
(もちろん希望的観測だが・・・)でなければ、Jや照子社長の強気は無か
ったような気がする。

理想的なシナリオとしては
1:サガン鳥栖の100%減資がうまくいく
2:その後、県や市が支援表明
3:それに呼応するようにスポンサーが名乗りをあげる

といった道筋があった(あくまで過去形)ような気がします。
現在の問題はこのシナリオ(あくまで過去形ですが)を読め
ない株主や一部のサポーターが問題を複雑にしている気がし
ます。(あくまで私見です)


235 :U-名無しさん:04/07/04 00:39 ID:MtsBURMK
東スポの記事で、椅子男が「サポの動向をチェック」してるとあったけど、
これが彼が一番言いたいことではないかと感じた。
サポが記事になるくらい目に見える形で動いて、存続運動を盛り上げてくれ、
動かないんではどうしようもない、と示唆してるのではないかな。


236 :U-名無しさん:04/07/04 00:46 ID:URg+COF9
少なくとも大半の市民が地元にプロサッカーチームはいらないと思っているんなら、しょうがないと思うけど。

237 : :04/07/04 00:52 ID:1jRzLR5Z
>>236 単なる煽りでないなら、"大半"という言葉を証明する必要があるな。

238 :U-名無しさん:04/07/04 00:55 ID:FKYpFyHe
観客数で説明つくんじゃないかな?

239 : :04/07/04 01:00 ID:1jRzLR5Z
6万人位の市にあって不人気でも平均三千人の人を集められる事は結構な事だと思うが。

240 :U-名無しさん:04/07/04 01:06 ID:URg+COF9
鳥栖市議会でもサガン鳥栖の支援は却下されたんでしょ。
(スタジアムの無償貸与みたいなことはしてるみたいだけど)
一部の人の娯楽のために血税を使うわけにはいかないみたいなこと言われていたし。


241 :U-名無しさん:04/07/04 01:08 ID:ni5ipyeK
>>239
3千人てのは周辺地域や対戦チームのサポを含めた数字だろ。
その中での鳥栖市民の実数たるや良くて数百人いるかどうかだろうな。

…そんなレベルなら、テルコ提案の市民投票をやったところで
とてもじゃないが存続派は多数派になりっこないだろ。

242 :U-名無しさん:04/07/04 01:10 ID:N+VtVd0H
>>237
>>236は「いらないと思っているんなら」って言ってるだろ?
仮にもしそうならって話で、証明する必要なんざないよ。





証明されたくもないがorz

243 :U-名無しさん:04/07/04 01:11 ID:FKYpFyHe
>>239
比率で言えばスゴイかもしれないけど、せいぜい1割しかスタジアムまでは行かないんでしょ?
テレビ観戦のみの人が倍居るとしても、大半の人間が興味無いって言われても反論できないと思うけどなぁ。

まあ、それでも経営できてるなら問題無いけど、そうじゃ無いし。

244 :sage:04/07/04 01:15 ID:CB4Intxu
大変混み合っています
ただいま大変アクセスが集中しております。
しばらく経ってから再度アクセスして下さい。

ttp://www.sagantosu.jp/home.html
ここはすいてます

245 : :04/07/04 01:17 ID:1jRzLR5Z
爺なのでそろそろ寝ます。

確かに地元の人にとっては思案のし所だと思う。
過去に既に投資した分をドブに捨てた気持ちになって忘れられるなら潰すのもいいと思うが...

246 :U-名無しさん:04/07/04 01:22 ID:uddYi5q+
>>234
自分はJリーグ側の情報収集能力が極端に劣っているとは考えていないので
逆のシナリオを考えていた。
1.経営陣と一部株主の対立は根深く減資が不可能なのは明らか
2.鳥栖市が今以上の経営支援をする気がないのも変わらない、県も具体的には介入しない
3.地元や財界でも大きな反響は起きない
これらはすべて予想の範疇内。

敢えて不可能と予測される減資の要求によって
サガン鳥栖の経営能力の欠如と鳥栖市のホームタウン失格を周知の事実として、
除名処分をスムーズにさせる予定だったんじゃないかと推測する。
仮に今後減資が成功したとしても理事会決定を盾にとって支援はしないだろう。

第2段階としては、仮に減資が成功したとしても
Jリーグが期待したのは市と県による自治体主導の再生だったはず。
そうすればリーグの介入は最小限で済み、資本引き上げ後に
再び急に経営危機に陥るというリスクも避けられる。
新規スポンサーが見つからなければJフォトは撤退できない。
そんなリスキーなことをJリーグが一チ−ムにだけ対して行うとは思えない。

ホームタウン移転、佐賀市で心機一転を図らない限りサガンの存続は難しいと思う。

247 :U-名無しさん:04/07/04 01:30 ID:90mELjg/
>>231
ただの学生なんで、ひょっとしたら間違ってるかもしれませんが
調べたところ、今回の減資は全ての株式を無償で消却
つまり株主の権利をただで放棄してもらうことになるようです。
となると、株主自身が同意しない限り放棄できない
=全ての株主の同意は必要 みたいです。

248 :U-名無しさん:04/07/04 01:49 ID:Hp+X5pNt
>>247
>つまり株主の権利をただで放棄してもらうことになる
そのとおり。(補注:ただで=無条件で)
無条件降伏みたいなもんやね。

249 :U-名無しさん:04/07/04 01:50 ID:1ftRcZLE
>>125

まじやばいね。 照子の顔真っ青

250 :U-名無しさん:04/07/04 01:52 ID:n8Tx7jRL
見たくても深夜だし見る勇気がない・・・・

251 :U-名無しさん:04/07/04 01:52 ID:0+MQ3Pem
>>125
テルコが結構巨乳なのが鬱だ

252 :U-名無しさん:04/07/04 01:59 ID:I0/FZ6Ae
>>239
ちと古いデータだが、J リーグの観客動向調査(サンプル)によると、ホーム応援者の内訳は
 佐賀県民 56%  福岡県民 26%  熊本県民  5%
鳥栖市民の比率までは判らないが、観客の4人に1人は福岡人。
観客動員をかなり福岡県に依存しているのは判る。
いまのところ現実的な話ではないと思うが、将来的にもし、「久留米・筑後地域にクラブチームを」
なんて話が持ち上がったら、この26%から大量にそちらに流れていくだろう。

ちなみに隣の福岡では
 福岡県民 82%  佐賀県民  8%  熊本県民  2%  長崎県民  2%


253 :U-名無しさん:04/07/04 03:08 ID:Vd3y48ED
>>252
調査データを見た感じ、アウェイ応援者のデータを弾ききれていない。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa09.html
鹿島とFC東京で2番目が宮城県になっていることの説明としては、
アウェイも拾ったとしか思えない。

鳥栖の場合横浜FC戦だからサガンの試合を見にきた人で福岡県民がけっこう
多いとは言えるけど。

254 :U-名無しさん:04/07/04 03:33 ID:EbgClCfX
不良株主と株主が目の敵にされてるが
一度、紙切れになったチームが市民球団になって
それでも株主になってくれた人たちを考えると(特に減資に同意した95.5%の人)
状況を考えると、可愛そうな気もする

2度目だからね、これは

佐賀、鳥栖市内の企業や、個人株主もだいたい一度目で手を引いてる

現体制をどうしても許せない一部株主が意固地になってる感は否めないが
「500万、今すぐドブに捨てなさい。できなければ不良株主」
みたいな言い方するから泥沼になるんでしょ

もう後が無い上から、相当株主も批判されるのが分かるが
一般株主がかわいそう








255 :U-名無しさん:04/07/04 03:50 ID:n8Tx7jRL
株主のためにも、持ち株会を作って欲しかった。
株券をすべて持ち株会が引き取って会員にすればメンツも保てる
持ち株会の代表者以外、発言できなければ不良株主もいなくなり、スムーズに行くと思うのだが・・・

256 :U-名無しさん:04/07/04 07:01 ID:yMvjvLj7
サガン減資、Jに期限延長要請を表明 07月03日
 Jリーグからの支援策が白紙となったJ2サガン鳥栖の古賀照子社長は二日、
鳥栖スタジアムで会見し、100%減資へ向け、引き続き株主の説得に当たる
ことを表明。三日、鈴木昌チェアマンに連絡を取り、減資期限の延長をあらた
めて要請する考えを示した。
 会見には、古賀社長と永家昇取締役が出席。古賀社長は「100%減資を
目指し走り続ける」として、Jリーグに減資期限の延長を求める考えを述べた。
残る株主十人を十五日までに説得、三十日に臨時株主総会を開く予定という。
 減資達成後の経営再建については「今のところまったくスポンサーがいない
わけではない。二社ほど話がある」と明かし、「倒産することはない」と自信を見せた。
 また、ホームタウンの牟田秀敏・鳥栖市長に、期限延期の要請文書を鈴木
チェアマンに送ってほしいと要望するとともに、市議会各会派にはチーム存続
のため、予算配分などで協力を求める文書を出すという。これに対し、牟田市長は
「行政が関与することではない。(期限延長要請の文書を)出すことは考えていない」
とコメントした。

257 :U-名無しさん:04/07/04 07:24 ID:lH/n5cj/
ここまで感情的にもつれれば、説得云々もないだろう。
一部の株主ってたった10人なんだから、残りの人間から片端から委任状を取って
議決すればいいだろう?
それとも残り10人で全株式の50%以上を保有するほどの大株主なのか?
泣く泣く減資に応じた大多数の株主の意向はどうなるの?

258 ::04/07/04 07:47 ID:BETk51zi
>>257

株式会社は一番金出したヤシが一番えらいし声が
大きいからね....一人で過半数持ってるだけで
会社を生かすも殺すも出来る。

ところでさ基本的な所確認したいけど
累積赤字全額=全額借金と思ってるヤシは居ないよな?
どっちみち債務超過だから一部当たってるけど。

259 :U-名無しさん:04/07/04 08:30 ID:ibDsgGaP
でも実際人口6万人の市に2万5千収容のスタジアムはどう考えてもおかしいよな・・・


260 :名無しさん:04/07/04 08:57 ID:SJqW646v
某板から抜粋

> 古賀社長が就任して以来、毎年のように社長が辞任をほのめかし、さらに再任され
>るようでは、とても危なくてこの企業に出資しようと思えるはずがありません。しか
>も100パーセント減資という株主にとってみれば避けたい事態が唯一の解決策(これ
>が“唯一”だと言われていることに私は疑問を持っていますが)とされ、それすら達成
>できないということになれば、現在会社の持っている信用度は限りなく低いでしょう。
> 私は経営陣を刷新しない限り信用の回復は難しいと思います。その人のもとで長期的
>視野に立ち、経営方針を明確にすることが肝要だと思います。
> 実はこの数年の間に、「社長をやってみようと思う」と複数の人が東京に来てお話
>しになったことがあります。もちろん、みんな火中の栗を拾う決意のある人たちばか
>りでした。彼らがなぜ最後に降りたか、その後連絡をとってもあいまいな話ばかりな
>ので実際何が起きたかわかりませんが、みんなが古賀社長に押し付けて済ませている
>ということではなさそうです。ぜひ、彼らにもう一度決意を新たにしてほしいと願う
>ばかりです。

261 :U-名無しさん:04/07/04 11:14 ID:hoMOoEvG
>>257
言われてみればなぜ社長の口からは株主の数だけが出てきて
保有割合の話が出てこないのか不思議だよな
都合が悪いから隠しているのだろう

262 :U-名無しさん:04/07/04 11:21 ID:NuG8MfGr
>>261
関連記事ぐらい全部読んでから書けよ…

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/to_1088678943.htm
>鳥栖の古賀照子社長の報告によると、
>100%減資に賛成した株主は169人中159人で、
>株式比率では約95・5%だった。

263 :U-名無しさん:04/07/04 11:22 ID:7M/AAKU+
>>244
アクセス過多で制限しているわけではなく
臭いものにフタしてるだけか

264 :U-名無しさん:04/07/04 11:27 ID:NuG8MfGr
断続的にアクセス可能になったりしている(いまうちからは見えてる)
のでサーバーがURLだけをみて判断しているのだと思う。
単なる野次馬はsagantosu.jpにアクセスしてそれでダメなら
そこから下のURLを直接指定してアクセスしにはいかないからね。

265 :U-名無しさん:04/07/04 11:33 ID:hoMOoEvG
>>234
減資後の具体的なスポンサーなどの策があるなら発表しているはずだよ。
その方が「反対している株主が悪い」とただ連呼するだけの現状と違って
ビジョンがあるから周囲の理解も得られるし反対している人も折れやすくなる。

そんなものが全くないから口から出任せで喋っているだけにしか見えない。

266 :U-名無しさん:04/07/04 11:37 ID:hoMOoEvG
>>225
代表世話人は一応久光なのか
http://www.geocities.jp/meeting_of_sagan/houkoku.htm

267 :U-名無しさん:04/07/04 12:21 ID:lH/n5cj/
>>265

>また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
>金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
>ことが3つあると述べ、100%減資に反対する株主との関連を示唆した

もしこの中に少しでも事実が含まれているなら、具体的なスポンサー名など明かせる訳がない。

交渉事は、ライブドアの近鉄買収みたいに水面下で進めるのが普通だよ。
もっともあそこは、断られてから発表したが。

268 :U-名無しさん:04/07/04 12:56 ID:5j7jCAiL
>>261
Jリーグの支援の場合はオールオアナッシングだったんだから99%でも0でも一緒だったがな。

つか、延長を要請するにしても考えをマスコミに示す前に行動しろよ。
マスコミに先に話して顔色伺ってからやろうとしてるようにしか見えん。
1日たりとも無駄にはできないはずなのに。

269 :U-名無しさん :04/07/04 12:59 ID:oYEGSCp1
既出だが、その不良株主の正体はいまだに不明なのか?
だとしたら今どきめずらしい徹底した情報管理体制だな。

どうせ、ウヨ・サヨ・893・半島関係者なんだろけど。


270 :U-名無しさん:04/07/04 13:20 ID:COLgBp8u
何かの記事で反対してる株主が喋ってたと思うんだけど…URLが見つからない。
テルコが責任を取るかどうか分からない状態で自分らだけ責任を取らされるのは納得いかんという内容だったな。
確か55歳(57?)ぐらいの男性だったと思う。

271 :U-名無しさん:04/07/04 13:22 ID:tqGniXhr
100%減資達成後は解任されるに決まってるのに・・・
時間差は多少あるけどさ。

272 :U-名無しさん:04/07/04 13:28 ID:ErA68djJ
キーとなる株主を貶めて交渉を困難にさせようとする馬鹿がいる様だな。
不良株主とか言われて素直に交渉の席に就く訳が無いわな。

273 :U-名無しさん:04/07/04 13:28 ID:COLgBp8u
>>271
だからこじれてるんだろ?感情的な理由で反対してるのに、チェアマンやテルコが余計なこと言うから…
それに鳥栖の情勢から言って新しい経営者って見つかるのかね?という疑問もある

274 :U-名無しさん:04/07/04 13:45 ID:deAsODsw
不良株主は、現経営陣さえ引けば新しい意欲のある経営陣が
現れると本気で信じてる人達だからな。
プロ市民株主と対抗するには、自分がプロ市民だと理解させることが必要

275 :U-名無しさん:04/07/04 14:15 ID:fyxPo7tC
落ち着いて最後まで読んで頂ければ。
昨日のJOMOオールスター会場で配られた試合スケジュール表での記述。


J1・J2入れ替え戦

J2クラブが、J1クラブの資格要件を満たしていない場合には、
入れ替え戦は実施されず、J1の16位のクラブがJ1に残留する。


目先の減資云々だけで、大丈夫?

276 :U-名無しさん:04/07/04 14:27 ID:pa4zZDQk
>>275
落ち着いて読みましたがこのスレに何の関係があるのかわかりません。

277 : :04/07/04 14:30 ID:neuCNfzu
>>275は本気で鳥栖が3位に入るとでも思ってるんだろ。
それどころじゃないのに。

278 :U-名無しさん:04/07/04 14:31 ID:0+MQ3Pem
>>275は鳥栖の今季J1昇格を本気で考えている方なのかもしれない・・・

279 :278:04/07/04 14:31 ID:0+MQ3Pem
>>277
ケコーン

280 :U-名無しさん:04/07/04 14:34 ID:0+MQ3Pem
昇格圏に入るくらい順位が上がったら、色んな状況も変わってくるかもしれないし、チームが強くなることも大事だけどね。
まあ物事には順番と言う物もあることだし。

281 :これをいろんな所にコピペしてください。鳥栖を救いましょう。:04/07/04 14:59 ID:rVd5rcIQ

近鉄に門前払いを食らってしまったライブドア。
しかし、近鉄だけではなく、Jリーグ・サガン鳥栖も存続危機にあります。
このチームは特に経営陣に批判が集中しており、足腰の強いスポンサーが加わることが求められています。

☆ライブドアへメール送信お願いします。
ライブドアのお問い合わせフォーム。
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう!!

参考文
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。
現金も数百億円ある」
この言葉に感銘を受けました。
プロ野球球団、近鉄バッファローズの合併問題で
騒がれていますが、是非とも存続の危機に喘いでいる
Jリーグチーム、サガン鳥栖を救ってくれないでしょうか?
鳥栖には素晴らしいスタジアムがあり、
羽畑、本橋、シュナイダーなど、将来性のある若手が多いです。
まだまだ開拓の余地があると思います。
サガン鳥栖を救ってください。
これは、スポーツを愛するJリーグサポーターの切実な願いです。

☆参考文をコピペして送信するだけでもいいので、
協力お願いします。


282 :U-名無しさん:04/07/04 15:10 ID:HLYzpIUv
>>281
「近鉄がダメだったから鳥栖!」っつー訳にはいかんやろ。。。



283 :U-名無しさん:04/07/04 15:13 ID:HLiIc2r6
さっさと市民投票して
潰してしまえ派が過半数取って息の根を止めてくれ。
観客が増えなければ、数年後また潰れそう騒動になるだけだろ。

284 :U-名無しさん:04/07/04 15:13 ID:0+MQ3Pem
今の鳥栖のGKって、色々変わるから、特にシュナイダー!ってわけでもないよねえ

285 :  :04/07/04 15:20 ID:sLSx3k9w
来週の参院選、投票に行かなかったらテルコ=創価学会=公明党が得をする、
でFA?

286 :U-名無しさん:04/07/04 15:27 ID:FvM5CrCm
監督に特定政党の選挙応援演説を頼むようなクラブを
これ以上税金で支援できないし、しても市民に説明できないだろ。
非常にまずいことをしたね・・・

287 :U-名無しさん:04/07/04 15:47 ID:FKYpFyHe
野党の工作員が粘着してるな。
板違いなんでヨソ行ってくれよ。

288 :U-名無しさん:04/07/04 15:50 ID:TMlJtjcd
100%減資が達成できなかったときの記事で鈴木チェアマンが
「子供じゃないんだから(プロとは思えない)」みたいな発言を
してた記事があったけど、ニュアンスとしては一部株主相手というより
社長相手のようにも読めた。
Jリーグ側も社長サイドのあまりのいい加減さに気がついてきてるのでは?

289 :U-名無しさん:04/07/04 15:54 ID:pMwP1iDg
テルコ派と不良株主派が必死に工作してるのが笑えますね。
両者の共同作業でサガンが潰れるという事実を知らないで(w

290 :U-名無しさん:04/07/04 15:55 ID:cE/v2EaI
なんか、もう解決法がないような気がしてきた

291 :U-名無しさん:04/07/04 15:59 ID:aRxXYUo1
>>286
政党関係なく、党派を越えて全議員全市民的に
存続に向けて盛り上がらないと駄目なのに
そんな時にこれじゃ一般市民は乗ってこないよな

292 :U-名無しさん:04/07/04 16:02 ID:FKYpFyHe
>>289
あっそ

293 :名無しさん:04/07/04 16:05 ID:SJqW646v
某板から抜粋

 最近、新聞に新聞に取り上げられる機会が増えたが、松本サガンの躍進よりも運営会社の100%減資に注目が集中しているようである。
一般の人々には異常としか考えられないことがなぜ起きているのかサガン鳥栖の歴史(概略)を振り返ってみたい。
 それまで鳥栖市をホームタウンとしていた1997年1月の鳥栖フューチャーズ(JFL)解散に際し、5万人のチーム存続の願いがJリーグに受け入れられ、特例として1997年2月サガン鳥栖が誕生した。
 当時は、佐賀県サッカー協会関係者や鳥栖フューチャーズ誘致に関係した者で、任意団体を設立し、クラブ組織として運営されていた。
J2リーグ参加の条件とされていた法人化を図るため1998年7月株式会社サガン鳥栖(設立時の資本金3千万円)が設立された。
 過去の代表取締役は中村安昭氏(途中まで佐賀県サッカー協会会長を兼務・任意団体の代表も務める。)と現在の古賀照子氏(半年の取締役経験後に就任)の2名である。運営形態としては中村氏時代を前期と後期に区分することができる。
 前期は、サガン鳥栖設立時に中心となられていた佐賀県サッカー協会理事長(当時)坂田道孝氏が病気入院(法人設立直後に他界されたと記憶している。)されたため、法人設立後も集団指導体制(運営会議)で運営が行われていた。
 後期は、M氏が取締役に就任すると、クラブ組織から会社組織に衣替えすべきであるとして、@クラブサガン会員をチームを支えるメンバーから年間チケットの購入者への変更(それまでは年間チケットは会員の特典)した。
A運営会議の下にボランティア委員会や専門委員会が設けられていたが廃止された。
 @の対応策としてサガン鳥栖後援会がファンクラブを立ち上げた。Aの結果、チーム運営の主体が特定の取締役に集中した。
 中村代表は健康上の理由等で辞任を表明して、後任を探したが決まらず、究極の策として当時の監督を社長候補含みで取締役としたが、多くの株主やサポーターの反発で監督は取締役を辞任された。

294 :名無しさん:04/07/04 16:09 ID:SJqW646v
>>293の続き
 その結果、誕生したのが古賀代表取締役である。
当時の監督が取締役に就任した臨時株主総会で経営のプロと紹介されて取締役に就任し、翌年の定時株主総会で代表取締役に就任したものである。
 古賀体制の1年目は、カメルーンとの練習試合を実現させる功績はあったが、監督解任を早々に発言したり、半年以上も任期を残した取締役全員の退任を発表したり、職員を解雇したり、ボランティアを排除したりして関係者の発言を封じ、
さらに、借入金(引継負債)の期限到来による借用書の書き換え要求を拒絶したり、株主の帳簿閲覧請求を拒否するなど会社運営のプロぶりを発揮した。
 2年目は、定時総会で他の取締役全員(6人)が退任し、新規に2人(非常勤)を選任するに留まった。意欲的に外国人を補強するも、来日が遅れたり、テストを実施せず契約した結果、1人を除いて実力を発揮することなく途中帰国となった。
2年目は監督選考の失敗、選手補強の失敗からか勝敗にこだわることなく1年が終了した。
 営業努力としては、鳥栖市のスタジアム使用料の免除を受けることができたが、常設看板等も減少し、ユニホームスポンサーもない年となってしまった。
チーム存続の危機が叫ばれ、経営改革委員会なるものを立ち上げたものの、改革委員会から来季の運営を行う取締役選任のための臨時株主総会開催を要請されたが拒否、逆に顧問として来季の計画を作成するように要請している。
 次期取締役候補は、来季の計画を策定する時間やスポンサー等と交渉するポストも与えれず、Jリーグの諮問を受ける結果となっている。バックアップすべき立場の人が逆に問題点を指摘するのであれば、JリーグもOkとは言えなかったのではないだろうか。
その結果、古賀体制は3年目を迎えている。 

295 :名無しさん:04/07/04 16:13 ID:SJqW646v
>>293の続きの続き
 3年目は、松本監督を迎えチームはこれまでにないサッカーを見せてくれており、新規スポンサーも数社と契約している。
古賀社長が提案した100%減資に同意しなかった10人の株主に非難が上がっているが、同意できるような説明がなかったのも事実であり、同意書としても問題がある様式である。
 問題は、今後どうするかであろう。新聞報道を見ると鳥栖市や鳥栖市民の判断を迫る発言が行われているが、株式会社サガン鳥栖が、チームが地域に貢献しているかどうかが問題であり、
現状はチーム発足時の理想や理念が失われており、鳥栖市や鳥栖市民にNoと言われてもしかたのない会社になってしまっている。
 古賀体制は、運営や経営に関することを会社に質問する株主を排除するために100%減資を提案しているが、逆に、義理で株主になり、サガン鳥栖に、サッカーに興味がない人が多いことが問題ではないだろうか。
株主にマッチデーを送付したり、招待券(今季は2枚)を増配して関心をもってもらうことが必要だと思っている。
 関係者を大切にし、人間関係から再構築しなければならないところが、株式会社サガン鳥栖最大の問題であり、景気も上昇気流に乗りつつあり、不況を口実にしても誰も信用しないであろう。

296 :U-名無しさん:04/07/04 16:15 ID:HLYzpIUv
不良株主の意見も聞きたいなぁ

297 :U-名無しさん:04/07/04 16:26 ID:FKYpFyHe
>>296
>>293-295

298 :U-名無しさん:04/07/04 16:35 ID:oYEGSCp1
>>293-295 乙
これが知りたかったのYO


299 :U-名無しさん:04/07/04 16:43 ID:TMlJtjcd
しかし育夫も苦労すんね。
地球環境高のときもあれだけ成績を上げながら辞任せざるをえなかった。
腕の割には人が良すぎるのかね。

300 :U-名無しさん:04/07/04 17:10 ID:5j7jCAiL
ダイエーロッテ合併加速 ライブドアからの200億円買収断っていた(スポーツ報知)
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040704&a=20040704-00000038-sph-spo



301 :U-名無しさん:04/07/04 17:58 ID:KtB3gDFN
不良株主?大好き板でテルコがやめないなら減資する必要なしって堂々書いてる
生カキ氏あたりに聞けば?

302 :鳥栖を救おう。:04/07/04 18:00 ID:PFh216MF
ライブドアへメール送信お願いします。
ライブドアのお問い合わせフォーム。
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう!!

参考文
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。
現金も数百億円ある」
この言葉に感銘を受けました。
プロ野球球団、近鉄バッファローズの合併問題で
騒がれていますが、是非とも存続の危機に喘いでいる
Jリーグチーム、サガン鳥栖を救ってくれないでしょうか?
鳥栖には素晴らしいスタジアムがあり、
羽畑、本橋、シュナイダーなど、将来性のある若手が多いです。
まだまだ開拓の余地があると思います。
サガン鳥栖を救ってください。
これは、スポーツを愛するJリーグサポーターの切実な願いです。


303 :U-名無しさん:04/07/04 18:04 ID:sRkL8iP+
毎年毎年、億単位どころか数十億単位で赤字が出るのに
買いたい企業があるなんてプロ野球はスゴイ。
鳥栖なんて買えるところは幾らでもあるだろうに、買う価値なしってことだろ。
Jリーグがもっと発展しないと、買ってもらえないな。

304 :U-名無しさん:04/07/04 18:20 ID:VGJ+Uqf5
>>293-295
不良株主とは、プロ市民だったわけね。はぁぁ・・

バカ社長 vs バカプロ市民 ならマシだが、
創価学会バカ社長 vs 共産思想バカプロ市民 だとしたらチョー最悪だが?

305 :U-名無しさん:04/07/04 18:42 ID:JBtlqsFY
>借入金(引継負債)の期限到来による借用書の書き換え要求を拒絶

これは世間一般では「踏 み 倒 し」と呼ぶんじゃないのか。
 凄いなテルコ。

306 :U-名無しさん:04/07/04 19:20 ID:p6P2kE/S
ライブドアへってコピペをあちこちで見るが本気なのか?

307 :U-名無しさん:04/07/04 19:21 ID:tqGniXhr
>>306
本気度は、「一部株主」の比率に等しいと思われ。

308 :サガン:04/07/04 19:33 ID:OqA7nB+3
age

309 :U-名無しさん:04/07/04 19:40 ID:sQwDVrgL
生カキ氏って何処に生息?

