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もし川淵が「たかが選手が」などと発言したら

1 :U-名無しさん:04/07/09 11:12 ID:eCZys3BZ
レッズが怒っちゃうYO!

2 :U-名無しさん:04/07/09 11:14 ID:IsPXke9i
終了ありがとうございました

3 :U-名無しさん:04/07/09 11:15 ID:Cg3v4lcv
>>1
昔、ガンバ大阪に「消えて無くなれ!」といったことがあるけどな。
カピタソ

4 :U-名無しさん :04/07/09 11:15 ID:DoGa1Dd1
川縁は選手出身だから言わないだろ。

5 :U-名無しさん:04/07/09 11:15 ID:ZIP31h79
<球団再編>強硬発言繰り返す巨人・渡辺オーナー(毎日新聞)

巨人の渡辺恒雄オーナーは8日、報道陣からの「選手会の古田会長が
オーナーと会いたいと要望しているが」との質問に、「分をわきまえなきゃ
いかんよ、たかが選手が。オーナーと対等に話をする根拠は一つもない」と話した。
選手会側がストライキ権に言及していることについては「どうぞどうぞ」と
強硬発言を繰り返した。

6 :U-名無しさん:04/07/09 11:17 ID:ZGrnPPJB
協約に何もないってことはオーナーが選手の下って可能性もあるの?

7 :U-名無しさん:04/07/09 11:18 ID:lzoidNHM
なんで川淵が出てくるんだ?ナベツネはオーナーだろ。

8 :U-名無しさん:04/07/09 11:23 ID:mJwAI9PZ
もし川淵が同様の発言をしたら、
あっというまに辞任に追い込まれる
まあそんな発言しないしするはずもないが

9 :U-名無しさん:04/07/09 11:23 ID:YS6605gi
ミキティが「たかが選手が。」って言うようなもんか?

10 :U-名無しさん:04/07/09 11:26 ID:mJwAI9PZ
>>9
まあちょっと違うけどな
三木は単なる、一オーナー
ナベツネは違うよね

11 :U-名無しさん:04/07/09 11:37 ID:Dn5g5iMc
>>10
ストで全球団を巻き込むのに「どうぞどうぞ」って事は
全球団のオーナーって事?

12 :U-名無しさん:04/07/09 11:41 ID:mJwAI9PZ
>>11
実質、全球団のオーナーを牛耳ってる

13 :U−名無しさん:04/07/09 12:08 ID:PNLyOfPe
>>11
影のコミッショナー。

14 :U-名無しさん:04/07/09 12:10 ID:CCij5eoJ
カピタソが講演で「選手は掃いて捨てるほどいる」と発言したいるのを聞いた事がある。

もっとも、ナベツネのようなマジじゃなくて、ジョーク混じりだったので
意味するものは全く違うわけだが。

15 :U-名無しさん:04/07/09 12:28 ID:8dz8i4Zi
ナベツネ「スト?どうぞ。どうぞやったらいい」
「無礼なこと言うな。度をわきまえにゃいかんよ、無礼な。
たかが選手が。
たかが選手といっても立派な選手もいるけどね。
まあ、オーナーとね、対等に話す協約上の根拠は1つもない」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/09/01.html

16 :U-名無しさん:04/07/09 12:32 ID:rslDFrsR
障害者差別発言もなかったっけ?

17 :U-名無しさん:04/07/09 12:35 ID:8LsnMGI5
どっちが?

18 :U-名無しさん:04/07/09 12:38 ID:LB0jdxcc
立派な選手って誰の事だ。
オーナーの言うことを全てイエスという選手のことなのかな。

19 :U-名無しさん:04/07/09 12:45 ID:x1ShIWlc
カピタンはベストメンバーにこだわるほど実力のある選手を尊重してるよ

20 :U-名無しさん:04/07/09 12:46 ID:WOf9DMgW
>>16
キャプテンの講演で、どこかのユースに障害を持ちながら
頑張ってる選手がいるという話が出てきて、2chで袋叩き。
個人的には、Jもバリアフリーが進んでるのかと感心したがね。

21 :U-名無しさん:04/07/09 12:47 ID:61sXoy3+
選手とオーナーとの立場の違いをわきまえた上で、
だからちゃんと筋を通した上で話ができる選手ってことなんだろうね。
なべつねは監督・選手に批判されたときによく「この雇われが何言うか!」みたいな発言をしているからね