310 :U-名無しさん:04/07/04 21:45 ID:922eLMhP
>>302
>ID:PFh216MF
あちこちのスレになりふりかまわずコピペしているようだが
こんなの逆効果だぞ。ただの荒らしと同じ。


311 :U-名無しさん:04/07/04 21:49 ID:Hy0I0T/N
ライブドアメールコピペうぜえ。
俺は鳥栖には存続してほしいし、チケを買って二度ほど寄付したが、
そのコピペが氾濫しはじめてから鬱陶しくなった。
スパムメールの依頼をしなければならない鳥栖なんて潰れてしまえ。

312 :U-名無しさん:04/07/04 21:51 ID:FKYpFyHe
>>311
ヴァカ丸出しだなw

313 :U-名無しさん:04/07/04 21:52 ID:0ogX+TRK
>>310
つか、本物の荒らしだろ。どう見てもネタとしか見えないし、まともなサポの
考えることじゃない。

314 :U-名無しさん:04/07/04 21:53 ID:gBu2XWki
正直、減資100%できたからといって、常識的に考えれば
Jリーグが出資する義理なんかどこにもないわけで。

むしろ、県庁とか地元の財界に泣きつくのが筋だと思われ。

とはいえ、100%減資なんていう最後の切り札を使っちまったら、
経営陣が変わらない限り、買い手は地球上のどこにも現れないと思われ。

まず、減資後に新経営陣を呼びますと、はっきり明言することが
先と思われ。

315 :U-名無しさん:04/07/04 21:55 ID:gBu2XWki
>>258
っていうか、ほぼ90%当たりだろ。
あとは短期の債務だけだろ。

316 :U-名無しさん :04/07/04 21:56 ID:ubSEWxHb
>>293
そう言えば監督が社長就任すぐ辞任って有ったね。
あれも他サポからすると良くわからなかったなあ。
当時の監督はそれなりに人望のある人だったように見えたし、経営の手腕に
関しては役員クラスに経営のプロを入れてサポートさせればやっていけそうに思えたのに。
その後の混乱が酷いだけにあのままの体制で行ってたら、って想像しちゃうよ。

317 :U-名無しさん:04/07/04 21:58 ID:FKYpFyHe
テルコは今でも無報酬と聞くが
そんな状態の会社の社長なんかにしがみついて
何かウマーな事でもあるのかね?



318 :U-名無しさん:04/07/04 21:59 ID:0+MQ3Pem
それはいいけどちゃんと求められている仕事をしてくれんと

319 :U-名無しさん:04/07/04 22:04 ID:0+MQ3Pem
スポンサーは何としても見つけなきゃいかんから、もしライブドアがスポンサーになってくれるならそれは大賛成。
大手2社でもいいんだけど。
それ以前の問題があるけどね。
スポンサーの存在は不可欠だから、アプローチ自体は間違ってるとは思わないよ。
まあ、もっとうまくアピールできるならそのほうがいいけど。

320 :U-名無しさん:04/07/04 23:49 ID:COLgBp8u
ライブドアみたいな企業が田舎の、しかもJ2のチーム買ってなんの得になる。J1ならまだしも。
それに買うとしたらいくらで買うんだよ。ダイエーと近鉄への提示額の差を考えると、
せいぜい値段が付いても1000万じゃねぇの?


321 :U-名無しさん:04/07/05 00:05 ID:9eufqwQD
それでチームが存続出来るなら何よりだよ

322 :U-名無しさん:04/07/05 00:09 ID:rJcNs8Qv
佐賀新聞に
「チェアマンによると、減資に同意したのは全株主百六十九人の95・5%にあたる百五十九人。」
って記事があったんだが、あのテルコに95.5%の人間はOKってこと?おかしすぎる。

323 :U-名無しさん:04/07/05 00:11 ID:JeKgCZba
ライブドアにスパムメール送りたけりゃ勝手にやれば。
同じ文章のクレクレメール。
サッカーのイメージ暴落を覚悟の上で。

324 :U-名無しさん:04/07/05 00:33 ID:LT1w5w5t
ライブドアは田代砲みたいなのを喰らってる状態だな。

325 :U-名無しさん:04/07/05 00:36 ID:FXRQdhXD
>>322
Jリーグが出した条件に同意したということ。
代表取締役を信任したわけではない。

326 :U-名無しさん:04/07/05 00:40 ID:rJcNs8Qv
>>325
テルコの場合は信任とみなしてしまうぞ。(w

327 :U-名無しさん:04/07/05 00:42 ID:9eufqwQD
クラブを存続させるためには減資させなきゃならない、ということに納得したんだろ
そんな、子供じゃないんだから(一部のぞく)

328 :U-名無しさん:04/07/05 00:45 ID:5CZcqlxo
鳥栖支援なんかしたら株価が下がる。
ライブドアがそんな真似するわけなかろう。

329 :U-名無しさん:04/07/05 01:04 ID:wLRnafcC
週明けに社長が鳥栖買収否定会見したら面白いんだけど

330 :U-名無しさん:04/07/05 01:07 ID:9eufqwQD
>>329
それいいな
逆アピール

・・・って

_| ̄|○

331 :U-名無しさん :04/07/05 01:26 ID:DGbvjU/1
自虐的すぎるし、世間はポカーンだよw

332 :U-名無しさん:04/07/05 02:17 ID:pxdY/I2h
>>252
> ちなみに隣の福岡では
> 福岡県民 82%  佐賀県民  8%  熊本県民  2%  長崎県民  2%

隣りのUNKOチームに佐賀県民が8%もいるとは!驚き!(@_@)
きっと基山町民だろ?香具師らは佐賀県民としての自覚が全く無いからネ。


333 :U-名無しさん:04/07/05 02:46 ID:cPmmCRGQ
不良株主名簿がポロっと道端に落ちてるってことがあるかも...

334 :U-名無しさん:04/07/05 04:10 ID:zqcjK7Y0
野球板のライブドアスレからコピペ
素で鳥取とかいってるのがこわいw
しかしあの派手好きな社長が認知度の低い超地味〜なチームなんてほしがるかね〜


>407 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/05 01:37 ID:ZrVXoJlC
>ライブドアには広島かJリーグの鳥取サガンのスポンサーになってもらおう


335 :U-名無しさん:04/07/05 04:17 ID:9eufqwQD
減資したあとスポンサーが集まらなかったらどうしようもないし、他にもスポンサーのあてがあるという話もあるけど、
集まらなければチームはなくなる。
大手スポンサーがつくかもしれないなら一応きちんと交渉だけでもしてみる価値はあるね。

336 :U-名無しさん:04/07/05 06:05 ID:MGGJcEug
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/05/04.html


337 :U-名無しさん:04/07/05 06:08 ID:9eufqwQD
鳥栖サポーターが社長と乱交?

338 :U-名無しさん:04/07/05 06:35 ID:6dOp9our
>>336
ひと月は遅い。100%減資達成が怪しいと言われ続けていたんだから、期限前に行動しろよ......。

339 :U-名無しさん:04/07/05 06:36 ID:uX27iYsb
久光さん昨日スタジアムに来てたね。
あの突然の辞任劇・・・彼らは今、何を考えてるのだろう。


340 :Uー名無しさん:04/07/05 07:59 ID:IycA+f+9
>>339

個人名だすなバカ!

341 :U-名無しさん:04/07/05 08:14 ID:5omk8Mno
毎度の事ながら動きが遅すぎるし、また同じ事を繰り返してるし
本当に懲りてないねあれ程痛い目にあったのに
このチームが残ってたとしてもいつまでも同じ事を繰り返すんだろうな
チームの本質は変わってないよ何も
サポや選手には悪いけど潰れてしまった方がいいのかもしれないね

342 :U-名無しさん:04/07/05 08:52 ID:9eufqwQD
>>341
それはそれで聞き飽きた意見ですね

343 :U-名無しさん:04/07/05 09:18 ID:AAqZuneb
フロントも、サポも、地元民も、Jリーグも、そして漏れらも同じことを繰り返してばっかだな。

選手はループを抜け出して結果を残しているのに。・゚・(ノД`)・゚・。

344 :U-名無しさん:04/07/05 10:52 ID:rLTIprjk
昨日の試合で2800人は痛いな 大好き板の横槍とかすごいよね 的確で完璧な方言で携帯から書き込み 最初は同情したが今は工作ってわかった

345 :U-名無しさん:04/07/05 11:04 ID:PwLe/ED3
>>299
塾を大きくして失敗した唯一神又吉イエスのエピソードを知ると
あそこでやめて正解だったと思ったよ

346 :U-名無しさん:04/07/05 11:36 ID:WbooXmSu
どうせmailすんならライブドアじゃなくて読売あたりにすりゃいいのにな。

ライブドアのスタンドプレイを逆手にとって鳥栖を支援してくれるように
記事を書くだろ。そうすりゃ鳥栖を支援しなければ「カッコだけ」という批判
できるし、支援すれば「あれもこれもかよ」って批判してネガティブキャン
ペーンできる。敵(?)の敵は味方。


347 :U-名無しさん:04/07/05 12:01 ID:9GgFWPDp
>>255
同感。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040703a.htm
の記事を見るにつけ、つくづくそう思う。

…まあいずれにしろ持ち株会以外の大口株主(各企業など)の比率が
一定以上にならん限りは不安定なままなんだがw

348 :U-名無しさん:04/07/05 12:20 ID:Lf5ow0j9
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20040705014.html
佐賀県、鳥栖支援チーム結成

349 :U-名無しさん:04/07/05 12:30 ID:Vl4Z/L1w
あのさあ、4月中旬にJリーグの理事会で6月末までに減資しろ!と通達されて、
普通4月末までには株主に通達されても良いはずだった。しかし、5月中間?締切日前日に
届いたりしていて(届かなかった株主もあったとかいてあったが)それでも手分けすれば、
5月末にはおおよその減資の株主の賛成をもらっていたはずである。
なんとかして減資を得られなくても6月中旬まで臨時株主総会を行い同意を得られ
たなら、Jリーグも賛成があったかもしれない…フロントの対応が遅すぎたのではないか?



350 :U-名無しさん:04/07/05 12:48 ID:xmec8Nx+
サポが団交しようがテルコと椅子男の密約でチーム解散は決まってます。

351 :U-名無しさん:04/07/05 12:59 ID:R2XGkRhI
なんかこのスレってループしまくっているな

352 :U-名無しさん:04/07/05 13:10 ID:MMssvZpz
こんな時でも2800人なのか・・・
よほど地元に愛されていないんじゃないのか・・・

353 :鳥栖行った水戸サポ:04/07/05 13:28 ID:ThDMgXqB
>>352
昨日は台風の影響で、強風吹き荒れ、会場前後はちょうどどしゃぶりと、天気も不安定だった
そんな中で、あれだけ入ったら大したもんだと思うが

354 :U-名無しさん:04/07/05 13:29 ID:mLPENtQO
>>348

>チームは県職員3人で構成。

アバレンジャーかよ!

355 :U-名無しさん:04/07/05 14:10 ID:O7x/2/Ml
鳥栖の社員はクラブどころかサッカーすら愛してないもん。

どこのクラブだって、社員の雇用は大抵は出向か紹介かヘッドハンティングで、
新卒人員募集なんか狭き門で募集など殆どないところを、
どうしてもサッカーに関わる仕事をしたいという熱意のある人達が、
最初はタダ働き同然でスタートして、
働きが認められれば初めて正社員になれるような環境。
本当はそれが普通なんだけどな、でも鳥栖の社員は違う。


356 :U-名無しさん:04/07/05 14:48 ID:wLRnafcC
「いらっしゃいませ」
「ハンバーガーひとつください」
「ポテトいかがですか?」
「いえ、ハンバーガーひとつ」
「ポテトいかがですか?」
「あの・・・ハンバーガー」
「ポテトいかがですか?」

ライブドアが買いたいのは野球チームであって鳥栖ではない>>スパム厨

357 :U-名無しさん:04/07/05 15:12 ID:BggOzDxV
>>348
>一方で古川知事は、県によるサガン鳥栖への財政支援について
>「県民間での議論の盛り上がりが必要で、現段階では難しい」との見方を示した。

口だけ(格好だけ)だして、お金は出さないのね。
それをこそ欲してるのに。


358 :U-名無しさん:04/07/05 15:18 ID:wB0v8EPw
要するにポーズってことだな。
潰れた後スポーツ文化に無理解無関心とか言われたくないだけ。

359 :U-名無しさん:04/07/05 15:22 ID:juzgsg6N
野球板にあったのをコピペ

70 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/04 08:30 ID:TU/imU7G
フリューゲルス合併騒動時の経過をあらためて調べてみた。
いかにサポ、選手、Jリーグ、(批判はあるにせよ)クラブが真剣に対応しようと
したか分かる。

(1998年)
10月29日 合併報道
       Jリーグ緊急理事会にて、「超法規的」に承認。
       チェアマンとクラブの記者会見。
       サポーター向けの説明会。
10月30日 サポーター、Jリーグ事務局に嘆願書を提出
10月31日 2回目の説明会。
       22:00 全日空本社からの事情説明などを求めて翌日2時30分まで話し合い。
       マリノスの幹部がマリノスサポーターに経過説明。常務がハンドマイクを
       投げつけられ、怪我を負う。
11月1日 選手が自主的に署名活動。
11月2日 3回目の話し合い。翌朝8時頃まで続く。
11月5日 全日空スポーツ山田社長と選手との話し合い。
       THE ALFEEが横須賀市のコンサート会場にて、存続を呼びかける。
11月6日 横浜市議会にチーム存続のための陳情書を提出。
11月7日 全日空スポーツ山田社長が、部長とともにサポーターに向け事情説明。
11月14日 コンサドーレ戦終了後、チーム存続を訴える。他会場においてもフリエ
       旗が振られて、チーム存続をアピール。
11月16日 Jリーグ事務局へアポなし訪問。要望書提出。
       午後前田選手会長、楢崎・山口他4選手が都内ホテルにて、チェアマンと会談。
       横浜市にアポなし訪問、要望書提出。

Jリーグのサポは、この時の「熱い行動」を覚えているから、今回の件でなぜもっと大々的に
動かないのか、疑問と不満を持っているという訳だ(もちろん私も含めて)。

360 :U-名無しさん:04/07/05 15:23 ID:4UWgN0Ik
同じ40代の若手知事でも、
カモン知事は頻繁にスタジアムで観戦しているというのに。・゚・(ノД`)・゚・。

361 :U-名無しさん:04/07/05 17:30 ID:ThDMgXqB
>>358
ぎゃくだよ
なんとかしたいけど、民意が見えないから、これ以上なにもできないんだよ
水戸のときなんか、行政が動いたのは、署名活動後だもの
でも、それが普通の行政の対応で、今回の佐賀県は英断に近いんじゃないの

362 :U-名無しさん:04/07/05 17:46 ID:clRaMWVi
こんな時に2800人ではね…
一度試した方がいいんじゃないの?
特定の試合に1万人以上動員できなきゃ支援せず。
タダ券は出さない、値引きをしてもいいから金は払ってもらう。

363 :名無しさん:04/07/05 17:48 ID:nCY6S6Ov
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040703a.htm
◆【視点】経営の健全化急げ
 支援策を正式に撤回したJリーグに対し、鳥栖の古賀社長は再度期限の延長を求める方針を示したが、決定を覆される可能性は極めて低い。
古賀社長が2日に行った会見で経営改善の具体策が示されなかった以上、当面はJリーグの鈴木チェアマンが求める「地元自治体の支援」に期待がかかるが、経営改善へ向けた今後の道のりは厳しさを増している。
 今回、Jリーグが特別措置として100%の減資を条件に支援策を提示した背景には、債務超過に陥っている収支の改善に加え、毎年のように人事などでもめるクラブの体質を変えたいという狙いがあった。
 鳥栖は株主の大半が個人に支えられているが故に、一部にはクラブの運営に口を挟み混乱を招く株主も存在する。
2年前に古賀社長が就任後は、その経営手法などを巡って不協和音が増幅。
今回、全株主から減資の同意が得られなかったのも、両者の対立が一因と考えられる。
 実際、こういった軋轢(あつれき)に閉口し、出資へ二の足を踏むスポンサーも少なくない。
鈴木チェアマンも1日の会見で「毎年同じようなことをやっていては、いずれスポンサーも逃げる。そうすれば退会勧告もあり得る。経営がゴタゴタするチームは、助けるのにも限度がある」と発言、
Jリーグもこれ以上看過できない姿勢をとっている。
 地元自治体等の努力で、今後何らかの支援が打ち出されたとしても、クラブの体質を抜本的に変えなければ、また同じことが繰り返される懸念がある。
昨季最下位だったチームは今季、混戦レースで8位(20節終了)と健闘している。選手や減資に応じた9割以上の株主の熱意に応えるためにも、早急な改革が求められる。(向井由布子)

364 :U-名無しさん:04/07/05 17:57 ID:9eufqwQD
佐賀県出身のサッカー選手
http://www.yk.rim.or.jp/~sage/flugels/highschool/saga.html

いねえ・・・

365 :鳥栖周辺の住人:04/07/05 18:33 ID:+2ppUvkv
>>362
たしか社長が鳥栖市長か誰かに、存続の住民投票を提案したみたいだけど。
やったら、多分存続出来んでしょう・・・
普通の市民には我等がチームと言うよりも、毎年ゴタゴタを起こして街の名を落とし
ている存在になりつつあります。
だから、362さんのアイディアは良いかも?(鳥栖市以外の集客が出来るから)

366 :U-名無しさん:04/07/05 18:52 ID:gN43fG5f
あんなにいたフューチャーズサポは一体どこに行ったのよ?

367 :U-名無しさん:04/07/05 18:55 ID:zpK26ceZ
「夢がある」読んだか?

368 :U-名無しさん:04/07/05 18:55 ID:YVcIi17m
鳥栖市という小規模自治体にも関らす、その住民から
存続を求められて無いクラブを続ける必要はないと思うが

369 :U-名無しさん:04/07/05 19:37 ID:irmqi5gu
誰か>>359に反応してやれ。
この記事から学ぶことは無いのか。
俺は残念ながらそれを読み取れなかったが。

370 :U-名無しさん:04/07/05 19:45 ID:Ds4dxX4K
佐賀県内における鳥栖の位置付けがわからん。
感情的な面での意味も含めて。

371 :U-名無しさん:04/07/05 20:14 ID:5GvsCH/q
>>370
住民にしてみれば「福岡県鳥栖市」感覚。
福岡(博多)に買い物に行っても、佐賀に買い物に行かない。

372 :U-名無しさん:04/07/05 21:56 ID:FXRQdhXD
>>371
そういうことを聞いているんじゃないのでは。
鳥栖以外の佐賀県民が、サガン鳥栖をどれだけ支持するか、愛着を持つかだろ?

373 :鳥栖周辺の住人:04/07/05 22:18 ID:QSKEHq/5
>>372
鳥栖フューチャーズ(2年間)の平均入場者数が約7200人で、最後の年で鳥栖スタジアムが落成してからは
約10000人だったんだよね。
サガン鳥栖になってからは、平均3500人位で最盛期から約6500人が減少している。
佐賀県民の支持率は、フューチャーズが消滅してから殆どUP出来てないのが現状です。


374 :U-名無しさん:04/07/05 22:20 ID:g7VGxbHC
みんなアビスパサポになれば解決

375 : :04/07/05 22:21 ID:LA+oeaaO
>>372
だったら鳥栖じゃなくて佐賀を名乗れば、
ってのはン年前から言われてたよなぁ。
あらゆることで自分で自分の首を絞めるサガン。
>>373
今思うとあん時はいい選手いたよねえ。

376 :U-名無しさん:04/07/05 22:23 ID:g7VGxbHC
飛び地の福岡市鳥栖区になってアビスパと合併

377 :U-名無しさん:04/07/05 22:27 ID:b46RpTSo
>>372
無理ムリ!元々サッカーが盛んでもなかった田舎にチームだけを外部からポッと持ってきて
根付かせる努力を怠ってブームだけに頼り、お上は土建屋にそそのかされ豪華スタジアムを築造
最初の数年の熱が冷めると後はほったらかして赤字→内紛のお定まりコース。

大分(ココも多少いろいろあるが)を少しは見習うべき

378 :U-名無しさん:04/07/05 22:29 ID:9eufqwQD
看板選手がいないのも大きいと思う。
経営が苦しいから仕方ないけど。

いまの戦力から看板選手が生まれることがベストなんだけどね。
田代がんばれ。

379 :U-名無しさん:04/07/05 22:29 ID:hF/dhSWc
テンコーの壱世壱代のイリュージョンでスタジアムだけどっかに移動してやれ。

380 :U-名無しさん:04/07/05 22:29 ID:RSasYVy0
>>375
サガン鳥栖
じゅうぶん佐賀は名乗ってるよ
俺の考えは反対で集客を狙う地域を考えると
サガンを名乗る事で自分で自分の首を絞めていると思う
鳥栖を名乗る事で少しは救われていると考えている

381 :名無しさん:04/07/05 22:32 ID:V3UNc22u
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/sagan/tokushu/column/column0704.htm
投げ返されたボール

382 :.:04/07/05 22:34 ID:4QiALXiU
石油王頼めばいい。
ロシアには石油王がたくさんいるぞ。


383 :U-名無しさん:04/07/05 22:37 ID:eYrUmVz+
俺は鳥栖市民だけど、このサッカーチームは望まれてできたわけじゃないんだよね
むしろ反対意見のほうが多かった…それなのにいつの間にか出来上がってたよ。
だから地元であんまり盛り上がらないんだよ
あと古賀社長が悪い。創価だしな…チームを私物化してるし…
一つの企業を倒産させてるのに経営からは退陣しないっていってるDQNだし


384 :U-名無しさん:04/07/05 22:37 ID:auBx7gdH
>>380
筑後地域を狙う気なら最初から久留米に置いておかないと無理。

385 : :04/07/05 22:38 ID:LA+oeaaO
石油王が鳥栖の土地が欲しそうなら買ってくれるかもしれんけど。

386 :U-名無しさん:04/07/05 22:45 ID:rwLPZYwX
鳥栖って、八王子から町田に行く間に橋本があるようなもんで、
久留米に行く途中に飛び地のように出っ張ってる佐賀県でしょ?
そもそも、鳥栖って土地に佐賀県人の愛着が無いんじゃないの?

387 :U-名無しさん:04/07/05 22:47 ID:eYrUmVz+
>>386

あるわけないだろ!
佐賀市内にいくより、久留米・福岡に行く方が近いし
買い物に行くのは天神に行ったほうがいい
佐賀市内に行くことなんて滅多にないからな


388 :U-名無しさん:04/07/05 22:51 ID:RSasYVy0
>>386
鳥栖在住で佐賀市内の学校に通っていたが
佐賀の人には同じ佐賀県であるが、少し違う
みたいな感じで思われてた(言葉で表現しにくい)

389 :U-名無しさん:04/07/05 23:00 ID:FXRQdhXD
>>386
誰が、どんな用があって、八王子から町田へ行くんだよ。w
話を複雑にするなよ。ww

390 :U-名無しさん:04/07/05 23:02 ID:nrtaFfGM
>>386
バカヤロー、厚木から川崎への途中にある町田のがわかりやすいだろ!

391 :U-名無しさん:04/07/05 23:11 ID:rwLPZYwX
>>387-388
やっぱそうなんだ。
俺、親の実家が二日市にある関係で、何となくあそこら辺の土地勘があるんだよね。
もし俺が鳥栖に住んでても、アビスパ応援することに抵抗なさそうな気がしたから聞いてみた。
鳥栖がもし今の窮地を脱することができても、
立地的な関係で遅かれ早かれ淘汰される運命にあるんじゃないの?
アビスパがJ1の強豪として君臨してくれてればまた話は違うだろうけど。

>>389
すまん。減資問題とは全然関係ないけどちょっと気になってね。

>>390
確かにそっちの方が例えとして適切だ。
俺も心のどこかで町田は東京じゃないと思ってるとこあるしw

392 :U-名無しさん:04/07/05 23:12 ID:Wsih8Q1G
地図でみたら遠そうだが、鳥栖ー福岡市って50`もないみたいだしな。
福岡の影響の方が強いんだろうな。

393 :U-名無しさん:04/07/05 23:15 ID:jiS41tJ1
>>391
町田市民の友達(千葉出身)が近所で警察見かけて
「神奈川県警uzeeeee!」と言ってた。

まぁ友達がDQNなだけだが・・・

394 :U-名無しさん:04/07/05 23:24 ID:suK40yZn
あー、これは四国でいうなら、
四国中央市民が、松山に買い物に出かけるんじゃなくて高松まで逝くほうが早いってやつだな。
愛媛FCが松山ではなくて、四国中央市に誕生するようなもんか。

395 :U-名無しさん:04/07/05 23:26 ID:FXRQdhXD
ロマンスカーに乗って、行楽気分で、缶ビールを飲んで、
ほろ酔い加減の一歩手前、
箱根の一歩手前。
俺にとって町田ってそんな感じ。

鳥栖だって、それぞれの人とって、色々だろう。
サガンに希望はあると思うよ。

396 :U-名無しさん:04/07/05 23:29 ID:6DPa2VF1
>>394
四国の土地勘は無いが、「九州中央市」という市ができるなら、
鳥栖近辺の市にふさわしい名前だ。高速道路と鉄道の十字路で
あり、福岡、熊本、大分への分岐点にある。

浜松からサッカーチームを誘致するときに九州一円をにらんで
鳥栖に置いたら九州の人気チームになるという目論見があった。
しかし、福岡にチームができ、九州一円のファンをひきつけられる
ような資金が続かなかったために苦難の道を歩むことになった
次第だ。

397 :U-名無しさん:04/07/05 23:37 ID:6DPa2VF1
>>391
町田市と八王子市は特にサッカーに関しては独立心が強く、それぞれ
独自のJリーグチームを持ちたいという希望がある。特に町田はサッカーの
伝統は古く、北澤、山卓、清水に一時帰国の戸田とA代表を出してきた。

サガンが人口約40万人の町田市にあったらどうなったろうか?と思う。
元々フリューゲルスを誘致する話もあったし。

398 :U-名無しさん:04/07/05 23:54 ID:8YY9+9wE
だから鳥栖と町田を比較してもしょうがないだろ。
ここでそういう例えをしようと必死なのは首都圏のJ厨とみた。

399 :U-名無しさん:04/07/05 23:59 ID:6DPa2VF1
>>398
必死というか、鳥栖にはJリーグチームは勿体無い。いまの内紛状態じゃ
なおさら。さっさと手放せということだ。

400 :U-名無しさん:04/07/06 00:06 ID:qFtFIONe
>>359
これ読んで思ったんだけど、フリューゲルスの時は行動が早いよね。
合併報道の次の日には嘆願書が出てるし。
鳥栖には熱心なサポがいないことの証明みたいなもんだ。

401 :U-名無しさん:04/07/06 00:17 ID:2LvgYWxU
>>293
オリジナルはこれ
http://www2.saganet.ne.jp/yshr/

402 :U-名無しさん:04/07/06 00:23 ID:Fgff71xB
>>400
フリューゲルスは余命数ヶ月という死亡宣告が出た急性白血病みたないものだった。

鳥栖の場合、一度1996年にフューチャーズが経営難になって以来ずっと
消滅の危機にある。8年間介護を続けていて何度も危篤状態を経験して
きたので、いよいよ危ないと言われても... という感じ。

403 :U-名無しさん:04/07/06 00:33 ID:M3XSoA+Z
>鳥栖ー福岡市って50`もないみたいだしな。
駅すぱあとで調べてみたら50キロどころか30キロないみたいだぞ。
博多まで快速で28分、特急で20分だとか、
近すぎ。


404 :U-名無しさん:04/07/06 00:38 ID:PhpnivLq
>>401
なぜ、そのリンクを貼付けるんだ。
言いたいことがあればハッキリ言えば?

405 : :04/07/06 00:41 ID:ezG+50eg
>>390
厚木から川崎なぞにいく理由などありませんが。
会社が川崎なら除く。


406 :U-名無しさん:04/07/06 00:43 ID:Fgff71xB
>>405
多分、川崎フロンタの等々力競技場あたりを意図しているのではないかと思う。

407 :U-名無しさん:04/07/06 00:47 ID:7mttULYG
407

408 :U-名無しさん:04/07/06 00:51 ID:seoIYJwH
>>400
って言うか、おまえら対応が遅杉・・・・!

409 :U-名無しさん:04/07/06 00:55 ID:orgRaWKQ
関西風にいうと、兵庫県尼崎市が大阪に帰属してるようなものか。

410 :U-名無しさん:04/07/06 01:04 ID:ehuJjHaa
九州ってなんか県ごとにすごく独立意識が高くて
お互いに対抗意識が激しい気がするんですが。
熊本vs福岡とか佐賀vs福岡とか長崎vs全部とか
宮崎vs熊本とか熊本vs鹿児島とか。…大分はどうなのかワカラン。
そういうところで近県のチームを応援しようなんて
気になる人っているんでしょうか。

411 :U-名無しさん:04/07/06 01:04 ID:cIIv+g4C
結局、「他県の大都市に近い県境付近の小都市」においては
Jチームを持ち続けるのは無理ってことだな。

412 :U-名無しさん:04/07/06 01:07 ID:97fBkCod
>>411
ブルックスがあとからこなければ良かったんだろうけどね

413 :U-名無しさん:04/07/06 01:08 ID:hs3Dws+z
>>411
「小郡市」と読んでしまいそうになった・・・(苦笑)

414 :U-名無しさん:04/07/06 01:08 ID:qFtFIONe
ガキっぽい経営者と株主がJチームを運営するのは無理ってこと。

415 :U-名無しさん:04/07/06 01:10 ID:cIIv+g4C
>>412
福岡がいつ本気を出してもおかしくないし
出されると潰される地域であることを何で自覚してなかったのかと小一時間(ry

416 :U-名無しさん:04/07/06 01:14 ID:PhpnivLq
>>401
そのリンク先の人は、サッカーより市民活動のほうが大事なんだろうな。

俺は創価学会が大嫌い。
そんな俺でさえ、今回はテルコの味方になるよ。
プロ市民がサポを気取っているのを見ると、ヘドが出る。もう寝る。

417 :U-名無しさん:04/07/06 01:17 ID:97fBkCod
       ,,-=''";;;;:::::::::: ゙`-、
     /" ̄`ミ三:彡ヾ-、::ヽ
    /           ゙ヾ::ヽ
    /     -、__ ,-     `ミ)、
   ,||  _            !ミ;|
   ヾ! _  ヽ-   __   川ソ
   || ゞ. ミ丶   /ゝ─ミヾ 彡ノ
 ;⌒/ゝ,,-ー-,ヘ   ' ,.ー--、_ヾ、 ||ソ
 | ソi ヽ`='‐ ノ  / ゝ='‐"ノゝソノ-、
 \ヽ  ―  /  ト `--   l/フ )
   ヾ┐  y _  ヽ     ノ トソ/
    ヽ     + ^ ヾ  彡" ノ,/
    ヽ < ,--ー-、, )) ! ,∠ノ
     ヽヘ ,~`==='~ノノ /
      ! ) `─- '`/ ノ
      ゝ   ` /ノ_/
      `─--ー ''"
一度でいいから見てみたい、サガンが減資するところ

歌丸です

418 :U-名無しさん:04/07/06 01:20 ID:oomJuBez
>>403
実際、博多から30分あれば鳥栖スタに到着だろ?w

419 :U-名無しさん:04/07/06 01:36 ID:81p+upyD
>>410
独立意識が高くて対抗心が激しい……
というよりは「物理的に遠いので隣といってもピンと来ない」ってとこではないかと
経済的には福岡の求心力は結構なもんだけれども
文化的にはキー局(東京)かローカル局(地元)の二択で他県の影響はあんまりないかも(新聞もね)
もちろん、隣県のTV電波が漏れてくるような「県境の小都市」はまた別なんだろうけど

420 :U-名無しさん:04/07/06 01:45 ID:M3XSoA+Z
>もちろん、隣県のTV電波が漏れてくるような「県境の小都市」はまた別なんだろうけど
すまんがその例だと県境の小都市だけじゃなくて佐賀県全域がそうだ。

>>411
大阪と神戸に帰属する西宮市の阪神タイガースという稀な例もあるな。
ただ阪神とは全く逆で、サガンは福岡から集客しようという意識はゼロっぽい

421 :U-名無しさん:04/07/06 02:00 ID:/kuTmJhY
>>419縦のラインは独立意識が非常に高く対抗心が強いのは確か。
福岡、熊本、鹿児島はね。

あとの県は淡白なんだよね、特に佐賀県は顕著。

422 :U-名無しさん:04/07/06 02:06 ID:cIIv+g4C
>>420
阪神とサガンを同列に語ること自体に無理がある。
更に言っとくが西宮市は小都市じゃ無いぞ。大阪や神戸ほど大きくは無いけど。

まあ佐賀県自体、Jを持つとしたら
「佐賀市を中心とした地域(佐賀市郡・神埼郡・小城郡・多久市・杵島郡あたりか?)」
を広域ホームとする形しか事実上不可能だろうがなw

423 :U-名無しさん:04/07/06 02:13 ID:ehuJjHaa
>>419
関西から九州に引っ越したんですけど、
県毎にものすごく独立しているのに驚きました。
いい意味でも悪い意味でもそれぞれ郷土意識が高そうで。
(地理の面でのことが影響してる気はしてました。)
本当に関西とは全然違う。阪神とは同列には語れない。
でも九州のそういうとこも好きなんですけどね…
こういう状況はサガン鳥栖にはキツイかなあと。
自分は長崎なんで、長崎にチームないし
判官びいきもあって鳥栖を応援してるし頑張ってほしいけど
長崎から鳥栖はちょっと遠いんですよね…(´・ω・`)特急単線ダヨ…

424 :U-名無しさん:04/07/06 02:25 ID:ysbMopNb
>>416
テルコ社長が辞めない限り何も進展しないよ。
県協会の協力も地元企業のサポートも期待できん。



425 :U-名無しさん:04/07/06 02:39 ID:wfULytpJ
不良株主どもが、テルコ辞めたら減資応じるとかマスコミに流せば一発なんだけどな。
まあ、今更辞めさせた所でどうにかなるとも思えんが。

426 :鳥栖周辺の住人:04/07/06 07:30 ID:jGF2fjdD
>>380
同意! 「サガン」と言う名称自体が、Jに届ける時間が無かったために十分な討議も無く作った名前だった。
多分、佐賀と言うフレーズを入れることにより県の支援を仰ぎたかったのだろう。たしか、当時の知事がJに対して
「オール佐賀フューチャーズ」と言うとんでもない名称改変を提案した経緯もありましたから。(その案は、川渕氏
に一蹴されてました)

427 :U-名無しさん:04/07/06 07:47 ID:8jkoSKlO
今度のテルコ の代わりって誰? それとも社長なし?


428 :U-名無しさん:04/07/06 07:48 ID:52XAEIsG
照子やめないだろ

429 :U-名無しさん:04/07/06 08:21 ID:gWbYQB+W
こうして今日も、何事もなくダラダラと消滅の日を座して待つだけの一日が始まる…。

430 :U-名無しさん:04/07/06 09:21 ID:GXoNlYPt
こんなトコでも話題になっているヨン。話題になるだけまだ可能性はある・・・かな
          ↓
http://www.n-seikei.jp/2004/07/0706a.html

431 :U-名無しさん:04/07/06 11:52 ID:IWSR5b6b
テルコが最後の社長

432 :U-名無しさん:04/07/06 12:46 ID:v2bZNVLJ
テルコと椅子男の用意周到なチーム解散のシナリオができてるよ。
不良株主やサポーターが何をしても解散は規定路線だから諦めなさい。

433 :U-名無しさん:04/07/06 13:15 ID:GEiHvKtj
>>406
何で湘南ホームタウソの厚木から等々力なんぞに行かにゃならんのだ。w

434 : :04/07/06 14:40 ID:IoZImQH/
鳥栖サポは去年も確か社長解任を叫んだものの、後任のなり手がなくて
結局テルコに泣きついたんだよね。
後釜も考えずに解任だけ叫ぶなんてアホじゃないの?
と呆れたものだが、今年も同じことしてるよ。
今鳥栖サポがすることは無能な社長をできるだけサポートしてやること
だろうに。

435 :U-名無しさん:04/07/06 14:51 ID:VTWZETk7
>>434
>鳥栖サポは去年も確か社長解任を叫んだものの、後任のなり手がなくて
>結局テルコに泣きついたんだよね。

違う

436 :U-名無しさん:04/07/06 15:11 ID:CNrCHE72
>>434
なり手がいなかったのは事実だが(多分今でも)誰も泣きついてなどいない

437 :U-名無しさん:04/07/06 15:53 ID:gfU8z1Oq
個人的に興味があって調べてみたんですがイマイチわからない点が多いですね。
結構複雑に絡まってて。

鳥栖がヤバイ!のだけは判るんですが。

>>293
のようなのをテンプレに追加してもらえません?

438 :U-名無しさん:04/07/06 16:01 ID:ftgXKauA
テンプレというのなら>>293-295のみならず、
フューチャーズ移転時の経緯や
ブルックスの福岡移転時に起きた異変などについて
まとめたものも欲しいところだな。

439 :U-名無しさん:04/07/06 16:30 ID:PHTYU4qY
>>438
ttp://www.alles.or.jp/~musician/sttanjyou.html
サガン鳥栖誕生まで

440 :U-名無しさん:04/07/06 17:07 ID:ftgXKauA
>>439
さんくす。

あとどうやらこれも入れといた方が良さそうだな。
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~backyard/
(GRITO DE DIOS → Kurohige を参照)

441 :U-名無しさん:04/07/06 18:09 ID:biN+a0Ec
でもチーム名が鳥栖、ってのがちょっと苦しいよなぁ、
大体J見てる人だって、鳥栖が九州にあることは知ってても佐賀県だったの??
くらいの感覚だと思うんだけど・・・まぁ「サガン」ではあるけどさ。
佐賀←が入ってた方が絶対有利だとは思う。

442 :U-名無しさん:04/07/06 18:14 ID:8d6l/HdS
佐賀ントス 

443 :U-名無しさん:04/07/06 18:19 ID:qFtFIONe
知らない人なら鳥取だと思うよな

444 :U-名無しさん:04/07/06 18:45 ID:97fBkCod
>>441
>鳥栖が九州にあることは知ってても

いや名前さえ知らなかった。
佐賀も九州にあるとかいちいち覚えてなかった

445 :U-名無しさん:04/07/06 19:08 ID:wfULytpJ
桃鉄ファンなら知ってるんだけどな。

446 :U-名無しさん:04/07/06 19:10 ID:BxEwoGYo
>>444
佐賀県の場所くらい覚えとけw

447 :U-名無しさん:04/07/06 19:14 ID:akMnhxDL
>>446
県の観光課が作ったキャッチコピー、
「探して佐賀県」なんだから、無茶言うなよw

行政も佐賀がどう思われているか分かってるって。

448 :U-名無しさん:04/07/06 19:21 ID:3dZKgUzK
>>404
内容の是非はともかく
「某掲示板から転載」とソースが不明だったので偶然見つけて紹介しただけだが
何かやましいことでもあるの?

449 :U-名無しさん:04/07/06 20:39 ID:rxhf5Iq6
逆にいうと、サカオタとその周辺に限られても、
・全国に鳥栖という街の存在を知っている人間がたくさんいる。
・そのうちかなりの人数が、鳥栖が九州の佐賀県にあることを知っている。
・サカオタのほぼ全員が鳥栖をちゃんと「とす」と読める。

こういう効果があるんだから、Jチームを大事にしないとねえ。

450 :U-名無しさん:04/07/06 20:56 ID:ftR59mn4
>449
その通り。その辺り全くわかってないのが大部分の鳥栖市民

451 :U-名無しさん:04/07/06 21:38 ID:sD0CUgw6
>>449-450
残念ながら、鉄オタにとっても鳥栖は有名な街。

鳥栖市民にとっては、今でも「鉄道の街」なのかねぇ。
九州新幹線も鳥栖が分岐点になるの?

452 :U-名無しさん:04/07/06 21:40 ID:Mo67Y9d5
>>450
「知名度なんてどうでもいいから税金つかわんでくれ」
ってのも仕方ねーんじゃね?
国内サカオタに知ってもらってもってトコはあるし

まだ昇格でも狙えるチームだっつうなら
仕方ないとも思ってくれるだろうけど


453 : :04/07/06 21:47 ID:DgrIo2W2
>>450
そうなんだよね。
磐田も市原も、サッカーチームがなかったら、他の地域の人は知らんだろうからね。
鳥栖だって、
九州人は知ってるけど、ほかの地域の人たちは知らんだろう。

個人的には久留米、八女、浮羽、三潴あたりの各自治体が、
県境を越えてサポートできれば一番いいと思うんだけど、
現状の行政制度じゃあ、佐賀県に頼るしかないんだろうなあ・・・。

鳥栖の問題は、
地域の問題よりも、チーム経営の能力をもつ人材がいるかどうかの問題だ、
と思ってるんだけどなあ。


454 :_:04/07/06 23:02 ID:Y74mgo1a
佐賀市の観光課が作ったキャッチコピー 確かこんなのもあった。

探しに来んしゃい!。

探しに行こう!。


455 :元久留米市民:04/07/06 23:19 ID:qlCAXO7R
>>451鉄オタじゃないけど答えとく
鳥栖が長崎との分岐点になるらしい
最も長崎に新幹線がto




456 :U-名無しさん:04/07/06 23:26 ID:8jkoSKlO
とすって 地元と、よそと発音が違う。地元は、「す」を下げるけど、
よその人は「すを上げて発音する。」

457 :元久留米市民:04/07/06 23:32 ID:qlCAXO7R
参考までに自治体別の人口
佐賀県 86万人     
佐賀市 16万人    
               
福岡県筑後地域 86万人
久留米市 23,9万人(鳥栖の隣)
大牟田市 13,3万人
小郡市   5,7万人(鳥栖の隣)
筑後市   4,7万人 
八女市   3,9万人
大川市   3,9万人  

これを観ると久留米や小郡を無視するのはもったいない気がする。
佐賀県という県単位で区切る活動地域を改正する必要がありそう。


458 :U-名無しさん:04/07/06 23:45 ID:1XcMCuU0
>>453
>地域の問題よりも、チーム経営の能力をもつ人材がいるかどうかの問題
一定規模以下の人口の地域ではそういう人材は中々見つからない。
(逆は必ずしも真では無いが)
そういう意味で、一定規模以上の地域内人口は必須。

>>457
>佐賀県という県単位で区切る活動地域を改正する必要がありそう。
協会の地方区分は都道府県単位できっちり分けるのが前提になっているだけに
まず無理だろうな。
それこそ、久留米市がもっとリーダーシップを取って
筑後のチームとして誘致しておけばこんなことにはならんかっただろうに。

459 :U-名無しさん:04/07/06 23:48 ID:Qh/Wzwx9
久留米は活動してもいい区域じゃなかった?やってないっぽいが
昔(今もあるかも)久留米事務所とかあったし。

460 :U-名無しさん:04/07/06 23:51 ID:1XcMCuU0
>>459
イヤーブック(赤本)には活動地域として
「佐賀県全域、福岡県南部、筑後、久留米地域」とあるな。
ただ、Jの規約では「佐賀県全域」しか認められてない。

461 :U-名無しさん:04/07/07 00:09 ID:OVZfeHUU
>>456
漏れは、
鳥栖↑フューチャーズ
サガン鳥栖↓
とアクセントを付けていた…_| ̄|○

462 :U-名無しさん:04/07/07 00:12 ID:t0ytjjUr
>>456
地元だとバレーボールの「トス」みたいな発音になるのかな?

463 :U-名無しさん:04/07/07 00:13 ID:/R/4qE0v
ユヴェントスと同じアクセントじゃないのか?
もじったんだし。

464 :U-名無しさん:04/07/07 00:27 ID:t0ytjjUr
>>463
ということはギガンテスと同じ発音か

465 :U-名無しさん:04/07/07 00:34 ID:6l4/SCnX

ということはサロンパスと同(ry
ということはザブングルと同(ry
ということはパランパンと同(ry

466 :U-名無しさん:04/07/07 01:56 ID:jkiRUrfC
動員が少ないのは確かだけど、他に月2回単位で3000人集められるイベントって
鳥栖市に他にあるのかな??もしなければこれでも充分鳥栖を知ってもらうってのと
人が集まるイベントとしては充分だと思うんだけどな、がんばって欲しいもんだ。

467 :U-名無しさん:04/07/07 05:14 ID:67+tdTpp
そっちのテレビなんかで最新情報なんか流れて無いの?>佐賀県民

468 :U-名無しさん:04/07/07 05:45 ID:c42/wyn+
>>456
知らなかった・・・

469 :U-名無しさん:04/07/07 07:42 ID:+VDngDvH
>>465
パランパンてなんだ?と思ってぐぐった。


なつかしい・・・(w。

470 :鳥栖周辺の住人:04/07/07 07:50 ID:Jz0v45B+
フューチャーズ時代のイヤーブックには、地域支援団体として佐賀県全市町村と一緒に久留米市・小郡市が
書いてあるんだよね。解散してサガンを立ち上げた時に、久留米・小郡市までは手が回らなかったと思われ。
でも、最近は小郡市で練習もやっているようだし、あとは久留米市とどうやって連携するか思われるけど、
久留米市は、町村合併で忙しいかなぁ? 合併後の久留米市と連携できれば、かなりの集客力になるのでは?


471 :U-名無しさん:04/07/07 07:54 ID:vSs9tDKl
久留米に新しいクラブを作った方が早い

早く鳥栖なんて潰してしまえよ。サッカー界にとっては有害でしかない

472 :U-名無しさん:04/07/07 07:57 ID:ax8F8c0P
>>470
>合併後の久留米市と連携できれば、かなりの集客力になるのでは?
そこまで、持たないと思うが。今のままだったら。

473 :U-名無しさん:04/07/07 07:58 ID:MqUXxyym
まとめサイトってありますか?
教えて君でスマソ

474 :U-名無しさん:04/07/07 08:04 ID:vSs9tDKl
スレの上の方にあるよ

475 :U-名無しさん:04/07/07 08:07 ID:c42/wyn+
>>473
ttp://sagantino.tokyo.g--z.jp/

476 :U-名無しさん:04/07/07 08:09 ID:MqUXxyym
>>475
ありがとう

477 :U-名無しさん:04/07/07 08:13 ID:c42/wyn+
>>476
チケットも買ってね

478 :U-名無しさん:04/07/07 08:26 ID:MqUXxyym
>>477
出来れば買ったチケットを鳥栖周辺の子供にプレゼントしたいんだけど。

479 :U-名無しさん:04/07/07 08:29 ID:c42/wyn+
>>478
いいねえ、小学校のサッカー部とかに寄付したら?

480 :U-名無しさん:04/07/07 08:38 ID:MqUXxyym
>>479
あまり余裕がないので
少額で買ったチケットをプレゼント出来ればいいんですけどね。
あと、当方関西在住です。

481 :U-名無しさん:04/07/07 09:47 ID:p6gagop9
ぼくにください。

482 :U-名無しさん:04/07/07 10:19 ID:/E727/Tr
>>129
> 他にもテルコ追い落とす方法はいくらでもあるのに(w
ハァ?
いくらでもあるならこんな苦労はしないだろ?
それと落とすだけじゃ駄目。次期経営陣の準備も必要。

>>139
> もうヴィッセルやエスパルスみたいに1回完全に潰して、まったくの新会社に交代のほうがいいのかな・・・
俺も禿同。一番ベストな選択肢だと思う。140に「Livedoor」も加えて・・・(w

483 :U-名無しさん:04/07/07 10:31 ID:1U0ZAlkE
フューチャーズで一度やってるからoneout
次は九リーグあたりからの再建になると思われ。

484 :U-名無しさん:04/07/07 10:37 ID:t0ytjjUr
で、鳥栖では何か動きがあったのか?

485 :U-名無しさん:04/07/07 11:02 ID:uFIXo0m6
>>466
> 他に月2回単位で3000人集められるイベントって鳥栖市に他にあるのかな??

It's a GreenDream さがけいば・・・
週2回(土日)は八千人〜1万程度、G1などBIGレース時には1.5〜2万人強来ます。

一応、「鳥栖市江島町」にあります。(ほとんど三養基に近いんだが・・・)
この客数、そっくりそのまま「鳥栖スタ」に集客出来ればなぁ〜と妄想・・・(w

486 :U-名無しさん:04/07/07 11:21 ID:37oIUBOW
>>482
前任者がきちんと最低限の引継ぎ準備をしてくれさえすれば、
後任者だって受けようがあるんだよ。
鳥栖の場合は、テルコがぐちゃぐちゃにしたまま
整理整頓を全くやる気がないから、
受ける方も受けようがないというのが現状の辛いところ。

神戸の時も思ったんだが、
野球板では企業に寄りかかった体制に行き詰まりを感じて、
日夜真面目な議論が交わされているというのに、
なんでサカーファンはすぐに首のすげかえでお茶を濁そうとすんのかね。
そんな短絡的な解決法を抜きにして、仮に鳥栖がうまく再生できる活路があるなら、
「市民クラブ」と銘打ったクラブ全てが青息吐息の現実から
未来への指標が生まれる可能性だって、わずかでも見つかるかもしれんっていうのに。
だいたい、Livedoorが近鉄から蹴られた理由だって、
あそこは銀行の評定があまりに低すぎたからだろ?
そういう不安定なところにおまかせして、「やっぱ無理」って投げ出された時には、
鳥栖は完全に絶命するよ?
(と、同じような趣旨の話を神戸スレに昔書いたが、
神戸サポからは「その時はただ消滅するだけさ」と一蹴されたw)


487 :U-名無しさん:04/07/07 11:26 ID:2wZhu8dJ
鳥栖は過去にPJMに逃げられた苦い経験がある訳だが。
学習能力が(ry

488 :U-名無しさん:04/07/07 11:43 ID:afKEmdzA
佐賀だったら孫正義氏がいるじゃないですか。

ソフトバンク社長  
  孫正義[そんまさよし]  
  (1957〜)  
  佐賀県生れ。カリフォルニア大学バークレー校経済学部卒。
1981年日本ソフトバンクを設立。1990年にソフトバンクと改称。

489 :U-名無しさん:04/07/07 11:54 ID:bbFbcVxS
成功した人間ほど鳥栖を支援しない説

490 :U-名無しさん:04/07/07 12:09 ID:ySA2Y2WU
笑っていいともでプリンセステンコーが着てるのってサガンのユニなの?

491 :U-名無しさん :04/07/07 12:12 ID:XwYJI/66
アウェイユニだよ>>490
東京の番組だから、アウェイユニなのか?

492 :U-名無しさん:04/07/07 12:18 ID:ySA2Y2WU
>>491
ほー、プリンセスはイイヒトだね、感動した。

493 :U-名無しさん:04/07/07 12:50 ID:OVZfeHUU
あ、ほんとだ。

と、いいともにチャンネルを変えて確認したワイスク実況住人の漏れ。

494 :U-名無しさん:04/07/07 12:56 ID:OVZfeHUU
テンコーのユニ、丈が異常に長いようにおもうのだけど、特注?

495 :U-名無しさん:04/07/07 13:23 ID:vSs9tDKl
手品師用の特注品

496 :U-名無しさん:04/07/07 13:34 ID:OVZfeHUU
さんく。

テンコーの営業努力が報われるといいね。

497 :U-名無しさん:04/07/07 14:51 ID:RVA9Qvfj
鳥栖のユニって他のユニに比べて長いような気がする.デレルバ社の
仕様なのか?サイズもLとかじゃなくてL−Oって普通のサイズの中間
みたいな表示だし.

498 :U-名無しさん:04/07/07 15:39 ID:pawE1bb5
>>488
佐賀つーか鳥栖そのものなんだが。
在日なんでおまいら叩くだろ?

499 :U-名無しさん:04/07/07 16:23 ID:O8/HqXVG
今日のテンコーを見てあれがJリーグ2部のサガン鳥栖というクラブのユニであり
そのクラブが今存続の危機にあるということをいったいどれだけの人が知っていたのだろう。

「今日のテンコー変わった衣装だね」
「あれサッカーのユニフォームじゃない?」
「へ〜どこのチーム?」
「わかんない。"TENKO"って書いてあるからオリジナルかも」

多分こんな感じだろう。

500 :U-名無しさん:04/07/07 16:53 ID:RVA9Qvfj
胸にSAGANTOSUって書いた春先のやつを着てくれればいいのに

501 :P:04/07/07 18:04 ID:LS4ywdZY
>>494
先日、通販でのテンコーユニ届いた。
以前のナイキのやつより丈がかなり長かった。
サイズはS-Mです。
ワッペンがプリントだったのが悲しい・・・

502 :U-名無しさん:04/07/07 18:46 ID:dRhl2fu9
春先のはちゃんとしたワッペンだったのに.

503 :名無しさん:04/07/07 18:53 ID:qW084+OH
明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“買収に名乗り、ライブドア堀江社長の口癖は「老人抹殺」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

504 :494:04/07/07 20:15 ID:OVZfeHUU
>>501
いいなぁ。いいともを数分みただけだったけど、ちょっと欲しくなったり。

プリントでもいいんじゃないの?
個人的には汗かきまくりのスポーツなんだから、選手着用モデルでもプリントの方が楽なんじゃないかと思ったり。

505 :U-名無しさん:04/07/07 21:07 ID:67+tdTpp
鳥栖をヤフオクにかけてみようよ

506 :U-名無しさん:04/07/07 21:52 ID:965YpNeO
>505

それだ!

507 :U-名無しさん:04/07/07 21:58 ID:s3YP4TeH
>505
2ちゃんよりは確実に安いだろうなw


508 :U-名無しさん:04/07/07 22:12 ID:tNj6AiGi
鳥栖市民はテルコの出身母体をしってるからな。
ふつうの人はどちらかというと敬遠している。

509 :U-名無しさん:04/07/07 23:43 ID:v1Z0nGww
それで、今日のところは動きはないのか?

510 :U-名無しさん:04/07/07 23:48 ID:FBXOGdOq
動きは無いよ。
明日も無い。
明後日も無い。

やがて鳥栖の未来も無くなる。
それが宣言される日があることだけは、間違いなく言える。

511 :U-名無しさん:04/07/08 01:35 ID:mDC817TM
大好き板+Road to 25000 掲示板を見ての感想









A柳氏の提案は基地害と反対したはずなのに、この内容は・・・w(合掌)

512 :U-名無しさん:04/07/08 01:38 ID:Qixml+I8
他人からの提案と自分達の中から出て来る案では、内容が同じでも意味が違うだろ。
いい加減しょうもない恨みで粘着すんのよせよ。

513 :U-名無しさん:04/07/08 01:44 ID:mDC817TM
今現在、鳥栖さぽより他さぽから意見の方が多いじゃんw

A柳氏は鳥栖さぽでも当事者じゃないから他人で、現在は活動してる
グループがないから批判的な内容でも痛くないからokという構図かw


514 :U-名無しさん:04/07/08 01:46 ID:Qixml+I8
┐('A`)┌

515 :U-名無しさん:04/07/08 01:49 ID:QX4laMVR
ほとんどの奴はネットやらん奴が多いんだって。


516 :U-名無しさん:04/07/08 01:56 ID:Dv1STXB/
テルコの脳内リミットはいつだっけ?

517 :U-名無しさん:04/07/08 03:08 ID:ZfePEMkV
>>115
今更だけどいばら「き」

518 :U-名無しさん:04/07/08 10:35 ID:2A5RQwuG
>>516
多分消滅するまで延びる

519 :U-名無しさん:04/07/08 13:13 ID:IBil8dVq
鳥栖スタジアムはあんだけ魅力的な箱なんだから、
ホリエモンなら三木谷以上の運営ができるんじゃないの?

520 :U-名無しさん:04/07/08 14:47 ID:q6WJ77p2
>>519
本人にやる気がなければどうしようもない

521 :U-名無しさん:04/07/08 14:57 ID:ab/9xUHS
箱見に行くんじゃないし・・・

522 :U-名無しさん:04/07/08 15:03 ID:IBil8dVq
いいスタジアムなのにな、鳥栖スタって。。。

523 :U-名無しさん:04/07/08 16:20 ID:R1+s3VD2
>>522
そこしか褒めるとこがない
潰れて勿体ないと思うのもそこ

524 :U-名無しさん:04/07/08 19:07 ID:yQSulP8X
100%減資すれば、とりあえず存続できるんだから、それでイイじゃん。
難しく考えるなって。

525 : :04/07/08 19:31 ID:rxyaLiAb
仮に存続できたとしても、地域密着の努力をしなきゃ結局同じことだね

526 :U-名無しさん:04/07/08 20:34 ID:OqkMPBe9
おーーーーーーーーーーーーい、
まだ、潰れないで、やってるのか??????????