22 :U-名無しさん:04/07/09 12:49 ID:gx5uwPbr
さすが日本って感じだな

23 :U-名無しさん:04/07/09 12:51 ID:mJwAI9PZ
選手がいなきゃナベツネも何もできないんだけどね

24 :U-名無しさん:04/07/09 12:51 ID:I7eLKH9z
たかが新聞屋じゃん

25 :U-名無しさん:04/07/09 12:54 ID:mJwAI9PZ
新聞(メディア)って物凄い影響力あるのよ

26 :U-名無しさん:04/07/09 12:58 ID:YS6605gi
>>20
ユースでって話だったのか。
いつの間にかトップチームにいるってことになってたよ。
誰だ?ってことでうちの選手ら疑われてんだよなぁ。
今となっては懐かしいネタだが。

27 :U-名無しさん:04/07/09 12:58 ID:61sXoy3+
>>23
そうなんよね
だからストに入ったら入ったでナベツネも妥協案だしてテレコになるんじゃないんすかね。

28 :U-名無しさん:04/07/09 13:10 ID:jMT8ssMs
>>25
そんなもんないよ、自分達であると錯覚してるだけ


29 : :04/07/09 13:11 ID:SOdWI3u0
Jリーガーの貰っている給料と
プロ野球とでは天と地の差があるよ。
もし、Jリーガーが野球のような給料に上げろとか
強行に言ったら、
「たかが玉蹴っているだけで分際で」
とか言われるんじゃない。

要は、古田は言われるだけの待遇と主張できる立場
なんだよ。

30 :U-名無しさん:04/07/09 13:13 ID:mJwAI9PZ
>>28
メディア自身が球団を持っているから、今の巨人の姿があるんだと思うが

31 :U-名無しさん:04/07/09 13:16 ID:Xx2JpEA1
昔みたいに地上波テレビや新聞のみ無かった時代には通用してかもね。今ももちろん影響力はあるけど。

32 :U-名無しさん:04/07/09 13:19 ID:QgP0/KfV
古田は選手会長だからだろ>>29

33 :U-名無しさん:04/07/09 13:21 ID:mJwAI9PZ
っていうか、ジャーナリズムが球団を持つと、
スポーツに対する批判が機能しなくなるのが、
一番の問題なんじゃないかな

34 :U-名無しさん:04/07/09 13:30 ID:sM49aNe6
中村ノリ談
「野球界ももう終わりやね。これからはサッカーやる子供が増えていくでしょうね」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089346956/


35 :U-名無しさん:04/07/09 13:30 ID:QgP0/KfV
別に批判だけが商品じゃなく、コンテンツ商品として成り立てば良いんじゃないの?
ヴェルディなんてそれだけでニッテレが引き受けたじゃん。
マードックも近鉄買収に動いてたし。

36 :U-名無しさん:04/07/09 13:35 ID:QgP0/KfV
それに心配しなくても、批判なんて同業他社が頼まなくてもやってくれるし。

37 :U-名無しさん:04/07/09 13:36 ID:mJwAI9PZ
いや、実際やってないでしょ

38 :U-名無しさん:04/07/09 13:45 ID:NHhOg9QH
野球見ないサカオタにしたら、今回の件って割と対岸の火事かねぇ。
野球と違ってJリーグは安泰、って訳ではないが、
良くも悪くもナベツネみたいなネジの飛んだ支配者はいないし。

39 :U-名無しさん:04/07/09 13:47 ID:QgP0/KfV
野球板見て味噌、サッカーとの比較スレ結構立ってるよ。

40 :U-名無しさん:04/07/09 13:52 ID:61sXoy3+
>>39
それもなあ、野球オタが自ら立てて論議しているんならいいんだけどさ、
明らかに俺らが煽りで立てているような内容のスレ多々あるからなあ・・・
内容見てみたけど煽り煽られで酷いもんだよ

41 : :04/07/09 13:52 ID:WbONtNQ9
旧かりゆしでこの手の発言があった記憶

42 :U-名無しさん:04/07/09 14:03 ID:jMT8ssMs
>>33
別にメディアがプロチームを持っていても問題はないよ
ターナーだって野球・バスケのチームを所有しているし
ちょっと前まではマードックスもCBSすら所有していたんだから

43 : :04/07/09 14:12 ID:Qz6IWbst
読売新聞の売り込みって凄くないか?
なんでこう毎回毎回いらないって言うのに来るんだろ・・・
昔なんか、宅急便で〜す。って言うからドア開いたら、
読売の売込みだった時あるよ・・・