早く はっきりしろ。 
 早 く 潰 れ て 、す っ き り 、 し た ほ う が 、
      世 の た め 、 人 の た め 。

527 :U-名無しさん:04/07/08 20:54 ID:Ig6a8UM/
そんないぢわる言うなよ。 どっちにしろもうすぐはっきりするさ。

528 :U-名無しさん:04/07/08 21:54 ID:RPaRuz7B
>>525
てか存続云々とは無関係にやっておくべき努力なんだけどな。



529 :U-名無しさん:04/07/08 22:16 ID:RIITXsvt
http://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200407070252.html
鳥栖の存続問題にJリーグの未来を思う

530 :U-名無しさん:04/07/08 22:21 ID:RbW8dbrL
     今
     日
     も
   暑 生
   い き
   太 て
   陽 い
   で る
   あ
   る
 鳥
 者

531 :U-名無しさん:04/07/08 23:08 ID:wSJo1dVy
>>530
山頭火か放哉みたいだな。無季自由律俳句か。

532 :U-名無しさん:04/07/09 03:09 ID:dijMnlvR
真っ赤に燃えた〜 株券だから〜
真夏の鳥栖は〜 酷な季節なの〜。

533 :U-名無しさん:04/07/09 09:02 ID:JmDUFeYL
>>529
>結局はカネなのか、という無力感も覚える。

カネで勝てるなら名古屋は強豪チームだよ

534 :U-名無しさん:04/07/09 09:07 ID:aCBzffZS
>足を引っ張り合う惨めな体質が極めて鳥栖固有のものだからだろう。
>足を引っ張り合う惨めな体質

>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質

535 :U-名無しさん:04/07/09 12:26 ID:XW00VS1p
>>533
漏れは名古屋ファンだが
間 違 い な い

万年優勝候補ってのは泣けてくる。

536 :U-名無しさん:04/07/09 12:31 ID:XW00VS1p
つか>>529の記事はわかりやすいな。

でも
>サポーターは熱いのに懐は寒いクラブの窮状を目の当たりにすると、結局はカネなのか、という無力感も覚える。

これは違うだろ、と思ったが。

537 :U-名無しさん:04/07/09 12:49 ID:0oMu8Ebf
>>536
他チームの現状まで引っくるめた上でのこの記者なりの結論なんだろうな。
鳥栖はともかく札幌などに関する記述はある種当たってないことも無いし。

まあ散々ガイシュツだが、鳥栖の場合は
小口株主が散在する前に最初から持株会を作って個人株主が結束し
その上で持株会以外の大口株主の比率を一定以上にまで引き上げておけなかったのが
失敗の原因だな。

その背景としては、
やはりあまりに小さ過ぎるホームタウン内の人口規模というのもあるだろうけどな。


538 :湘者:04/07/09 14:16 ID:F6AldW/j

うちは2000年に増資した時、ファンによる大量のプチ株主が生まれたけど、
結束もしてないし口も出さないし別に問題もないですよ。

539 :IsahayaBayGuillotine:04/07/09 14:33 ID:9NdVvgRP
いまふと思ったんだけど球団に人気があるかないかという一点を除いては
テルコとナベツネは同類なのだろうなあ…。

540 :U-名無しさん:04/07/09 14:42 ID:XnbcADkJ
佐賀経済界、地方マスコミに対する影響力があるならプチナベツネと言ってもいいかもしれんが

そうではないだろ?

541 :IsahayaBayGuillotine:04/07/09 14:45 ID:9NdVvgRP
マスコミとか権力とかそういう部分じゃなくてね…マ、イイカ、どっちもゴミってことで。

542 :U-名無しさん:04/07/09 15:30 ID:RNwJ6hPg
減資目安の15日まで、あと1週間となったわけだが、さて。。。

543 :U-名無しさん:04/07/09 16:03 ID:N4aCvrqa
このスレをざっと読んだ限りじゃ、100%減資を達成できたところで、
社長がテルコのままなら何も変わらんような気がするが・・・

544 :U-名無しさん:04/07/09 16:27 ID:aCBzffZS
一度は辞めると言っていたテルコがナベツネと同類とは思えんが。

545 :U-名無しさん:04/07/09 16:34 ID:aCBzffZS
>>543

>株主やサポーターの一部が元大学学長らを新取締役候補として担ぎ出したが、
>彼らはスポンサー探しにメドをつけられず、正式就任を前に退陣を表明。

↑このバカ共と

>別の株主がクラブに無断である広告会社に「オーナー企業になってほしい」
>と交渉をもちかけていたことが発覚した。

↑このバカ共がいなくなるだけでもマシ。
その上でテルコも消えればベスト。
つまり全員うせろって事だな。

546 :U-名無しさん:04/07/09 18:30 ID:OSXucaEC
朝日の薄っぺらな記事を見た株主がさらに硬化ですか。
つうか何も分かってないな、その記者さん。

547 :U-名無しさん:04/07/09 19:03 ID:2Iw9Ceic
>546
貴方がいったい何を、どこまでご存知なのかなんて、
ここでお伺いしてところでお聞かせ願えないでしょうから、
実際のところ、貴方だって何も分かってないのと同じことですよね。

ケンシロウはラオウを倒したが、
その後のことを何も考ええていなかったため、
結果、ラオウが仕切ってた頃のほうがまだマシの無法地帯に。

本気でテルコとやらを追い出したいのなら、
根回ししたうえで株主総会で緊急動議でも何でもすればいいのに。

548 :U-名無しさん:04/07/09 19:48 ID:mc0S9SoT
大株主はテルコが押さえてるんでしょ。

549 :U-名無しさん:04/07/09 20:57 ID:txu2Y46D
>>548
たらみが某所から押さえられてる以上テルコの辞任はありえない。


550 :U-名無しさん:04/07/09 21:53 ID:LaiD3Lug
そうか。

551 :U-名無しさん:04/07/10 00:57 ID:Yx3dHOC7
>鈴木チェアマンの信頼を得る現経営陣が腰を据えてクラブ再建に取り組む、という筋書きだった。

椅子男はテルコを信頼しているのです。任せなさい。

552 :U-名無しさん:04/07/10 01:01 ID:SZ9lRUAc
 選 択 肢 は 一 つ し か な い 。

それを、サポは理解しろ!

553 :U-名無しさん:04/07/10 01:04 ID:SZ9lRUAc
創価学会が嫌いなら、
池田大作の写真を踏みにじりながらでも、
サポは、テルコを支持しろ!

554 :U-名無しさん:04/07/10 01:14 ID:SZ9lRUAc
不良株主を排除するのが、クラブ存続の絶対条件だ。

100%減資をしたって、その先のことは分からない。
しかし、それが大前提だろ!

555 :U-名無しさん:04/07/10 02:06 ID:PC9RIr1Y
排除つったって、株主自身が権利放棄しない限りどうしようもないわけだし。
減資反対派の家に押しかけでもする気か?

もともと、鈴木の案自体が不合理だ。
不良株主が自ら権利放棄するのを期待できるわけないだろ。
最初から潰す気で難題を言ってるのか、単にバカなのか。

というわけで、すでに手詰まり。手遅れ。

556 :U-名無しさん:04/07/10 02:32 ID:rfY0+wYR
鳥栖さぽは読みが浅すぎ

椅子男はテルコを信頼してるんじゃない。能力の低さと問題行動を
認識しているがJは中立的な立場になければならないから、職員の派遣や
役員の紹介をすることはできない状態
過去の例から言えば、倒産しそうなクラブに手を差し伸べたことは
ないわけだから鳥栖は放置して良かった。自然に無くなるんだから
ただ、再生のラストチャンスを与えるために、特例として100%減資を提案しただけ

傘下におさめるわけではない。お金をどぶに捨てる覚悟で腐った体制を
一掃して、新規スポンサーの参入や経営に乗り出す人物の登場の可能性を探った。

しかしサポーターは存続決定で活動せず、新規に声を上げる人材もいない。
とは言え、「社長の能力を信頼していない」との趣旨の発言をしてしまえば
100%減資が失敗した後に残るのは、Jから信頼されていないとレッテルを貼られた
無能な社長と信頼の全てを失ったチームのみ。到底存続できるはずがない。

だから椅子男はテルコを表面上は信頼している振りをしなければならなかっただけ


557 :U-名無しさん:04/07/10 04:02 ID:XRe5YnGd
鳥栖スタに最後まで権利放棄しなかった偉大な人たちの記念碑を建立すべきだよ。
戒名は「サガン鳥栖居士」でしょうか。

558 :U-名無しさん:04/07/10 05:59 ID:SZ9lRUAc
サポは減資反対派に圧力をかけるべき。
家まで押しかけろとは言わんが。

559 :U-名無しさん:04/07/10 08:03 ID:lK1H1IBJ
>>555
再建目指すならそれくらいの覚悟を持てって事だろ。
散々失敗してんだから

560 :U-名無しさん:04/07/10 09:42 ID:GRHUxQzN
鳥栖サポって虫っぽいからな

561 :U-名無しさん:04/07/10 10:08 ID:SZ9lRUAc
「つぶして新しいクラブを作ったほうがイイ」
こう考えるサポの気持ちはわかる。
でも、まちがいだと思うよ。

嫌な思い、楽しい思い、全てが鳥栖の歴史だよ。

思い出があるだろ?
「雨に濡れながら、応援していたあの女の子、
今もどこかで鳥栖を応援しているのかな」とか。

「勝利の瞬間を見たくて、便所へ行くの我慢したよな。
ロスタイムが長くて、もらしそうだった」とか。

562 :U-名無しさん:04/07/10 11:28 ID:N+3WDNrC
今年の観客動員はどうなの?

563 :U-名無しさん:04/07/10 11:39 ID:14+2U1Lk
>>562
A「相変わらず少ないよ」
B「でもすこしぐらい増えてるでしょ。これだけ話題になってるんだから」
A「先週の水戸戦は2836人だった」
B「うそつけ。俺をだまして鳥栖を潰すつもりだろ。そうはいかないぞ。1万人は入ってるはずだ」

564 :U-名無しさん:04/07/10 12:16 ID:A7a+ToiK
さっそくだが、次は、なんてチーム名にする。もう、サガンはやめようや。
もう、このスレ見てる人減ったし。

565 :U-名無しさん:04/07/10 12:55 ID:L4Wdhuh0
なんか今までのテルコの言動を見ていると、
「大手2社のサポートがある」っていう言葉も、
嘘だと思えてしまう・・・

566 :U-名無しさん:04/07/10 12:59 ID:PC9RIr1Y
>>559
覚悟さえありゃ何でもできるってもんでもない。
跳ぼうと思っても跳べないのがサガン鳥栖w

567 :U−名無しさん:04/07/10 13:06 ID:58hb0HHy
>564
そんじゃサンガ鳥栖で。

568 :U-名無しさん:04/07/10 13:28 ID:k15NNT2k
>>565
椅子男にはここでどうぞその大手2社に助けてもらって下さいと言って欲しいな

569 :U-名無しさん:04/07/10 15:22 ID:/07HAArK
>>564
「テルコにまかせろ」で
テルマ鳥栖がいいよ。

570 :U-名無しさん:04/07/10 15:26 ID:U+1c1Y9w
>>569
だったら「サッカーはテルコにまかせろ」だから
サテマ鳥栖。

571 :U-名無しさん:04/07/10 15:28 ID:FnOsoGtl
サテマワールド

572 :U-名無しさん:04/07/10 15:29 ID:Pga7/K99
ネタとかはこっちで。

サガン鳥栖はサドンデス
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088670908/

573 :U-名無しさん:04/07/10 22:26 ID:TzQBnxq3
むしろ不良株主のイメージを利用して「バッドボーイズ鳥栖」なんてどうだ?

574 :U-名無しさん:04/07/10 22:39 ID:A7a+ToiK
佐賀 クレージーマックスとかどうだ

575 :U-名無しさん:04/07/10 22:41 ID:CqevggCj
>>567
そんなんやめて。
by京都サポ

576 :U-名無しさん:04/07/11 01:18 ID:T59TtGo5
>>529
朝日もこんな記事を書く暇があったら鳥栖のスポンサーになれよ。
三億ぐらい出せるだろうが。

577 :U-名無しさん:04/07/11 03:07 ID:IOFwPROO
http://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200407070252.html
そうか?
↑は客観的な立場から鳥栖の問題をわかりやすくまとめたいい記事だと思う。


上のほうにあった鳥栖サポがやってるサイトなんか酷かったからな
某掲示板とやらも憶測と感情諭だけでグダグダだし


578 : :04/07/11 03:17 ID:A21IpXtH
うん、客観的で分かりやすい記事だと思う。
ただ、その客観性が気に入らないんでないの?

579 :U-名無しさん:04/07/11 03:17 ID:ghUgbY5e
>>576
既にリーグ自体のスポンサーだから無理なんでは?

580 :U-名無しさん:04/07/11 03:23 ID:s8Ygj3D5
なんか、市民が一丸となってれば応援したくもなるけど
内輪もめなんかしてるようじゃ潰れちまえ、とかも思う。
なんでこの土地の人間ってこんなに仲が悪いの?

581 :_:04/07/11 03:52 ID:VnmlE/Ez
>>580
鳥栖の人って変な人多いね^^
うちの会社、人間関係悪いし



582 :U-名無しさん:04/07/11 13:49 ID:ibiODSkf
晒し

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:26 ID:QncZnS3Q
鳥栖ってのがなぁ・・・

鳥栖って久留米と仲悪いんでしょ?
筑後周辺に本拠地おくなら市場は鳥栖じゃなくて久留米になってくると思うんだけどな。

そもそも、鳥栖市が支援しないって・・・
サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
鳥栖なんて九州以外からじゃ名前も知られてない土地だよ、普通。

鳥栖はできた頃にはアビスパはなかったから九州唯一のチームだったけど、
ブルックス(アビスパ)が出来て全部もってかれた感じだよ。

はなわが『佐賀は福岡の植民地』って歌ってたのを思い出した。
的を得てると思った。

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:44 ID:7AWd1LbR
長崎と福岡が喧嘩しないための緩衝地帯と昔タモリが言ってたな
国で言えばウルグアイみたいなもんか。

585 :鳥栖周辺の住人:04/07/11 15:50 ID:wjOPbctH
>>583
鳥栖と久留米は仲が良い方だよ。鳥栖F時代は、久留米でサテライトの試合もやっていたほどだし。
むしろ今は、佐賀とが疎遠だと思うよ。

>サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
>鳥栖なんて九州以外からじゃ名前も知られてない土地だよ、普通。
>
今は悪い意味で宣伝してると思うよね。


586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:QncZnS3Q
>>585
そうなんだ。いいほうなのか・・・

あとさ、聞いたんだけど、
サガン鳥栖の下部組織のチームか何かがむちゃくちゃ強いってホント?

国見、鹿実とかに選手をバンバン輩出してるって聞いたんだけど

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:46 ID:TNdRJYvS
確か、今日は社長の説明会(?)か何かあるんじゃなかったっけ?

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:50 ID:TTdWQN6a
>そもそも、鳥栖市が支援しないって・・・
>サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
こらこら。小さな市がサガンのために身の丈に合わない立派なハコつくって
使用料免除までしてもらってるんだからそれが精一杯の支援だよ

おまけに自治体なのにユニホームに広告出したりしてるんだろ?
弱小自治体にこれ以上何をせいっていうのよ?

589 :鳥栖周辺の住人:04/07/11 16:59 ID:wjOPbctH
>>586
>サガン鳥栖の下部組織のチームか何かがむちゃくちゃ強いってホント?
>国見、鹿実とかに選手をバンバン輩出してるって聞いたんだけど
>
それは多分、鳥栖Fユース→ヴァレンティアのことでしょうね。
現在のサガン鳥栖ユースは、其処まではないんじゃないかなぁ?

詳しくしここを見て
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2682/index2.html

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:E12PzsuN
>556

いや、人の紹介はやってくれるはずだよ、Jリーグ
実際、どっかのチームはリーグから紹介してもらってなかったか?

591 :鳥栖周辺の住人:04/07/11 17:14 ID:wjOPbctH
>>588
同意
スタジアム建設費(約100億円)を、市は末代まで負担してるんですよねぇ。
金銭面に関しては、もう鼻血も出ないってところです。


592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:EOGFGu3x
俺久留米に住んでたけどあそこじゃサガンのサの字も聞かなかったぞ(^^;

593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:CQCyR3FS
>>591
作っただけで作りっぱなし、そのあと何にもしない、ってのは
行政の悪い面でもあるけどね。

日本でも有数の専スタなんだからもっとうまくPRすりゃいいのに。

594 :某J1サポ:04/07/11 17:33 ID:S+iPhVEe
あのさぁ、昨日三ツ沢で鳥栖サポさん見たけど、なんか危機感の微塵も感じなかったよ。 
どんな考えなのかわからんが、サポはもっと意志表示したほうがいいんじゃないのか? 
2ちゃんだけでギャーギャー騒いでても…

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:34 ID:wHrjJLsE
正直、鳥栖にあるというだけでスタの評価も下がるな。
地元にチームがないなら箱がどんなによくても意味が無い。
かといって、チーム作るには地域力が無さ杉なのは立証されつつある。

596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:39 ID:ZU7axEpf
これからお客さんが沢山入れば来年も存続できるんじゃないの?
いきなり増やすのもかなり困難だとは思うが・・・。
そんなに単純な話じゃないんかな?
鳥栖サポ大変だのう。

597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:40 ID:65KmwPvP
最大の被害者はスタジアム。

598 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:54 ID:K4yUK6xR
正直、鳥栖って
サカーチームとスタジアムと鳥栖駅しか印象に残ってない。
駅前もなんかスタジアムしかないっぽいし。
あ、あと鳥うどん。

599 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:47 ID:YIYQ7TzY
サカオタからすりゃあのスタは
垂涎の的なんだろうけど
一般人にとったらただの金食い虫なんだろな
いまさらあのハコモノ見に金払う奴はいないだろ



600 : :04/07/11 19:55 ID:zgx/df02
オナニーサポーターの巣窟、基本的にはサッカーに興味なし。
でも、存続活動ごっこは大好きってヤシばっかだな、サガンティーノとか称するカルト集団は…。

601 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/11 21:30 ID:dt9xPslW
意見交換会逝ってきた。

100%減資は失敗したけど、95〜99%減資でJフォトに出資してもらうとのこと。
マスコミには白紙撤回と出たが、Jに確認?お願い?したら95〜99%減資でも前向きに検討するということ。
減資の狙いはチームに公益性を出し、佐賀県を中心とした行政などから紹介された“地元企業”の力で再び経営安定を計るのが目的。

退会、除名はありえない。お金が足りないから問題になってるんじゃないんです。
1000万程度のお金の為に潰れるんじゃないんです。
退会、除名があるとするならばJが認めない企業がスポンサーになったり、Jが認めない人がオーナーになったときだけありうる。
去年(明通の件で)実際その状態になりました。でも私達が必要なのは地元の協力なんです。


以上全て古賀社長の言葉です。

602 : :04/07/11 22:16 ID:If6LBUNS
現時点で存続の可能性は何%くらい?

603 :U-名無しさん:04/07/11 22:36 ID:2OknvmQV
>>602
601のテルコ発言がどこまで事実かによるからなあ。
%はまだわからないよ。
むしろJリーグから終了宣言が出るか否かを気にした方がいい。
そこで終わりとなる可能性が100%に近いんだから。
もちろんそこから逆転の可能性もあるけどね。

604 :U-名無しさん:04/07/11 22:46 ID:N/t+HafX
しかし、95〜99%減資でOKになるんだったら、減資に応じた人と
応じなかった人の間で不公平感が出るんではないのかな?
どうなるんかな。

605 :U-名無しさん:04/07/11 22:50 ID:1CI5l+un
>>604
同感。もし95〜99で認められたら大問題だよね。

100%減資を条件にされたから、涙を飲んで受け入れたという人が多いと思うんだけど、
これが95でもいいとなったら、減資の同意を撤回するという株主がいてもおかしくない。

ところで、
>退会、除名があるとするならばJが認めない企業がスポンサーになったり、
>Jが認めない人がオーナーになったときだけありうる。

これが本当だとして、基準作った方がいいなぁ
野球と同じだとか云われて突っ込まれるよ

606 :U-名無しさん:04/07/11 22:55 ID:bPvpGKqt
何を変なこと言っているんだよ。

607 :U-名無しさん:04/07/11 22:58 ID:1CI5l+un
>>606
野球と同じ云々の話?

Jが認めないって言い方だと、問題があるよってだけの話
「Jが認めないってのは具体的に何なんだ」って話になるからね

基準に合わないって言い方なら突っ込まなかったよ

608 :U-名無しさん:04/07/11 23:09 ID:bPvpGKqt
減資の話。
95%減資とは一株に対しての話だろ。

609 :U-名無しさん:04/07/11 23:19 ID:LYCcR0uY
たとえば95%とか99%の減資だったら全員一致でなくても強行できるの?

610 :U-名無しさん:04/07/11 23:22 ID:1CI5l+un
>>608
そうなの? 文脈からすると全株に関してだと思ったけど

611 :U-名無しさん:04/07/11 23:33 ID:bPvpGKqt
ごめん。言い方が悪かった。

1万円の株が500円になるのが95%減資。全株が5%の価値になる。
95%減資は3分の2以上の賛成で可能。

612 :U-名無しさん:04/07/11 23:41 ID:N/t+HafX
>>611
そうなん?
でもそれだと今までの株主は全部残ることになるから
Jは許さないんじゃないの?

613 :U-名無しさん:04/07/11 23:46 ID:1CI5l+un
>>611
> 1万円の株が500円になるのが95%減資。全株が5%の価値になる。
そうか、株式の額面を減らすことを減資と言うんだっけ


> 95%減資は3分の2以上の賛成で可能。
これが分からない。検索してみたけど、減資するためには特別決議を開くことが必要としか
書いてなかった。

614 :U-名無しさん:04/07/11 23:50 ID:KdbBkEkP
っていうか、

>マスコミには白紙撤回と出たが、Jに確認?お願い?したら95〜99%減資でも前向きに検討するということ。

今まで同様のただのテルコの寝言戯言でしかないような・・・

615 :U-名無しさん:04/07/12 00:09 ID:xq+bLZ2i
今回のテルコ発言はどこまで信じていいのか?
またいつもの・・・・・

616 :U-名無しさん:04/07/12 00:39 ID:T+CUfWp4
前向きに検討するって時点でほぼ終わり。

617 :U-名無しさん:04/07/12 00:46 ID:Qc/NEUUm
>>612
株主総会の議決は、過半数が賛成すればOK。重要な議決は、3分の2以上。
だから、95%減資をして同時に増資をすれば、会社の意思決定権はJリーグに手に入る。

でも株主が全て残るので、不良株主が総会で騒ぐことは出来る。
将来、サガンの所有者(株式3分の2以上の所有者)になる企業は、面倒くさがるだろうね。
それでもイイのかなあ・・・

>601は、そのへんのところ、何を聞いてきたのだろう。

618 :U-名無しさん:04/07/12 00:48 ID:MxrW08Zt
J側が支援しなかったときに、約束が違う、解釈が違うって言うための
フラグ立ての悪寒。
まあ、過去にも同じパターンを何度か見てきたわけだが。

619 :U-名無しさん:04/07/12 00:52 ID:T+CUfWp4
多分、見つけた2スポンサーもJがダメって言うようなとこなんだろうな。

620 :U-名無しさん:04/07/12 01:00 ID:WWo/+BOU
>>617
> 株主総会の議決は、過半数が賛成すればOK。重要な議決は、3分の2以上。

それなら100%の減資も同じ方法で出来ると思うんだけど

621 :U-名無しさん:04/07/12 01:07 ID:Qc/NEUUm
>>620
100%減資とは、荒っぽく言えば「実質的倒産」と同じだよね。
会社の機能を残して、会社を倒産させてしまうようなもの。

100%減資は総株主の同意が必要。

622 :U-名無しさん:04/07/12 01:16 ID:at4hSmFX
2004年07月12日付 西日本スポーツ
「100%減資なくても除名なし」
サポーターに理解求める

 経営難に陥っているJ2サガン鳥栖の古賀照子社長は11日、佐賀県鳥栖市の
鳥栖スタジアムで約60人のサポーターと意見交換会を開いた。
Jリーグ関連会社が出資する救済策の条件となっていた100%減資は6月30日
の期日までに完了できなかったが、古賀社長は「現在も株主の(100%減資への)
同意集めを進めており(同意する株主の比率が)99%でも20日のJリーグ理事会
で認めてもらい、7月末に株主総会を開きたい」と語った。12日に東京のJリーグ
事務局を訪れ、理解を求めるという。

 古賀社長は「Jリーグの諮問委員会からは95%から99%でもいいと提案を受
けており、100%減資できなくても(Jリーグからの)除名はありえない」と強調。
現在、2社からスポンサー協力の申し出を受けていることも明らかにした。

623 :U-名無しさん:04/07/12 01:27 ID:RTS3WGhj
えっと、要するにテルコさんは、人の言う事を聞かず(約束事を守らず)、
自分のいきあたりばったりの思いつきを押し通そうとしてばかりってことですね。


624 :U-名無しさん:04/07/12 01:36 ID:T+CUfWp4
月初めには100%同意を得るのは2週間前でも構わないはずだと言っておきながら、
20日に100%でなくても認めて貰うって言ってるのか。

625 :U-名無しさん:04/07/12 01:53 ID:8SZNRya6
何事についても期限を守らなければ、どのような主張も認められない、
それが社会のルールじゃないのか?

626 :U-名無しさん:04/07/12 02:32 ID:jRbnsoQ/
>>623
> 自分のいきあたりばったりの思いつきを押し通そうとしてばかりってことですね。
その通りです。
>>625
「社会のルール」をねじ曲げても自分の主張は押し通す、鉄のオンナ。それがテ●子
いまさらですが・・・

627 :U-名無しさん:04/07/12 02:45 ID:6LIFSNBl
株主同士の連係がないとテルコが99%といったら99%になってしまうからな。
たとえ100人反対してたとしても「反対してるのは自分一人じゃないか」と思ってしまう。
それを防ぐために反対者名簿をの提出させてその確認を第三者がするべき。
行政かJか。
どっちもやる気ないだろうけど。

628 :U-名無しさん:04/07/12 02:59 ID:S8b90vbh
>>627
行政にもJにもそんなことをする責任はないよ

629 :U-名無しさん:04/07/12 07:21 ID:t5cK6YIO
>>605
> >退会、除名があるとするならばJが認めない企業がスポンサーになったり、
> >Jが認めない人がオーナーになったときだけありうる。
> これが本当だとして、基準作った方がいいなぁ
> 野球と同じだとか云われて突っ込まれるよ

去年末の明通?の話を椅子男が蹴った時点で、どう見ても野球と同じ訳だが。

630 :U-名無しさん:04/07/12 07:24 ID:bu0EEAaG
>>629
詳しいことはわからないが、少なくともチームのオーナーが決めるのと、
Jのチェアマン(野球で言えばコミッショナーか?)が決めるのは全く違う。

631 :U-名無しさん:04/07/12 08:55 ID:tGmutSDE
>>630
形式上で違うというのは無意味
鍋常は野球界の実質的なトップだから同じ

632 :U-名無しさん:04/07/12 09:01 ID:guhtfnr3
>>631
いや、形式は重要。
トップとして然るべき人が決めるのが本来の姿。
本来トップとしての権限を行使すべきでない人が実質的にトップに居座る
歪み切った組織における諸決定と同一視すること自体問題。

633 :U-名無しさん:04/07/12 09:06 ID:7r0MrGUK
本来、巨人のオーナーは巨人のことだけ考えりゃいいだけで
他球団に口出しすれば越権行為だわな。


634 :U-名無しさん:04/07/12 09:28 ID:Di2TQuzF
プロ野球の最高意思決定機関はオーナー会議でしょう

635 :U-名無しさん:04/07/12 10:32 ID:NCAfdEew
>>634
それが歪み切ってるってのw

636 :U-名無しさん:04/07/12 13:39 ID:+ljrwUFU
テルコ晒しあげ

意味わかんねーよ

637 :U-名無しさん:04/07/12 14:03 ID:hBLkC0S5
テルコの妄言だろ。認めて貰うって言ってるが、ダメって言われるだろ。


638 :U-名無しさん:04/07/12 14:30 ID:8YixLwBP
減資期限が6月末と決められてるのに、今更何を言ってるんだ?。


639 :U-名無しさん:04/07/12 15:07 ID:3rvXqK6R
株主という立場でJリーグの意見を強めるのであれば、別に減資しなくても
単純にJリーグフォトからの増資でいいんじゃねえのか?