44 :U-名無しさん:04/07/09 14:13 ID:XQtrE5sA
老人に重役任せるな。
死ぬ寸前だから自暴自棄になるのが1番怖い。

45 :U-名無しさん:04/07/09 14:20 ID:QgP0/KfV
プロスポーツって、メディアにとってコンテンツとしては凄く魅力的だからね。
巨人や中日を筆頭例。
ドラマなどは人気の波が激しかったり、それに対して俳優や脚本家等へのギャラを初めとした制作費はリスキーだしね。
スポーツはある程度波を読むことができるし、自分達がチーム作りや企画に参加できれば、
他社との差別化もしやすい。
電鉄会社がメジャープロスポーツチームを持つのは戦後直後くらいの発想、
沿線開発の目玉企画だったが、南海、阪急が手放した昭和の時代でそのメリットは
事実上認知されなくなった。




46 :U-名無しさん:04/07/09 14:23 ID:Vji63+Y9
>>45
だからそれを見ていた川渕はサッカーをプロ化するときには
企業を前面に押し出すことなく、地域に根ざした運営を強く
押し進めたのだろ。

47 :U-名無しさん:04/07/09 14:35 ID:QgP0/KfV
亀田製菓や石屋製菓(白い恋人)を見ると、ロッテや日ハム、ヤクルトを思わせる。
菓子を初めとした食品のイメージって、スポーツのイメージに重ねあわせやすいんだろうな。
地域密着でいいと思うけど、毎日メディアで「ロッテ、ロッテ、ロッテ」と連呼してもらう魅力も
会社側からすれば捨てがたいよな、ただ宣伝広告費としてはプロ野球は採算に合わないんだけど。
「お菓子といえば?」と聞かれたら、真っ先に出やすい会社になったのも、
プロ野球のオーナーになったからなんだよなロッテも、日ハムもヤクルトも。特にヤクルトとロッテ。


48 :U-名無しさん:04/07/09 14:38 ID:mJwAI9PZ
>>42
CNNが所有しているのではなく、テッドターナー個人がオーナーとなっている
企業によるスポーツの私物化はできないんだよ

49 :U-名無しさん:04/07/09 14:40 ID:XnbcADkJ
巨人にしてもナベツネがポケットマネーで持ってる訳じゃないからなぁ
チェルスキーが凄いのは油個人の持ち物だからだし

50 :U-名無しさん:04/07/09 14:41 ID:Vji63+Y9
日本では神戸くらいだな。個人オーナーは。

51 :U-名無しさん:04/07/09 14:47 ID:Cg3v4lcv
まぁ、サッカー協会の会長になってからのカピタソはDQNになりつつあるが
ナベツネと比べたらかなりマシだな。

52 :U-名無しさん:04/07/09 15:17 ID:P6lI40tQ
>>51
禿同

鍋常と比べたら川渕は聖人君子扱いしてもいいが
川渕自体は腹黒い爺

53 :U-名無しさん:04/07/09 15:29 ID:h22aZnO4
>30
産經や毎日も野球チーム持ってた時期もあるよ

54 :U-名無しさん:04/07/09 15:50 ID:mJwAI9PZ
>>53
プロは読売が独占しちゃったもんな。
でも毎日は社会人野球、朝日は高校野球を主催してるから。
それぞれ利権がある。
だからジャーナリズムによる批判機能が働きにくいんだな。

55 :U-名無しさん:04/07/09 15:58 ID:ByE95N9A
つかナベシネさんをJから追い出したのは当時椅子夫、現キャプテソの川淵だろ。

56 :U-名無しさん:04/07/09 19:16 ID:HOWMJ9I6
勝手にナベツネが出て行っただけです。

57 :U-名無しさん:04/07/09 19:19 ID:58QCjuiz
まぁ、どちらにしても、Jにナベツネがいなくてよかった。

58 :U-名無しさん:04/07/09 19:42 ID:3MnEkWLT
サッカーの場合クラブだけじゃないから独立だの騒いでも選手がついてこないよね。

59 :U-名無しさん:04/07/09 23:36 ID:6USKYiSg
ホッケーは堤のオナニーリーグ
マスメディアに出ないから目立たないけどナベツネより悪質


60 :U-名無しさん:04/07/10 02:38 ID:H3tnPVDz
>>56
でもやろうと思えばJリーグには「除名」という処分を下す権限もあるよ。
ベルディが強引に東京へ移転しようとした時だったと思うけど(93〜94年くらいかな?)
川崎市が猛烈に反発してJリーグも相当怒って
勝手な行動を取るなら除名も辞さないとなって結局読売が引っ込めたっていう事があったはず。