減資の意図は現株主の完全排除だったはず。90%減資の意図はなんだ?
完全じゃなくても減資することが目的化しているのは本末転倒な感じがする。

まあ資本金の額にもよると思うが、、今いくらだっけ?

640 :U-名無しさん:04/07/12 15:24 ID:CM6gxCN5
99.999%減資とかして、小口株主の株を端株にしてしまって競売にかけさせる……
て手はダメかのう?


641 :U-名無しさん:04/07/12 16:27 ID:vyjrv1v5
確かに90パーセント減資の意味が分からん。
問題になってる一部の株主って設立当初から株主総会で文句言って総会屋みたいになってるんだから
既存株主の排除をしないと新株主って見つかんないと思う。
債務超過と総会屋のセットの会社なんて誰が買うんだよ。
90パーセント減資で既存株主の株主総会への出席権(議決権)がなくならまだいいけど。

642 :名無しさん:04/07/12 17:07 ID:OelCcgLH
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/to_1089638229.htm
株主同意ないまま減資へ

643 :U-ななし:04/07/12 17:45 ID:uaZMUoTc
ただの時間かせぎ。
蹴られて「やっぱり駄目でした。次の手があります。」で、その場をはぐらかす。

嘘の自転車操業にいつまで担がれるつもりだよ?

644 :名無しさん:04/07/12 18:26 ID:OelCcgLH
明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“鳥栖の危機報道に危機感を持て!(筆者:セルジオ越後)”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

一方、明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“ライブドア堀江社長と孫正義兄弟チョー親密な過去”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

645 :U-名無しさん:04/07/12 20:01 ID:Qc/NEUUm
サポっ、しっかりしろ!

敵はテルコじゃない。不良株主だぞ!

テルコは第2ステージの敵だ。まずは第1ステージの敵と戦えよ。

646 :U-名無しさん:04/07/12 20:09 ID:e1YUlZCX
>>645
学会員か?

反対してる株主の方がよっぽどマトモだぞ。
まぁ賛成してる株主は実際のところたらみだけだがな。

647 :U-名無しさん:04/07/12 20:09 ID:+oh108R0
>>644
セルジオはサッカーダイジェストにも鳥栖の危機について報道が少ないって言ってたね
一般誌にも書いてくれるんだね

648 :U-名無しさん:04/07/12 20:19 ID:Qc/NEUUm
>>646
プロ市民か?

創価学会は嫌いだよ。
俺は優先順位を言っているんだよ。まずは不良株主の排除だろ?

649 :U-名無しさん:04/07/12 20:27 ID:7r0MrGUK
サポに言ってどうすんだよ。
株主、晒し上げてデモや押しかけさせる気か?
そんなもん、別の意味で問題になって潰れるぞ。

もうダメなんだから、諦めろ。
醜い死に際を見せないことだけ考えろ。
「方法」が尽きた以上、どんなに「存続への意欲」が
あってもどうにもなんのだよ。

650 :646:04/07/12 20:53 ID:e1YUlZCX
>>645
>>648
反対している株主が「不良」なのかどうか考えたことあるのか?
反対している株主がどういう人なのか知ってるのか?

そして、そもそも「同意」をしていない株主が「実際」どれくらいいるのか
知ってるのか?

651 :U-名無しさん:04/07/12 20:53 ID:Qc/NEUUm
「100%減資に応じてくれ。
それがサポの総意だ。
憎っくきテルコは俺たちが倒す。必ず討つ。
だから、忍び難きを忍んで、今回は折れてくれ。」

そういうことを掲示板とかを使って、株主に発信しなきゃ。と思うよ・・・

652 :U-名無しさん:04/07/12 21:34 ID:tjI9oBbI
Jリーグからの支援はもうありないだろ。期限を守ってない上に条件まで変えて
これでJリーグが支援したらJリーグの信用が落ちるだろ。

653 :U-名無しさん:04/07/12 22:22 ID:3rvXqK6R
>>650
それやりはじめるとキリがないから、
100%減資→ころあいみはからって現経営陣退陣
なんだろ

確実にどっちが悪いなんて言えるわけないし、裁判で争ったら時間がかかるだけ。


654 :U-名無しさん:04/07/12 23:23 ID:C/ARhlOx
>反対している株主がどういう人なのか知ってるのか?
報道を見る限りだけど、救いようが無い人間のクズ。
小口の市民スポンサーのくせに会社への態度は大大大スポンサーのような人たち。
チームの為に今何をすべきかよりも、自分が機嫌を損ったことを優先に考える人たち。


655 :U-名無しさん:04/07/12 23:39 ID:Qc/NEUUm
>>650
気分を害した? 怒っているよね?

スレは1から読んでいる。リンクも読んでいる。(全てとは言わんが)
それで思ったことは、
Jのサッカーチームは市民クラブであってはダメなんだろうな、ということ。
野球のように企業の宣伝部というのも問題だが。

1.クラブ員となってサッカーする。
2.サポになってプロ選手を応援する。
どっちにしても、娯楽提供企業として支持されるものなんだろうな。

1.スイミングクラブに入会して、水泳を楽しむ。
2.クラブの選手がオリンピックに出場するので応援する。
スポーツという娯楽を提供している私企業。

たたがサッカー。ただ好きなだけ。それでいいんだと思う。

656 :646:04/07/12 23:48 ID:e1YUlZCX
>>655
すまん。いったい何を言いたいのか私にはサパーリわからんw

657 :U-名無しさん:04/07/12 23:48 ID:d5WFq5u1
>>655
だから別に市民クラブであることが悪いんじゃなくて
総会屋的な不良株主を生み出す状況が悪いってことだろ。

それこそ札幌みたいに持株会として小口株主をある程度まとめてしまい
責任の持てる代表者以外の発言権を制限するとかして
経営の根幹を揺るがすような状況を作らないようにすればいいだけだろ。

…まあ人材難等でそれすらできないのではどうしようも無いがなw

658 :650:04/07/12 23:54 ID:e1YUlZCX
>>653
せっかくレスくれたんで返しとくがそもそもこれは裁判で
争ってどっちが悪いって話ではない。
それに今のところ鈴木とテルコは創価つながりで話がついていると
考えていい。
まあ100%減資をすればロスタイムに逆転ゴールなんてのも可能性としては
ありえるわけだが。

659 :U-名無しさん:04/07/13 00:00 ID:MkDJFB6/
不良株主ってのは本当に存在してるんでしょうか。
もうなにもかもおぼろげ…

660 :U-名無しさん:04/07/13 00:41 ID:J/5jEk77
とある株主から伝え聞いた話だと

1.先月末日に書面で減資に関する趣旨説明と同意確認書が送られてきた。
2.送り返しても指定期限(先月末日)には間に合わない&情報を整理する時間が
  欲しいので放置した。
3.以降、クラブ側からは一切の連絡なし(催促も説得もない)

放置する株主もアレだが、クラブ側の事務手続きも相当杜撰に思える。

661 :U-名無しさん:04/07/13 00:58 ID:YF+p840Z
数パーセントの反対株主によって存亡の危機に立たされてると
非難する人間がいるが、たかだかそれぐらいの株主で
窮地に追い込まれてる時点で、会社として終わってる。

まぁ、鳥栖ごときド田舎がクラブ持つなんて夢見たのが間違い。

662 :U-名無しさん:04/07/13 01:27 ID:shCzcQ5e
>>661
それは問題のある株式会社の立て直し方として認識が間違っている。

663 :U-名無しさん:04/07/13 01:55 ID:QvYhkhNZ
>>660

期限の日に届くように送りつけるなんて、まるで「最終通告」とかの架空請求みたいだね

664 :U-名無しさん:04/07/13 02:11 ID:9ai1uWxe
そもそも数%の持ち分の株主で会社の方針をどうこうなんかできないのだから、
今までの経営者と残りの株主が馬鹿なだけだろう。
総会屋うんぬんなら素直に警察を入れればよろし。

665 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/13 02:18 ID:52cScdVV
減資の目的はお金だけではなくて(お金を出すという意味で)地元に協力してもらいたい言うのが目的。
減資して複雑になってる株保有を整理してお金を出して貰いやすくしようと。
95〜99%減資でJフォトにいったん預かってもらって、その間に地元企業(行政でも可)のスポンサーを探す。
フューチャーズ時代は地元企業が1口500万払っていて、結果的には頓挫している。
だからサッカーはもうこりごりと言うのが地元企業の本音。


要は一部の株主排除よりも地元企業、行政の協力を得る事の方が大事とチェアマンも言っていたと古賀社長は強調していた。



666 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/13 02:23 ID:52cScdVV
関係ない話だが昨日の意見交換会からもうひとつ。
ついでに、ホームタウン拡大は同一県内だと比較的簡単だが、
県またぐのは申請が厳しいが、久留米ナンバー等他県ナンバーの比率を調査すれば不可能ではない。
(ナンバーとかだけじゃだめだけど)
でも全くの県外に移転するのはJの規約上できない。

だそうだ。

667 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/13 02:24 ID:52cScdVV
>>666少し日本語おかしい・・・スマソ

668 :U-名無しさん:04/07/13 02:40 ID:9ai1uWxe
>>665
100%減資しないと意味ないよ。
そうでないとその後に増資しても従来の株主の持ち分の割合が下がるだけで株主には変わりないから、
数人の株主に引っかき回されているのが本当なら、減資しても何ら新規の出資者促進につながらない。

669 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/13 02:48 ID:52cScdVV
>>668あ、上5行も漏れの意見ではなく社長の発言でつ。

670 :U-名無しさん:04/07/13 09:20 ID:x0LswPxR
またこいつか
http://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000285.html
この前も他のチームのことでいい加減な主張を振りまいて迷惑をかけていた
相手にしない方が良い

671 :U-名無しさん:04/07/13 10:40 ID:l62dPzKX
>>670
見識が浅い、としか言いようがないな。
的外れもいいところ。
現実を教えてやりたい。

672 :U-名無しさん:04/07/13 10:59 ID:7ycWJ0QH
>>670
あいつは馬鹿だから無視

673 :U-名無し:04/07/13 11:04 ID:ZpJcY6kY
何だ?サガン鳥栖の泥仕合は。
続けるだけ無駄無駄。
倒産しちゃえ。
そんで会社更生法でいいじゃん。
めんどくせー。
クソ株主もクソババァ社長もそれでおさらばさ。

674 :U-名無しさん:04/07/13 11:57 ID:jly+g4Is
すぐに何かあると層化を持ち出す650みたいな池沼がいるわけだが、
いいか、もう一度よく読めな

1.イクヲの発言は「宗教+政治」では無く
   「宗教や」「政治など」と言う、スポーツ関係者が
   普通に話す常識的な内容だから
   テルコが層化であるという裏付けにはならない。
2.”仮に”テルコが層化であったとして、そのイクヲへの応援協力要請に
   チェアマンは「公私混同」と切り捨てている。
   その時点でチェアマンが層化である可能性は極めて低い。

わかったか?
なんでもかんでもチョンだの層化だの言ってりゃ
理由も無く批判できて楽だろうがな、ハタから見てて
鳥栖サポってバカすぎるとしか思えんのよ。

675 :.:04/07/13 12:47 ID:mgo4QAvw
まあ、少なくともテルコは 自 分 の 口 で 学会員って発言したんだが。

676 :U-名無しさん:04/07/13 12:52 ID:7ycWJ0QH
やっぱ層だったの化

677 :U-名無しさん:04/07/13 12:57 ID:jly+g4Is
>>675
お前に?
それとも誰かに?
ソースは?
そのソースはどれほど信頼できるの?

どうせココの書き込みがソースなんだろ。
「側近にカミングアウトしたらしい」
とかあったしな。

すげーな。
鳥栖の一番信頼できるメディアて2chの落書きなのな。
そんなレベルだから噂と思い込みで人間関係が
ここまで壊れるんだろうな。

678 :U-名無しさん:04/07/13 12:59 ID:yu6L7uT/
これまた偉そうな2chの落書きですね ホルホル

679 :U-名無しさん:04/07/13 13:02 ID:jly+g4Is
>678

正論でバカをイジルのが

俺 の 趣 味

680 :U-名無しさん:04/07/13 13:13 ID:v1YtCUZL
>>679
正論とか言ってるんだったら、ヘタな推測は極力はぶいた方が良いぞ。
他と大して変わらなく見えるから。

681 :U-名無しさん:04/07/13 13:19 ID:jly+g4Is
>>679
>どうせココの〜
からは釣り針。

682 :U-名無しさん:04/07/13 13:22 ID:JMtB1ZkV
>>677>>679
ほぉぉw
これでテルコがマジで草加だったら、
ヴァカ丸出しで、笑いモンになるだけじゃすまんぞ、お前www

683 :U-名無しさん:04/07/13 13:26 ID:/ATarINW
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/saga/kaobure/kao.html

公約を見ると与党候補だけ、教育について触れてるな。
それがらみでテルコが応援を要請してもおかしくはないね。草加かどうかは知らんけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/election2004/list/41.html

そして無事当選してるから仮にそうだとしたらサガン鳥栖も用済みかもね…

684 :683:04/07/13 13:28 ID:/ATarINW
ネタスレに書けばよかったなぁスマン

685 :U-名無しさん:04/07/13 13:29 ID:LZgWaYbV
正直自らを省みずに他方叩きばかりしているので鳥栖は変われない。

686 :U-名無しさん:04/07/13 13:30 ID:yu6L7uT/
ここにいるの、ほとんど他サポだもんw

687 :U-名無しさん:04/07/13 13:36 ID:LZgWaYbV
どのみちこの状況でも団結できないなら消えるしかないだろ。

688 :U-名無しさん:04/07/13 14:15 ID:jly+g4Is
>682

別に〜。
「層化と確定する根拠が無い」って言ってるだけで
「層化では無い」とは言ってないし〜。

よく読めよ文盲。

689 :U-名無しさん:04/07/13 14:35 ID:9T/X+6oF
層化でなければ、選挙活動にクラブを利用しても良い

と言う訳ではないからな。どっちにしてもテルコは糞だよ
層化なら尚臭いってだけで。

690 : :04/07/13 16:17 ID:m1IEFvsW
「○○と○○はやらない」ってのは結構使われると思うぞ。1つを否定するときに
関係ないものを入れて複数を否定すれば、角が立たない感じがするし。
「信念」っぽい印象にとれるし。

691 :U-名無しさん:04/07/13 16:50 ID:byt/rnTH
このスレを拾い読みした三流紙の記者かなんかが
「鈴木は層化」とか書いて名誉毀損で訴えられて
ここの書き込みがソースとか言って、書き込みした
奴が訴えられると爆笑もんだなw


692 :U-名無しさん:04/07/13 17:32 ID:eSMcsQ3w
2ちゃんの噂話なんてほとんど嘘だろーにw

693 :U-名無しさん:04/07/13 17:35 ID:MkDJFB6/
>>691
ゲ○○イの芸能記者みたいだ。

694 :U-名無しさん:04/07/13 19:18 ID:OHpBzC0v
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/sagan/tokushu/column/column0704.htm
「財政支出は望むべくもないが、具体的なサポートを期待」って言われても…w

695 :U-名無しさん:04/07/13 19:56 ID:K/XAkZqa
鳥栖古賀社長が条件達成への猶予を要請
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040713-0028.html

696 :U-名無しさん:04/07/13 20:38 ID:/XcJw86/
まぁ鈴木チェアマンが鳥栖を何としても潰したがっているのは確かだな
この辺りは野球と同じかな。

697 :U-名無しさん:04/07/13 20:41 ID:OHpBzC0v
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00002018-mai-spo
これを読む限りでは形だけでも一応最後の期待はしてるってとこだろな。
まあ最終的に県や市がこれ以上前向きな形で動くなど無理だろうけど。

698 :U-名無しさん:04/07/13 22:11 ID:TOUHgAO6
>>697
今更「自治体の動きに重大関心」て
Jリーグは国民の血税を巻き上げることしか考えていないのか?

699 :U-名無しさん:04/07/13 22:13 ID:yosX8qjF
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040714k0000m050018000c.html
結局、テルコの話は嘘だったんだ。
というか期日を破ってマスコミやサポーターに虚言吐いてる人間を
擁護してる連中ってなんなんだろうな
>>670の引用元みたいな「株主の家に押しかけろ」って893まがいのことを焚きつける香具師こそ
日本サッカー界の敵だろうに。

700 :U-名無しさん:04/07/13 22:31 ID:/XcJw86/
>>698
企業ではなく地域のものなんだから、地域が支えるのは当たり前でしょう?

701 :U-名無しさん:04/07/13 22:36 ID:QBQO/1ri
>>698
Jクラブは市民の生活の中にしか存在しえないし、市民の協力
無しには存在しえない。市民の持つ権力を具体化した地方自治体の
協力を期待するのは当然だし、協力が得られないクラブは存在
意義がないんだよ。「金を出せ」という話ではないよ。

702 :U-名無しさん:04/07/13 22:43 ID:I5myS0IC
未だにテルコ=創価を否定しているやつがいるのか?
本人はもうとっくにカミングアウト・・・っつーか脅し文句として
使ってるってのに。

ちなみに松本監督が呼び出されたのは岩永の応援ではないよ。

703 :U-名無しさん:04/07/13 22:46 ID:hyRiWk8X
テルコって近所の嘘つきババアみたいだな。

704 :U-名無しさん:04/07/13 22:46 ID:yu6L7uT/
みたいってゆーか、そのもの

705 :U-名無しさん:04/07/13 22:47 ID:byt/rnTH
>>テルコ=創価を否定しているやつがいる
どこにいるんだ?


706 :U-名無しさん:04/07/13 22:52 ID:hyRiWk8X
今ふと思った。
言ってることが自分の都合でコロコロ変わるところで
しかも勝手な言い分だったりするところが
”麻原彰晃(松本智津夫)被告”みたいだね。

707 :U-名無しさん:04/07/13 22:53 ID:u52wLdxM
つーか、テルコ=層化だから問題なわけじゃないだろうに。
ここで、思考停止してるんじゃ絶望的だな。

708 :U-名無しさん:04/07/13 23:00 ID:eSMcsQ3w
スカパー739で鳥栖問題やってる

709 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/13 23:12 ID:2VUxkaHp
イクヲは練習見学してる漏れにも話題が経営問題に移ると
「まぁ社長は学会の方で忙しいんでしょう?」
と意味深に言っていた。案外学会と全く関係ないわけではないかもしれない。

710 :U-名無しさん:04/07/13 23:16 ID:t39N0Tu2
なんか、終わったっぽいな。
新規出資のあてもなく減資だけ行うわけにもいかないだろうし。

Jの後ろ盾もなく、またJより条件の甘い出資者が現れると本気で思っているのかな>テルコ
思っていないで危機感があったのなら、この3ヶ月、いったい何をしてきたんだ?

711 :U-名無しさん:04/07/13 23:18 ID:yu6L7uT/
県と市に丸投げする気なんでしょ

712 :U-名無しさん:04/07/13 23:21 ID:VZhdPDck
>>708
報告乙。
プロサッカーニュースか。
今夜27時と、明朝8時から再放送だな。チェックしてみよう。

713 :U-名無しさん:04/07/13 23:27 ID:qyEbHojf
出資してくれる企業が見つかったら
照子が続投したいって言ってもその企業が新しい経営陣を送り込むでしょ。
だから鳥栖が生き残っても潰れてもどっちみち照子は社長を続けられない。
100%減資なしに増資に応じるような能天気な企業はないだろうから
今の株券は鳥栖が助かろうが潰れようがどっちみち紙切れ。
反対派の株主が心配してる出資してくれる企業がみつかったあとの照子続投はないと思うけどね。
どっちみち紙切れなんだからサガン鳥栖を助けたいなら
いま反対するのは状況を悪化させるだけだと思うよ。

714 :U-名無しさん:04/07/14 00:12 ID:zvGPvAiw
>>713

そこで明通ですよ

>経営難に直面するJ2鳥栖の古賀照子社長が、広告代理店の明通(本社・東京)に
>クラブの経営を任せることを提案。改革委のメンバーに検討を要請した。ホームタウン、
>鳥栖市の牟田秀敏市長は、明通は推薦できないとの意向を示していたが、
>古賀社長は「鳥栖市が(明通を)推薦してくれなくても、改革委でいいとなれば、
>Jリーグに提案したい」と話した
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011813.html

715 :U-名無しさん:04/07/14 00:18 ID:yuenz94e
714の記事、実際とかなり主語が違っているようだが・・・

716 :U-名無しさん:04/07/14 00:23 ID:zvGPvAiw
>>715
じゃあ別な記事

>経営問題で揺れる鳥栖は26日、鳥栖市内で改革委員会を開き、前回、古賀照子社長が
>提案した、東京に本社を置く広告代理店の明通への経営委託案を、再度Jリーグに判断を
>委ねることに決めた。古賀社長は「何でJリーグがダメだと言っているのか分からない。
>明通側がどんな会社であるか、我々も把握していない。明通にJリーグが納得する資料を
>そろえてもらって、もう1度、3者会談を行いたい。それでもJリーグがダメだといえば、
>Jリーグに加盟している以上(あきらめるしか)仕方ない」と話した。明通については、
>すでに鳥栖の牟田秀敏市長も、Jリーグに推薦できない意向を伝えている。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1075164242&jl=to

717 :本郷住人:04/07/14 00:27 ID:CW9jvymf
サポが不良株主とつるんでいる限り、「潰すしか無い」というのが結論らしい。これ当事部署から聞いた話。

まじでサポの言動&田舎政治がらみは、事務局(Jリーグ)もへきえきしているよ。

718 :U-名無しさん:04/07/14 00:31 ID:zvGPvAiw
>>717
不良株主ってのは具体的にどの当たりが不良なの?

719 : :04/07/14 00:40 ID:ZUe2e5Zo
明通の回し者かよ。古い記事持ち出して混乱させるな>ID:zvGPvAiw

720 :U-名無しさん:04/07/14 00:41 ID:ZpDA2gmu
ここまでの動きの確認だが・・・

・100%減資を条件にJリーグフォトからの出資の話しはなくなった
・自治体や地元の協力があり、経営が安定すれば除名ということはなくなる

ということでよろしいんですよね?

721 :U-名無しさん:04/07/14 00:44 ID:zvGPvAiw
>>719
いや、ライブドア問題と同じでさ
引き取り手があるのなら素直に引き取らせればよかったじゃん?

そんなにチームを潰したいのかって思うんだけど

722 :U-名無しさん:04/07/14 00:46 ID:Oc5dMFKj
鳥栖が地元の協力を得られるようになるにはどうすりゃいいんだ?



ってか、こういうことをなんで考えないとならないんだ?
地元の協力が無いJクラブって、いったい…。
PJMは地元の熱意に応えてやってきたんだろうに…。

723 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/14 00:48 ID:0G5v0R0A
>>721Jが認めないオーナー、スポンサーをつけたらそれこそ除名だって
明通の件がそれで、Jと話がかなりこじれて危うかったらしい。


724 :U-名無しさん:04/07/14 00:49 ID:zvGPvAiw
>>723
Jが認めない理由はなんだったの?
ヴィッセルの時は認めたし、基準がよくわからんのだよなぁ

725 :U-名無しさん:04/07/14 00:55 ID:vLBLMZfm
>>724
Jとして一番困るのはシーズン途中で自爆されること。スケジュールが組めないし
試合が急に減れば他のチームにだって影響がでる。
オーナ、スポンサーの素性だろうね。上がっている会社は問題なさそうに見えるけど
経済マフィアがからんだりしたらまずいでしょ。

726 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/14 01:00 ID:0G5v0R0A
>>724ワカラン。漏れも知りたい。オーナーになれるほどの資金がなかったんじゃないかな?
>>722前にも書いたけど、フューチャーズ時代に地元企業は500万づつ出資してて、それでチーム潰れたから
サッカーに金だすのはもうこりごりらしい。ただでさえ小さな街だったのに、
フューチャーズ時代の出資企業の数はすごかったのは憶えてる。(96年度イヤーブックより)
地元企業への営業は今もローラー作戦をかけているが、なかなかいい返答はいただけないとのこと。
フューチャーズの件があるので。


727 :U-名無しさん:04/07/14 01:16 ID:ok6gAlTm
>>726
だから結局鳥栖というマチ自体が
Jチームを持つには分不相応なマチだったんだろと(ry

728 :U-名無しさん:04/07/14 01:27 ID:hwUm3W+D
明通と産通について語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1024048791/

729 :U-名無しさん:04/07/14 01:32 ID:zvGPvAiw
>>728
経営が苦しいのは分かるけど、取りあえずチームは存続するんでないの?
一旦チームが消滅したら二度とは戻らないわけだし

730 :U-名無しさん:04/07/14 01:51 ID:75Xk4INe
>>729
地元民が(゚B゚)イラネ と言っているチームを存続させる意味がどこにあるのかと(ry。

J2の椅子が最大16として、あと4。鳥栖が消えれば5。
現在J参入を希望している地域は5をはるかに越えるわけだが。
(草津、徳島、愛媛、北九州、沖縄、熊本、塩釜、盛岡、etc....)

731 :U-名無しさん:04/07/14 01:57 ID:6NrQqa10
地元民がイラネと言いたげなのは、
直接的な恩恵が見えないこともあるのかなあ…
特に何もない町の何もない駅前に分不相応なくらいに巨大なスタジアム。
赤字負担が目に見える形(しかも巨大)で駅前にどーんと存在する。
チームは弱い。周辺も悪いニュースばかり。
('A`)

732 :U-名無しさん:04/07/14 02:53 ID:BgJiiDDH
応援要請したのは比例の某氏ですよ

サガンティーノ掲示板も、ここも
的外れなネットソースを見て書いてる人が多くて
なかなか内部を知る人の情報が出てこないですね
それだけ組織の口が堅いんでしょうか

ずっと見てるけど、内部告発的な記事は無いに等しいですね

733 :U-名無しさん:04/07/14 03:31 ID:EnKBgPn1
野球板に鳥栖スタのバイトが降臨してるぞ

734 :U-名無しさん:04/07/14 06:30 ID:i6J1xSEQ
>>674
おもわず笑っちゃうくらい、創価説否定に必死だなw

735 :U-名無しさん:04/07/14 06:50 ID:iKzNwO/Z
必死。

736 :U-名無しさん:04/07/14 06:57 ID:nlfWaHEK
テルコがど〜したこ〜したっても何もかわらん。
層化でも点離教でも立証甲制会でも蚊取っ苦でも・・・。



問題は・・・やっぱり今年でうちは終わりなのか!ってことだ。

737 :U-名無しさん:04/07/14 06:59 ID:G1NfGLp+
>>720
それでよろしいかと。
で、
>・自治体や地元の協力があり、

↑の部分が椅子男が「何が一番重要なのかいい加減気づけや!!!このヴァカ共が!!!」って事ではないかと。

738 :U-名無しさん:04/07/14 08:00 ID:qbJLl2/Z
>>737
今まで気づくだろうと思って黙ってたけど、いつまでも泥試合やってるんで
堪忍袋の緒が切れて答えを出してあげた、ってところか。

減資が事実上頓挫した以上、来年のJリーグフォトからの出資はなくなった
わけで、だったら自治体や財界にもう一度話を最初からやり直すのが
筋なのに、古賀社長がいつまでも減資にこだわるものだから話がこじれて
いる。

減資の話はなしにして、別のスポンサーや自治体に再出資を仰いで会社の
経営権を渡して古賀社長が辞任すれば今揉めてる株主も案外すんなり引く
んじゃないの?


739 :鳥栖周辺の住人:04/07/14 08:03 ID:eJ6nvNb0
>>731
的を得てるね。
鳥栖Fで一度夢(J昇格の希望)を見てしまったから、今の現実が受け入れられんのです。
当時は、高校野球で佐賀商業が全国制覇したりして田舎でもやれば出来ると思っていたから。


740 :U-名無しさん:04/07/14 08:56 ID:G1NfGLp+
>>738
でも株主レベルで問題を起こしてる所にスポンサーはまず付かないから結局減資が一番妥当な線なのかもしれないね。
まぁJフォトに拘ってるテルコもわからんが、ここまで拗れてくると、
もはやJフォトのスポンサーが入る事でJ本部の後ろ盾を作って置かないと
スポンサーさえも付かないって事なのかもしれないけどね。

741 :U-名無しさん:04/07/14 10:02 ID:tKjcDCrW
>>736たぶん終…

742 :U-名無しさん:04/07/14 10:27 ID:DPY38wJf
これはどうなの?
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040714-0002.html

743 :U-名無しさん:04/07/14 10:57 ID:TIC95Fcm
>>742
思いッきりガイシュツ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040714-0003.html
鳥栖の代わりに草津とか徳島とか愛媛を呼ぶべきなんじゃねーの?


744 :U-名無しさん:04/07/14 12:55 ID:af7FDNhR
まぁ、みなさんが何をしようと御取り潰しなんですけどね

745 :U-名無しさん:04/07/14 14:09 ID:nBRgy88x
読売九州版。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040714a.htm
「すぐに退会勧告することはない」
「(現体制のまま)再建を進めるには、全県的な地元の支援が必要」
という表現を強調してる。

…まあ実現する可能性はゼロに限り無く近いし、
新体制ができたところで支援が得られる可能性もこれまた限り無くゼロに近いだろうな。
(それ以前に支援決定前に新体制自体が立ち上がる可能性自体が限り無くゼロだろうが)

746 :U-名無しさん:04/07/14 14:24 ID:nPQR1TCl
選手も頑張って他チームからお呼びがかかるような活躍しないと来年はトライアウトのお世話に…
できればJ1昇格決めればお上も御取り潰しを諦めるかもしれんし…
つ〜ことで3位以内をめざしてがんばれ!

747 :U-名無しさん:04/07/14 17:22 ID:aongw8Bv
>540
久しぶりにきたので超亀レスだが、、、

プチナベツネと言うなら甲府のウ○ノだろ。奴はマスコミにかなりのコネをもち経済界に人脈も広い。
ばくばくも奴が引っ張ってきた。ばくばくの社長が奴に直接口説き落とされたというのは地元では有名な話。

奴はJを足がかりにしてとてつもない野望を持っている。・・・間違いない。
鳥栖に構っている場合ではない。奴こそ今のうちに潰しておかねば。

748 :U-名無しさん:04/07/14 17:38 ID:D6W21sxp
100%減資が難しいのであれば、シーズンが終わったタイミングで清算→新会社設立
がいいのではないか。
清算理由:株主と経営者の対立・・・情けない・・

>>747
>奴はJを足がかりにしてとてつもない野望を持っている。・・・間違いない。
>鳥栖に構っている場合ではない。奴こそ今のうちに潰しておかねば。

健全な野望だったら持てってもいいだろ。
すべての人が安定小市民志向だと悪くもならないが良くもならない。

749 :U-名無しさん:04/07/14 17:57 ID:ueBUUd9I
>>748
清算だけで終わっちゃいそうなんですけど・・・・・・
新資本のメドをつけられる可能性は(今のままだと)低いから

750 :U-名無しさん:04/07/14 18:36 ID:G2u7sQ3I
>>748
今の段階で新会社設立→営業譲渡がいいかも

751 :U-名無しさん:04/07/14 19:27 ID:CyFJNx7v
>>747
別におまいがアンチ海野でもいいが、論理展開がバカなのは問題だぞプ

752 :U-名無しさん:04/07/14 20:11 ID:kvNShzy0
>>748
債務超過のまま、あと3ヶ月も会社運営できると思うのか?

753 :748:04/07/14 20:40 ID:D6W21sxp
債務はそんなに問題ないという記憶がある。(定かではないが・・)
清算時に資本金で賄えないかな。

今下手に動いてJリーグの心証をさらに悪くして、JFLから1チームまたは3チーム昇格
なんてぐうの音も出ない決定をJリーグから打たれてしまうよりは、今は様子見で、
JFLから2チーム昇格という決定させといて、潰しようがない環境をつくったうえで、
Jリーグの協力のもと新会社設立、一気に株主と経営陣を排除・・・・なんて都合がよすぎるな・・・。


754 :U-名無しさん:04/07/14 20:57 ID:yuenz94e
新会社設立っていっても
一度会社潰したらJに残れませんて

755 :U-名無しさん:04/07/14 21:09 ID:D6W21sxp
そうなの?神戸とか福岡とか仙台とか横浜とか
会社変わってなかったっけ?

756 :名無しさん:04/07/14 22:03 ID:vlDuKViU
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040714ie24.htm
経営難に陥っているJ2・鳥栖に関し、佐賀県庁の「サガン鳥栖存続タスクチーム」が14日、Jリーグの鈴木昌チェアマンと会談。
「地域のチームとして残ってほしい」という県の意向を伝えた。
タスクチームは5日に発足したばかりで、担当者は「まず県全体で支える雰囲気作りができると思う」と話した。
鈴木チェアマンは「存続を前提に考えてくれるのは大切なこと」と佐賀県の姿勢を評価した。

757 :U-名無しさん:04/07/14 22:46 ID:kvNShzy0
>>753
今なら債務は資本金でほぼ賄える。だから減資の話が出ている。
今年のシーズンオフ時点だと、債務はもっと膨らんでいるから全部を
処理するのは無理だろうね。

普通なら債務超過が明らかになっている会社と信用取引をしてくれる
ところはどんどん減っていくだろうな。旅行代理店とか興行関係とか。

いまのうちに何か話が進んでいることだけでもアピールしないと、まじで
やばいと思うけど。

758 :U-名無しさん:04/07/14 22:57 ID:jfyHs6b7
アウエイ行く飛行機代とか取り引きが全部現金になったりしてな。


759 :U-名無しさん:04/07/14 23:56 ID:vS+TwQbY
椅子男の本音は「J2のチームが減ろうと知ったことじゃない」
「JFLからの昇格があるので数が合えばよい」くらいの考え
しかないのでは・・・。


760 :名無しさん:04/07/15 01:12 ID:2TBHHIcL
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_sagantosu.html
経営危機の鳥栖を支援へ 佐賀県がJ事務局訪問

761 :U-名無しさん:04/07/15 01:37 ID:da63Hdpu
>>760
>鳥栖余命1カ月  J2の鳥栖は14日、株式の100%減資などを失敗し、余命1カ月と診断されたと発表した。

762 :U-名無しさん:04/07/15 10:53 ID:pmhd66p9
佐賀県が思いきった援助(つまり金を出すってこと?)をすれば
存続の可能性があるんだな。きっと。
しかし1ヶ月程度でその決定はできるのだろうか?
他に方法はもうなさそうだしな・・・・・

763 :U-名無しさん:04/07/15 11:38 ID:am78gHPz
そもそも鳥栖ってのがどうかとも思っていた。
交通の要所でもあるが、いまいち地域柄を感じない土地でもあるんだよなあ。
J1上がるかJ2で常に昇格争いする力があれば交通の便を生かして客は入るんだろうけど。
地域密着型を狙うのならやっぱり佐賀市か、あるいはいっそのこと唐津とか伊万里あたりだったのかもしれん。

764 :U-名無しさん:04/07/15 11:53 ID:UB27xTni
>>763
つーか地域密着を謳うJの理念に沿ったチームしか生き残れなくなってるし
それにはやはり一定以上の地域内人口が必要。
その点では佐賀市(&佐賀郡・神埼郡・多久市・小城郡)、
もしくはそれらの地域を中心とする形の全県ホームという形しか
佐賀県内でJチームを安定的に残す道は有り得ない。
こういうことを何で移転時に気が付かなかったのかと小一時間(ry

765 :U-名無しさん:04/07/15 12:25 ID:8dKMe47y
佐賀県ごときが都市別でクラブ持とうというのが論外なんだよな
人口少ないわ発展した都市はないわ
長野みたいに地理的に離れているわけでもないわ
これで県で一体とならずにどう他所と張り合えるというんだよ

はやく広域化しろ

766 :U-名無しさん:04/07/15 12:30 ID:7hEjUQH2
無責任な提案だが、鳥栖スタの骨組みを外して佐賀市のどっかよさげなところに
移転・再建設ってできないのかね?
もし可能ならかなり格安でできるんじゃないかと思うが。
チーム名は鳥栖から佐賀○○に変更だけど。

767 :U-名無しさん:04/07/15 12:40 ID:6R/zmvos
>>763-765
でも鹿島だって、設立当時はJリーグのチームができるってことにすごい違和感があったよ。
平塚とか磐田は街は大きくないが一応静岡とか神奈川というサッカーに馴染みがある
地域だから納得できたけど、茨城ってどうよ、ホントに上手くいくのか?みたいな。
今だってけっして万事快調ってわけじゃないが成功している。
まあ東京から見に来る客が見込めるってだけで鳥栖とは違うのかもしれないが・・。

失敗しているからそう言うだけじゃないの?
っつーか、経営者たちもおんなじようなこと言って責任逃れしてそう。

768 :U-名無しさん:04/07/15 12:55 ID:8dKMe47y
>>767
茨城も地理的には離れている
佐賀は都市同士で張り合うほど離れてないだろ

769 :U-名無しさん:04/07/15 12:55 ID:UB27xTni
>>767
鹿島や磐田は都市規模の少なさを補うに十分な優良企業の存在が大きいがな。
(いずれもそれらの企業に見捨てられたらたちまち危機に瀕するだけに良好な関係を如何に保つかにも腐心してるようだが)
平塚の場合は周辺市町を含めそこそこの都市規模がある。

…鳥栖はどうだ?
久光の強力な後押しが今もあるならともかく、それすら不十分な今の惨状は見るに耐えんだろ。

770 :U-名無しさん:04/07/15 13:27 ID:tYZ0p3c+
>>763また話がループ?

771 :U-名無しさん:04/07/15 13:29 ID:s9eMOpCr
というか越境ベッドタウンにクラブチームはなかなか難しそう。
埼玉でいうとこの新座市、千葉でいうと市川市(いずれも東京都に隣接)みたいなもんでしょ鳥栖って。
鳥栖市民は自分が佐賀県民って意識も少ないんじゃないかな。

772 :U-名無しさん:04/07/15 15:30 ID:JC2XAExd
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089484336/n775-808

773 :U-名無しさん:04/07/15 15:54 ID:da63Hdpu
つぅか鹿島成功はJ開幕してすぐに優勝したってのが一番大きいだろ。
あの頃のJブームは異常だったし。アルシンドなんていう、いじりやすいザビエルキャラもいたし。

774 :U-名無しさん:04/07/15 16:18 ID:B1XGcfva
775 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/14 01:15 ID:/Eclram7
漏れサッカーでは九州の某J2球団でスタッフのバイト、
野球では鷹のビール売り子のバイトしてるんだけどサカのバイトはお客さんは毎試合2500人くらいしかお客さん入らないからサカーのバイトすごい楽だよ
でもサカーの方は今年は球団経営がやばくて今年でなくなりそう・・・サカーは田舎にもチーム簡単に作れるかもしれないけど、簡単にチーム潰されやすいのもサッカーだと思うな・・・(現場の意見として


776 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/14 01:23 ID:PrDwNqjU
>>775
経営がヤバイというより、DQN社長とDQN株主がドロドロになってるんじゃ?


778 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/14 01:25 ID:n+JIH+y1
貧乏クラブは基本的にボランティアだろ
時給いくら?


779 名前:775 投稿日:04/07/14 01:33 ID:/Eclram7
>>778
時給じゃなくて日給5000円です。
ファンが少なすぎてボランティアしてくれる人は2,3人しかいません。
基本的に試合の為のゴール設営やチケット切り、警備、試合のゴミ広いや選手の控え室掃除や
アウェー控え室の遠征道具の運び出し等を18人くらいでやってます。

あと社長が落合婦人みたいなカカア天下みたいなのでバイトの面子も常にイライラしてます


780 名前:775 投稿日:04/07/14 01:36 ID:/Eclram7
>>776
自分は試合のある日だけしかバイトがないので詳しくはわかりませんけど
社長はJリーグ協会からの査察みたいな人にいっつもゴマスリしたりスタジアムを案内したりしてます。
報道陣の前ではがんばって減資してるんです!的な表現してますが、あんまり積極的に活動してるようには見えません。
バイトとしてはJからの査察とかどっかのお偉いさんにゴマすってるシーンしか見たことないですよ。

775 :U-名無しさん:04/07/15 16:29 ID:B1XGcfva
789 名前:775 投稿日:04/07/14 01:56 ID:/Eclram7
>>783
そうですね、元フューチャーズですw
まあ一度フューチャーズ時代に消滅してますしサガン鳥栖として復活したのも奇跡に近いといわれてますけど・・・
地元としてはホームで使ってる鳥栖スタジアムは鳥栖市が作ったもので総工費100億円、年間維持費1500〜2000万円といわれています。
維持費ももちろん鳥栖市の財政が補っているわけで人口5万人の財政としては癌になっていて火の車の元凶となっているのが現状です。
シーズン後半でも毎年、市議会側からサガン鳥栖への援助、運営打ち切りが噴出していますが
たとえサガン鳥栖を潰しても鳥栖スタジアムの使い道がサッカー以外にないというのが現実(トラックコースもなく、芝生のみ)なので潰すに潰せないのが現状なのです。
福岡ドームみたいに他にもイベントに使えれば経営も楽になると思うんですが・・・

799 名前:775 投稿日:04/07/14 02:25 ID:/Eclram7
>>796
そうですねサポで変えられるといいんですが・・・
サガン鳥栖はカープみたいな市民球団なのでもし市が手放したら即消滅は確実かと思われます。
チームの財政状況も外人選手は去年までいた(ジェフェルソンとかジーコJrとか)いたんですが
フロントの人いわく(居酒屋で聞いた)外人選手はピッチ以外でお金が掛かるそうで今年は外人0の完全な純国産チームですw
理由は「通訳を雇うカネがもったいない、家を手配するカネがもったいない」
などかなり切羽詰ってるような理由でバイトとしてもこりゃ相当フロント大変なんだな・・と思ってます。
後はこの純国産チームを松本監督がどこまで立て直せるかですね。
正直、鳥栖サポは最下位じゃなけりゃ御の字といってるのが本音ですけどねw
あとこぼれ話ですけど鳥栖市の市職員は全員強制的にサガン鳥栖の年間チケット買わされてます(3万くらい?

776 :U-名無しさん:04/07/15 18:26 ID:WMHPIpIZ
鳥栖は佐賀県の中でもなんか中途半端な市というイメージだしなあ
名前一つにしても佐賀ントスにして広域にした方が客も入っただろう
佐賀県や県内の市はめちゃくちゃ小さいんだし。

777 :U-名無しさん:04/07/15 18:26 ID:WMHPIpIZ
鳥栖は佐賀県の中でもなんか中途半端な市というイメージだしなあ
名前一つにしても佐賀ントスにして広域にした方が客も入っただろう
佐賀県や県内の市はめちゃくちゃ小さいんだし。

778 :名無しさん:04/07/15 18:41 ID:2TBHHIcL
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20040715&COL=1
サガン鳥栖経営問題、県が支援策を検討

779 :U-名無しさん:04/07/15 20:05 ID:6BhCnIgr
サッカーのドイツ代表GKカーン(35)が、
日本のクラブチームから年俸750万ユーロ(約10億円)の条件で誘われたが断っていたと、
14日付の週刊誌スポーツ・ビルトが報じた。クラブ名は明らかにされていない。

ひっょとして、誘ったのは鳥栖?

780 :U-名無しさん:04/07/15 20:13 ID:QeSAj5g1
そんな金がどこにあるかとw
ミキタニビッチの仕業じゃねぇの?

781 :U-名無しさん:04/07/15 20:24 ID:HgMhHVaP
もう鳥栖はKリーグ逝け。札幌や仙台に移動して試合するよりも、半島のほうが
ぜんぜん近いだろ。

782 :U-名無しさん:04/07/15 20:54 ID:DqIj7i7C
精神的な距離が遠いのでヤデス

783 :サカツク○○○○:04/07/15 21:04 ID:Nu7dT6M6
鳥栖スタジアムでJ1完全制覇したよ。思い出をありがとう。鳥栖スタジアム。
今、感動に震えています。

784 :U-名無しさん:04/07/15 23:17 ID:mgkQq11r
鳥栖のゲームボランティアが2〜3人って一体どういうこと?
存続危機回避にサポのボランティア活動は不可欠だろうよ。
日当5000円×18人×22試合=1,980,000円
レギュラーシートが1164席分、
Road To 25000運動で集めてるレギュラー小中高シートだったら3960席だよ、おい。

他サポに呼びかけて救いの手を求める前に、
鳥栖サポは何か物事の順番を間違えてないか?苦しい活動から逃げてないか?
そりゃテルコの下で働くのは誰だって嫌だろうし、
この場合はその2〜3人の神を褒め称えるべきなんだろうけど、
何じゃそりゃ、って感じだよ。

何か、色んな立場の人達が鳥栖というクラブを囲んで四方八方を向いるように感じるよ。
みんなして無意味な意地ばかり張ってさ。

785 :U-名無しさん:04/07/15 23:19 ID:mgkQq11r
鳥栖のゲームボランティアが2〜3人って一体どういうこと?
存続危機回避にサポのボランティア活動は不可欠だろうよ。
日当5000円×18人×22試合=1,980,000円
レギュラーシートが1164席分、
Road To 25000運動で集めてるレギュラー小中高シートだったら3960席だよ、おい。

他サポに呼びかけて救いの手を求める前に、
鳥栖サポは何か物事の順番を間違えてないか?苦しい活動から逃げてないか?
そりゃテルコの下で働くのは誰だって嫌だろうし、
この場合はその2〜3人の神を褒め称えるべきなんだろうけど、
何じゃそりゃ、って感じだよ。

何か、色んな立場の人達が鳥栖というクラブを囲んで四方八方を向いるように感じるよ。
みんなして無意味な意地ばかり張ってさ。

786 :784:04/07/15 23:31 ID:z3O+grIg
二重投稿スマソ。。
でも、こういう事実を知っちゃうと、
「我々サポーターに出来る事はただ一つ、
最高のスタジアムを満員の観客で選手を応援すると言う事だと思います。」
なんて文面が、そらぞらしく感じちゃうのよ。
行けないけど気持ちだけと思ってチケット買った自分がアホみだいでさ。

787 :U-名無しさん:04/07/16 00:18 ID:i09IC0PA
お客さんって、自分のこと「サポーター」って言うよね。

788 :U-名無しさん:04/07/16 00:18 ID:HvID3qNR
要するに、サガン鳥栖に対する気持ちが強い地元の人って、
ゴール裏のあの数えられる程度の集団と、ボランティアの2、3人しか
いないってことじゃないの?





789 :U-名無しさん:04/07/16 00:27 ID:fd9lYt3M
テルコがロスタイム宣言した7月も、もう半分終わったわけだが....。

790 :U-名無しさん:04/07/16 00:30 ID:i09IC0PA
ゴール裏、ボランティアやれよ。

791 :U-名無しさん:04/07/16 00:41 ID:HvID3qNR
ゴール裏もボランティアもそれぞれ役割があるから両立は難しいんじゃないの?
って思うのだが、それは普通の状態での話か。
非常事態ではそんなこと言ってる場合じゃないか。

792 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/16 01:12 ID:XeUTyRDT
>>784漏れが知ってるボランティアだけで2〜3人の倍いるんだが・・・。
3〜4年前にバイトから全部ボランティアに切り替えたそうだ。

793 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/16 01:14 ID:XeUTyRDT
>>792自己レス
毎試合顔出すボランティアの人が。
社長はこういう経費からまっさきに削って元バイト人はかなりブー垂れてた。

794 :U-名無しさん:04/07/16 01:17 ID:XcfiS3u2
数年前に無くなっちゃいそうになって、J2に落っこちたチームのサポです。
ボランティアやらないとサポじゃないみたいな風潮が一部にあるけど、
全員が全員ボランティアだったらお客さんは?ととある人に意見された
ことがあります。
短絡的な意見かも知れませんが、深い言葉だなと思いました。


795 :名無しさん:04/07/16 02:11 ID:lPsIl6NW
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_sagantosu.html
鳥栖30日の株主総会延期へ
経営難のサッカーJ2・サガン鳥栖の古賀照子社長が、株主に減資を求めるため「30日に開く」としていた臨時株主総会が延期の見通しとなったことが15日、分かった。
30日に総会を開くためには、15日までに169人の株主に対して招集通知を郵送しなければならないが、同社はこの手続きをとっておらず、予定通りの総会開催が困難になった。


796 :U-名無しさん:04/07/16 02:16 ID:raoPAg31
もうダメだな。諦めれ

797 :U-名無しさん:04/07/16 05:09 ID:/NtfPB8u
ここを潰せないようだったら、Jリーグはこれから永遠にクラブを潰せないな
結局Jリーグ側の経営指導ってこの程度
これからも不良クラブは好き放題
困った時は税金の追加投入
Jリーグの護送船団方式によるクラブの不良債権化、終わりの始まりだね

798 :U-名無しさん:04/07/16 07:58 ID:fnPX/EJS
>>795
こんなの株主に郵便で株主総会開催の告知の封書を送ればすむことだろ。
なんでそんなこともできないんだ?
減資中だからやらなくていいとでも考えていたのか?

799 :U-名無しさん:04/07/16 08:30 ID:JZv0uaJN
>予定通りの総会開催が困難になった。
アハハハハ。ダメだこりゃ。
結局、総会なんてハナからやる気なしだったのがバレバレだな。
口先では何とでも言えるからな。

で、アボーンマジックは、何時だ?。

800 :U-名無しさん:04/07/16 09:06 ID:DiD5y9uW
>予定通りの総会開催が困難になった。

県がようやく支援に動き出そうとした矢先にこれかいw

…もうこうなったら山形方式を採るしかないな。

801 :U-名無しさん:04/07/16 09:26 ID:MsCo482M
他サポだけど昨日チケ買ってやったよ。地元の高校生をボランティアにしろ。

802 :U-名無しさん:04/07/16 10:13 ID:uUUf+pbZ
海原雄山風にいえば長生きと自殺を同時に願う愚か者だな。

803 :U-名無しさん:04/07/16 10:13 ID:2w31WQei
>>792-793
しかし>>774-775バイトの人の書き込みは、とても嘘をついてるようには見えないぞー。
どっちにしても、外から見て鳥栖サポのやる気が見えないのも、
鳥栖サポチームワークがバラバラに見えているのも、動かしようのない事実。

これは、某クラブの社長が昔、自分のところのサポに対して言ってた台詞だけど、

「このクラブは皆さん、が『いらない』と言えば簡単に消滅します。
 しかし、皆さんが『必要だ』と言う限り、いつまでも存在し続けます。」

市民クラブっていうのはそういうもんでしょ。
変に拗ねてアピールが後手後手になったのは、明らかにサポ自身の責任だし、
ここまで状況がこじれた原因の半分ぐらいは鳥栖サポにもある。

804 :U-名無しさん:04/07/16 10:49 ID:fd9lYt3M
>>795
予定通りの総会開催が困難になるのはいつもの通りだな。

必要な通知をしていないっての、これで何回目だ?

805 :U-名無しさん:04/07/16 10:50 ID:uQwJuyjc
郵便送るの忘れて株主総会が延期だと!!!
フロントは何を考えておるのじゃ!自分たちの立場がわかってないのか!!!!

806 :U-名無しさん:04/07/16 11:04 ID:US/X5uo9
J出資がご破算になって他に具体的な代替策もない今は、減資だけ行う訳にも
いかないからな。臨時株主総会を開いても意味がないと思われ。

つまり、もう手詰まりなんだよ>今の経営陣


807 :U-名無しさん:04/07/16 11:39 ID:QyyZSuzQ
>>806
かといって現時点で変わりの人材が民間にいない以上
 即 テ ル コ 以 下 経 営 陣 総 辞 職
という訳にもいかない。

…もうこうなったら県主導で社団法人化できない限り無理ぽw
(それすらだめぽそうだがw)

808 :U-名無しさん:04/07/16 11:50 ID:JHjMu9bz
>>807
松本さんを監督として送りこんだ(どうせJの推薦なんでしょ?)というのは、
社長の首をすげ替える準備だと思ったんだけど、違うの?水戸の社長を
代えた時と同じパターン。

809 : :04/07/16 12:04 ID:9nCQF2DI
だからイクヲを社長にしようと画策するのはやめろって。GMならまだしも。

810 :U-名無しさん:04/07/16 12:08 ID:LblUKMMH
サガン佐賀

811 :U-名無しさん:04/07/16 12:09 ID:LblUKMMH
トスン鳥栖

812 :U-名無しさん:04/07/16 16:18 ID:eoCf/LSa
100%減資の株主同意とれず → 1日の椅子男会談をドタキャン
Jの出資を受けられず       → 30日の株主総会ドタキャン

いつものことじゃないかw

813 :U-名無しさん:04/07/16 19:55 ID:m//bwsNl
>同社はこの手続きをとっておらず、
>予定通りの総会開催が困難になった。

毎回毎回あきれるよ
会社はマジ何考えてるんだぁ!

814 :他サポ:04/07/16 20:16 ID:6HTW875s
で、あんたら来年もやれそうなの?

815 :U-名無しさん:04/07/16 20:18 ID:HInZu327

FC鳥栖(仮) part1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088766488/

816 :U-名無しさん:04/07/16 20:25 ID:znl79/lu
開いた口がふさがらないというのはこういうことか。

817 :U-名無しさん:04/07/16 20:56 ID:wntG08st
>>813
時間稼ぎと見るのが普通だろうなあ。
そこまで間抜けなワケ無いと思うし・・・

818 :U-名無しさん:04/07/16 21:42 ID:znl79/lu
>>817
何の時間稼ぎ?
先月までという約束を破ったうえに、勝手に7月イッパイと
言いだしておいてそれも守らない。
普通あきれるぞ。

819 :サッカーヲタ:04/07/16 22:31 ID:i51pTUcr
>>814
それを言っちゃだめ。禁句。

ここは鳥栖サポが愚痴を言って、現実を受け入れるスレですよ。

820 :U-名無しさん:04/07/17 01:12 ID:NhJJa4UP
>>818
同感。

あと、
>>778
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20040715&COL=1
>サガン鳥栖経営問題、県が支援策を検討
って言っても、肝心のクラブ自体がこれじゃあ県も支援しにくいな。
むしろこれで支援すると言ったら逆に県民から非難集中は必至かと。

821 :U-名無しさん:04/07/17 02:05 ID:OsHjc7yT
最初からやる気なんざ無かったんだろ。減資要請の時もろくに連絡してなかったみたいだし。

822 :U-名無しさん:04/07/17 12:58 ID:A/XwCOi0
全部テルコがワルい

823 :U-名無しさん:04/07/17 13:18 ID:SYHllUIq
>同社はこの手続きをとっておらず、
完全に株式会社としての責任を放棄している。普通の会社では考えられないよ。
これは株主が怒るのも無理がないと思ったよ。最低限の事もしなくて減資だけ依頼する
なんて都合が良すぎるし、経営陣は無責任すぎる


>予定通りの総会開催が困難になった。
「予定通りの」が「予定通りに」て読み間違えてしまったよ。


824 :sage:04/07/17 14:59 ID:KRXtfeeA
>開いた口がふさがらないというのはこういうことか。
 開いた「傷口」がふさがらないのはこういうことか。

 素で読み違えた。まぁ、大差ないけどな。

825 :U-名無しさん:04/07/17 15:05 ID:8rafhs4E
すまん、間違った。

826 :U-名無しさん:04/07/17 16:43 ID:Dbbd1B66
チームが消滅するのは残念だけど、この会社は潰した方がいい気がしてきた。
っていうか潰れろという気になってきた。むちゃくちゃだよ。

827 :U-名無しさん:04/07/17 17:15 ID:MRNQRk49

鳥栖経営危機
   ↓
他サポがなんとかしようとする
   ↓
実態が明らかになる
   ↓
他サポがあきれる


ここ数年この繰り返し・・・
そろそろ臨界点かも

828 :U-名無しさん:04/07/17 17:44 ID:NhJJa4UP
>>827
もうこうなったら県が引導を渡すしか無いでしょw

829 :U-名無しさん:04/07/17 17:54 ID:d8/q1UaE
経営陣とか会社とかという表現でなくて、
それを、テルコに置き換えてもらったほうが、しっくりします。

830 :U-名無しさん:04/07/17 18:23 ID:NhJJa4UP
>>829
とは言っても テ ル コ に替わる人材を見つけられない以上、経営陣&会社も同罪w

831 :U-名無しさん:04/07/17 18:33 ID:JUyJhh/n
なぜかJリーグがテルコ様以外を認めなかったからね。
昨年の暮れごろだっけ? 次期経営候補者が能力に疑問と言われても、
いくらなんでも今よりはましだと思うけど。
オレみたいな他サポ素人にはよく分からない世界。


832 :U-名無しさん:04/07/17 18:36 ID:MRNQRk49
>>831
新年度の資金を全く確保できなかった。(集金能力ゼロ)
んで、経営について色々と指摘されて嫌になっちゃったって。

833 :U-名無しさん:04/07/17 18:53 ID:MZ5pzp7a
ということはテルコタソは集金能力はあるってこと?