61 :U-名無しさん:04/07/10 08:44 ID:1Ly6w3Hp
>>58
そういやナベシネが「Jリーグ脱退して新リーグ設立だ」とのたもうた時に
川淵が言ったセリフ、今ナベシネがわめいてる言葉と一緒なんだよね・・・

どうぞ、ご自由に。

62 :U-名無しさん:04/07/10 08:54 ID:aLptravU
たとえて言うならばテルコがチェアマンやキャプテンよりも偉いサッカー界
……すごい悪夢だ

63 :U-名無しさん:04/07/10 09:23 ID:qXDP5OYF
>>61
プロ野球はプロレスみたいなもの。いやになったら出て行って新団体作って
独自に興行すればよし。
サッカーで新リーグを作るとなると日本サッカー協会の枠をはずれ、FIFAの枠を
外れることになる。となると国内外のほとんどのチームと試合ができなくなるし
新リーグ所属の選手は日本代表に選ばれることもない。
そんなとこに誰が行く。こんなことがナベツネわかってないんだよね。
でもナベツネのおかげでプロ野球の「終わりの始まり(by二宮)」になるんだから
いいんじゃないの。

64 :U-名無しさん:04/07/10 09:34 ID:mMH2CaO5
>>60
あそこで東京移転を認めず、数年経ってから認めたところに
川淵の意向がよく見てとれるな(w

早くからプロ化するなどJSL時代から日本サッカー界の異端児だった読売は
日本サッカー界の名門丸の内御三家の中の1つ、
古河出身の川淵にはうざい存在でなかったはずがない。
人気絶頂だった時点では移転を認めず、弱体化して経営難になって
すがりついてきたところで移転を許可。
作戦どおりになってニンマリというわけだ。

これはベルマーレがJ準会員入りする時に「湘南」を申請するも認めず
J2に落ちてから認めたパターンにも共通している。

65 :_:04/07/10 09:41 ID:zOlp/ALc
スポーツ界に讀賣が関わったら、ろくなことがないと言うこと。

66 :U-名無しさん:04/07/10 09:55 ID:C/WjWYap
なべ、長生きしてくれ

67 :U-名無しさん:04/07/10 10:32 ID:vCillfrS



三菱ふそう:
欠陥部品を虚偽発表 社内で情報隠し
 三菱ふそうトラック・バスの欠陥問題で、
同社はリコール(回収・無償修理)を届け出た大型車の欠陥部品
「クラッチハウジング」の交換・回収した6個に亀裂があったと
8日に発表したが、そのうち2個は部品全体が破損し
走行不能となる事故を起こしていたことが新たに分かった。
同社が9日に再び記者会見を開き、この事実を認めた。
社内で情報隠しがあり、虚偽の事実を発表したという。
国土交通省は同社に対して報告を求めるとともに、
同部品を装着した危険車両(リコール対象は計7万4500台)
について事実上の運行停止措置を取るよう、異例の行政指導に乗り出した。



68 :U-名無しさん:04/07/10 11:00 ID:uRPkDLaF
ナベツネは極端だが親会社の連中は皆頭の構造は同じだろ
Jだって常に危険をはらんでる
キャプテンはずっとその力を押し止める役をやり続けて来たんだな
もちろん自らの権力を守るためではあるんだが…

こうして比較対象とのあからさまな違いが見える時には
素直にキャプテンと呼んでやりたくなる

69 :U-名無しさん:04/07/10 11:17 ID:mMH2CaO5
キャプテンは若い時に欧州で感銘を受けて帰ってきたのに
Jではアメリカスポーツ的な共存主義を打ち出すし、
一貫性が無いのがオーナー連中に嫌われる要因の1つじゃないかな?
放映権の均等配分なんて欧州でやったらビッグクラブの会長から
告訴されてもおかしくない。
レッズもジェフも同じだけ貰えることになっちゃうんだから。

70 :U-名無しさん:04/07/10 11:20 ID:nvGDLjue
いま東海のスパサタで街頭アンケートをやってたが
名古屋中心部=賛成9vs反対31
ナゴヤドーム=賛成26vs反対74
また現在名古屋市内のホテルで選手会運営委員会開催中。総会は正午から

玉木正之「いまワクワクしている(スト待望論という意味で)」
大谷昭宏「今の状況はスポーツ界にとってあるまじき行為」
田尾安志「オーナー会議があった日に川淵さんと話す機会があったが、なぜあんな収入があるのに赤字チームがたくさんあるのかわからんと言ってた」
大谷「なぜサッカーのように裾野を広げない」(田尾同意)
玉木「合併反対のプラカードを応援団が出してるのは小さな動きではない」「世の中で通らない言葉が野球界では通っている」
大谷「こんな時期にここまで進むなんて近鉄・オリックスの選手はかわいそう。シーズンの残り試合どうすればいいんですか」
主な発言はこんなところ。