834 :U-名無しさん:04/07/17 19:04 ID:l+dzYJhe
>>832

金確保できなかったというか経営計画が
J側に却下されかつ罵倒を受けたため
辞退しただったかな?

テルコは昨シーズンで辞めるつもりだったので
今年度の資金はまったく集めてないと発言していたが
今考えるとちょっと無責任だな。
結局その後ゴタゴタが有りJ側からテルコ続投を条件に
今年のリーグ参加が認められたわけだが。

テルコが気に入ったんだろう。

835 :U-名無しさん:04/07/17 19:51 ID:2HHbhbPV
>>834
100l減資はJがはじめから考えてたことで
それを実現するのにはテルコが適任だったと
いうことじゃないのかね?
テルコはなんでもJの言うとおりにやってたから。。

836 :U-名無しさん:04/07/17 20:35 ID:3rhf58R6
鳥栖、8月中旬までに減資達成目指す
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040717-0033.html

837 :U-名無しさん:04/07/17 20:45 ID:2HHbhbPV
>>836
もう、オオカミオバサン状態ですな。。

838 :U-名無しさん:04/07/17 21:33 ID:W0OLtyDZ
不良株主の営業妨害を回避するためだろ 十分な正当防衛といえるな

839 :U-名無しさん:04/07/17 22:11 ID:JNdb9Jw/
また期日を勝手に一ヶ月延ばしているんですけど・・・
しかも単なる手落ちで・・・
再建するにしたって、このフロントはもう関わらないでもらわないと
ダメじゃん?
居残るようなら、また同じ事の繰り返し・・・

840 :U-名無しさん:04/07/17 22:25 ID:18MLKAJG
さっさと、抵抗している株主の名簿を出せよ。

841 :U-名無しさん:04/07/17 22:55 ID:C3jre2YW
>>840
多すぎて出せないんじゃないの?
100人くらいいたりして。

842 :U-名無しさん:04/07/17 22:58 ID:WXl0Of/0
株主総会は5年後!


これで5年安心。

843 :U-名無しさん:04/07/17 23:13 ID:8uXm48Qy
これだけ杜撰なこととロスタイムの延長が度重なると、
テルコはJの弱みを握っているんじゃないか、って勘ぐりたくもなるよな。

テルコはカピタソの愛人だとかプ

844 :U-名無しさん:04/07/18 01:18 ID:8y3CNFop
ロスタイムは全てテルコの妄想な気もするが…

845 :U-名無しさん:04/07/18 02:13 ID:DaJMWiwI
臨時株主総会が開けなくなったことに文句言ってる奴らがいるけど
100%減資の目途がたってないから開かないだけだろ。
それがなきゃ、臨時株主総会なんて何の意味もないし、無駄に金と
時間を使うだけだから賢明だろ
よく考えろよヴォケども

846 :U-名無しさん:04/07/18 02:19 ID:ccnnSunQ
いったいテルコの目的はなんなんだろう?
ただ、社長の椅子に居座りたいだけなの?
サガンを潰そうとしてるの?
それとも、サガンを良くしたいと思ってるけど、上手くやれないだけなの?
帳簿を公表できないって事は、会社として相当な事をやらかしてる状況だと思うんだけど・・・

847 :U-名無しさん:04/07/18 03:45 ID:GWFZZS/3
>>846
サッカークラブを隠れ蓑にした何かがあるんじゃないか?w

848 :U-名無しさん:04/07/18 09:03 ID:8D30zRS2
サッカー協会とJが来期のスケジュール決めるのって確か9月だよな。
という事は8月末が物理的なタイムリミットか。

テルコの妄想もここが限界だな。


849 :U-名無しさん:04/07/18 09:16 ID:N3YRrIIC
>>845
粘着テルコ擁護うざい
自分で言い出した期限までに100%減資の目処をつけられない時点でテルコの責任だ

850 :U-名無しさん:04/07/18 09:32 ID:yAeVBZ8V
>>817
クラブが株主総会前の定められた期日までにハガキが出せないのって、
今回が始めてじゃなかったよ確か。
前にもそれで株主と揉めたりしてた憶えがある。

今回のことは、そんな状態で何年もクラブを放置したままだった
鳥栖の一般サポの責任だよ。
「俺たちの鳥栖」とか言うんだったら、それなりの事をやれよ。
しがらみとか意地とかにがんじがらめになって不幸に酔ってんじゃねーよ。
観客集めなんかで踊る前にやらなきゃいけないことがたくさんあるだろ。


851 :U-名無しさん:04/07/18 09:45 ID:fmVanAkz
一体、株主やサポは何をしてるの?どう思っているの?
耳に入ってくるのはテルコの言動ばかり。株主やサポって本当に存在してるのか?
とさえ思ってしまう。

852 :sage:04/07/18 09:56 ID:sfS10cJs
観客集めのビラ配りは福岡県の久留米でやるって・・・(呆
佐賀県人の考えることじゃねーな。観点がずれてる。
何でそこまで福岡県南部に粘着するのか理解できん。
福岡県南部のサッカーに対する関心度は佐賀県全域と大差ない。
ましてや数は少なくともアビスパサポとも重複する地域。
今は佐賀県内の集客を最重点とするべきだろう。そうしないと地元経済からは見捨てられる。

サガンティーノって久留米人ばっかりなのか?
地元にコアサポが集中してないと未来はないぞ。

853 :U-名無しさん:04/07/18 10:02 ID:N3YRrIIC
はいはい朝からサポを一方的に悪者にして叩く試みご苦労さん。

854 :U-名無しさん:04/07/18 10:37 ID:yAeVBZ8V
まあ他サポの俺らがヤキモキしているだけで
肝心の鳥栖サポが>>853の状況じゃ、
いくら苦言を呈したってただ空しいだけだよな。
もういいよ、お前ら勝手に自滅しやがれ。俺はもう知らん。

855 :U-名無しさん:04/07/18 10:43 ID:wfOoJ+h3
>>852
アビサポは、福岡県南部地域で活動やってんの?
聞いたことないな。
ただでさえ、ダイエーに押しまくられてじり貧なのに
消滅危機のサガンに負けたら情けないなw

鳥栖サポ、今日は暑いのにビラ配り、乙。

856 :U-名無しさん:04/07/18 11:03 ID:+LaG/3Gu
>>855
誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。

857 :U-名無しさん:04/07/18 11:20 ID:N3YRrIIC
俺が鳥栖サポだなどと思うお前はトウシロウだなあ

858 :U-名無しさん:04/07/18 11:22 ID:J7tXmJfV
現在のような大ピンチは行政の力を借りるしかないが
集客はどう考えても遠くの親戚(佐賀県)よりも近くの他人(福岡県南部)を頼るべきだと思うが


859 :U-名無しさん:04/07/18 11:31 ID:0azBPatx
試合の日、駐車場の車のナンバーを見ると久留米ナンバーが
多いのは事実。
久留米は鳥栖市の隣にあり、20万都市だし、ここを開拓
していくのは生き残っていくために必要なこと。
漏れは、活動自体は間違ってないと思っている。
また、鳥栖市もチケットの仲介と称する活動で
福岡県南部もターゲットにしてるしね。
ただ、佐賀市で活動するというのも大事なこと。
いろんな意味で。それはその通り。


860 :U-名無しさん:04/07/18 11:32 ID:AEmJ+Byr
>>848
おおむね決まるのがその頃かもしれんが、
今年はJFLからの昇格があって、申請の締め切りが9月末で認可が降りるのが
確か11月頃なので、タイムリミットは11月〜12月頃と思われ。

861 :U-名無しさん:04/07/18 11:34 ID:N3YRrIIC
結局サポが悪いなんてサッカーに何の興味もない香具師が
面白半分に煽りに来てるだけだから何の説得力もないわな。
鳥栖サポは頑張ってるぞ、普通に。
それでは追い付かないような大問題を経営陣が次から次へと起こし続けてるだけで。
ま、どのみち「サポが悪い」なんて話はずーっとループで面白くも何ともないわけだが。
もっとオリジナリティのある煽りを思い付いてから来るこった。

862 :U-名無しさん:04/07/18 11:36 ID:0azBPatx
>>860
Jリーグの規約に退会するときは9月までにというのがあるぞ。

863 :U-名無しさん:04/07/18 12:21 ID:yAeVBZ8V
>>861
いや、もういいから。
今はクラブも株主も身動き取れない状態で、
一番機動力を使えるのはサポしかいないのに、
そのエネルギーを無駄な方向で消費しようとしているのがおかしいと書いただけ。
甲府も湘南も水戸も、
一番最初に動いてクラブを突き動かしたのはサポの方だったよ。
それができないなら、いつまでもそうやって上の騒動を他人事みたいに眺めてりゃいいさ。

864 :U-名無しさん:04/07/18 12:26 ID:yAeVBZ8V
>>862
あと、9月には次年度の予算を決めなきゃいけないから、
それまでにおおよその計画を作れないようだと、
自動的にあぼんの可能性がある。
今の鳥栖に必要なのは、イベント的な一過性の集客実績じゃなくて、
会社の社会的信用回復。

865 :U-名無しさん:04/07/18 13:38 ID:0azBPatx
>>864
現実的に考えて会社の信頼回復なんて
今の経営陣がいる限り無理でしょ。
今までの彼らの言動でわかるじゃないですか。
普通じゃないんですよ。
だから、サポは自分たちにもできる集客に力を
入れているわけで。
昨年は無理だったけど、今年は選手・監督とも
頑張っているんで少なからずリピータも出てくる
だろうから、一過性にはならない、しないと頑張って
いるんでしょ。


866 :U-名無しさん:04/07/18 13:44 ID:ZQ3wRJVv
>>862
これだな。

>第20条の4〔退会〕 Jクラブが退会しようとする場合は,理事会の承認を得なければならない.
>ただしシーズ ン途中の退会は認められず,また,次シーズンに退会しようとする場合は,
>その前年の9月 30日までに申請しなければならない.

867 :U-名無しさん:04/07/18 16:20 ID:5PpSdmTY
鳥栖のサポはこれまで頑張ってきたと思うんだがな。
もう何年も毎年のように存続騒ぎを繰り返してきたわけだし。
それを乗り越えてステップアップしたところが有ることも確かだが
努力実らず消えてしまったところもいくつも有る。
俺は今の鳥栖サポの様子を見ても、不甲斐ないというより遂に気力が尽き始めた
かのように見えてちょっと切ない。

今回も、珍しく具体性の有る目標が示されたかと思えば減資なんていうサポとして
非常に動きづらいものが出てきて(なおかつサポの動きを椅子男に牽制までされて)
苦しかろうと思うんだがね・・・

868 :U-名無しさん:04/07/18 18:41 ID:j37f8dZn
毎年、同じような展開で存続活動や集客活動をしているはずなのに
どんな企画に関しても、活動開始時点では白紙状態、過去の実績も
データ的な処理していないまま放置して、活動記録も残していない

数年間、さまざまな意見が内外から寄せられているけど、それを
処理しないまま毎回放置して企画終了とともにログを消すから
何年経っても基礎的な知識すら身についていない

結果的に、活動始めるにもビラ配布・署名集めを行う際の許可の申請先、
サポーターの手でできる基本的な活動、他チームサポーターの実践例を
毎回、同じパターンで募集する。要するに上積みというものが全くない

過去の活動例やそのときにクリアできなかった障害、到達できなかった目標
予想外の成果などを活動を行った人達が責任を負うのは当然のことだけど
寄付(お金やチケット)も集めているのにそういうことをやったことがない

「サポーターはそこまでやる必要がない。会社がやるべきこと」というのが
毎回挙がる鳥栖さぽの意見だが、チームを支える活動で、サポーターが責任者で
である活動なら、意見をまとめるのも報告義務を持つのもサポーターだと思うよ

Road to 25000で意見募集しているけど、寄せられたさまざまな意見に対して
「それはもう検討中です」「それは活動予定です」といちいち返すのではなく
参考例として過去に実施した企画の一覧と結果を添えるとともに、
現在、実行予定・検討中のプランを一覧なりで示して、それに応じた意見を
求めるのが常識だと思うのだが。。。

869 :U-名無しさん:04/07/18 20:14 ID:falCSh/o
>>867
チェアマンがサポに言ったのは経営陣を敵視してることだったじゃん。
それに毎年の存続活動は>>868の言ってるように計画性も反省もなかったから
たいした活動してなかったよ。
いまさらサポの尻叩いても遅いけどさ。

870 :U-名無しさん:04/07/18 20:53 ID:U3r6bQLd
>>855
そもそも久留米等筑後地方で試合できるとこないからねぇ。
北九州は福岡市から見れば久留米より距離は遠いが本城(八幡西区)でPSMとかやったりもしてるが。

871 :U-名無しさん:04/07/18 21:14 ID:0nb2WO2w
さっさと潰した方がみんな幸せになれると思うんだな...

872 :U-名無しさん:04/07/18 21:34 ID:NQL5s+vM
なんか周期的に似たようなレスがループしているね。
つぶせとかサポが悪いとかよ。なんかせつないね。
旧JFL、J2は、歴史とは言えないぐらいの年月かもしれないが、
国内のプロサカーで戦ってきた鳥栖にはなんとか昔の勢いを取りもどしてほしい。
鳥栖フューチャーズのころを振り返って仕方ないけど。感傷スマソ。

873 :U-名無しさん:04/07/18 23:22 ID:7r/xhx8H
>>869
ぶっちゃけテルコが鈴木に鳥栖サポの悪口を吹き込んだわけだが

874 :U-名無しさん:04/07/18 23:43 ID:vsnnFDqA
ちゃんとした経営の専門家がいないのが諸悪の根源なんだろ?
サポがいくら頑張ってもテルコが動きそうにないのは見えてるし。

県だの市だのが協力する気になったんなら
社長の候補者を紹介したり派遣したりはして貰えないかねえ。
要は「信用力」の問題なんだからさ。

チェアマンだってテルコの期限管理能力の無さには愛想つかしてるんじゃない?

875 :U-名無しさん:04/07/19 00:13 ID:4GCF9AX8
>>873
>ぶっちゃけテルコが鈴木に鳥栖サポの悪口を吹き込んだわけだが

それは、初耳だな。詳細キボン。

876 :U-名無しさん:04/07/19 00:35 ID:Fl8unN7u
今はもう誰が悪いとか誰のせいだというレベルの段階じゃないのよ。
テルコはもちろん悪いし、株主も悪い。
でもサポだって当然悪いところは沢山あったよ。

何処かで誰かがそれを認めて現実を直視しなきゃ、
このまま何度もループしてる間にジ・エンドなのは、目に見えて明らか。
テルコは無理としても、ゴール裏の主力と株主の意志統一をはかる努力はしてきたの?
俺はこの2つですらバラバラなように見えるけど。
サポの代表は、過去にクラブの存続運動を立ち上げたサポ代表の所に足を運んで、
顔突き合せて経験とノウハウについて教えを乞うことをやってきたの?
これはもう何年も前から、やるべき機会やチャンスがあった筈だし、
絶対に必要なことだよ。
ネットで意見募集しても、画面のあちらとこちらでやれる事なんて、
思い込みや誤解を折り込んだ上での話しかできないから、
得られる情報はどうしても限定されてしまう。

集客運動より先に、足場を固めることが一番でしょ。
存続危機の局面に立った所のサポは、
大抵上の2つぐらいはまず最低限のこととしてやってるよ。
でも、多分時期的にもう遅いよね、
こういう意見はかなり前から出ていた筈なのに、
その時も反論しか返ってこなかったから・・。

877 :U-名無しさん:04/07/19 04:08 ID:QUX+xGaT
ケツメイシが鳥栖スタジアムでライブするらしいじゃん
まだ極秘らしいが・・
DJコーノもサッカー好きで有名だから、良いアピールになると思う



878 :U-名無しさん:04/07/19 10:09 ID:vz2pKcrE
サポが悪い厨必死だな。
何ども言うがそれは単なるループだ。
鳥栖サポは普通に頑張ってるしやるべきことはやってるよ。
まあ、お前らみたいなプロのサポーター(笑)
にはかなわないのは事実かも知れんがなあ。(笑)
お前らがサポを叩いたら100%減資が達成できるわけでも
Jの救済措置が復活するわけでもないのは厳然たる現実なんだよ。

879 :U-名無しさん:04/07/19 10:46 ID:4XPexR3c
もうやめとこうよ。
なんか他サポばかりヤキモキして心配してるのは,何か見てて切ないよ・・。
試合内容や成績が良ければ観客やリピーターが増えるなんて,
はっきり言って幻想だという事は,去年の水戸や一昨年の湘南を見れば明白な事実だし,
良いサッカーを見てリピーターになってくれるのはごくごく少数だけで,
コンスタントに見に来てくれるリピーターっていうのは「クラブ」に付くものだから,
鳥栖サポが今やってる事は恐ろしく効率が悪くて,
彼らが今それにかかりきりになるのは確かに見当違いだけどさ。

でもきっと,どんなに言葉を尽くしても,本当に終わりの鐘の音が鳴るまでは,
きっと彼らは聞く耳なんて持ってくれない。
鳥栖サポがリアルに立ち向かえないのを見るとイライラするし,むなしく思うけど,
それに対して必死で説得しようなんて,もっとむなしい努力だよ。
もう彼らの事は放っといてあげなよ。

880 :U-名無しさん:04/07/19 10:54 ID:Eaddg0WK
サポ叩いてる椰子らは
本当に心配していて、
本当に鳥栖サポがいまやるべきことを知っていて、
そのことを伝えたいのなら
2ちゃん以外の手段を取るべきだし、
その手段を思いつかないのなら、
しょせんその程度だと言うことだな。
まあどうせ本当は単にここでサポをけなして
自己満足したい椰子ばかりなわけだろうけどな。
サイテーだな、おまえら(プゲラ

881 :U-名無しさん:04/07/19 10:59 ID:QTpjjODZ
俺達にできることはスタを25000人のじゃりんこで埋めることだけ。

できることは何々だけ

882 :U-名無しさん:04/07/19 11:07 ID:7Ug09tY0
減資拒否している株主等、アビスパ福岡の息がかかっていたりして。

奴等ならやりかねんぞ。

883 :U-名無しさん:04/07/19 11:18 ID:Fl8unN7u
>>880
なんか、鳥栖サポってこんなのばっかりなの?
それってさ、知り合いなり友人が大量の借金作って苦労してるのを見て、

「借金返済のために走り回るのも必要だが、その前に借金を増やさない生活を確立する事がまず第一じゃないの?」

と忠告したら、

「本当にそう思うのなら(俺の為に)お前が動け。
 それも出来ないなら、(俺のことを)その程度の心配しかしてないという事だ。
 サイテーだなお前(プゲラ」

と逆ギレされてる状態と同じだよな。
サイテーなのはお前だよ。

884 :U-名無しさん:04/07/19 11:24 ID:FfN5sN1I
>>883
ただの釣りだろ
鳥栖のことなんてなんも心配して無いやつだよ
糞下らないただの屁理屈

885 :U-名無しさん:04/07/19 11:45 ID:odTjXl46
>>879
>コンスタントに見に来てくれるリピーターっていうのは「クラブ」に付くものだから,

クラブに付くってどういうこと?漏れにはよくわからん。
少なくとも漏れは、たまたまタダ券もらって見に行った試合で
ある選手のプレーに感動してリピータになった。
そういう人多いんじゃないかと思うけど。
それ以外のケースのほうがあまり浮かんでこない。
クラブに付くというのはその後の話なんじゃないのか?


886 :U-名無しさん:04/07/19 11:57 ID:bip7IAfa
サガンはどう考えてもアビスパの脅威にはならんしアビスパにしてみれば
近場のアウェイがなくなるほうが嫌だと思うんだけどなぁ。

887 :U-名無しさん:04/07/19 12:16 ID:N+xBFLwu
>>882
そんなことは有り得ない。アビスパにはそんな力はありません。
それにアビサポは鳥栖スタジアムを全然、アウェーとは思ってません。
マスコミ、選手、サポも鳥栖スタジアムを殆どホームと思ってるからね。



888 :U-名無しさん:04/07/19 12:24 ID:6rRgjcrk
現時点での存続可能性何%くらいですか?

889 :U-名無しさん:04/07/19 13:56 ID:AvEb1tp0
>>880
鳥栖の恥さらし。
おまえみたいなヤツは頼むから黙っててくれ。


890 :U-名無しさん:04/07/19 13:58 ID:AvEb1tp0
>>888
テルコが社長でいるかぎり99%は存続するだろう。
まぁ金をどこからもってきてるか知ったこっちゃないが。


891 :U-名無しさん:04/07/19 14:06 ID:cAKsPGDH
FC鳥栖(仮)を立ち上げたほうが早いかなぁ・・・

892 :U-名無しさん:04/07/19 14:42 ID:+uew4Y5V
テルコ社長はまだ100%減資に向けて頑張るとか言ってるようだけど
その意味というのはあるのかい?もうJフォトが出資することはないのに。
ただ減資したら資本金が0になってヘ(゚∀゚ヘ)アヒャヒャじゃないかと・・・

893 :880:04/07/19 15:38 ID:Eaddg0WK
俺は鳥栖サポじゃないと何度書いても理解できない池沼しかいないスレはここでつか(プゲラ

894 :U-名無しさん:04/07/19 15:39 ID:6veq1kLM
ところで、名前をまだ明かされていない新スポンサー候補の企業も減資達成が前提なの?

895 :880:04/07/19 15:48 ID:Eaddg0WK
お前の友達が借金まみれの浪費家だったとして、
言いたいことがあるなら2ちゃんじゃなくて直接言えば?
2ちゃんにその友達をけなす書き込みをしても無駄だと俺は言ってるだけなんだが。
俺は鳥栖サポじゃないよ、と何度言ってもわからない池沼には理解できないか?(プゲラ

896 :U-名無しさん:04/07/19 16:16 ID:0EHcrFjP
アホだな、こいつ

873 名前:U-名無しさん 投稿日:04/07/18 23:22 ID:7r/xhx8H
>>869
ぶっちゃけテルコが鈴木に鳥栖サポの悪口を吹き込んだわけだが

897 :U-名無しさん:04/07/19 17:21 ID:odTjXl46
≪サポーターの皆様≫
平素はサガン鳥栖に対し格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
サポーターの皆様より、サポーター協力会(仮称)準備を行なっているとのご連絡を頂き、
株式会社サガン鳥栖を代表しまして、心より御礼申し上げます。
今後ともサガン鳥栖へ温かいご声援を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。
株式会社サガン鳥栖 代表取締役 古賀 照子


898 :名無しさん:04/07/19 18:57 ID:QeGCfBKh
ttp://www2.saganet.ne.jp/yshr/
支援の輪と100%減資
 7月15日の西日本新聞では、「鳥栖タスクチームがJチェアマンを訪問」との見出しで
佐賀県が5日に発足した「サガン鳥栖存続タスクチーム」の代表が今後の活動を「公の応援団のような形になると思う」と県の支援姿勢を明らかにしたと報道されている。
 一方、7月16日の佐賀新聞では、「鳥栖市の集客支援本部 チケット仲介1700万円」との見出しで鳥栖市の活動を紹介している。
地元行政、財界が主体となった後援会が組織されればサガン鳥栖の明日は明るいと信じている者としては、トンネルの中でマッチの灯りを見たような気持ちである。
 さらに、サポーターが「震源地TOSU!鳥栖スタを揺らせ!」と呼びかける「Rood To 25000」運動が7月16日の西日本新聞に「サガン支援へ動員策」「寄付観戦券で子供招待」(サポーター)との見出しで紹介されている。
 行政、財界、市民の支援を得るためには、、サガン鳥栖ファミリー(運営会社、チーム、支援団体、株主、ボランティア、サポーター)が同じベクトルで動くことが必要であり、
また、サガン鳥栖ファミリーの輪を広げることがチームの存続と発展に必要不可欠だと信じている。
現取締役は、まだ100%減資にこだわっているようであるが、100%減資して何が残るのであろうか?赤字(債務超過)の株主責任であれば増資を提案すべきであり、意見がある株主には誠意をもって対応し、それでも反対する株主には多数決で対応すべきである。
第三者割当による増資を行うのであれば、債務超過を解消した後に第三者割当による増資を行うべきだと思っている。そのためには、現株式の95%減資と減資後の100%(以上)増資を提案したい。
10株所有の人が増資に応じない場合、会社に対し端株(0.5株)の買取請求を行使することができる。
引き続き株主として会社を支えるかどうかは株主の選択に任せるべきである。

899 :U-名無しさん:04/07/19 20:16 ID:ry6C82pa
>>383
これがすべてだろ

900 ::04/07/19 20:17 ID:UNldXray
鳥栖スタにくる客の車ナンバー調べたら佐賀と筑後地域ナンバーが半々。
先週から今週にかけ久留米市内(サポ主導)JR鳥栖駅・西鉄小郡駅・佐賀大和某スーパー
(こちらはサガンの会社が主導で選手も鳥栖小郡には参加予定)でホーム戦のチラシ配りを
するというが、方向性はただしいかと。福岡市の中心天神地区でチラシまくという案もでた
ようだがそこはアビスパの領分だから不可らしい。人口の多い地区でチラシまくのは正しい
そもそもアビスパだってそういうチラシまき作戦はやってしかるべきなのにロクにやってい
ないよ。福岡県内には入ってくるなというくらいならアビスパ側もせっせとチラシ作戦を実
行せいといいたいよ。福岡市内だけしか対象にしていないから客が増えんのだ。せっせと他
の地域にも宣伝活動をやれーといいたい。筑後でサガンがちらしまくのにアビスパが文句を
言っている場合じゃない。あのスーパー宣伝球団の阿呆クスに対抗するためには、テレビで
選手のCMやるとか試合の中継してもらうとか必須だが、サガンもアビスパも社長は動かない
な。つくづくプロサッカーの経営をきちんとできる人材が九州には不在であると感じる。
いっそのこと阿呆クスの影響から距離がある北九州に位置するくらいが丁度よかったこもし
れんな。(北九州ニューウェーブとかあるけどさ。九州リーグの身ながら、地元デパとゼン
リンがユニスポだぞ。)


901 :上の続き:04/07/19 20:20 ID:UNldXray

それはさておき、テル社長がいったん辞意を表明しながらそのまま続けさせてしまったJ上部
がいまさらどうこういってもなあ。選手以外の経営ピープルを養成するコースをつくってこ
ういう非常事態におちいったチームの代行経営ができる人間をストックしておけという天の
お告げと受け止めよということだ。以前椅子夫はサガンにアドバイザー的人間の派遣もと発
言していたが、結局これも没。やたらサッカー協会が手本にしてるドイツリーグは所属チー
ムの経営状態も調査して問題ありとみなされるとチームの成績がよくても降格させるという
が、サガンが鳥栖市や佐賀県からそれほど支援がないってことは昔からだろ。過去に潰れて
しまった地域だったら尚更、J側からも人間が出向するなりしておかなかればいけなかったと
いうことに尽きる。すくなくとも現体制の危うさはもっと早くあばかれて違うトップに変わ
るべきだったと思うよ。



902 :U-名無しさん:04/07/19 20:32 ID:Ln9JtWkZ
はいはい、中途半端な聞きかじりの知識でのなーがい書き込みご苦労さん。

903 :476:04/07/19 21:30 ID:uzJ6Afs7
>>900

福岡に対するジェラシーだけが滲む駄文やね

904 ::04/07/19 21:37 ID:UNldXray
↑溺れた犬をせっせとたたけ。


>誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
 せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
 今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。

メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのNHK、STSサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のFBS、KBCだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本RKKテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。


905 ::04/07/19 21:38 ID:UNldXray
↑902:名無し 溺れた犬をせっせとたたけ。


>誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
 せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
 今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。

メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのNHK、STSサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のFBS、KBCだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本RKKテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。


906 :U-名無しさん:04/07/19 22:20 ID:KqBXOAAw
鳥栖市民は存続を望んでるの?鳥栖サポじゃなくて。

907 :野球板からコピペ:04/07/19 22:39 ID:FGrtMcBj
一応、パのダイエーがあれだけ集客力ついた理由。
まず、地元地域への球団名やマスコットの著作権使用料の解放。
会社のマスコットに使ったり、社名に使ったり、
どんどん許可いりませんから使って下さい。

後、チケットの販売を、窓口じゃなく、人から人へ売って貰ったらしい。
ホテルと付き合いのある企業なんかにチケットを譲て、譲って貰った側が、
「ほら、チケットやるよ。見ておいで」見たいな感じで、使えるように。

908 :U-名無しさん:04/07/19 22:40 ID:N+xBFLwu
>>900
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか?