おい川淵、調子に乗るなよ。

71 :U-名無しさん:04/07/10 11:50 ID:3fasKGfJ
>>69
でもゴルフとかの賞金制と変わらない気もする

72 :U-名無しさん:04/07/10 11:54 ID:R159GIzb
>>70
>なぜあんな収入があるのに赤字チームがたくさんあるのかわからん

これは全くの正論。
一部の球団ばかり儲かるプロ野球と違い、Jリーグは放映権料を均等に分割することでリーグ全体を支えている。
各チームが保持されてこそリーグは保持されるということにナベツネは気付くべきだね

73 :U-名無しさん:04/07/10 11:56 ID:R159GIzb
>>69
いや、Jリーグの放映権の均等配分はヨーロッパに習って導入されたんだよ。

このシステムのおかげで欧州も、地方の小さなサッカークラブがたくさん存続できている。

74 :U-名無しさん:04/07/10 11:56 ID:14+2U1Lk
川淵がナベツネと同様の発言をしたらJも日本サッカーも簡単に潰れるだろ。
プロ野球の悪しき部分を排除することからスタートしたJが
プロ野球のトップと同じ愚を冒したら単なる自己否定、いや自殺行為。

75 :U-名無しさん:04/07/10 12:47 ID:wAOehDif
一応、サッカー界は選手だった人間がTOPになってるんだから
経済屋の新聞屋爺ぃとは違うでしょ。

協約を改悪し続けて来て自浄力も無いプロ野球は衰退・縮小しかないでしょうな。
MLBのマイナー化するのも時間の問題。 今さら『天皇杯』構想なんて笑わせる。

76 :U-名無しさん:04/07/10 13:26 ID:t2v906kp
鍋ツネは経済屋じゃなくて政治屋、東大生時代からね
しかも、自分は立候補しないで有力者の周りにむらがることで(中曽根)
自分の権力・権勢をふるうので、却って始末が悪い。責任とる立場にいないから
失脚がありえない

横綱審議会の長しかり、この人にも血税から勲章とかオカネが払われる
ことになるんだろうね。すでに勲章もらってるとは思うけど。

これが戦後50年の日本の権力者の正しい姿というやつなんでしょ

77 :U-名無しさん:04/07/10 14:03 ID:UOaYAWsG
今朝の某番組で糞ツネは、「今は、参院選の方が大事」
とほざいていた。
虚塵のタニマチの珍民党の苦戦は必死だからね。


78 :U-名無しさん:04/07/12 17:58 ID:A7wgy2tJ
ナベツネvs川淵抗争の軌跡
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089566941/

79 :U-名無しさん:04/07/13 17:53 ID:KFRRW2l8
プロ野球再編 麻生知事苦言 「オーナーだけのモノではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu

 「プロ野球は『オーナーのモノである』かのように、
 一リーグか二リーグかの議論をしているが、そうではない」―。
福岡県の麻生渡知事は十三日の定例記者会見で、
一リーグ制への移行など再編で揺れるプロ野球界の現状に苦言を呈した。

 地元の福岡ダイエーホークスも再編に絡んで報じられているだけに、
麻生知事の関心は高い様子。「プロ野球は多くのファンを持つ社会全体の共有財産。
もっと、二つのリーグを維持する努力をするべきだ。経営に耐えられない球団があれば、
新企業を求めるのが筋」と指摘。

 さらに、再編論議が十二球団のオーナー会議で進められていることに「将来をみて、
広い視野で考えるべきだ。オーナーたちはたまたま今、球団を持っているだけ。
未来永劫(えいごう)あの人たちの球団ではない」とクギを刺した。(西日本新聞)

80 :U-名無しさん:04/07/13 19:57 ID:75kVtbZg
野球界もとんでもない爺さんがいて大変だな
川淵が15年後ああなってない保証はどこにもないが

81 :U-名無しさん:04/07/13 21:34 ID:azgXt7vh
ナベツネになにか美点があるとすれば、それは保有している新聞社が
朝日でない、ということぐらいだな。

82 :U-名無しさん:04/07/13 23:19 ID:75kVtbZg
あはは、そりゃ最悪だ

83 :U-名無しさん:04/07/16 23:13 ID:JDtSOqTF
このおっさんに較べれば川淵もなんぼかマシ

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