909 :U-名無しさん:04/07/19 22:43 ID:N+xBFLwu
>>900
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか?


910 :U-名無しさん:04/07/19 23:49 ID:vz2pKcrE
二重カキコしてるのは全部同一人物か?

911 :U-名無しさん:04/07/19 23:58 ID:EffdsQFv
ダイエーが集客力上がったのは単純に優勝争いに
絡めるようになったからと思うけど?
Jのチームだって1度優勝争いに絡んで盛り上がり
そのまま固定客としてお客を維持してるチームも
数多くあると思う、逃げられたチームもあるけど。

912 :U-名無しさん:04/07/19 23:59 ID:Eaddg0WK
サポの悪口書いてたの全部同一人物だろ。ID変えながら…暗い情熱だなー。

913 :U-名無しさん:04/07/20 00:13 ID:/CRVPSdh
>>912
鳥栖サポって地元でも嫌われているくらいだから一概には言えないだろ。
かく言う私も毎試合応援に言ってるがサポを自称している連中=ゴール裏は
未だに好きになれない。
学生君たちが多いのかもしれんがもう少し考えて行動してみてはどうかと
思う次第。

914 :U-名無しさん:04/07/20 00:14 ID:BjAfrHPA
なんで地元で嫌われてるの?>鳥栖サポ

915 :U-名無しさん:04/07/20 00:17 ID:265vdfkX
>>914
そんな話聞いたことないぞ。

916 :U-名無しさん:04/07/20 00:30 ID:26kTlNy5
>>913
たしかに、たまに?の部分はあるが
これはどこのチームだって一緒だと思うよ。
あと、どちらかと言えばわりと歳逝った人が多いかな
自分も元ゴール裏で声出してたけど逝かなくなった
昔は良い感じだったんだけどここ数年で
応援とか仕切り具合に共感できなくなってしまった

全然フォローになってないけど・・・

917 :U-名無しさん:04/07/20 01:07 ID:b+/uv6bz
とりあえず、サポをたたいておけばスレが荒れるからな。
んで、スレ違いな方向に持っていくわけだw

918 :U-名無しさん:04/07/20 03:28 ID:fTf3mkFn
社長や幹部の体質「だけ」が悪いわけではない。サポーター「にも」同様に
悪い部分がある。それは度重なる危機、企画の募集が繰り返されたにも
かかわらず、経験を生かさず、学習をせず、毎年同じことを繰り返している
のは呆れるばかりだ。

という意見が、どうして「会社は悪くない。サポーターが悪い」という
意味合いの文章として取れるのか不思議w

鳥栖サポーターには被害妄想の塊みたいな奴しかいないんじゃないの?

919 :U-名無しさん:04/07/20 06:02 ID:PNouH3Bs
>>918
いくらなんでもそれは言い杉。
でも鳥栖サポがあまり学習してないのは事実だけどね。
「どうせ今回も何とかなるだろう」という空気がありありと漂ってる。
それよか自称他サポの煽りにいちいち相手すんのは、もうやめてくんないかな。
このスレ、ヤツが絡んでるあたりが一番不毛な流れを作ってるよ。


920 :U-名無しさん:04/07/20 07:46 ID:ZJuu4VdL
>「どうせ今回も何とかなるだろう」という空気がありありと漂ってる。

たとえばどのあたりに?そこを語ってくれよ。
それをしないから荒れるのだと思うぞ。
根拠もなく煽りでそう言ってるわけじゃないんだろ?

921 :_:04/07/20 08:06 ID:qytFooWo
で、鳥栖サポはどうしたいの?
減資100%達成の要不要、
自治体の協力体制に関する現実的な見込み、
テルコ陣営交代へ到るためのプロセス。
この先は少人数が走り回るだけじゃ対応しきれないから、
サポのベクトルだけでも合わせて支援体制を強化しとかないと、
また中途半端でおわってしまうよ。
あと、意見交換会も簡単な箇条書きの報告のみで、あれから随分たつのに議事録アップが遅すぎる。
手が足りなくてきちんとした報告までフォローできないんでしょ?
だから「必死さが足りない」なんて言われちゃうんだよ。
これぞまさに悪循環。

922 :U-名無しさん:04/07/20 09:42 ID:Rzk3nCaN
>>920

>>919じゃないけど、上の方で>>888みたいな質問があって、
まあこの問い自体天然つーか、かなり間が抜けてるんだけど、
それに対する答えが>>920で、それに対する鳥栖サポーターのコメントは無し。
外から見てると俺なんかは"んなわけねーだろ!"思うんだが、
"ああそうか、鳥栖サポはこのままでも九分九厘存続すると思ってるのか。"
と解釈されたって仕方がないと思うよ。

923 :922:04/07/20 09:44 ID:Rzk3nCaN
ごめん間違えた。

×→それに対する答えが>>920で、それに対する鳥栖サポーターのコメントは無し。
○→それに対する答えが>>890で、それに対する鳥栖サポーターのコメントは無し。

924 :U-名無しさん:04/07/20 10:34 ID:fTf3mkFn
人手が足りなくて報告ができないというのは違うでしょだろ。
鳥栖の場合は実質的にゴール裏の団体とHP管理人、一部サポーターが
合わさって活動してる。署名活動のときは20名近い実働部隊がいて、
3箇所くらいの意見交換HPがあった。
この危機に当たって議事録や今まで集まった意見、これまでの活動記録や
その結果をHPに公開できないほど人員が足りないということは考えられないよ

まして、テルコを辞任に追い込む運動を展開していた時期には3〜5個ほどのHPが
掲示板や私信という形で毎日のように現状報告や批判文書、意見の掲載がされていた
水戸、甲府が10名以下で活動していた実態を考えても人員不足とは考えられない

テルコ批判の時には各自が好き勝手に批判していれば良いだけで、特別な活動を行う
必要はなかった。しかし存続活動、集客活動となると、活動に対する責任を負う必要が
でてきてしまう。署名活動のときも「責任者を置かなくても良いと思っていた」という
呆れた実態が表面化したように、「責任」という文字がつくと全く活動できなくなってしまう

署名活動を全国のサポーターに協力依頼したが、この時期になっても署名総数、管理体制や
署名の提出先についての報告はない。協力依頼を申し込んだ人達への報告もない。
挙句の果てに、「嘆願署名の提出以外での利用はしない」という絶対の約束が
あったにも関わらず、鳥栖の存続、集客を考える主な掲示板においては、
「署名してくれた人に手紙を出して協力を依頼しよう」という極めて私的な利用が
提案され、その信義違反の提案に対して、署名活動を行った人間は一切反論していない。

署名の際に記帳された個人情報の管理体制がどうなっているのか、署名の際に
代表として示されていた責任者が署名の個人情報をどう処理したのか、未だに
報告が正式に行われないことが、鳥栖サポーターの活動に対する責任意識を
如実に示しているといえる

925 :U-名無しさん:04/07/20 11:01 ID:Rzk3nCaN
諸々の不満に対しては、たぶん鳥栖サポにしかわからない事情があるんだと思う。
俺にはわからないけど。
だから他サポが批判をすれば、ちょっと語気の強い反論が返ってきたりする。
まあそういうのも時には有りだと思う。わからないものはわからないし。

でも、署名のときも、今回の25000運動も、
他サポに呼びかけたり、他クラブファンサイトにバナー貼りの依頼をしたり、
鳥栖サポから多方向に向けて積極的な協力を求めているよね。
だったら、経過報告は義務だし、それぐらいの責任は感じて欲しいよ。
俺も小さいファンサイトをやってるんで、
鳥栖サポから「SAVE THE SAgANバナーを貼って広めてくれ」ってメールを貰って、
喜んで協力したし、署名も送った。
でも、署名が終わったら途端に、そのサイトは半年ぐらい更新を停止して、
減資が間に合わなくて大騒ぎになる6月末まで放置されてたよね。
最近また、「Road to 25000」のバナーを貼って」というお願いメールを貰ったけど、
前回のことがあったんで、信用できなくて、申し訳ないけど無視させてもらった。

25000運動も告知だけで、その後のフォローがないでしょ。
現状でどれぐらい集まっているか、あとどれぐらい必要か、
毎日とは言わないまでも、せめて週に1回ぐらいは報告する必要性は感じないのかな。
ムーブメントっていうのは、そういう気遣いなしじゃ発生しないし、
例え一過性であってもイベントを成功させて、その達成感をより多くの人と分かち合えば、
その後の展開や協力体制も全く違ってくると思うよ。

今のやりっぱなし放りっぱなしの習慣は、
回を重ねるごとに、ただいたずらに協力者を減らし、
疑心暗鬼を増やしてしまうだけになってしまう可能性があると思う。

926 : :04/07/20 13:41 ID:Ex9nabTe
>>922
つーか>>890が鳥栖サポの意見だとはとても思えない。
あれが鳥栖サポの返事だと何の疑いもなく信じるお前が「間が抜けている」ぞ。

927 :,:04/07/20 14:16 ID:5R4VNGED
>>927

そうそう、「おまいらの金でチケ買え、それで俺によこせ!」
とか言われても「そんな金有ったら漏れの好きなチームのチケ
なりグッズ買うぜヴォケ!」と思う。

928 :927:04/07/20 14:20 ID:5R4VNGED
スマン924へのレスだ。

929 :U-名無しさん:04/07/20 14:33 ID:Rzk3nCaN
>>926
だから敢えて書いてるでしょ。

>それに対する答えが>>890で、
>それに対する 鳥 栖 サ ポ ー タ ー の コ メ ン ト は 無 し 。
俺は鳥栖サポがこれをスルーした事自体が答えであり、
関心の低さであると判断したんけどね。

それで、実際はどうなのかな。
存続の可能性をパーセントで表すのは難しいことだけど、
鳥栖サポの危機感がなかなか伝わって来ないというのは、事実なんだよ。

某芋blogによると、
鳥栖サポの必死さは伝わっておらず、
「どうせなんとかなるだろう」と鳥栖の一般市民の誰もが思っており、
鳥栖サポ何をどうしようとしているのか、
そもそも本当に残したいのかどうかについてさえもが、
現地の地元民にすら伝わっていないという話が書いてあったよね。
現状に対する危機感の温度差は、もしかしたら鳥栖サポの中にもあるんじゃない?
例えばゴール裏のサポとメインやバックで観戦するサポの中の共通認識は
どこまで煮詰められているのかなあ。

・・・・などとマジレスを返しても、
もしも「だから俺は他サポだと何度言ったら(ry」なんて、アホなレスが来たら鬱だな。

930 :U-名無しさん:04/07/20 14:50 ID:Ex9nabTe
いや、まじめに俺は鳥栖サポじゃないんだけど。
だからさー、ここは2ちゃんなんだから
鳥栖サポを探してまじめにやり取りをしたいのなら
何か別の手段を探せって誰か言ってなかったっけ?

931 : :04/07/20 14:54 ID:Ex9nabTe
ていうかなー、2ちゃんの書き込みに鳥栖サポが反応しなくてはならない、という
お前の論理は狂ってるような気がするなあ、俺には。


932 :U-名無しさん:04/07/20 15:05 ID:Rzk3nCaN
・・・なんだ、いつもの煽りか。
あんたとは対話する気はないよ。
紛らわしくて迷惑だから、毎日同じ事しか言わないなら、
トリップの一つでも付けてくれ。
NGワード設定にEx9nabTeを入れるから、今日のところは別に何でもいいけどね。


933 :U-名無しさん:04/07/20 15:08 ID:tEplPO5f
状況が状況だけに、使えるものは何でも使わないとね。
その「使えるもの」の最たるものが2chだと思うけどねぇ・・・

934 :U-名無しさん:04/07/20 15:34 ID:ZJuu4VdL
対話するスキルのないやつほど相手のせいにするよね。
結局鳥栖サポ批判してる奴は全部同一人物なのかね。

935 : :04/07/20 15:36 ID:Ex9nabTe
2ちゃんねるに鳥栖サポがほとんどいないのは仙一一人にスレが支えられてるのを見た時点で自明だと思うけどなあ。
ていうか、同じ他サポなのにRzk3nCaNには発言権があって俺にはないのか?(笑)

936 : :04/07/20 16:26 ID:HBVtGxD6
>>933
一番信頼性の低いのも2chだけどね。

937 :U-名無しさん:04/07/20 17:27 ID:slvVRQ6n
甲府の観客動員大キャンペーンの反省文。
ttp://mvf.s4.xrea.com/md/2002/md0220b1.html

同じのが、鳥栖でも公表してたら、教えてください。

938 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/20 17:57 ID:jkzifCPI
いまサガテレビでJは条件付で支援すると今日の理事会で決まったと流れた
詳細はローカルニュースで・・・だと。

939 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/20 18:01 ID:jkzifCPI
>>936最近ゴル裏サポの方数人と良く話すようになったが、2ちゃんは見てない人がほとんどだそうだ。
山形戦のあとにゴル裏サポは大々的に動くと聞いたが・・・(詳しくはまだ聞いてない)



940 :1001 ◆XIKUWOiiYc :04/07/20 18:22 ID:jkzifCPI
3連投スマソ

>>938の詳細
今日の理事会で鈴木チェアマンは100%減資+地元自治体の支援があればJも再度支援を検討するとのこと。
ただし、県・市は財政的に支援は無理。側面からサポートをやる。

以上サガテレビローカルのトップニュースですた

941 :U-名無しさん:04/07/20 18:30 ID:NvNCUhbf
↓と同じやね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040718a.htm

…ただ、側面支援と言ったって、せいぜい後任経営陣候補を送り込むくらいしか
できんだろうし、財政支援の無いその程度の支援じゃJも支援の再検討に
踏み切れるとはとても思えんけどな。

942 :& ◆gWDU/vXM6A :04/07/20 18:36 ID:9mgR1cc/
ていうか、>>941の読売の記事は全部「テルコがそう言った」だけに読めるんだが…
これだけだととても信用できるとは思えないんだけど。別のニュースソースはないの?

943 :U-名無しさん:04/07/20 19:01 ID:Rzk3nCaN
>>941
その7/17記者会見って、これでしょ。
ttp://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/s/g/sagantino/bbs.html

944 :U-名無しさん:04/07/20 19:01 ID:R9gFmgCJ
>>942

>>941 の時点ではそうだろうけど
今日の理事会でチェアマンが発言したのが
本当なら話は別だろ
まぁ、サガテレビの通りなら今日中にどっか
が報道するだろ

945 : :04/07/20 19:04 ID:9mgR1cc/
>>944
確かにそうだなー。もうしばらく他の報道を見守ってみるよ。

946 :U-名無しさん:04/07/20 19:45 ID:/CRVPSdh
>同じのが、鳥栖でも公表してたら、教えてください。
鳥栖サポは大成功と思ってるから反省なんてありえない。
http://freett.com/road_to_25000/

あと、テルコの記者会見の内容なんて見るだけ無駄だと思うのだが

947 :名無しさん:04/07/20 21:23 ID:2q3DZtoq
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040720-00000049-kyodo_sp-spo.html
J2鳥栖支援の可能性も Jリーグチェアマン

948 :U-名無しさん:04/07/20 21:58 ID:R9gFmgCJ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00002097-mai-spo

こっちとは何か風向きがちがうな。


949 :U-名無しさん:04/07/20 22:58 ID:s9dXjRvR
佐賀市議が二人捕まったー

950 :U-名無しさん:04/07/20 23:16 ID:NRi5Jgn3
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040720-0026.html

とか。だいたいは「支援の可能性もある」とほのめかした、ということで間違いなさそうだね。
鳥栖サポは最後の希望なんだから何でもやるだけやってみなくちゃね。応援してるからな。

951 :U-名無しさん:04/07/20 23:44 ID:woei0Cz3
甘やかしすぎじゃねぇ?

952 :U-名無しさん:04/07/21 01:33 ID:Z2nEHTjL
たとえ今年乗り切ったとしても、来年も同じように存続問題を起こしてる気がする。

って去年もその前の年も書いたような気がする・・・。

953 :鳥栖:04/07/21 01:41 ID:/YAxUGpk
鳥栖の街からおばあちゃんが書いていた黄色いポスターが消えた理由を知っているか?
Jリーグがやったアンケート見てみ。入客に多大な貢献した黄色いポスターが消えた訳が。
何故ボランティアが消えたのか?何故後援会が無くなった?
減資が成功し、真実は闇の中に葬り去られるのか?
減資が成功しても、何も変わらない。変化するのは鳥栖を縁の下から支えて来た名も知れない
人達がクラブから離れていくだけだ。もう何人の人達が傷つけられ打ちのめされたのか?
そしてこれからも、公にされず。
鈴木の口から「不良株主」と話したのは真実なら、もしも真実が公にされる日に
鈴木は何と答える事が出来るのか。世間に無実の人達を悪者に仕立てた行為は犯罪と同じだ。

954 :U-名無しさん:04/07/21 02:10 ID:IYU5Gems
>>953
黄色いポスターって、年末にスカパーに出演してたあのおばあちゃんのこと?
あと、上の方でやっぱボランティアは機能してないんだ。
他サポなんで事情はわからないけど、なんか切ないなあ。

でも、それでもその私怨を今この時だけは忘れなきゃ、先へは一歩も進めないと思う。
鳥栖サポがどんなサガンの未来図を描いているのかも解らないが、
(殆ど語られないから解りようもないけど)
一度それを定めたら、どんな手段を使ってでも最も有効な道を模索しなきゃいかんと思う。
告発なんて、カタがついた後でも充分間に合うんだから、
そういう話は今はぐっと飲み込んで、クラブと協調して欲しいと思うよ。

955 :名無しさん:04/07/21 03:00 ID:j2KbxuZ3
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_sagantosu.html
>100%減資の意義について、同チェアマンは「鳥栖はわずか5%の株主に振り回され、意思決定方法もおかしかった。自治体もスポンサー希望のところも減資して株主をきれいにしてほしいと言っている」と話した。
また、鳥栖の財政面を「ある程度できている」と評価した一方で、人材の不足を指摘。100%減資が達成できなかった場合は「支援策はない」と断言した。

956 :U-名無しさん:04/07/21 03:48 ID:cUSGeK/V
鳥栖におけるほぼ全てにおいてのプロジェクトに名を連ねる中冨さんが
何故、このサガン鳥栖からは手を引いたのか

その原因を知る企業(地元だけでなく九州の広域企業)が
それによって手を挙げにくいという状況をサガン鳥栖はどう受け止めているのか


957 :基本的には野球派 ◆0x.mxZktEk :04/07/21 06:01 ID:0zSKOpNe
>>953
あんた鳥栖サポか「不良」株主?勝手にそういう立場の人と決めつけてレスするがね、

そういうつまらない仰々しさが、だめなんだなぁ〜。だってここに書けば済む話じゃん。「真相は闇に」とか言ってる前に。
真相とは名ばかりだからもったいぶってんだな、と受け取られるよ。

鳥栖を取り巻く人達って、どーしてこう「信用される」と云うことに鈍感なんだろうねぇ。

958 :U-名無しさん:04/07/21 08:30 ID:hoqR1ISK
>>953 >>956
とか、こういう輩はどう考えて書いてるんだろうね。
なんか、潰れてもいいと思ってるとしか考えられないけど。


959 :はいぱ ◆S9afWSaCdk :04/07/21 08:31 ID:uC2ARdX7
自分はレッズサポだが、
>957の意見に全面同意だ

なぜ、そんなもったいぶった言い方をしているのだ?
いまさら、格好つけてる場合じゃないんじゃないの?

知っている情報はすべてさらけ出して(よい物も悪い物も)
救いを乞う時期じゃないのかな。

うちの親会社の三菱自工だって少しずつ小出しに悪い情報が漏れたおかげで
倒産の危機だ。
悪いことは早くすべてさらけ出した方が身のためだと思うがな。

クラブも、サポも、、、、、Jリーグもね

960 :U-名無しさん:04/07/21 09:21 ID:yWCGFnIQ
水戸サポだが
オレも>>957に同意だな。知らんもんが口だすな!みたいなのはどうかと思う。
知ってる事があるならちゃんと語れよ。

水戸が潰れかかった時に結局Jにお任せみたいになって助かったが、当時の
サポはある程度Jを信用して邪魔する奴を押さえれたのがうまくいった理由だと
思ってる。DQN社長(元)とか鳥栖には同じ匂いを感じるだけになんとか存続
してほしい。


961 :U-名無しさん:04/07/21 14:31 ID:KktNunHo
要は去年からJ2ダイジェストや鳥栖系のサイトで書き込まれた会社の決めセリフですよ。
 「余計な事はしなくてよい」
 「かなり迷惑を被っているからやめろ」


962 :U-名無しさん:04/07/21 14:35 ID:Xj4kAOnw
>鳥栖の古賀照子社長が努力しており、状況に応じて理事会に提案したい。
今は出資しか思い浮かばない」と柔軟な姿勢を示した。

鈴木氏ね

963 :U-名無しさん:04/07/21 17:32 ID:yI45ZduG
書き込みの際に、以下のアンケートにご協力お願いします。

1.サガン鳥栖に存続して欲しい Yes/No

2.サガン鳥栖はJリーグに必要 Yes/No

3.いい加減にしてほしい Yes/No


964 :基本的に野球派 ◆0x.mxZktEk :04/07/21 18:07 ID:0zSKOpNe
>>961
ずーーっとロムってたよそ者の感想として聞いてほしいんだけど、

ライブドアへのメール作戦とか見てたらさ、
「余計な事」云々言いたくなる気持ちも判るよ。
もしかして噂の照子のDQNな態度って、
単にあんたらが引き出してるだけちゃう?
責任の所在が明確でない行き当たりバッタリのボランティアほど、
責任を背負ってる人に対して迷惑なモノはないよ。

こういう事言っても、
絶対正義のフィールドに居る人達にはとどかないかなぁ〜。
よっぼどあんたらの方が、
日蓮の弟子にフサワシイんだが。

965 :U-名無しさん:04/07/21 18:08 ID:KEsVk5vB
ここの鳥栖サポはほどんど詳しいことはしらないんです。
ごめんなさい。彼らに代わってお詫び致します。

966 :U-名無しさん:04/07/21 18:51 ID:HzgLqlU9
今ニュースでチェアマンのコメントがあったが
すぐに除名することは無いと発言してた


967 :U-名無しさん:04/07/21 19:02 ID:2q8FkIGi
わずか5%って持分のことかね。だったら所詮は少数株主なんだから
帳簿上のゴマカシや何やらしてなけりゃ取るに足らない比率の筈だがね。



968 :U-名無しさん:04/07/21 19:43 ID:KEsVk5vB
>>964
チーム創設以来、ずっとボランティアとしてチームを支えてくれた人たちを
テルコが排除した訳ですわ。
んで、その人たちが今「不良株主」と言われている訳で。

行き当たりばったりのボラを批判するのは結構ですがテルコについては
そこらへんの事情もわかってくんしゃい。


969 :U-名無しさん :04/07/21 19:44 ID:KktNunHo
あ〜あ、2chにしては、せっかく核心をついた発言があったのにねぇ・・・
ま、釣られる鳥栖サポがいない事を願っているよ。


970 :U-名無しさん:04/07/21 19:47 ID:KEsVk5vB
鳥栖として一番有難いことは鳥栖スタまで応援にきていただけることです。
もし、泊まりで来ていただけるんであれば歓迎の宴でも催したいです。
お泊りはホテルビアントスへお願い致します。

971 :U-名無しさん:04/07/21 19:48 ID:cUSGeK/V
>>964
お前出て行けよ
上っ面の情報しか知らない人間の発言ほど無益のものは無い

972 :U-名無しさん:04/07/21 19:50 ID:KEsVk5vB
>>971
ではあなたがここで知ってることを書かれてみては如何でしょうか?

973 :U-名無しさん:04/07/21 20:05 ID:KktNunHo
>>967
開けてみなければ判らないが、筆頭株主が同意していないって話もあり、
90%も減資同意しているかも微妙なんだ。ましては経営が上手にいってないのに
紙くずにするのか疑問。

7月17日の記者会見。
ttp://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/s/g/sagantino/bbs.html

974 :U-名無しさん:04/07/21 20:15 ID:KktNunHo
7月17日の記者会見について森氏(元サカダイ副編)の感想

森雅史(LV 1) は仲間に伝えた![ 2004年7月21日(水)11時28分35秒 ]
−題名:どうして−
遅ればせながら17日に行われた記者会見のテープを手に入れました。
聞けば聞くほど混乱してしまいます。
社長曰く「Jリーグにはルールがございます。このルールを私が踏み外さない限りは、
除名ということにはならないわけなんです」「Jリーグフォトに今年預けられなかったから、会社が倒産するということは一切あり得ないことなんです」と、まず除名や解散の危機を否定し、さらに95または99パーセントの減資
でもJリーグから支援してもらえるという11日の発言に対しては、「100パーセント減資というのを押さえ付けられているわけでも何でもない。会社の判断です。当初決めたように100パーセントやらなければダメだと」
という、Jリーグからの条件でないといい、ではなぜ減資が必要なのかと聞かれると、フューチャーズが倒産してサガン鳥栖が立ち上がるまでの期間が短かったため地元企業に「しこり」が残っており、Jリーグフォトに
預けることで「冷却期間」とするとしています。
では、その「冷却期間」に地元企業が資本参加しなければどうするか。「地元が手を上げなかった時はどうするんだということがあると思います。
その準備は全部終わっています」
?????????
今回の危機とはいったい何なのでしょうか。市民が株をたくさん持っているクラブは経営が不安定になるから、どこか企業の後ろ盾を持てということなのでしょうか。企業の後ろ盾があっても合併したチームもあったというのに。

この会見を聞く限り、企業が経営権を握りやすいように減資したいという方策のもと、除名や倒産という危機感を武器にして株主に圧力をかけているように思えます。

それにしても、この記者会見で地元記者の方々がくじけずに突っ込んでいる姿勢に感動しました。何度質問を途中で遮られても、食らいついていく記者魂を、私もぜひ参考にしたいと思います。


975 :U-名無しさん:04/07/21 21:54 ID:yWCGFnIQ
誰かが意見を書く
知らんもんが書くなと言う
では知ってる事を書けと

静まりかえる…



なんだかなあ、ハァ。


976 :U-名無しさん:04/07/21 22:29 ID:KEsVk5vB
971 :U-名無しさん :04/07/21 19:48 ID:cUSGeK/V
>>964
お前出て行けよ
上っ面の情報しか知らない人間の発言ほど無益のものは無い

他サポの皆様、すいません。こいつに代わって謝りますです。
ちなみに森君はヘタレです。他の地元記者ってのもヘタレです。

977 :U-名無しさん:04/07/21 22:50 ID:KEsVk5vB
しかしこれを読んで頂けるとテルコがいかに異常かがわかって
頂けるんではないかと。

7月17日の記者会見。
http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/s/g/sagantino/bbs.html

978 :U-名無しさん:04/07/21 22:51 ID:35rf74I7
>>976
あんたがたいしょー。

979 :U-名無しさん:04/07/21 22:51 ID:IYU5Gems
しかし>>964の人みたいな反応は有りがちなものではあるが、
テルコたんの記者会見の模様を読むかぎりは、
彼女自身かなりむちゃくちゃで周囲に相当な苦労をかけていることも、
容易に想像できるよなあ。
要はお互いがお互いの落し所さがしに必死にならなきゃ、
お終いだろうということだと思う。
あ、俺も他サポなんで、外から見た意見だけど。

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